04.01.2018, 17:09 | #1 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,446
|
Отчего бы мальчикам не шить? Дела мужские и женские, есть ли разница кому делать?
Началось всё тут http://project.megarulez.ru/forums/s...t=27803&page=3
Вот действительно, почему в обществе есть некоторые стереотипы кому чего делать? Когда мальчик шьёт это может вызвать некоторое недоумение, когда девочка паяет - в некоторых случаях тоже.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
04.01.2018, 17:43 | #2 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
По молодости я работал недолгое время портным, в лучшем ателье Ленинграда.
Был у меня такой период - искал себя в разных профессиях. Однако.... Зрение портится за швейной машинкой (особенно, когда материал чёрный, и нитки чёрные), и шея внаклонку, что неполезно (-->остеохондроз). А было намерение стать Вячеславом Зайцевым. . Последний раз редактировалось Алер; 04.01.2018 в 19:27. |
04.01.2018, 18:01 | #3 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вывод: мальчики не шьют, потому что берегут здоровье.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.01.2018, 18:44 | #4 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Мужчины бывают хорошими модельерами (закройщиками, конструкторами, дизайнерами).
Но работать только швеёй-мотористкой — занятие для них малоинтересное. .
__________________
|
04.01.2018, 19:14 | #5 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Работать швеей -мотористкой для всех малоинтересное занятие.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
04.01.2018, 19:54 | #6 |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
Мужчины могут и шить, и готовить, и стричь, но у них это получается обычно в другом стиле, чем у женщин)) В большей степени экспериментально)) Часто -- необычно, интересно.
А в художественных занятиях для мужчин характерна большая цельность мысли. Для музыкантов и т.п. |
04.01.2018, 20:12 | #7 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Женщины - хороши в поэзии, артистическом и исполнительском искусстве.
Мужчины - в живописи, философской литературе, в архитектуре. Последний раз редактировалось Алер; 05.01.2018 в 17:54. |
04.01.2018, 21:21 | #8 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Кроме прочего - стереотипы необходимы для построения системы общества и взаимодействия в нем. Интересно, варианты обществ без стереотипов имеются? Ну, и отдельно уже от стереотипов - характерные предрасположенности обоих полов идут в ход. У нас в законодательстве вроде до сих пор прописаны ограничения... Например, машинистами электропоездов и даже водителями автобусов не могут быть женщины, почему-то. Так же как и шахтерами, вроде. И так далее. А еще вот мой родитель почему-то считал и говорил, что редкий мужчины выдержит монотонную работу на токарном станке, потому на заводах много женщин станочниц. Типа женский мозг легче переносит монотонную работу.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
04.01.2018, 21:59 | #9 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,729
|
Цитата:
Распределение ролей в обществе зависит от очень многих факторов... Однако, рискну предположить, что в силу генетической предрасположенности таки мужчина открывает новые виды деятельности, осваивает их и идёт дальше по дороге открытий... Потому что ВСЕ виды деятельности были изначально мужскими... даже собирание кореньев и то наверняка придумали первобытные мужики... от голода... Гончар, ткач, врач, повар, портной и т.д. и т.п. Да, женщины с лёгкостью осваивают новые навыки... но мне кажется они не любят придумывать новое. Они консервативны.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.01.2018, 22:10 | #10 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Вроде очевидно, что есть предрасположенности и физические и прочие. Но тема зашла о стереотипах. Они как бы имеются. А у нас в стране новая приливная волна обсуждения законопроектов по "равноправию"... Мол, если мужчина хочет быть папой-домохозяином, то почему бы и да...
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
04.01.2018, 22:21 | #11 | ||
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
Цитата:
А как же большинство поэтов? А мой муж поэтесс вообще побаивается)) Не без оснований, кмк И исполнителей (солистов, по крайней мере) мужчин больше -- если, скажем, о музыкантах говорить. И преимущества их неоспоримы. Мужское творчество цельнее и содержательнее -- в общем и целом. ИМХО. Цитата:
У меня гостил немец как-то. Я не понимала сперва, а потом он мне объяснил, что его дико напрягает, что я одна делаю всё по дому. У них не принято так, там равноправие))) Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.11.2019 в 06:26. |
||
04.01.2018, 22:25 | #12 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,729
|
Исходя из того, что ВСЕ профессии являются мужскими и исключительно женской работы НЕ существует в принципе... ТО разделение видов работы на мужскую и женскую определяется исключительно вопросами доходности, моды или престижа.
Цитата:
Обсуждается для чего?? Как минимум, чтобы повысить статус профессии... Видишь ли, реальные папы-домохозяева (самцы типа бета, гамма, дельта) такими вопросами не заморачиваются... Вопросы статуса решаются только среди претендентов в альфы...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.01.2018, 22:28 | #13 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... Но "поэты" - ещё хуже поэтесс. -- -- Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.01.2018 в 22:34. |
||
04.01.2018, 22:47 | #14 |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
|
04.01.2018, 23:49 | #15 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ходорковский может не согласится... и с тезисом в ТС, кстати, тоже )))
Цитата:
Цитата:
говоря, в этой связи, у самцов вида хомо, с пространственной ориентацией получше... и, вроде, с аналитическими свойствами мЫшления ...у женщин- наоборот )))) ну и тактильная чувствительность у женщин повыше.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.11.2019 в 06:27. |
||
05.01.2018, 00:55 | #16 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
ну не знаю, мужчины способны заниматься любой работой. замотивировать если сумеете Цитата:
недопоротое поколение
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.11.2019 в 06:27. |
||
05.01.2018, 02:51 | #17 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Вопрос не в личном, а в общем. Я в подростках и недели не выдержал токарем, меня все это бесило, раздражало и угнетало, а в соседнем цехе получил совсем другую профессию и пару лет отработал. Индивидуально. А в общем - родительница 30 лет на одном станке, в одном цехе и так же пара ее подруг рядом. Из мужчин коллег ни один больше 5 лет не отработал. Это, наверное, все же на тему предрасположенностей и способностей адаптации к ситуациям у разных полов. Цитата:
Вообще люди подобными и многими другим вопросами не заморачиваются, а просто живут как-то и что-то делают или не делают. А для примера я привел чисто инфу из сми о том, что там якобы уже 15 лет в гос. думе на тему равноправия перетирают и вот 2 или 3 волна активного обсуждения у них поперла. Ну, их дело-то обсуждать.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.11.2019 в 06:27. |
||
05.01.2018, 20:55 | #18 | |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Цитата:
|
|
05.01.2018, 21:22 | #19 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,446
|
https://viktorianna.ru/retrospektiva...hini-modeljeri
Елена Молоховец, Софи Пик (три Мишлена). Это легендарные. А это просто известные https://nourriture.ru/content/sobutiya-date/1463901/
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.11.2019 в 06:29. |
05.01.2018, 21:33 | #20 | |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Цитата:
|
|
05.01.2018, 21:37 | #21 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,446
|
Цитата:
Кто такой Лагерфельд? Ты не знаешь Коко Шанель? Ну ты даёшь....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
05.01.2018, 21:38 | #22 | |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Цитата:
хотя количественное соотношение одна Коко к 10 мужчинам всемирноизвестным модельерам. Последний раз редактировалось Михаил Петрович; 05.01.2018 в 21:45. |
|
05.01.2018, 21:56 | #23 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
05.01.2018, 21:59 | #24 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
05.01.2018, 22:02 | #25 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Скиапаррелли - это не глянцевые журналы. В истории модельеров уровня Скиапаррелли и Шанель было ровно пять. Костюмы от Армани - давно не от Армани вообще-то )))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
05.01.2018, 22:03 | #26 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
05.01.2018, 22:06 | #27 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
То, что вы слышите частенько - оплаченное рекламное время с миллиардными бюджетами. К способности шить и количестве профессионалов не имеет никакого отношения ))
Что касается конкретно Армани - ему 83 года, и он не шьет уже много лет, так как развивает многомиллирдный бизнес, типа отельный и т.п.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 05.01.2018 в 22:10. |
05.01.2018, 22:10 | #28 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
хм, то есть Вы утверждаете, что все эти костюмы от Армани, Лагерфельда и Диора по всему миру шьют какие-нибудь женщины ( в Китае?)
|
05.01.2018, 22:11 | #29 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Вас это удивляет?
А Айфоны делают какие-то пацаны тоже в Китае. Так теперь все устроено. Или нужно думать, что эти миллиарды костюмов Армани сам шьет? А Диор вообще уже помер.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
05.01.2018, 22:13 | #30 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И Мирей Гильяно - автора книги "Почему француженки не толстеют". Великие женщины-кутюрье https://viktorianna.ru/retrospektiva...hini-modeljeri http://www.spletnik.ru/look/33022-zh...-mir-mody.html
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.11.2019 в 06:25. |
|
05.01.2018, 23:28 | #31 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
05.01.2018, 23:32 | #32 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Цитата:
В смысле , что в КБ работают дофига инженеров, разнополых, а самолет носит имя генерального - Туполева или Яковлева. Так и в моде - глава дома может быть управленцем. Гениальным. А не все сам все сам....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
05.01.2018, 23:40 | #33 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
ну это понятно) Разработчики форм в моделировании одежды(самых известных марок- Армани, скажем) все же мужчины. Исполнители может и женщины.
|
06.01.2018, 00:25 | #34 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
офтоп
Диор помер, а Имя живет! А почему?
Например потому-то, что много лет в рекламе снималась самая красивая женщина и актриса, вах
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.11.2019 в 06:30. |
06.01.2018, 00:53 | #35 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
знал , кого приглашать, со вкусом!
|
06.01.2018, 04:51 | #36 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
скорей - токарь как стартовая позиция нормально. а вот потом рост замедляется и достаточно быстро. за пять лет заскучали, замотивировать деньгами не вышло, роста по сетке нет - ну и ушли на повышение, благо квалификацию наработали. не адаптация к существующим, адаптация к меняющимся условиям.
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.01.2018, 10:40 | #37 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Империя Армани управляется по франшизе, но главные в холдинге - Сильвана и Роберта Армани, которые считаются главными наследницами Джорджо Армани. В рамках холдинга куча отделений с кучей креативный директоров, мужчин и женщин. Бизнес вас, как я понимаю, так же мало интересует, как и мода с глянцевыми журналами? Зачем вы высказываете мнение о тех вещах, с которыми вы, по вашим словам, незнакомы?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
06.01.2018, 14:49 | #38 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,446
|
Продолжаем разговор. Казалось бы действительно -куча мужиков-модельеров, которые начинали с того что сами шили одежду, в среднем шитьё обыватели считают занятием сугубо женским.
Что бы далеко не ходить - в школе где учится сын нет учителя-трудовика. Есть учительница. Поэтому мальчики вместе с девочками шьют фартуки. Всё было в целом-то хорошо, все мамки и папки согласились что на базовом уровне прострочить прямую линию на машинке - навык нужный. НО! Всё испортила сама училка, сказав девочкам: "посмотрите, мальчик сшил лучше вас!". Ну как бы да. Мужики не очень любят когда не видят результат своей деятельности. А швея-мотористка обычно отшивает конкретную деталь, а не всё в целом. А сам родитель чудеса творческой мысли демонстрировал?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.11.2019 в 06:31. |
06.01.2018, 14:55 | #39 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
06.01.2018, 15:31 | #40 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
процЕсники
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
06.01.2018, 15:37 | #41 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Немного по поводу процесса. Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 06.01.2018 в 15:45. |
||
06.01.2018, 15:50 | #42 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
А фиг знает конкретно про творчество, но он занимался инженерной деятельностью, что гораздо более разнообразно.
Но, если родительница адаптировалась в их жизненных обстоятельствах и нормально уживалась между работой-домом-детьми, то родитель скорее постепенно деградировал после 40.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
06.01.2018, 15:52 | #43 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,446
|
Нету. Но женщины более адаптивны и вариативны. Могут считать результатом деньги за работу, то есть обеспечение своих детей. А это вполне цель.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.01.2018, 17:24 | #44 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
06.01.2018, 17:36 | #45 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
солдат должен знать свой маневр
если неясно, как вот эта чушка вообще скажется на общем процессе - задавятся рацпредложения и начнутся пролёты со сроками - бо наплевательское отношение мигом проявится - "да фиг с ним, завтра с утра успею план досдать" - и конвейер встал, ага. ширшее нада.
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.01.2018, 18:52 | #46 |
Новичок
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 18
|
Сейчас это нормально! Большенство женских професий выбирают мужчины...я не вижу ничего плохого в этом!
|
07.01.2018, 00:32 | #47 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,729
|
Цитата:
НО, если честно... в основном всё зависит от ранга, статуса и распределения ролей в каждом конкретном микро- и макросоциуме.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
18.01.2018, 15:59 | #48 |
Новичок
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 21
|
ничего не вижу в то чтобы мужчины шили или к примеру, вязали на спицах или крючке, у них это даже очень неплохо получается.
|
18.01.2018, 16:57 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2018, 17:41 | #50 |
Новичок
Регистрация: 15.01.2018
Адрес: Тверь
Сообщений: 19
|
да элементарный пример ,сколько модельеров мужчин, и не обязательно что они не стандартной ориентации сексуальной, а именно нормальной, издают прекрасные шедевры моды и сами же их шьют и не называют это чем то постыдным
|