Вовлечение

[Mirana]

Вчера сказала одна знакомая "но ведь что-то же должно измениться к лучшему", имея ввиду ситуацию в стране. Увы, как мне ни хотелось сказать "да", широко улыбаясь... сказала я "нет".

Изменения к лучшему происходят, когда появляется человек, создающий собственный поток созидания... такой человек трансформирует реальность... гармонизирует... обращается тем, что он делает, к лучшим сторонам человеческой натуры... постепенно он обрастает зрителями, потом подражателями...

Две эти категории - зрители и подражатели - свой поток создать не могут, могут только вовлекаться в инициированное другими. Они не вольны управлять даже своим собственным вовлечением, не вольны выбирать поток, в который их засасывает...

Поэтому засасывает их и в потоки чужого ментального триппера. Со свистом.

Примеров тому - не счесть. На этой не способности выбирать поток работает весь бизнес... Фармакология, мода, производство автомобилей, бытовой техники, мебели, образование, производство гаджетов, фитнесс, кино и шоу индустрия...

Не плохой тренинг на самость господь замутил Мы окружены "картинками", которые говорят нам только об одном, - не вовлекайтесь, люди, во всякую хрень... только кто ж видит-то... личноyсти зато все, в кого ни ткни ...

[Фамарь]

Поэтому засасывает их и в потоки чужого ментального триппера. Со свистом.

Вот и встает вопрос: " Как же от этого предохраняться"?
Есть какие - то наработки - советы - средства от этой заразы?
Или уже "поздняк метаться"?

[Ирис]

Не плыви по течению, не плыви против течения... Плыви туда, куда тебе надо. (с)

Наверное суть в осознанности. Если не можешь сопротивляться течению - потихоньку выгребай в нужную тебе сторону.

[Mirana]

Когда в поле зрения попадают процессы самововлечения людей в более менее массовые игрища... начиная с берновских в исполнении нескольких человек и заканчивая майданообразными процессами, в памяти всплывает фраза "вечно ты куда-нибудь вступишь... то в г-но, то в комсомол"... Уже не помню, когда в первый раз услышала этот бородатый анекдот...

Взрослый человек вполне может сформировать привычку отслеживать, в какой "комсомол" вступил... для начала.

[Mirana]

Об этом пишут все учителя, на всех языках мира. Не надо бороться, наблюдай за собой. Постепенно выскочишь из дуальности..."монетка перевернется"...

[Фамарь]

Ирис

Не плыви по течению, не плыви против течения... Плыви туда, куда тебе надо. (с)

Mirana

Не надо бороться, наблюдай за собой. Постепенно выскочишь из дуальности..."монетка перевернется"...

Проверила на себе. Поначалу было не просто. Сейчас могу уже с уверенностью сказать, что выбираю куда вставать и мимо чего проходить.

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Вчера сказала одна знакомая "но ведь что-то же должно измениться к лучшему", имея ввиду ситуацию в стране. Увы, как мне ни хотелось сказать "да", широко улыбаясь... сказала я "нет".

Изменения к лучшему происходят, когда появляется человек, создающий собственный поток созидания... такой человек трансформирует реальность... гармонизирует... обращается тем, что он делает, к лучшим сторонам человеческой натуры... постепенно он обрастает зрителями, потом подражателями...

А он его сам с нуля создаёт или обнаруживает в массовом сознании сформированное глобальными процессам "русло" будущего потока и всего лишь наполняет его собой и своими последователями?

[Mirana]

А это не суть важно. Он может трансформировать созданное другими в нечто иное, что обращается к лучшим сторонам человеческой натуры. Пример: сслыль.

Слухи о полной автономности индивидуального сознания от коллективного сильно преувеличены

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

А это не суть важно.

Есть всё таки некоторые различия: в случае если всё зависит исключительно от появления "месии" его фактическое отсутствие (или однократное устранение) гарантирует и отсутствие перемен.
В случае же формирования русла потока в массовом сознании оно само начинает затягивать в себя людей и создавать из них вождей, героев и пророков. И в такой ситуации гворить о "появлении человека, создающего собственный поток созидания" - не совсем корректно - поток не вполне его и влечёт своего визуализатора так же как и всех прочих..

[Aliskana]

ИМХО, и то, и другое. И запрос коллективного бессознательного на появление пророка (визионера, мастера, творца), и его готовность взять на себя эту миссию.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Есть всё таки некоторые различия: в случае если всё зависит исключительно от появления "месии" его фактическое отсутствие (или однократное устранение) гарантирует и отсутствие перемен.

Ну да... пока мессии нет, можно не рыпаццо свято место пусто не бывает, на каждого зрителя найдется малышева

В случае же формирования русла потока в массовом сознании оно само начинает затягивать в себя людей и создавать из них вождей, героев и пророков. И в такой ситуации гворить о "появлении человека, создающего собственный поток созидания" - не совсем корректно - поток не вполне его и влечёт своего визуализатора так же как и всех прочих..

о да, конечно. Все люди равны

[Mirana]

[Mirana]

[Айвери]

главное, что бы карма потом не заставила искать выброшенное )

[Mirana]

[Mirana]

Айвери, а что такое карма?

[Айвери]

Сообщение от Mirana

Айвери, а что такое карма?

закон.
"Карма обеспечивает автоматическое равновесие между свободной волей человека и замыслом Провидения."

[Mirana]

[Mirana]

Сообщение от Айвери

закон.
"Карма обеспечивает автоматическое равновесие между свободной волей человека и замыслом Провидения."

А-а... Карма - для залипших в аристотелевой логике... понятно

[Айвери]

Сообщение от Mirana

Изменения к лучшему происходят, когда появляется человек, создающий собственный поток созидания... такой человек трансформирует реальность... гармонизирует... обращается тем, что он делает, к лучшим сторонам человеческой натуры... постепенно он обрастает зрителями, потом подражателями...

а потом зрители его распинают, а подражатели создают религию )

[Mirana]

Сообщение от Айвери

а потом зрители его распинают, а подражатели создают религию )

Чем шире объятия, тем больше шансов что распнут?

[Айвери]

Сообщение от Mirana

Чем шире объятия, тем больше шансов что распнут?

когда человек видит рядом другого человека, который очевидно "светлее", хочется его не видеть.
а бывает, что и зафигачить, что бы не отсвечивал.

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Вчера сказала одна знакомая "но ведь что-то же должно измениться к лучшему", имея ввиду ситуацию в стране. Увы, как мне ни хотелось сказать "да", широко улыбаясь... сказала я "нет".

[Mirana]

Сообщение от Айвери

вот!
ты знаешь способ, как их выбросить ?

скорее не способ, а метод... осознанность называется...

[Айвери]

Сообщение от Mirana

скорее не способ, а метод... осознанность называется...

и без раскаяния все происходит ?

[Mirana]

Сообщение от Айвери

когда человек видит рядом другого человека, который очевидно "светлее", хочется его не видеть.

Нет. Не хочется видеть свою тьму.

[Mirana]

Сообщение от Айвери

и без раскаяния все происходит ?

Раскаяние - тоже инструмент, один из, для дуальных. Раскаяние без греха не существует.

[Айвери]

Сообщение от Mirana

Нет. Не хочется видеть свою тьму.

если человек осознает, что ему таки не хочется видеть именно тьму в себе (своя тьма - это как-то очень круто....Владыка Тьмы! ), тогда он становится подражателем )

[Айвери]

Сообщение от Mirana

Раскаяние - тоже инструмент, один из, для дуальных. Раскаяние без греха не существует.

так оно участвует или достаточно простого осознания ?

[Mirana]

Чьим подражателем?

Сообщение от Айвери

так оно участвует или достаточно простого осознания ?

По ходу, это индивидуально. Кому-то аспирин помогает, а кому-то чай с малиной...

[Айвери]

Сообщение от Mirana

Чьим подражателем?

того, кто излучает свет.

Сообщение от Mirana

По ходу, это индивидуально. Кому-то аспирин помогает, а кому-то чай с малиной...

тоесть можно выбросить факт воровства и без раскаяния ?
существует такой вариант ?

[Mirana]

Сообщение от Айвери

того, кто излучает свет.

Почему непременно подражателем?

то есть можно выбросить факт воровства и без раскаяния ?
существует такой вариант ?

Почему нет? ИМХО единственное, что человеку следует понимать, это кто он. Пока человек не понимает, он может красть, потому что он - инструмент вселенной для исполнения чьих-то запросов. Если он раскаялся в поступке, но не понял, почему он может красть, покаяние - лишь временная анестезия.

[Айвери]

Сообщение от Mirana

Почему непременно подражателем?

не-не.
я 100% гарантии дать не могу.
случаются сбои....форс мажоры там всякие....

Сообщение от Mirana

Почему нет?

ты не хочешь отвечать на мой вопрос ?
так и скажи - я пойму.

[Mirana]

Сообщение от Айвери

ты не хочешь отвечать на мой вопрос ?
так и скажи - я пойму.

Мне показалось, что я ответила Можно и без раскаяния, через осознание.

[Self]

Сообщение от Mirana

Вчера сказала одна знакомая "но ведь что-то же должно измениться к лучшему", имея ввиду ситуацию в стране. Увы, как мне ни хотелось сказать "да", широко улыбаясь... сказала я "нет".

А может вот это ощущение хреновости в стране и есть следствие погружения в чей-то ментальный триппер?

[Self]

Сообщение от Mirana

Изменения к лучшему происходят, когда появляется человек, создающий собственный поток созидания... такой человек трансформирует реальность... гармонизирует... обращается тем, что он делает, к лучшим сторонам человеческой натуры... постепенно он обрастает зрителями, потом подражателями...

Две эти категории - зрители и подражатели - свой поток создать не могут, могут только вовлекаться в инициированное другими. Они не вольны управлять даже своим собственным вовлечением, не вольны выбирать поток, в который их засасывает...

Поэтому засасывает их и в потоки чужого ментального триппера. Со свистом.

А зачем осознанному вести себя как клоуну чтобы привлекать зрителей и подражателей?... прекрасно зная, что и любопытство и подражательство не ведет к обретению сознания...

[Self]

Сообщение от Aliskana

ИМХО, и то, и другое. И запрос коллективного бессознательного на появление пророка (визионера, мастера, творца), и его готовность взять на себя эту миссию.

У коллективного бессознательного, имхо, запросы не на появления пророков, а на появления каких нибудь шоу и развлечений...Оно их вообщем-то и получает в ассортименте..

[Mirana]

Сообщение от Self

А может вот это ощущение хреновости в стране и есть следствие погружения в чей-то ментальный триппер?

Чьё ощущение?

Сообщение от Self

А зачем осознанному вести себя как клоуну чтобы привлекать зрителей и подражателей?... прекрасно зная, что и любопытство и подражательство не ведет к обретению сознания...

человек, создающий свой поток и осознанный - это разные вещи, разный объем. Сходство в том, что и к первым, и ко вторым могут прилипать подражатели... да и зрители находятся. Создающий свой поток может как нуждаться, так и не нуждаться в зрителях, осознанный не нуждается.

[Self]

Сообщение от Mirana

Чьё ощущение?

Обычно ощущение принадлежит тому, кто его ощущает...В данном случае ощущение хреновости жизни в стране принадлежит тебе и твоей подруге...

[Self]

Сообщение от Mirana

человек, создающий свой поток и осознанный - это разные вещи, разный объем. Сходство в том, что и к первым, и ко вторым могут прилипать подражатели... да и зрители находятся. Создающий свой поток может как нуждаться, так и не нуждаться в зрителях, осознанный не нуждается.

Это из прочитанных книжек?

[Mirana]

Сообщение от Self

Обычно ощущение принадлежит тому, кто его ощущает...В данном случае ощущение хреновости жизни в стране принадлежит тебе и твоей подруге...

Вот здесь ты немного недонюансил. У нас обеих ощущения хреновости в стране нет. Я просто вижу какие-то системные вещи и не верю в их чудесное саморассасывание. Подруга - не видит, но верит в чудесную самоликвидацию

[Mirana]

Сообщение от Self

Это из прочитанных книжек?

Отчасти да. В том смысле, что реально просветленного лично встретить не повезло. А вот создающих свой поток - не раз встречала Выше в теме есть ссылка на ролик про женщину, которая меняет облик кукол массового выпуска. Там она говорит, что не ожидала привлечь к себе внимание, ей просто нравилось делать то, что она делает.

Другой пример создающего свой поток, но не осознанного при этом - талантливый артист.

Даже домохозяйка, наводящая порядок в доме, может создавать такой поток, если делает то, что делает в определенном состоянии.

[Self]

Mirana;776616]Вот здесь ты немного недонюансил. У нас обеих ощущения хреновости в стране нет. Я просто вижу какие-то системные вещи и не верю в их чудесное саморассасывание. Подруга - не видит, но верит в чудесную самоликвидацию

А -а , ну да..."недоньюансил" ...я просто почему то считаю, что разговоров безпочвенных не бывает , и все они возникают как следствия определенных ощущений...
Интересно, у тех, кто выходили на майдан, наверное, тоже ощущения хреновости не было, а просто видение каких-то неприемлимых вещей в стране и они тоже не верили в их чудесное саморассасывание, а лишь своими действиями хотели «рассосать»...

[Self]

Сообщение от Mirana

А вот создающих свой поток - не раз встречала Выше в теме есть ссылка на ролик про женщину, которая меняет облик кукол массового выпуска. Там она говорит, что не ожидала привлечь к себе внимание, ей просто нравилось делать то, что она делает.

Другой пример создающего свой поток, но не осознанного при этом - талантливый артист.

Даже домохозяйка, наводящая порядок в доме, может создавать такой поток, если делает то, что делает в определенном состоянии.

Меня больше эволюционный поток интересует...

[Mirana]

Сообщение от Self

А -а , ну да..."недоньюансил" ...я просто почему то считаю, что разговоров безпочвенных не бывает , и все они возникают как следствия определенных ощущений...

Так то ж ты так считаешь И что я могу с этим сделать? Особенно, если учесть, что никакой мотивации с этим что-то делать у мну нет. Ну считаешь, и на здоровье

На всякий случай. Тон поста доброжелательно-спокойный, просто констатация факта, что каждый считает по своему

Интересно, у тех, кто выходили на майдан, наверное, тоже ощущения хреновости не было, а просто видение каких-то неприемлимых вещей в стране и они тоже не верили в их чудесное саморассасывание, а лишь своими действиями хотели «рассосать»...

Вот здесь ничего точно сказать не могу. По майданам не хожу с детства, опросами-иссследованиями майданутых не баловалась.

[Mirana]

Сообщение от Self

Меня больше эволюционный поток интересует...

Расшифруй, что подразумеваешь под "эволюционным потоком", если не в лом.

[Self]

Сообщение от Mirana

Расшифруй, что подразумеваешь под "эволюционным потоком", если не в лом.

То, что ведет к обретению сознания...

[Mirana]

А кто этот эволюционный поток создает?

[Self]

Имхо, тот-же кто соединяет дух и материю.

[Mirana]

Хочу обратить внимание на один нюанс... Вы замечали, как вовлечение в чужой поток автоматически приводит к редуцированию "пятна контакта" с реальностью?

Вот вляпался человек в "войнушку"... за или против - не важно. Он тут же лишает себя обзора, что за человек/люди с ним в противоборстве. Его тут же тянет назвать противника так или эдак, заклеймить, убить острым словом.... положить на спину и, в лучшем случае, плюнуть сверху. А то и попИсать/покакать...

Парадоксальная вещь... поддержка собственного состояния "мне крайне неприятно"..."своими руками"...

Вторая парадоксальна вещь - облегчение в случае победы сродни облегчению при дефекациии... В смысле, эмоциональный компот похож "на вкус"...

[Self]

Хотелось бы сказать пару слов про относительность вовлеченности. И проблема вовлеченности и степени расплаты за неё, имхо, являются разными на разных этапах жизни человека. На этапе роста и созревания личности вовлеченность нормальное явление. Человек может заниматься любимым делом, быть вовлеченным в него с головой , ставить и достигать какие то цели и проч. Если смысл жизни человека связан с делом его жизни ( горит !), то не стоит заводить речь о вовлеченности и о её вредности ( плате за неё). Более того может быть степень вовлеченности и будет одной из важнейших условий достижения успеха в социуме. Можно сказать так : для первого и второго этапа жизни - когда образуется личность, когда она получает образование и опыт - «вовлеченность» не является особой проблемой ( хотя, канеш, варианты с ломанием дров возможны ).
А вот если человек достигает третьего этапа жизни и все прошлые достижения перестают его удовлетворять...он чувствует определенную опустошенность внутри...тогда это понятие и приобретает всю свою важность и значение. Третий этап - рост сущности, осознанная работа над бытием - это цепочка разотождествлений и тут как раз без этих внутренних разбирательств с собственной вовлеченностью никак не обойтись.
По восточной картинке внутреннего мира человека :«лошади- повозка- кучер»... вовлеченностью ( и контролем за внутренней энергией) заведуют «лошади»- эмоциональный центр. Именно на третьем этапе учатся контролировать этих «лошадей»...вернее - с одной стороны контролировать, а с другой обучают «лошадей» понимать человеческий язык. «Умные лошади» ( соединение интеллекта с эмоциональной сферой) это продукт третьего этапа...и его никак не возможно имитировать ( обойти, избежать, компенсировать )

[Mirana]

Сообщение от Self

Если смысл жизни человека связан с делом его жизни ( горит !), то не стоит заводить речь о вовлеченности и о её вредности ( плате за неё).

Этот вариант я назвала "создающий свой поток".

[Self]

Известны слова Христа, обращенные к юноше, который хотел идти за ним: «Раздай богатства бедным и иди за мной»
Второй этап жизни человека - это «собирание богатств» личностью...и тут вовлеченность работает в плюс , но если наступает третий этап - когда богатства должны быть отданы бедным - личность должна начать питать растущую сущность...ситуация меняется . Залипание чела в личности, на своих богатствах, так и оставляет его сущность в состоянии бедности..
Канеш, все это важно лишь для тех, кто не приравнивает развитие человека к развитию личности.

[Mirana]

i	Разговорчики переехали сюда