Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Моделирование социумных игр на малых группах
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Моделирование социумных игр на малых группах Персональный раздел Мираны

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2015, 11:30   #1
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Осуждение

Понравилось определение:

Цитата:
Осуждение – уничижающее мнение (суждение) о ближнем, пристрастно исследующее его недостатки.
Отдельная просьба к участникам темы - оставить религию в покое, хотя это будет не так просто сделать с учетом "словаря" из религиозный источников. Нюанс в следующем. Я не рассматриваю понятие "осуждение" в данной теме с точки зрения ни верующего, ни атеиста, ни в контексте религии вообще. И сразу предупреждаю, что не потерплю съезда темы в бодалки типа "не веруны vs веруны". Прошу всех помнить, что любое слово - это символ, который означает некое содержание как адепту веры, так и атеисту.

Просто и Яндекс, и Гугл, выдают преимущественно ссылки на религиозные тексты на поисковый запрос "осуждение - это". То есть для светского мира это не проблема, получается... Но мне от так не кажется. То есть использование словаря, относящегося к религии в данной теме не означает религиозного контекста рассмотрения понятия "осуждение".

Почему осуждение считается видом гордости и рассматривается как один из тягчайших грехов?

Первым делом на ум приходит вот что. Осуждая кого-то, человек создает полярность, метафорически - "разность потенциалов". Продолжая метафору... электрохимическая коррозия как раз и возникает при условии разности потенциалов соседних участком металл. поверхности в присутствии воды. Если вспомнить, что вода - символ бессознательного... Имеем аналогичный механизм.

Цитата:
«Если бы мы даже не сделали никакого греха, то уже один этот грех (осуждение), мог бы свести нас в преисподнюю", – говорит св. Иоанн Златоуст.
О чем речь? Не о том ли, что через осуждение человек попадает сам и вовлекает другого в ситуацию, когда ими рулит бессознательное? Становится марионеткой, которая не сознает, что действует не сама, а "благодаря" кому-то/чему-то, дергающим её за веревочки?

Дальше Иоанн Златоуст пишет:
Цитата:
"не безрассудно ли, когда мы сами находимся в такой большой беде, строго разбирать дела своих собратий и вредить самим себе? Таким образом, ты не столько выставляешь его недостойным твоего благодеяния, сколько самого себя – недостойным Божия человеколюбия."
Это можно интерпретировать примерно так: эгрегор - а любая религия это культуральное бессознательное, то есть эгрегор - чем его кормят, то и выдает входящим в поле этого эгрегора. Кормят его осуждением - в виде отходов эгрегориального механизма получат "коррозию" отношений между собой и окружающими.

Не знаю, как у других... Я не люблю коллективных социумных игр типа "все бабы дуры"/"все мужики сволочи"/"все черно*** - гады" и т.п. Сами тезисы таких игр - явный вход в порочный круг осуждения.

Цитата:
"Кроме этого еще и потому опасно судить о других, что мы не знаем необходимости или причины, по которой они поступают так или иначе. Может быть, перед Богом правильно или извинительно то, чем мы соблазняемся. » - преподобный Иоанн Кассиан Римлянин.
Осуждение - это окончательный приговор. Это приклеивание себя к позиции судьи. При этом обычно судья по должности изучает материалы дела и предполагается, что опирается на закон. Для обычного же человека в повседневной жизни эти два момента остаются за скобками. Мы судим с места в карьер, в ситуациях, когда по сути хотим сказать всего лишь "мне это не нравится", " я не готов сосуществовать/взаимодействовать с этим".

При этом мы, приученные социумом, что эгоизм - это плохо, не находим в себе сил выступить от самого себя, и просто переводим стрелки на другого. Осуждение – это когда ты считаешь себя лучше других (потому что тем самым ты уже вынес приговор и себе, и окружающим).

Осуждение - это инструмент уничижения другого путем отождествления его с его поведением, выдаваемыми текстами.

Что мне не нравится в современной трактовке религиозных посылок - это требование превратиться в терпилу, который обязан быть милостлив к нетерпимым для себя проявлениям других. Не понимаю, где логика. Отождетвляться с Богом через позицию судьи нельзя, а через позицию "источник милости" - можно. Прав был Ошо, когда говорил, что каждый, верящий в Бога, не может не верить и в дьявола одновременно.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 11:36   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Осуждение - это социальный рычаг. Работает только тогда, когда осуждающих больше, чем одобряющих и они более значимы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 11:37   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну и собственно. ситуативно кого-то или что-то осудить - вполне нормально. Необязательно сразу и навсегда приклеится позиция.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 11:38   #4
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Если смотреть поглубже... осуждение - это стопудовый способ вылететь из самости. Неважно, грешит человек, осуждая, или пыжится исполнять милость, принимая "немощных", позволяя им своими немощами портить себе настроение, впадая при этом в спасательство, преследование или жертвование. Здравствуй, Карпман
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 11:39   #5
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну и собственно. ситуативно кого-то или что-то осудить - вполне нормально. Необязательно сразу и навсегда приклеится позиция.
Это как сказать... Цепочку поступок-привычка-характер никто не отменял
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 11:41   #6
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Осуждение - это социальный рычаг. Работает только тогда, когда осуждающих больше, чем одобряющих и они более значимы.
В каком смысле работает? Осуждающих всегда больше по определению. Одни осуждают то, что другие одобряют...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 11:45   #7
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
осуждение – это как раз суд без милости и без любви
Хм... пожалуй, да... Это объясняет, почему попадание на уровень анахаты - такое сложное упражнение для человека...

Осуждение, по словам Иоанна Лествичника, болезнь тонкая, это состояние, устраняющее любовь.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 22.02.2015 в 11:52.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 11:50   #8
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Почему мы путаем осуждение и обличение?

В греческом языке «обличать» и «осуждать» - два разных слова. Обличать – значит ставить перед фактом, лицом к лицу.

Не потому ли, что позиция "Я" сопряжена с риском?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 12:07   #9
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
О - оценка, отвращение, отвержение
С - субъективно
У - уничижение
Ж - жесткосердие
Д - дуальность
Е -
Н - невежество
И - искушение
Е -
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 13:03   #10
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, названная тобой цепочка возникает у тех у кого имеются грабли с осознанностью.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 13:05   #11
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, далеко не всегда (осуждающих может быть намного меньше, чем одобряющих и тогда осуждающие становятся маргиналами).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 13:07   #12
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, так ведь в русском языке обличение и осуждение это тоже разные слова.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 14:18   #13
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Знаешь, какой твой самый большой грех? — Какого черта... я люблю все семь!

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
О - оценка, отвращение, отвержение
С - субъективно
У - уничижение
Ж - жесткосердие
Д - дуальность
Е -
Н - невежество
И - искушение
Е -
Попробую озвучить свои соображения по этому поводу...

Осуждение – уничижающее мнение (суждение) о ближнем, пристрастно исследующее его недостатки.

На бытовом уровне - обычное крайнее негативное суждение, дающее повод осуждающему почувствовать себя значительнее, чем он того стоит. Попытка возвысить себя не за собственные заслуги или достоинства, а путём принижения конкурента...

За желанием возвыситься всегда стоит гордыня...

Дуальная пара гордыни - смирение... Но для обычного человека это неподъёмное испытание. Это путь не для всех, а лишь для просветлённых и избранных.

Для осознанного человека (да и для неосознанного) вполне нормально по очереди примерять на себя роли прокурора, адвоката и судьи.... Только осознанный человек помнит, что он не Бог и не судья... и опереться в своих суждениях он может лишь на глубокое понимание законов... в то время как неосознанные - руководствуются своими внутренними мотивами и в лучшем случае могут опереться лишь на прецеденты...

ПС

И да. Дьявол - это всего лишь инструмент в руках Бога... кто бы во что не верил.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 14:19   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
В каком смысле работает? Осуждающих всегда больше по определению. Одни осуждают то, что другие одобряют...
Бабушки на лавочке осуждают "миниюбки", но на работе и в клубе миниюбки не вызывают осуждения, а часто даже одобряемы. Бабушки в пролете.
Женщина с сигаретой была объектом осуждения долгое время, что как-то контролировало ситуацию. Когда число одобряющих женское курение выросло - осуждение перестало работать и женщины начали курить массово.
Теперь даже беременная или кормящая мамаша с сигаретой не вызывает активного осуждения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 14:19   #15
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Хи. А разве весь стартпост это не осуждение осуждающих?
Может правда с другой стороны подойти:чем хороша терпимость и толерантность и как противодействовать, нейтрализовывать осуждение?
__________________
Моё мироощущение двух городов.
Алмата: есть жизнь, нет смысла.
Питер: есть смысл, нет жизни.
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 18:39   #16
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Бабушки на лавочке осуждают "миниюбки", но на работе и в клубе миниюбки не вызывают осуждения, а часто даже одобряемы. Бабушки в пролете.
Женщина с сигаретой была объектом осуждения долгое время, что как-то контролировало ситуацию. Когда число одобряющих женское курение выросло - осуждение перестало работать и женщины начали курить массово.
Теперь даже беременная или кормящая мамаша с сигаретой не вызывает активного осуждения.
Бабушки как осуждали, так и продолжают осуждать. От их осуждения миниюбки никуда не растворились. Осуждать - не значит искоренить явление. Вот интересно... вырядись бабушки в миниюбки... одобрили бы их...

В этом смысле осуждение не работает. Мало того, не будь в осуждаемом протеста против осуждения и стремления отстоять своё право "на лево"... неизвестно, стал бы человек действовать по принципу "назло бабушке отморожу ушки"
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 18:39   #17
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ксанита Посмотреть сообщение
Хи. А разве весь стартпост это не осуждение осуждающих?
Может правда с другой стороны подойти:чем хороша терпимость и толерантность и как противодействовать, нейтрализовывать осуждение?
См. разницу между осуждением и обличением.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 20:22   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Бабушки как осуждали, так и продолжают осуждать. От их осуждения миниюбки никуда не растворились. Осуждать - не значит искоренить явление. Вот интересно... вырядись бабушки в миниюбки... одобрили бы их...

В этом смысле осуждение не работает. Мало того, не будь в осуждаемом протеста против осуждения и стремления отстоять своё право "на лево"... неизвестно, стал бы человек действовать по принципу "назло бабушке отморожу ушки"
Так я и привела пример бабушек, как неработающий. А вот общественное осуждение пьянства среди женщин и курения - какое-то время вполне работало. Думаю, что и сейчас можно найти примеры, когда осуждение (бабок, соседей, сослуживцев ....) удерживает от каких-то действий.

ИМХО в обществе со сложившимися традициями осуждение очень сильный рычаг воздействия и воспитания.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 20:43   #19
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Теперь даже беременная или кормящая мамаша с сигаретой не вызывает активного осуждения.
вызывает. не так давно были мы в детской больнице... когда родились недоношенными. Одна барышня (мама недоношенного) курила.

так вот осуждение было абсолютно единогласным.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 20:47   #20
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
ИМХО в обществе со сложившимися традициями осуждение очень сильный рычаг воздействия и воспитания.
угу. я кстати не думаю, что осуждение это однозначно неправильно и нельзя никого ни за что осуждать.

к примеру, убийство осуждаемо в большинстве обществ, и слава Богу.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 22:46   #21
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
ИМХО в обществе со сложившимися традициями осуждение очень сильный рычаг воздействия и воспитания.
Ну тогда уж, если точнее, не само осуждение, а страх осуждения, за которым архаичный страх изгнания.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 23:13   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Страх удариться током или сам удар - вопрос терминологии, главное, чтобы пальцы в розетку не засовывать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 01:43   #23
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А об осуждении кого или чего идет речь? Человека? Его конкретных действий, идей, целей? Группы людей и соответственно ее действий-целей-задач?

Вот я, к примеру, осуждаю группу обдолбанных подростков, если они в таком виде на улице к прохожим пристают. А того, кто им наркоту поставляет, - еще больше осуждаю.

Если человек ребенка матом кроет или бьет - тоже осуждаю.

Террористов опять же осуждаю.

Могу, конечно, постараться отделить грех от грешника и осуждать именно поступки, а не личностей. А с другой стороны, это ведь их выбор - бить ребенка, взрывать мирных людей, подсаживать других на наркоту. А с третьей - наследственность-среда-тяжелое детство. А с четвертой - некоторые европейцы, уехавшие за всемирный халифат сражаться, были из очень даже богатеньких семей.

И еще один интересный вопрос: почему я осуждаю одно и одобряю другое? Видимо, на основании каких-то своих ценностей. Одни действия им соответствуют, другие - противоречат.

И тогда логично еще один вопрос возникает: если я никого и ничего не осуждаю - значит, у меня вообще нет никаких ценностей?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 03:29   #24
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Для меня речь идет о осуждении как алгоритме отношения к...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 03:45   #25
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Не поняла:
- что означает "осуждение как алгоритм отношения к"
- "к" кому? чему? К человеку или его поступку?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 23.02.2015 в 03:49.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 10:23   #26
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Не к конкретному и не к отдельному человеку. Можно сказать так, пожалуй, - к определенному, но не конкретно какому-то в данной теме, набору взглядов и поведения, которое могу демонстрировать люди, как по отдельности, так и скопом.

Осуждение - как "механика" поведения и стиля мышления, одна из. Так понятнее?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 10:36   #27
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Для меня речь идет о осуждении как алгоритме отношения к...
Давай, договоримся, что любой алгоритм, каков бы он ни был - это прежде всего ИНСТРУМЕНТ.

Оценку этому инструментарию можно давать лишь по итогам его применения.

В данном конкретном случае (на мой взгляд) речь должна идти о легитимности и адекватности.

Хотя можно поговорить и о качестве инструмента, и о ручках, его применяющих.

Так вот, за качество - я судить не берусь...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 10:42   #28
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
угу. я кстати не думаю, что осуждение это однозначно неправильно и нельзя никого ни за что осуждать.

к примеру, убийство осуждаемо в большинстве обществ, и слава Богу.
Не в том сюжет, что никого ни за что осуждать низзя. Мы ж не святые, у нас не получится по-любому, чтоб вот никогда, никого и ни а что... решили общим собранием, проголосовали и.... вуаля, все скопом перестали так делать

Но вот залипать в этом состоянии... в отрыве от конкретики. Как те же бабушки из примера Тутгром. Видим миниюбку, не видим миниюбку - неважно. Осуждаем. Патамушта миниюбка - это символ (для бабушек) чего-то не того, что им представляется правильным.

Убийство - это предельно грубая медитация между убийцей и жертвой. Которая, как показывают расстановки, описания которых не составляет труда найти, мало того, что продолжается после смерти жертвы, так ещё и влияет на оба рода, и жертвы, и убийцы. Массовые убийства влияют на бОльшие группы людей. Однако порядок в системе (по Хеллингеру) восстанавливается не тогда, кода убийцу осуждают, а когда убийца смотрит на жертву, а жертва - на убийцу. То есть через процесс обличения, через "лицом к лицу" без осуждения.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 23.02.2015 в 10:49.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 10:48   #29
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Давай, договоримся, что любой алгоритм, каков бы он ни был - это прежде всего ИНСТРУМЕНТ.
Сбсно, в начале темы посты написаны в этом русле. Это инструмент, да.

Цитата:
Оценку этому инструментарию можно давать лишь по итогам его применения.
Не совсем так. Не обязательно применять молоток для правки форм головы, чтобы понять, каковы будут последствия.

Цитата:
В данном конкретном случае (на мой взгляд) речь должна идти о легитимности и адекватности.

Хотя можно поговорить и о качестве инструмента, и о ручках, его применяющих.

Так вот, за качество - я судить не берусь...
Я бы так сказала... речь должна идти об инструкции по технике безопасности.

Для начала. Индивидуального ли пользования этот инструмент?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 11:30   #30
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Не совсем так. Не обязательно применять молоток для правки форм головы, чтобы понять, каковы будут последствия.
Для некоторых это не очевидно...

Дети... песочница... лопаткой по башке.... способ познавания мира.

Цитата:
Для начала. Индивидуального ли пользования этот инструмент?
ХЗ... НО в любом случае - ответственность за применение - всегда индивидуальная. Всегда, конечно, можно сослаться на коллектив... НО... персональную ответственность за твой конкретный голос - с тебя никто не снимет...

Чем страшна толпа? Как раз тем, что даёт иллюзию безответственности... она размазывает ответственность по массе, делая каждого отдельного соучастника как бы непричастным к принятому решению и следующими за ним поступками. Поэтому кажется такой несправедливой прилетающая обратка... "А нас то за что??"

Цитата:
Я бы так сказала... речь должна идти об инструкции по технике безопасности.
По технике безопасности - всё стандартно: правовое поле, презумпция невиновности, адекватность меры воздействия...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 12:05   #31
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Один из источников и составных частей осуждения:

http://project.megarulez.ru/forums/s...052#post700052

Как про минусовые оценки, так и про модерацию.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 12:49   #32
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Не к конкретному и не к отдельному человеку.
А к кому?

Цитата:
Можно сказать так, пожалуй, - к определенному, но не конкретно какому-то в данной теме, набору взглядов и поведения, которое могу демонстрировать люди, как по отдельности, так и скопом.
Ну, вот я примеры привела. Набор взглядов и поведения, выраженный в терроризме, продаже наркотиков, издевательстве над детьми. Осуждаю, да.

Цитата:
Осуждение - как "механика" поведения и стиля мышления, одна из. Так понятнее?
Каким образом можно определить, что у данного человека осуждение является "механикой" поведения и стиля мышления? По каким критериям?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 13:03   #33
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Отдельная просьба к участникам темы - оставить религию в покое.
...
То есть использование словаря, относящегося к религии в данной теме не означает религиозного контекста рассмотрения понятия "осуждение".
...
Почему осуждение считается видом гордости и рассматривается как один из тягчайших грехов?
Мне непонятно, почему весь старт-пост, в котором предлагается оставить религию в покое, тем не менее рассматривает исключительно религиозные посылки?

Фраза "не означает религиозного контекста" не объясняет ничего, потому что осуждение не рассматривается как один из тягчайших грехов в нерелигиозном обществе. Даже если под грехом понимать обычный мирской косяк.
Где и как вне религии порицается осуждение чьих-либо поступков? Ну осуждает и осуждает кто-то что-то.
Кто-то жадин, кто-то убийц, кто-то расистов.
Это нормально, и никакой вообще не грех.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 13:22   #34
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Лично я для себя постановила так:

во-первых, если я использую осуждение, то конкретных действий человека, а не его самого "вкупе".

во-вторых, выделяю 3 варианта осуждения:

1 - осуждение действий человека, которые касаются только его лично
2 - осуждение действий человека, которые наносят вред другим людям
3- осуждение действий человека, которые наносят вред лично мне


1 вид не использую вообще
2 вид иногда использую- когда сочувствую людям, пострадавшим от действий этого человека
3 вид- ну разумеется использую. в надежде, что мое осуждение как то повлияет на наличие этих действий
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 13:45   #35
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Мне непонятно, почему весь старт-пост, в котором предлагается оставить религию в покое, тем не менее рассматривает исключительно религиозные посылки?
У меня тоже был некоторый когнитивный диссонанс по этому поводу, но я постеснялась спросить. Видимо, потому, что мой социальный конформизм оказался сильнее желания докопаться до истины.

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Где и как вне религии порицается осуждение чьих-либо поступков? Ну осуждает и осуждает кто-то что-то.
Есть еще и психологические аспекты. Мне показалось, что Мирана их предлагает рассмотреть - судя по упоминанию Хеллингера.

Просто (опять же ИМХО) для их прояснения имеют смысл более точные формулировки.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 23.02.2015 в 13:48.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:23   #36
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
У меня тоже был некоторый когнитивный диссонанс по этому поводу, но я постеснялась спросить. Видимо, потому, что мой социальный конформизм оказался сильнее желания докопаться до истины
У меня вообще желание докапываться не возникло, просто уж чего на пустом месте-то городить: "в обществе осуждение рассматривается как страшный грех" (в нерелигиозном!!!) Нет такого.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Есть еще и психологические аспекты. Мне показалось, что Мирана их предлагает рассмотреть - судя по упоминанию Хеллингера.

Просто (опять же ИМХО) для их прояснения имеют смысл более точные формулировки.
Это очевидно, что психологические аспекты. Да, любой психолог талдычит "просто прими все таким как есть, каждый имеет право..., толерантность" - от этого НИ ФИГА не меняется. Нет социально-неприемлемого порока "осуждение", что бы психологи ни талдычили.
Напротив, свобода совести полная.
Одобрять одни действия и осуждать другие - абсолютная общественная норма. В зависимости от общества нормы разнятся, но и только.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 15:31   #37
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
просто уж чего на пустом месте-то городить: "в обществе осуждение рассматривается как страшный грех" (в нерелигиозном!!!) Нет такого.
Насколько я смогла понять, то речь идёт о том, что "осуждение" как психологический феномен - всерьёз нигде не описано...

И что существующее определение - имеет сильные религиозные корни.

А дальше - есть желание понять границы применимости... и т.п....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 16:24   #38
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Хм... как полезно бывает отвлечься на другие дела Ирис объяснить успела, спасибо

Могу только добавить, что религиозные тексты заведомо старше любого современного психологического текста, и при том, что по сути в них речь идет о том, что происходит в психике человека, для современного человека, не уделившего какого-то спец.внимания попыткам понять о чем это, религиозные тексты - китайская грамота. Но это не значит, что смыслы, скрытые за словами этих текстов, непригодны для рассмотрения в психологическом контексте.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 23.02.2015 в 16:37.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 16:44   #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Дженни, это зависит от обстоятельств (иные убийства в большинстве обществ вовсе не осуждаются, а напротив - приветствуются).
Таня, насчёт влияния убийств самих по себе на роды - как убийц, так и их жертв?
ХМ, по мне так это сильно подвопросно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 16:47   #40
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, насчёт древних религиозных текстов у меня есть уточнение, а именно - в них идёт речь о том, что происходило в психике древних религиозных людей, а вовсе не современных нерелигиозных людей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 17:59   #41
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
У меня вообще желание докапываться не возникло, просто уж чего на пустом месте-то городить: "в обществе осуждение рассматривается как страшный грех" (в нерелигиозном!!!) Нет такого.
Де юре у нас церковь от государства отделена, да. Однако де факто нельзя сказать, что большинство людей совсем не религиозны. В этом смысле считать общество совсем уж не религиозным не получится. Но тема не о этом.

Цитата:
Одобрять одни действия и осуждать другие - абсолютная общественная норма. В зависимости от общества нормы разнятся, но и только.
Не знаю, что такое абсолютная общественная норма. То, что приемлемо в одном слое общества, в другом слое - моветон как минимум.

Более того... читая в своё время некоторые труды по психиатрии за авторством советских так называемых ученых, не могла избавиться от ощущения, что то, что там выдается за нормы - лишь подгонка под определенный соц.заказ, оправдалово вполне определенных карательных психиатрических подходов к людям, нежелающим топать к светлому будущему по навязываемой им дороге.

Так что давайте оставим так называемые социальное, общественные нормы в покое. Есть феномен - работа психики в модусе осуждения. Есть описания этого феномена в тех или иных смысловых кодах. Мне было интересно подумать в сторону, что эти коды для меня означают, и было бы интересно узнать, что они означают для кого-то ещё.

Если угодно - понятие осуждения - это архетипическая конструкция. Интересует, что называется, глубина проработки этой конструкции.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 00:54   #42
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Есть феномен - работа психики в модусе осуждения. Есть описания этого феномена в тех или иных смысловых кодах. Мне было интересно подумать в сторону, что эти коды для меня означают, и было бы интересно узнать, что они означают для кого-то ещё.
Попытаюсь еще раз обратиться к конкретике и спросить:
- Каким образом можно определить, что психика работает "в модусе осуждения"? По каким конкретным признакам и по каким критериям?

Цитата:
Если угодно - понятие осуждения - это архетипическая конструкция. Интересует, что называется, глубина проработки этой конструкции.
У меня есть достаточно четкая позиция, выраженная в религиозном тексте об осуждении греха, а не грешника, и подтвержденная современной психологией, медициной эт цетера:

- осуждай действия человека, а не его личность;
- осуждай болезнь, а не больного;
- осуждай безумие, а не безумного.

До тех пор, пока я не нахожусь на уровне просветления, всевидения и всепрощения, для меня это вполне осознанная позиция. Вполне проработанная, ИМХО, так как определяет мои практические действия.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 00:56   #43
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Осуждение, на мой взгляд, инструмент (проявление) гордыни. Это уже верно заметили ранее. Осуждающий как бы отчуждает от осуждённого право на ошибку, понимание и прощение. Осуждение - негативная оценка, "приговор", приклеивание "ярлычка" - чаще к человеку, ИМХО, нежели к поступку или поведению. Поступки или поведение чаще оценивают, о них дискутируют, вроде как "судебный процесс" разыгрывают внутри себя или между собой. А осуждение - уже некое решение, финал, то, что уже не подлежит сомнению, нелицеприятный вывод.

Говорят "Не судите, да не судимы будете", потому, что "осуждая", можно не знать каких-то обстоятельств или фактов, но уже "решить", что человек "плох". А суть этого - агрессия к осуждаемому. А так как акты агрессии собирают "обратку", то осуждающий в конце концов тоже нарвётся на "осуждение". И будет процесс бесконечным, пока кто-нить не разрушит эту порочную цепь прощением и теплом.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 01:02   #44
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Снова привожу три примера: продажа подросткам тяжелых наркотиков, жестокое обращение с детьми, теракты против мирных жителей.

Кто готов согреть террористов, наркодиллеров, издевающихся над детьми прощением и теплом? Вот честно?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 01:12   #45
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Кто готов согреть террористов, наркодиллеров, издевающихся над детьми прощением и теплом? Вот честно?
Я лично нет. Но для этих существ у меня другое слово есть, не "осуждение", а "отторжение". Я к ним вообще со своей шкалой ценностей даже примериться не могу - вычёркиваю внутренне. ЭТо, наверняка, тоже гордыня - какая-нить особо злостная её форма , но уж как есть. Согласна, что у этого "инструмента" - "осуждение"/ "отторжение" имеется полезный функционал - отсеивание тех, кто не намерен сосуществовать в социуме мирно с другими людьмии согласно общепризнаным в обществе нормам общечеловеческого сосуществования.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 01:25   #46
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
... А того, кто им наркоту поставляет, - еще больше осуждаю.
у меня это скорее в форме претензий к законодательной и исполнительной власти, которая проявляет полную импотенцию как раз там, где надо стоять на страже. Осуждать шестерок-торговцев... при знании, как устроена вербовка в эти ряды... Это примерно как осуждать треугольник Карпмана за то, что он так работает, как работает. Принцип его работы отлично используется не только в наркоторговле. Практически все млм-бизнесы туда же.

Цитата:
Могу, конечно, постараться отделить грех от грешника и осуждать именно поступки, а не личностей. А с другой стороны, это ведь их выбор...
Я вот что-то не уверена, что имеет смысл говорить о выборе применительно к человекам, обусловленным какими-то программами. Там нечего противопоставить внедрению и развертыванию программ.

Цитата:
И еще один интересный вопрос: почему я осуждаю одно и одобряю другое? Видимо, на основании каких-то своих ценностей. Одни действия им соответствуют, другие - противоречат.
Вот это хороший вопрос. А на основании ценностей ли? Всегда ли на основании ценностей?

Смотри... откуда берутся представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо? Ведь в большинстве случаев это социумные установки, внедренные в картину мира конкретного человека в процессе воспитания. Одна из фундаментальных идей, на которой держится социум - это порядок, для чего следует создать некие правила и следить за их исполнением, наказывая тех, кто их нарушает. По сути - это рациональная установка по отношению к жизни, протест против хаоса.

Эта штука из патриархального металитета растет. Порядок, иерархия, законы и что делать с теми, кто их нарушает - это мужской подход к проблеме. Я не о том сейчас, хорошо это или плохо. Важно, что это лишь один вариант подхода.

Принцип второго подхода не так очевиден, но работает, тем не менее. Условно его можно назвать "природным" или "феминным". Например, человек неправильно питается, мало двигается и много курит. "Наказание" в виде болезни наступает неотвратимо, не сразу и является результатом неправильного отношения к своему телу.

Вопрос: здоровье - это ценность или нет? Даже если это ценность... каждый ли, кто считает здоровье своей ценностью прилагает достаточно усилий, чтобы эту ценность оберегать, пестовать, холить и лелеять на регулярной основе?

А вот пресловутые бабушки из примера Тутгром регулярно тратят время и некоторое количество энергии на осуждение миниюбок. Что такого ценного для себя они поддерживают таким образом? Какие эмоции они переживают в процессе осуждения? Я к тому, что мне как-то сложно представить в роли ценности нечто, что не добавляет жизни ни радости, ни смысла. Убить время в социумной игре с другими такими же - не вопрос, можно. Станет ли бабка от этого здоровее, радостнее и гармоничнее - сомнительно что-то.

Цитата:
И тогда логично еще один вопрос возникает: если я никого и ничего не осуждаю - значит, у меня вообще нет никаких ценностей?
Почему обязательно так... разве обязательно осуждать кого-то или что-то, чтобы сказать, например, - для меня такое твоё поведение неприемлемо, поэтому либо ты его меняешь с учетом моего диапазона приемлемости, либо до свидания, общаться с тобой, когда ты так себя ведешь, я не буду.

Твои примеры... Здесь так. На личном уровне я не буду взаимодействовать. Из отторжения или отвращения. Сохраняя при этом понимание, что человек - раб своего рода, а я не спасатель. Если ситуация такова, что мне это сильно мешает или угрожает - сообщу, напишу заявление и пусть компетентные органы развлекаются в своем проф. поле. При этом, опять же, сохраняя понимание, что далеко не факт, что этих наркоторговцев не крышует местная власть.

Осужать? А смысл? Они что, сразу переменятся от моего осуждения, выраженного в пространство?

Насчет согреть... я могу потратить некоторое количество времени на разговоры с любым человеком при случае. Ясен пень, предоставлять ему помощь и поддержку - нет. Если вижу, что упорствует человек в своих представлениях, дальше время тратить не буду, ибо не мать Тереза. Осуждать, однако, тоже не буду. Лучше подключить специально обученных людей, чтобы по нему начали работать.

И это никакое не просветление и т.п. Просто я понимаю, что могу сделать, а что нет. Смысл пытаться делать то, что вне моих сил и компетенций?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 24.02.2015 в 02:00.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 01:42   #47
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Мари:
1) общепризнанным.
2) общечеловеческого.
Только я вижу здесь некорректно применённые кванторы всеобщности?
Насчёт существ?
Как по мне, то это банальная дегуманизация тех чьи нормы некомплиментарны твоим нормам (по мне так для психологически продвинутого человека это, хм, весьма неуместно).
Алина, а что - можно только - либо ненавидеть, либо согревать теплом?
Воспринимать через призму не эмоций, но логики и исследовательского интереса никак?
Таня, насчёт религиозного и нерелигиозного общества?
По мне так российское общество не столько религиозно сколько, хм, суеверно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 01:47   #48
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Попытаюсь еще раз обратиться к конкретике и спросить:
- Каким образом можно определить, что психика работает "в модусе осуждения"? По каким конкретным признакам и по каким критериям...
Если это чужая психика - по тому, что на выходе из этого "черного ящика". Чаще всего осуждение проявляется вполне себе недвусмысленными текстами и невербаликой.

Если это своя психика... Здесь сложнее. Я, например, долго билась с осуждением "блондинок". Поначалу даже просто согласиться с тем, что я вот именно осуждаю, было сложно. Однако в принципе, когда удается посмотреть на себя со стороны и отследить собственные недвусмысленные внутренние тексты, получается аналогично определению у других
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 01:56   #49
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Насчёт существ?
Как по мне, то это банальная дегуманизация тех чьи нормы некомплиментарны твоим нормам (по мне так для психологически продвинутого человека это, хм, весьма неуместно).
Видишь ли... здесь не обязательно именно дегуманизация. Здесь может быть просто несогласие пустить конкретно в свою жизнь нечто, что лично неприемлемо. Скажем, мне очень даже нравятся медведи... масса интереса к ним... но вот поселить медведя у себя дома - это перебор. Аналогично с тем, что можно условно назвать "личное пространство" и вопросами допуска туда других.
Цитата:
Таня, насчёт религиозного и нерелигиозного общества?
По мне так российское общество не столько религиозно сколько, хм, суеверно.
Пожалуй, так точнее.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 24.02.2015 в 02:04.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 02:04   #50
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня:
1) согласен (не обязательно).
2) лично мне удивительно, что многие люди искренне не видят разницы между религиозностью и суеверностью
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 02:11   #51
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Строго говоря, я сказала "нельзя сказать, что большинство людей совсем не религиозны". По большей части я имела ввиду тех, кто не посещает церковь регулярно, не соблюдает все стопицот правил жизни воцерковленного верующего, но может пойти в храм, если припечет, или имеет обыкновение поминать Бога периодически и т.п. Они могут быть и суеверными и ... недорелигиозными одновременно, я бы так сказала
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 03:09   #52
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, насчёт недорелигиозности?
Как по мне, то это очень верное слово (к слову, вопиющим примером недорелигиозности является перенос товарно-денежных отношений на сферу религии (типа - боженька - я тебе бабла на храм отвалил, твоим попам лавэ подгоняю, нищим деньгу раздаю, иконы дорогие для церкви покупаю.и.т.д. в таком роде внешне-обрядовую сторону религии осуществляю - а ты мне за это будь добр прощай мои грехи (включая особо тяжкие) и помогай мне в моих мирских делах (включая наимерзейшие из них), а не то я к другому богу перейду (почти как под крыло другого пахана перейду))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 03:40   #53
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина, а что - можно только - либо ненавидеть, либо согревать теплом?
Воспринимать через призму не эмоций, но логики и исследовательского интереса никак?
Где я говорила о ненависти и эмоциях? Напомни, плиз.
Насчет логики и исследовательского интереса - никак, ибо игра в одни ворота. Террористы, садисты, беспредельщики, конечно, будут очень рады, если к ним с исследовательским интересам относиться будут. А также толерантно и мультикультурно. Ну, каждый же имеет право на свою позицию. Одни карикатуры напечатали, другие их за это постреляли и еще некоторое количество народу заодно - отнесемся к ним с исследовательским интересом...

Можно, конечно, но мне не подходит.

А говорила я не об эмоциях, а о ценностях. Почувствуйте разницу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 04:22   #54
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
На мой взгляд, уже пошел сплав от темы. Напоминаю: тема про осуждение как феномен психики. Не про ненависть, не про эмоции, не про ценности и не про варианты отношения к террористам, беспредельщикам и тому подобным одержимым тенью.

Я действительно не понимаю, каким образом через осуждение одержимости тенью можно сделать так, чтобы эта одержимость не превращалась в трагедии.

В моменте осуждения есть эмоции, потому что довольно сложно не среагировать эмоционально на гибель людей в результате действий перечисленных Алисканой категорий одержимых тенью. Получается, что осуждение в том числе - способ утилизации тяжелых эмоций.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 24.02.2015 в 04:28.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 04:37   #55
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
у меня это скорее в форме претензий к законодательной и исполнительной власти, которая проявляет полную импотенцию как раз там, где надо стоять на страже.
То есть, ты выбираешь осуждать власть?

Цитата:
Осуждать шестерок-торговцев... при знании, как устроена вербовка в эти ряды... Это примерно как осуждать треугольник Карпмана за то, что он так работает, как работает. Принцип его работы отлично используется не только в наркоторговле. Практически все млм-бизнесы туда же.
Охренеть. Я вот в нескольких МЛМ бизнесах работала в свое время. Вполне полезные вещи продавала. Очки для снятия усталости глаз, например. Очень хорошие алоэвые маски. Апельсиновый мед. Мозги мне никто не промывал вроде бы, вполне адекватные люди были. Да и пользовались мы тем, что продавали, в отличие от наркоторговцев. И вреда наши продукты не приносили никакого, кроме пользы.

Впрочем, я не знаю, что ты называешь "практически все", поэтому проверить истинность или ложность высказывания невозможно. ХЗ, что такое "практически все".

Цитата:

Я вот что-то не уверена, что имеет смысл говорить о выборе применительно к человекам, обусловленным какими-то программами.
А я уверена, что изначально каждому человеку дан свободный выбор. Одному труднее противостоять программированию, другому легче, но возможность дана каждому.

Цитата:
Там нечего противопоставить внедрению и развертыванию программ.
Есть что. Свободный волевой выбор.

Цитата:
Вот это хороший вопрос. А на основании ценностей ли? Всегда ли на основании ценностей?
Не всегда. Бывает и на других основаниях.

Цитата:
Смотри... откуда берутся представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо? Ведь в большинстве случаев это социумные установки, внедренные в картину мира конкретного человека в процессе воспитания.
Во-первых: у кого именно берутся? Люди бывают разные. Бывают конформисты, которые только социумные установки повторяют, бывают новаторы, которые приносят новые ценности - порой с риском для жизни, свободы, репутации, порой становятся реформаторами и меняют общество. А между этими и теми много промежуточных градаций.

Цитата:
Одна из фундаментальных идей, на которой держится социум - это порядок, для чего следует создать некие правила и следить за их исполнением, наказывая тех, кто их нарушает. По сути - это рациональная установка по отношению к жизни, протест против хаоса.

Эта штука из патриархального металитета растет.
Да ладно тебе - из патриархального. Такого консерватора, как озлобленная домохозяйка, еще поискать надо. Матриархи за порядок-традицию-что-люди-скажут - могут порвать круче многих патриархов.


Цитата:
Принцип второго подхода не так очевиден, но работает, тем не менее. Условно его можно назвать "природным" или "феминным".
Я в курсе этой модели - насчет мускулинного порядка и феминного потока. Модель как модель. Правда, вопросы возникают: те же самые наркоманы, видимо, очень феминно-поточны? А также иррациональные толпы, которые за кровь-почву любой порядок, придуманный жалкими врагами-манипуляторами, сокрушат? Адольф Илоизиевич именно за феминные ценности крови-почвы ратовал.

А всякие экстатические сектанты - тем более.

Так что - с разных сторон можно посмотреть.




Цитата:
Например, человек неправильно питается, мало двигается и много курит. "Наказание" в виде болезни наступает неотвратимо, не сразу и является результатом неправильного отношения к своему телу.

Вопрос: здоровье - это ценность или нет? Даже если это ценность... каждый ли, кто считает здоровье своей ценностью прилагает достаточно усилий, чтобы эту ценность оберегать, пестовать, холить и лелеять на регулярной основе?
Вопрос приоритетов. Курение, лежание на диване и вкусная нездоровая пища могут быть более значимыми ценностями, чем здоровье.

Цитата:
А вот пресловутые бабушки из примера Тутгром регулярно тратят время и некоторое количество энергии на осуждение миниюбок. Что такого ценного для себя они поддерживают таким образом? Какие эмоции они переживают в процессе осуждения?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно поговорить с бабушкой и докопаться до глубинных мотивов. Если она согласится, конечно.

Цитата:
Я к тому, что мне как-то сложно представить в роли ценности нечто, что не добавляет жизни ни радости, ни смысла. Убить время в социумной игре с другими такими же - не вопрос, можно. Станет ли бабка от этого здоровее, радостнее и гармоничнее - сомнительно что-то.
Я понимаю, что тебе сложно представить. Мне проще, потому что я с темой вторичных выгод от нежелательного поведения работаю постоянно. И порой за самыми странными проявлениями скрываются вполне адекватные ценности.

У вышеописанных бабок - навскидку - за этими осуждениями скрывается боль от самоосуждения, низкой самооценки, ощущении зря прожитой жизни. И перенос этого негатива на других помогает смягчить боль. Это если очень упрощенно, там много чего другого может скрываться.

Цитата:
Почему обязательно так... разве обязательно осуждать кого-то или что-то, чтобы сказать, например, - для меня такое твоё поведение неприемлемо, поэтому либо ты его меняешь с учетом моего диапазона приемлемости, либо до свидания, общаться с тобой, когда ты так себя ведешь, я не буду.
Это твой выбор, если он для тебя работает.
Если, не дай Бог, в классе, где учится твоя дочь, заведется наркодиллер, - тогда такой подход может и не сработать, придется как-то иначе действовать.

А если ты педагог - тем более.


Цитата:
Твои примеры... Здесь так. На личном уровне я не буду взаимодействовать. Из отторжения или отвращения. Сохраняя при этом понимание, что человек - раб своего рода, а я не спасатель. Если ситуация такова, что мне это сильно мешает или угрожает - сообщу, напишу заявление и пусть компетентные органы развлекаются в своем проф. поле. При этом, опять же, сохраняя понимание, что далеко не факт, что этих наркоторговцев не крышует местная власть.
Пример: твоя дочь приходит домой и рассказывает, что над ее подругой родители измываются, садируют, оскорбляют. С горя подруга связала с компанией, где травку курят и ширяются. Подругу ты знаешь, она тебе доверяет. Твои действия?

Цитата:
Осужать? А смысл? Они что, сразу переменятся от моего осуждения, выраженного в пространство?
Это хороший вопрос. Я могу только свое ИМХО высказать.
Оно такое: снова возвращаемся к ценностям. Не навязанным социумом для сохранения его, социумного, комфорта и порядка. А собственным, личным, выстраданным. Если они мои - например, что уважение к человеку лучше самоутверждения за счет его унижения, что человеческая жизнь ценна, что разум лучше фанатизма - то я буду их отстаивать, иначе это не ценности вовсе. И постараюсь собрать единомышленников, которые их разделяют, и что-то сделать, чтобы эти ценности распространить. И есть шанс, что общество начнет меняться. Собственно, так и происходило изменение нравов к лучшему. Если бить детей считается нормальным - аморфная масса, которая просто живет по правилам социума, будет их бить. Если под воздействием реформаторов социум начнет осуждать тех, кто бьет детей, - эта аморфная масса перестанет этим заниматься, потому что "плохо, а я хочу быть хорошим".

Если в каком-то социуме принято решать проблемы терактом или вендеттой - крови будет много. Если это считается неприемлемым и маргинальным - членам социума будет жить намного лучше. (ИМХО. Может, для кого-то именно кровавая романтика - мать родна).

Когда-то помои на улицу выливали из окон, и чума периодически косила, людей в рабство продавали, крепостных на конюшне пороли, ведьм на кострах жгли. Это не само собой изменилось, а именно благодаря тем, кто отстаивал иные ценности.

Мое ИМХО, повторяю.

Цитата:
Лучше подключить специально обученных людей, чтобы по нему начали работать.
А у тебя в твоей работе есть представления, что ценно, а что нет? Скажем, компетентность и ответственность - ценны, халтура и безответственность - не то чтобы. Ты будешь их отстаивать или специально обученных людей подключишь?

Цитата:
Просто я понимаю, что могу сделать, а что нет. Смысл пытаться делать то, что вне моих сил и компетенций?
Абсолютно никакого, согласна. Я экстремальные примеры привела просто для наглядности. В реале я имею в виду - отстаивать свои ценности в зоне собственной ответственности, власти и компетентности.

Для меня это, например, психотерапия. Если я ею занимаюсь - значит, я считаю, что осознанность и душевное здоровье лучше неосознанности и душевной боли. Иначе какой смысл заниматься терапией?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 11:59   #56
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Есть феномен - работа психики в модусе осуждения. Есть описания этого феномена в тех или иных смысловых кодах. Мне было интересно подумать в сторону, что эти коды для меня означают, и было бы интересно узнать, что они означают для кого-то ещё.

Если угодно - понятие осуждения - это архетипическая конструкция. Интересует, что называется, глубина проработки этой конструкции.
Меня более интересует осуждение как механизм принуждения... следования социально-приемлемым нормам поведения и соблюдения границ этих норм...

И таки да, в нём нет ничего противоестественного.

Человек должен чувствовать серьёзный дискомфорт, если он нарушает определённые границы. Осуждение призвано этот дискомфорт не просто усилить, а сделать невыносимым, чтобы человек САМ захотел вернуться к социально-приемлемому поведению.

Осуждение - это вид наказания. В этом вся его суть.

Соответственно - и воздействие на психику должно проходить по максимально чувствительным точкам.

Цитата:
Осуждение, на мой взгляд, инструмент (проявление) гордыни.
Проявлением гордыни "осуждение" становится когда один человек приватизирует права целого социального института. Когда в одно лицо он пытается устанавливать общественные нормы для другого человека.

Этот момент имеет смысл понимать отдельно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 12:01   #57
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, ты выбираешь осуждать власть?
Нет, осуждения там нет. Эмоции бывают, да. Иногда крайне неприятные. Но вот чтобы осуждать... бессмысленно это как-то.

Цитата:
Охренеть. Я вот в нескольких МЛМ бизнесах работала в свое время...
Одно время у меня по соседству был офис продавцов пылесосов. Они так громко мозги промывали своим бегунам, что весь этаж слышал. А лет сто назад, на заре всех этих тем, я общалась с хербалайфовцами, торговцами какими-то ещё БАДами, цепторами... Мозги промывают весьма характерно и примерно одинаково все. Позже познакомилась с директором одной МЛМ системы. Снова был шанс посмотреть, как устроена вербовка и подготовка бегунов.

Цитата:
А я уверена, что изначально каждому человеку дан свободный выбор. Одному труднее противостоять программированию, другому легче, но возможность дана каждому.
Теоретически, потенциально - да. Практически - нет. Большинство не понимает вообще ни что есть, с чем работать, чему противостоять, ни чему противостоять и как.

Цитата:
Во-первых: у кого именно берутся? Люди бывают разные. Бывают конформисты, которые только социумные установки повторяют, бывают новаторы, которые приносят новые ценности - порой с риском для жизни, свободы, репутации, порой становятся реформаторами и меняют общество. А между этими и теми много промежуточных градаций.
Послушай... ясен пень, есть разные люди. Ты, часом, не путаешь осуждение с обличением?

Цитата:
Да ладно тебе - из патриархального. Такого консерватора, как озлобленная домохозяйка, еще поискать надо. Матриархи за порядок-традицию-что-люди-скажут - могут порвать круче многих патриархов.
А домохозяйка - это не патриархальное? Какой, стеснюся спросить, из домохозяйки ...арх? Так, ретранслятор патриархального женского полу.


Цитата:
Я в курсе этой модели - насчет мускулинного порядка и феминного потока. Модель как модель. Правда, вопросы возникают: те же самые наркоманы, видимо, очень феминно-поточны? А также иррациональные толпы, которые за кровь-почву любой порядок, придуманный жалкими врагами-манипуляторами, сокрушат? Адольф Илоизиевич именно за феминные ценности крови-почвы ратовал.
В принципе, это отдельная тема, что там за компот архетипический, в твоих примерах. Разворачивать дискуссию по этому поводу здесь не хотелось бы. Если хочешь, можно отдельную тему изваять.

Цитата:
Я понимаю, что тебе сложно представить. Мне проще, потому что я с темой вторичных выгод от нежелательного поведения работаю постоянно. И порой за самыми странными проявлениями скрываются вполне адекватные ценности.

У вышеописанных бабок - навскидку - за этими осуждениями скрывается боль от самоосуждения, низкой самооценки, ощущении зря прожитой жизни. И перенос этого негатива на других помогает смягчить боль. Это если очень упрощенно, там много чего другого может скрываться.
А я о чем? Осуждение может работать инструментом по извлечению вторичных выгод, помогать стравливать тяжелые эмоциональные состояния. Насколько эффективен этот инструмент? Примерно, как таблетка, временно снимающая симптом, но не устраняющая причину возникновения боли.

Цитата:
Пример: твоя дочь приходит домой и рассказывает, что над ее подругой родители измываются, садируют, оскорбляют. С горя подруга связала с компанией, где травку курят и ширяются. Подругу ты знаешь, она тебе доверяет. Твои действия?
У меня примерно была такая ситуация. Мать-алкоголичка у одноклассницы дочери. Во времена её запоев девочка регулярно обитала у нас, года два. Когда мать не пила, она была более менее адекватной, девочка возвращалась домой. Иногда эта мама звонила мне и даже пыталась какие-то гадости говорить и про свою, и про мою дочь. Повторять свой текст не буду. В этот период у меня практически постоянно паслась толпа одноклассников дочери. Как они там спали - по 8-9 человек в маленькой комнате, я не знаю Я не успевала холодильник забивать Весь прошлый год у меня жила подружка младшей. Сейчас ситуация в её семье более менее, она иногда остается у нас. Я не могу вправить мосх взрослому идиоту или идиотке, которые не хотят вкуривать, что так нельзя с детьми обращаться, как они делают. Но поддержать ребенка вполне можно.


Цитата:
И постараюсь собрать единомышленников, которые их разделяют, и что-то сделать, чтобы эти ценности распространить. И есть шанс, что общество начнет меняться. Собственно, так и происходило изменение нравов к лучшему. Если бить детей считается нормальным - аморфная масса, которая просто живет по правилам социума, будет их бить. Если под воздействием реформаторов социум начнет осуждать тех, кто бьет детей, - эта аморфная масса перестанет этим заниматься, потому что "плохо, а я хочу быть хорошим".
Аналогично. За исключением осуждения. Я лучше ситуацию создам, в которой участники сами получат свой опыт, как можно по-другому. По ходу можно прибегнуть к обличению, если это уместно. Полагаю, что и ты, распространяя свои ценности, в основном речь ведешь об их содержании, а то, что для тебя неприемлемо, можешь обличить, не осуждая или можешь осудить. По моему глубокому ИМХО, когда несешь что-нибудь другим, важно помнить о том, что другие могут научиться не только тому, чему их учат в данный момент, но и тому, чему учить не собирались вообще. В этой связи важно аккуратно следить за собственной подачей, дабы случайно не протранслировать некорректный алгоритм отношения заодно с правильным, по идее, содержанием. Дьявол, как всегда, в мелочах

Цитата:
А у тебя в твоей работе есть представления, что ценно, а что нет? Скажем, компетентность и ответственность - ценны, халтура и безответственность - не то чтобы. Ты будешь их отстаивать или специально обученных людей подключишь?
Я не буду осуждать в процессе отстаивания.

Цитата:
Абсолютно никакого, согласна. Я экстремальные примеры привела просто для наглядности. В реале я имею в виду - отстаивать свои ценности в зоне собственной ответственности, власти и компетентности.
Это по умолчанию.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 12:15   #58
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Меня более интересует осуждение как механизм принуждения... следования социально-приемлемым нормам поведения и соблюдения границ этих норм...

И таки да, в нём нет ничего противоестественного.
Смотри... социально осуждается любая модель жизни женщины, кроме как в семье. Семья - это социально-приемлемый институт. Женщина чувствует серьезный дискомфорт, когда все подружки уже, а она всё никак. В результате куча теток выходят замуж совершено не туда, потом разводы, дети без отцов и т.п. Что ж за плоды-то у "непротивоестественного" социального давления получаются?

Цитата:
Человек должен чувствовать серьёзный дискомфорт, если он нарушает определённые границы. Осуждение призвано этот дискомфорт не просто усилить, а сделать невыносимым, чтобы человек САМ захотел вернуться к социально-приемлемому поведению.
Сама идея... вернуть к социально-приемлемым нормам поведения через страх, давление, наказания и прочие довольно архаичные механики... Можно кучу примеров привести, когда человек в итоге просто самоубивается об этот невыносимый дискомфорт. Странно, что этот подход до сих пор считается работающим.

Цитата:
Осуждение - это вид наказания. В этом вся его суть.

Соответственно - и воздействие на психику должно проходить по максимально чувствительным точкам.
Да? То есть априори любой человек должен быть способен выносить мощные удары по своей психике без вреда для себя?

На самом деле прикол этого подхода в том, что психика человека вообще не учитывается в ряду значимых параметров. Человек вместе со своей психикой при таком подходе - это что-то наподобие лампового телевизора, по которому нужно шарахнуть кулаком, чтобы показывать начал.

Вообще, восстановление порядка силовыми методами - это любимый подход представителей второй квадры. ↓↓ О второй квадре
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 24.02.2015 в 12:34.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 13:10   #59
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Где я говорила о ненависти и эмоциях? Напомни, плиз.
Насчет логики и исследовательского интереса - никак, ибо игра в одни ворота. Террористы, садисты, беспредельщики, конечно, будут очень рады, если к ним с исследовательским интересам относиться будут.
вивисекция - тоже исследовательский интерес. дать шахида на погрызение собачками - результат интереса, к примеру.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 13:36   #60
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
1) о ненависти ты не говорила, а вот о согревании таки говорила.
2) зависит от того как этот исследовательский интерес будет проявлятся и кто его будет проявлять (к примеру, если он будет проявляться в стиле доктора Менгеле и тот кто будет его проявлять будет во многом подобен этому ,,доброму,, доктору, то не думаю, что они будут этому рады).
3) ок (почувствовал).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 13:42   #61
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, насчёт осуждения как способе утилизации тяжёлых эмоций?
Во многом так (а ещё это способ потешить своё ЧСВ (типа, я-то не такой\не такая ибо я совсем другой\совсем другая)).
Как там:
А мы то не такие
А мы совсем другие
А мы-то верим в бога
А мы шагаем в ногу
Не лезем на рожон
Здоровье бережом
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 13:49   #62
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Смотри... социально осуждается любая модель жизни женщины, кроме как в семье. Семья - это социально-приемлемый институт. Женщина чувствует серьезный дискомфорт, когда все подружки уже, а она всё никак. В результате куча теток выходят замуж совершено не туда, потом разводы, дети без отцов и т.п. Что ж за плоды-то у "непротивоестественного" социального давления получаются?
Вообще-то... общество достаточно пластично. И свои общественно-приемлемые нормы пересматривает даже церковь, как социальный институт. Тем более - светские общественные институты.

Просто на каждом социальном уровне, в разных социальных образования - свои требования. Они обычно усредняются для общества в целом.... НО да, группа имеет право давить на индивида... Однако, индивид, успешно противостоя группе, открывает для себя или своих последователей "окна оберона".

С одной стороны - это большой плюс, а с другой - иногда выпадают из-под разумного общественного контроля целые системообразующие понятия... о чести, достоинстве, благоразумии или сострадании...


Как, например, в текущей войне на Украине... когда отсутствует осуждающее давление авторитетной социальной группы на тех, кто хочет продолжать войну.


Цитата:
Сама идея... вернуть к социально-приемлемым нормам поведения через страх, давление, наказания и прочие довольно архаичные механики... Можно кучу примеров привести, когда человек в итоге просто самоубивается об этот невыносимый дискомфорт. Странно, что этот подход до сих пор считается работающим.
Нууу..... система наказаний совершенствуется... осуждение - одно из самых древних. Я думаю, что оно хорошо работает в комплекте с "пряником", сиречь - "признанием". Т.е. в архаическом обществе человек был вынужден балансировать, чтобы не скатиться в изгои и получить признание своей социальной группы. Дуальность, от которой никуда не деться.

Отверженные и Избранные.

Но так как система находится в динамическом равновесии - монада имеет тенденцию периодически переворачиваться. И тогда - отверженные становятся избранными и наоборот. "Кто был ничем - тот станет всем..."

Двигатель социального прогресса, в какой-то степени.


Цитата:
Да? То есть априори любой человек должен быть способен выносить мощные удары по своей психике без вреда для себя?
Психика человека имеет, во-первых, хорошие защитные и адаптационные механизмы.... а с другой стороны - именно с детства, когда маленький человек балансирует между одобрением и осуждением - вырабатываются нормы морали, нравственности, этики... и прочая... характерные для его социальной группы.

Попадая в другую социальную группу, человек вынужден заново инициироваться как член этой группы.

И ты думаешь, что психика человека к этому не готова??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 13:56   #63
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение

Одно время у меня по соседству был офис продавцов пылесосов. Они так громко мозги промывали своим бегунам, что весь этаж слышал. А лет сто назад, на заре всех этих тем, я общалась с хербалайфовцами, торговцами какими-то ещё БАДами, цепторами... Мозги промывают весьма характерно и примерно одинаково все. Позже познакомилась с директором одной МЛМ системы. Снова был шанс посмотреть, как устроена вербовка и подготовка бегунов.
ОК, значит, у нас разный опыт. Я в разных структурах работала и видела, что они от гербалайфа сильно отличались.

Цитата:
Теоретически, потенциально - да. Практически - нет. Большинство не понимает вообще ни что есть, с чем работать, чему противостоять, ни чему противостоять и как.
ОК, я уважаю твое право иметь такие постулаты, равно как свое право иметь другие.

Цитата:
Послушай... ясен пень, есть разные люди. Ты, часом, не путаешь осуждение с обличением?
Я не могу что-то путать или не путать до тех пор, пока мы четко не договорились о смысле терминов. А пока - каждый вкладывает свои коннотации и считает, что другой, вкладывая иной смысл, "путает".

Цитата:
А домохозяйка - это не патриархальное? Какой, стеснюся спросить, из домохозяйки ...арх? Так, ретранслятор патриархального женского полу.
Опять непроясненные термины.


Цитата:
В принципе, это отдельная тема, что там за компот архетипический, в твоих примерах. Разворачивать дискуссию по этому поводу здесь не хотелось бы. Если хочешь, можно отдельную тему изваять.
Давай, с удовольствием.

Цитата:
А я о чем? Осуждение может работать инструментом по извлечению вторичных выгод, помогать стравливать тяжелые эмоциональные состояния. Насколько эффективен этот инструмент? Примерно, как таблетка, временно снимающая симптом, но не устраняющая причину возникновения боли.
Опять непроясненность термина "осуждение".



Цитата:
Дьявол, как всегда, в мелочах
Это точно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 13:58   #64
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение


Вообще, восстановление порядка силовыми методами - это любимый подход представителей второй квадры. ↓↓ О второй квадре
Со второй квадрой немного хитрее, но это тоже в отдельную тему стОит.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 14:05   #65
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, насчёт каждого человека и свободного выбора?
ХМ, куда девать то, что человек не выбирает в какой семье ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
Куда девать то, что человек не выбирает каким ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
Куда девать то, что человек не выбирает где и когда ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 14:07   #66
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
НО да, группа имеет право давить на индивида...
Ну да, группа так считает. Вопрос в том, давит ли она на индивида, который выше группы, или ниже. Ей, группе, без разницы, ей важно сохранить статус-ква.

Цитата:
Однако, индивид, успешно противостоя группе, открывает для себя или своих последователей "окна оберона".
У Оберона вроде волшебный рог был, а не окна.

Цитата:


Как, например, в текущей войне на Украине... когда отсутствует осуждающее давление авторитетной социальной группы на тех, кто хочет продолжать войну.
В России тоже отсутствует. И поддерживается массовая истерия на тему победим-сотрем в порошок-вокруг все враги.

Это мое ИМХО. Имеет ровно такое же право на существование, как и обратное. Еще мое ИМХО - что негатив порождает и притягивает негатив. А уж с какой стороны больше негативного психоза - каждый считает, что он белый и пушистый эльф, а другой - черный злобный орк. Со стороны - все хороши.


Цитата:
Нууу..... система наказаний совершенствуется... осуждение - одно из самых древних. Я думаю, что оно хорошо работает в комплекте с "пряником", сиречь - "признанием". Т.е. в архаическом обществе человек был вынужден балансировать, чтобы не скатиться в изгои и получить признание своей социальной группы. Дуальность, от которой никуда не деться.
Пока готов жить по пещерным законам - не деться. Потому пещерное общество и не прогрессировало лет эдак тыщ 50.


Цитата:
Психика человека имеет, во-первых, хорошие защитные и адаптационные механизмы.... а с другой стороны - именно с детства, когда маленький человек балансирует между одобрением и осуждением - вырабатываются нормы морали, нравственности, этики... и прочая... характерные для его социальной группы.

Попадая в другую социальную группу, человек вынужден заново инициироваться как член этой группы.

И ты думаешь, что психика человека к этому не готова??
Читаю сейчас "Возвращение к примитиву" Эйн Рэнд. Она называет таких вырабатывателей "компрачикосами" по аналогии с похитителями и уродователями детей, описанными в "Человеке, который смеется" Виктора Гюго.

Имхо, защищать их - проявление "стокгольмского синдрома". ИМХО, повторяю. Ничего личного.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 14:13   #67
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Опять непроясненность термина "осуждение"
Вот как раз прояснить что это такое, осуждение, и интересно было бы в рамках темы

Навскидку:

Толковый словарь русских существительных:

Цитата:
ОСУЖДЕ́НИЕ, - Отношение, основанное на негативной оценке чего-л.
Словарь-тезаурус синонимов русской речи:

Цитата:
ОСУЖДЕНИЕ - брань, поношение, порицание, хуление, разг. сниж. охаивание
В принципе, Гугл у всех есть, другие варианты можно посмотреть

Можешь предложить своё определение понятия осуждение.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 14:22   #68
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вообще-то... общество достаточно пластично. И свои общественно-приемлемые нормы пересматривает даже церковь, как социальный институт. Тем более - светские общественные институты.
Ну да... если смотреть на эту пластичность масштабируемо.

Цитата:
НО да, группа имеет право давить на индивида...
Да не в имеет/не имеет право, кто какое право имеет проблема. Проблема в "давить".

Цитата:
Как, например, в текущей войне на Украине... когда отсутствует осуждающее давление авторитетной социальной группы на тех, кто хочет продолжать войну.
Зато присутствует осуждающее давление, направленное на "врагов", в формате демонизации этих самых "врагов".


Цитата:
И ты думаешь, что психика человека к этому не готова??
Ну то есть толпы алкоголиков, наркоманов, социопатов, просто несчастных и нереализованных по жизни людей - это всё статистически незначимые подтверждения неготовности психики к "этому"?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 14:25   #69
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина, насчёт каждого человека и свободного выбора?
ХМ, куда девать то, что человек не выбирает в какой семье ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
Куда девать то, что человек не выбирает каким ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
Куда девать то, что человек не выбирает где и когда ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
А я свободно выбираю эзотерику.

Кроме того, я не говорила, что человек выбирает вышеозначенное. Так что опять приписываешь мне то, что я не говорила.

Хочешь сам с собой спорить? Твое право.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 14:39   #70
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение

Можешь предложить своё определение понятия осуждение.
Меня устраивает вот это:


ОСУЖДЕ́НИЕ, - Отношение, основанное на негативной оценке чего-л.

При этом я стараюсь негативно оценивать действия, а не личность.

Но дьявол, как ты верно заметила, в деталях.

В определенном контексте я осознанно выбираю негативно оценивать то или иное явление (садизм, болезнь, алкоголизм, наркоманию), если собираюсь как-то с ними бороться и это входит в зону моей компетенции и возможностей.

Если же я выбираю иной контекст - к примеру, духовный, экзистенциальный, философский - я могу опять же осознанно отключить осуждение и включить другие средства: уйти в медитацию, например, или молиться за заблудших. Или роман о них писать, проникая в души персонажей.

Так что осуждение для меня - инструмент, уместный для одной цели и неподходящий для других. Как и взгляд с высоты, прощение, проникновение в суть. Все это - субличности.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 15:04   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, так ведь без свободного выбора вышеназванного мной говорить о том, что у человека есть свободный выбор как-то, хм, странно (как по мне).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 15:07   #72
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А как по мне - есть вещи, которые человек не может свободно выбирать (например, прошлое, семью, в которой родился, время и место рождения, некоторые внешние параметры), а есть - которые может (например, будущее, мужа, жену, ценности, профессию, образование, место жительства). И речь вообще-то шла о них.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 15:18   #73
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, как насчёт фактора социально-культурного программирования?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 15:23   #74
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Возвращаясь к теме - на мой взгляд осуждение это одно из следствий прокрустовщины, то есть - уверенности в том, что существует некая единственно верная норма, а всё то, что не вписывается в её границы является ненормальным и подлежащим искоренению.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 17:45   #75
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина, как насчёт фактора социально-культурного программирования?
Адекватно. (Каков вопрос, таков ответ).
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 08:58   #76
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Возвращаясь к теме - на мой взгляд осуждение это одно из следствий прокрустовщины, то есть - уверенности в том, что существует некая единственно верная норма, а всё то, что не вписывается в её границы является ненормальным и подлежащим искоренению.
Не просто "существует некая единственно верная норма", а единственно верная норма - это то, что я таковой считаю.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 09:06   #77
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В определенном контексте я осознанно выбираю негативно оценивать то или иное явление (садизм, болезнь, алкоголизм, наркоманию), если собираюсь как-то с ними бороться и это входит в зону моей компетенции и возможностей.
У меня не так немного. Я не любитель борьбы вообще. То есть могу, но, как правило, стараюсь найти другие способы, потому что борьба - не в кайф. Оцениваю, если можно так сказать, своё состояние во взаимодействии с другими. Если мне вот с этим существовать нереально, значит это существовать в моем личном пространстве не будет. В другом месте - не вопрос. Взаимодействие по работе или где-то ещё вне личного пространства - не проблема. Ограничено по времени. Негативно или позитивно оно с точки зрения морали, нравственности и социальных стереотипов - мне по фигу.

Цитата:
Если же я выбираю иной контекст - к примеру, духовный, экзистенциальный, философский - я могу опять же осознанно отключить осуждение и включить другие средства: уйти в медитацию, например, или молиться за заблудших. Или роман о них писать, проникая в души персонажей.
Это если я понимаю, что моё состояние неадекватно моей же внутренней логике, есть основания полагать, что я не принимаю что-то из-за своей косячности, а не в результате правильной работы собственного чувства отвращения.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 11:02   #78
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
И снова: я говорю не о социальных стереотипах, морали и нравственности, а о моих ценностях, выбранных мною с той степенью осознанности, на которую я в данный момент способна. Подозреваю, что ты тоже, - просто твои стратегии следуют из твоих ценностей, одной из которых может быть, к примеру, ограждение своего пространства от нежелательных воздействий.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 12:26   #79
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, обладает-ли свободой выбора человек который с детства подвергся подобному программированию?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 12:32   #80
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, ну а как-же - именно так и никак не иначе ибо заветы товарища Прокруста соблюдаются в точности (как там - если человек был ниже ростом, чем Прокруст, то его следовало вытянуть, а если человек был выше ростом, чем Прокруст, то его надлежало усечь (правда Прокруста только один параметр интересовал, а его идейных последователей походу очень много параметров интересуют)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 12:34   #81
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина, обладает-ли свободой выбора человек который с детства подвергся подобному программированию?
ИМХО, да.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 12:51   #82
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, насчёт тени и людей одержимых ею?
Не мыслится-ли тебе, что тень - это не только внутренний зверь, не только дистиллированный девиант - но и - все те ощущения и эмоции которые мы могли зафиксировать вниманием, но не зафиксировали, все те воспоминания которые мы могли вспомнить, но не вспомнили, все те мысли которые мы могли осознать, но не осознали, все те решения которые мы не пустили в сознание, все те выборы которые мы не осветили лучом нашего восприятия - в общем - не думается-ли тебе, что тень несёт в себе не только явный вред, но и явную пользу, но и то, что в разных обстоятельствах может быть - как вредом, так и пользой?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 12:53   #83
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, свободой выбора в границах внушённых программ?
А если одной из этих программ является установка согласно которой свободы выбора нет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 01:37   #84
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Осуждение...да, тема интересная...встречалось, канеш...в разных проявлениях и местах)). Есть картинки... ..
Интересно его посмотреть...пошире... не только внутри отдельного чела, но и во взаимодействии с окружением.
На мой взгляд... эта потребность существует и поддерживается с двух сторон ...и со стороны осуждающих и со стороны осуждаемых...Ну со стороны осуждающих это, вроде как, понятно,- незрелые «плохие» люди... эго и проч., а вот нафига оно осуждаемым?
Довольно длительное время общаюсь с одной барышней . У нее потрясающе голодная самооценка и в тоже время она все время поворачивается к людям своими плохими сторонами ( хотя она так не считает). Что значит поворачивается «плохими сторонами»? Можно сказать так ; неучитывает людей...»наступает» на них , разрушает ожидания, не выполняет обещаний хотя рассыпает их тоннами, лжёт много и часто неприкрыто, а потому оч «цинично»))... и проч. И не сказать, что она толстокожа и абсолютно глуха эмоционально...её наблюдения окружающих порой очень глубоки и замечает она очень немало...правда ее выводы, интрепретации увиденного ... реакции...эээ...не совсем обычны...иногда прямо таки шокирующи)))...

Казалось бы парадокс. Нафига наступать на людей если ты хочешь быть значим в их глазах?!

На вид она мила и позитивна... улыбчива...глаза не прячет, на контакт идет легко. Но если начать общацца, то через определенное время ...что-то такое происходит... возникает какой-то ммм...легкий напряг...ощущение фальшивости...какой - то суматошной внутренней суетливости....и хотя она по прежнему улыбается...стремится поддержать разговор, заглядывает в глаза....внутри вдруг возникает желание дистанцироваться...и да))...поднимается ОСУЖДЕНИЕ. Она моментально чувствует ваш напряг и ...награждает вас просто потрясающей улыбкой! Какая прелесть, не правда ли?))))
После окончания института она сменила много мест работы и везде наблюдалась одна и таже картина- сначала доброжелательное ( в определенных пределах и у определенных личностей, канеш..) принятие со стороны людей , а потом, всё увеличивающееся количество «недоброжелателей», напряги, негативность в отношениях. Она сама это так комментирует : « непойму чего происходит...мне гораздо легче с незнакомыми людьми, чем с теми, кто меня знает...»
Тут придется картинку расширить...
Когда она была ребенком... родители обращали внимание на ее недостатки...и очень не желали мириться с определенными проявлениями. Дочь ДОЛЖНА была соответствовать их представлениям о «правильной» дочери, ну и далее.... все по известным сценариям. Живая и реальная она в эти картинки не вписывалась, а родители с этим мирицца нежелали....Не со своими картинками, канеш, а как вы правильно поняли с «НЕ ТАКОЙ КАК НАДО» дочерью...
Осуждение для нее стало способом получения внимания.... способом питания...»Меня осуждают значит, я существую»... Быть «уродцем»- значит быть замеченной...Но эт естественно мои личные формулировки, а не ребенка, канеш...
Для того, чтобы родители вынырнули из своих нелегких жизней, хотя бы на минуту, и увидели рядом с собой нуждающегося во внимании ребенка ... нужно было, к примеру, неловко уронить кружку, пролить суп на скатерть, или просто тупо не понять вопроса, требования, просьбы. Все остальные проявления как-то не особо их возбуждали...фильтровались...
Если смотреть с поверхности - ничего особенного - родители как родители ...»неравнодушные» и «желающие добра», ...и даже очень порой неравнодушные - «боролись с недостатками» ...и «ущербностью» доченьки, но эт на уровне своих умственных представлений, канеш...а на уровне эмоциональном.. неосознаваемом - постоянно и стабильно...как безотказные автоматы,.. подкрепляли эту самую «ущербность» ребенка...как-бы ждали этих проявлений ...вызывали их к жизни, замечали их и ...укрепляли каждой новой порцией внимания - осуждения.
Чем больше внешних проявлений ущербности у ребенка , тем больше осуждения ( внимания) от близких.... тем больше ВЕРЫ В УРОДИНУ ( в том числе и у ней самой)

«Богоподобные существа» творили свою ущербную реальность своей Верой и ...мда... они эту реальность получили...

Выносить ее общество близкие могли ...эээ...очень недолго, а когда, получив своё, она исчезала... временами долго полоскали «это чудо»между собой ( как это любят делать Жертвы)...У других вот дети как дети, а у нас...И за что такое наказание на нас свалилось?!
Бывали канеш в её окружении и другие люди и светлая её часть тоже получала определенную подпитку...но я пока упрощу, ага?
Дальше фиксация... и полетела птичка...в жизнь, в социум, к новым негативным подкреплениям, на встречу с новыми жертвами ...людьми.... Опять же, давая им возможность осуждать и разряжаться ( получать в свою очередь своё)...
Сейчас это уже большая ( по физиологическому возрасту) девочка родила сына и муж, продержавшись с ней в одной семье четыре года ( во многом благодаря длительным командировкам) ... совсем недавно уже решился сбежать из ада «семейной жизни»)).
Дома почти всегда не убрано, она плохо готовит, за собой и за ребенком следит не ахти...и муж, непрерывно осуждая ее и про себя и вслух.... исправно выполняет всё ту-же функцию - КОРМИТ ее вниманием ( в виде осуждения ...)). При этом он , канеш, пользует свою логику - чем сильнее наехал, тем быстрее ожидается результат. Ага, щщазз....У неё такая школа выживания была и в таком окружении, что мужу это даже и не снилось.. и она знает как надо действовать....Она не спорит, соглашается, кивает головой и мило ему улыбается ( оч любит улыбацца девочка )...но всё идёт по прежнему.....
Все это ходит по кругу....У мужа есть свой арсенал Жертвы - обиды, агрессия, жалость к себе....Дома его колбасит , котелок кипит и подчас трещит от напряжения, но.... жена опять мило улыбаясь во весь рот....ну-у, как- то начинает имитацию нужной ему деятельности....на время...пока давление пара в его котелке ...немного не спадет ( опасно все-ж, когда агрессии то много)))
Ну и короч...круг замкнут...ага. Муж в смятении и мало чего понимает, хотя и не дурак по жизни..Его логика это поведение переварить не в состоянии...
Но это реально сложно понять,.... что его жене ВЫГОДНО быть хреновой хозяйкой..Мало того, еще труднее понять, что на данный момент, в этой паре.... он вносит очень существенный взнос в эту ненавистную ему хреновость супруги!

Видеть не хочет...но укрепляет именно то, чего не желает терпеть...
борецца,.... но, одновременно, питает и подкрепляет то, против чего борецца...


Хотя опять же немного упрощенно, потому как не совсем жене все это выгодно...есть и другая часть...светлая..живая... Эта часть страдает жутко - внутри лай родителей, снаружи мужа...такой поток негатива-аа, ужсс...
Вот такая фигня получацца... логика мужа тут бессильна...мда...Ему оч сложно понять, что происходит...тем более он это и не собирается делать . У него своя реальность... Он как «нормальный человек», принявший правильные социумные нормы , знает какой ДОЛЖНА БЫТЬ правильная жена.... и вооруженный списком ожиданий и требований ...искренне и энергично... пытается реализовать этот набор в «реальную жизть»))...
Он, ведь, не затем женился, чтобы только давать и не получать ничего ( почти ничего) взамен...Да и реально, кому по силам потянуть такой объем принятия и смирения, требующийся для совместной жизни с этой девочкой???
Букафф получилось много, но свое определение осуждению ...еще не дал...еще букафф надо))..мож чуть позже...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 01:53   #85
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Вот у Леви есть, имхо, интересное про ↓↓ Пушкина
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 26.02.2015 в 02:03.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 02:02   #86
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина, свободой выбора в границах внушённых программ?
А если одной из этих программ является установка согласно которой свободы выбора нет?
Можно выбрать: соглашаться с этой установкой или нет.

Вот, рекомендую.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 07:27   #87
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Таня, насчёт тени и людей одержимых ею?
Не мыслится-ли тебе, что тень - это не только внутренний зверь, не только дистиллированный девиант - но и - все те ощущения и эмоции которые мы могли зафиксировать вниманием, но не зафиксировали, все те воспоминания которые мы могли вспомнить, но не вспомнили, все те мысли которые мы могли осознать, но не осознали, все те решения которые мы не пустили в сознание, все те выборы которые мы не осветили лучом нашего восприятия - в общем - не думается-ли тебе, что тень несёт в себе не только явный вред, но и явную пользу, но и то, что в разных обстоятельствах может быть - как вредом, так и пользой?
А я где-то говорила, что тень - это один сплошной явный вред? Само собой разумеется, что там есть ресурсы.

То, о чем ты пишешь, - неосознанность. "Благодаря" тому, что мы "могли...но не...", в нас имеют места быть зоны, как бы непроницаемые для "света". Ну вот как... стоит человек под солнцем, но он - не стекло, не воздух, свет сквозь него не проходит, и на земле появляется тень. А там, куда эта тень падает, сидит какой-нибудь Диоген в своей бочке... и говорит, - отойди, ты мне солнце загораживаешь.

Если ты тоже хочешь на солнышке погреться, для тебя не проблема отойти немного в сторону. Но вот если тебе почему-то важно оставаться именно там, куда ты встал, потому что тебе, например, кажется, что это наилучшее возможное место, где ты в принципе можешь быть...может, тебе погреться не нужно, тебе надо что-то другое... или тебе кажется, что места под солнцем слишком мало, чтобы и ты, и "Диоген" могли там разместиться...твоя тень автоматически создает проблему "Диогену".
"Диоген" начинает тебя так и сяк стимулировать, чтобы ты как-нибудь по фен-шую встал...

Насчет одержимых тенью... Это ситуация примерно так мне видится. Метафорически... Я, ты... кто-то другой, неважно... - и есть тот самый персонаж - "Диоген", некто, кто хочет погреться на солнышке. А тут нарисовался над душой месье непроницаемый... ты ему говоришь, - отойди уже, а?...ты мне солнце загораживаешь...

А он такой:
- Ни фига, я тут мало того, что стоять буду, я ещё кучу щас сделаю... мне надо...именно здесь и сейчас. Меня не ипет, что ты тут со своей бочкой обосновался... срать да родить нельзя погодить...и вообще, это мои потребности/права... ты чё, не понимаешь???... я имею право гадить, где хочу!!!

Ты, например, встаешь, берешь свою бочку, и говоришь:
- Ладно, делай свои дела, раз те так приспичило, я пойду в другом месте греться.

А он тебе:
- Э, аллё... куда пошел?... С чего ты взял, что я там гадить права не имею? Я имею право гадить, где и когда мне приспичит! Это мои потребности! Приспичит тебе на голову, значит тебе на голову! Сортиры придумали для трУсов! А я не такой! И ты, сцуко, должен это принять! Не хочешь? Тогда сдохни! Мне тут бесполезные предметы на моей территории на фиг упали! Греться он решил...ещё чего... указывать он мне будет, понимаешь... куда свою тень отбрасывать, а куда не отбрасывать... щаз...

***

... и тут Диоген такой:

Извини, что я своей бочкой твоей тени солнце загораживаю)))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 26.02.2015 в 11:02.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 10:40   #88
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Селф привел пример... как на базе собственной тени организовать "свечной заводик" по переработке осуждения во внимание к своей персоне.

И вот любителям осуждать на подумать вырисовывается... Осуждая, человек кормит вниманием (неосознанным!) своим теневые структуры и в себе, и в другом. Получается как с мышцами примерно, - что качаешь, то и нарастает.

Опять же в расстановках очень четко бывает видно, как отказ человека опираться на какой-нибудь позитивный полюс той или иной структуры в себе актуализирует негативный полюс другой структуры, по принципу "свято место пусто не бывает". Как-нибудь описать этот процесс в общем виде практически нереально, потому что психика у каждого своя. И чем сложнее психика и больше мозгов, тем более изощренно человек себе подсознательные констелляции складывает, тем более сложно сочиненно "свечной заводик" работает.

Так шта, Денис... слухи о явности пользы тени сильно преувеличены
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 26.02.2015 в 10:48.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 12:31   #89
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Я когда -то жил на севере, в Заполярье...отца после горного института туда послали по распределению на месторождение никеля... Ну и короче... детство мое там прошло)))...Там такие странные деревья на сопках растут...они все искореженные, стволы изогнутые ....как кустарник стелятся по камням. На каникулы каждое лето я ездил к бабуле в среднюю полосу - вот там были настоящие деревья))...прямые и высокие... просто супер! Северные неполноценные уродцы с ними ни в какое сравнение ни шли.
Но это если просто тупо их сравнивать между собой ..не учитывая местных условий. А тут разные миры,... разные условия роста и жизни,...ну и разные деревья. «Полноценные» деревья средней полосы гармоничны миру средней полосы, а «неполноценные уродцы» севера - гармоничны миру севера - постоянным ветрам, тонкому слою почвы на комнях, долгим полярным ночам и проч.Там способны выжить только такие и более никакие...
Человеку, живущему в мире своих умственных построений, в своей реальности и оперирующий своей привычной логикой, поддерживающей эти его представления ( она их и строит и поддерживает) очень легко вляпаться в осуждение. Легко превратить суждение в осуждение)). Так работает обусловленность.
Суждение обусловленного человека это попытка влезть со своими понятиями о нормальности туда... где нормальность имеет совершенно другой вид...и тут же оценив увиденное как «уродство» - абсолютно логично осудить)))...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 14:25   #90
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, выбрать в детстве?
Во времена песочницы и кукол и\или солдатиков?
ХМ, ты это серьёзно?
А потом выбирать уж частенько поздняк ибо программа уже давно инсталлирована и избавится от неё чертовски сложно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 14:32   #91
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, то есть - одержимыми тенью ты называешь людей функционирующих по принципу - вас нет - или - вы ландшафт.
Верно?
Если верно, то в таком случае то, что ты называешь одержимостью тенью является психопатией.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 14:38   #92
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина, выбрать в детстве?
Во времена песочницы и кукол и\или солдатиков?
ХМ, ты это серьёзно?
А потом выбирать уж частенько поздняк ибо программа уже давно инсталлирована и избавится от неё чертовски сложно.
Ок, значит, таково твое убеждение.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 14:38   #93
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, полагаю, что слухов о явности её вреда это тоже касается.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 14:39   #94
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, пока да (таково).
Не исключено, что в будущем оно изменится, но покуда я не вижу причин его менять.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 23:09   #95
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
А вот если взглянуть на вопрос с тыла...

с эпиграфом: Первый, кто без греха - киньте в меня камень. (с)

Многие проходят через этот процесс не приходя в сознание...

Кому-нибудь хоть раз приходилось думать или произносить вслух или про себя: "Не прощу" ?? Это оно... осудил, приговорил, обжалованию не подлежит...

Или наоборот: "Я тебя прощаю"... Было дело?? Ага - то же самое. Судил, учёл смягчающие обстоятельства - помиловал...

А ведь говорят ещё... не судите, да не судимы будете... А мы таки судим... Ну и приговариваем... некоторых. Кого условно, а кого - посмертно...

И настолько этот процесс на поток поставлен, что человек уже давно выработал такой качественный комплекс защит... мама не горюй...

Кто-то и впрямь - предпочитает не делать ничего из того, за что его могут осудить... Кто-то предпочитает - не попадаться. А кто-то (как верно заметил Self) - стрижёт с этого купоны.

Из первых вырастают самые яростные осуждальщики или конформисты, из вторых - авантюристы, из третьих - асоциальные личности.

Зато сам феномен - из жизни явно неистребим.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 23:36   #96
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Сам феномен... К вопросу, индивидуального ли пользования этот инструмент...

Признаки нахождения внутри эгрегора

1. Особая система правил и убеждений (откуда ноги растут у так называемых норм)

2. Границы «свои»/«чужие»

3. Ощущение "мы пахали" (принадлежность к чему-то сильному и большому)


Обычно нарушение правил эгрегоров карается «общественным» осуждением, отвержением.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 00:38   #97
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение

Казалось бы парадокс. Нафига наступать на людей если ты хочешь быть значим в их глазах?!
Значим? или значима?

Да, много букф.

Насчет растений и животных. Есть те, что приспособлены к определенным условиям. Они выживают за счет того, что никто другой в тех условиях не выживает. Например, заполярье или болотистая местность, еще соленые болота около океана.

Другие растения и животные кажется вездесущи. Сосны, муравьи и проч.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 01:47   #98
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Я когда -то жил на севере, в Заполярье...
Хорошая иллюстрация тотального принятия... Которого в представителях флоры и фауны нет, поскольку не нужно им. Идею саму тотального принятия, подозреваю, об природу коллективная бессознательная мудрость изваяла.

Вся флора и фауна обусловлена пожестче человека будет... и человеку досталась в том числе обусловленность, как механизм работы психики. Вишенки на торте - свобода воли, мозги и чувства... а теперь, со всей этой фигней, попробуйте взлететь, что называется
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 02:29   #99
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Таня, то есть - одержимыми тенью ты называешь людей функционирующих по принципу - вас нет - или - вы ландшафт.
Верно?
Если верно, то в таком случае то, что ты называешь одержимостью тенью является психопатией.
Это один из возможных вариантов или составляющих одержимости. Я про принцип, есичо.
Что является психопатией, а что не является, я судить не возьмусь.
Одержимость тенью может проявляться множеством оттенков, нюансов... В любом случае там, в психике одержимого человека, отсутствуют/выносятся за скобки сознания сомнения в том, что он имеет право так поступать с другими, как он поступает, что его "за"... за которые он бьется насмерть с окружающими - одновременно это "против" чего-то в нем самом же. Зато там есть вера, что то, за что он бьется, стоит того, чтобы биться и даже умереть.

В легкой степени одержимости время от времени может оказаться каждый. В тяжелой степени одержимости человек только и занят тем, что борется насмерть за свои "за", одновременно гробя себя же.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 02:36   #100
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
ИМХО, одержимость - то, что захватывает власть над человеком (или то, чем он позволил захватить власть - как посмотреть). А тотальное осуждение это или тотальное приятие, легко превращающееся в пофигизм и равнодушие - не так приципиально. Захватчики в разнообразные игры играют, в том числе и в "Осуждать - плохо, осудим осуждающих!"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 11:23   #101
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Да... власть, получается, в одном из аспектов - это когда человек цепляется за идею, что им может кто-то или что-то управлять, и сам факт его подчинения снимает с него ответственность за его поступки. Как в армии - приказы не обсуждаются. Сомнений быть не должно.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 13:30   #102
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Таня, в таком случае одержимость бывает не только чисто психопатической, но и чисто маниакальной, но и комплексной (психопатически-маниакальной).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 13:38   #103
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, если осуждать это негатив, то осуждать осуждающих это тоже негатив ибо иначе получается, что - осуждать это негатив, но осуждать это не негатив - в общем - получается тоже-самое, что и в случае неприемлемости нетерпимости и того, что при таком раскладе нетерпимость к нетерпимости тоже неприемлема (ибо иначе получается, что - нетерпимость неприемлеема, но она приемлема).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 18:17   #104
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Да... власть, получается, в одном из аспектов - это когда человек цепляется за идею, что им может кто-то или что-то управлять, и сам факт его подчинения снимает с него ответственность за его поступки. Как в армии - приказы не обсуждаются. Сомнений быть не должно.
Вот-вот. Не зря же так любят на армию ссылаться: "Вот в армии таких бы сразу расстреляли, если завтра война, мы в кольце врагов, дружно сплотимся..." Опять же пятая колонна (которые сомневающиеся), нельзя раскачивать лодку...

Эйфорический рай послушания и безответственности, из которого нужно изгнать червя сомнения...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:44.