22.02.2015, 11:30 | #1 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Осуждение
Понравилось определение:
Цитата:
Просто и Яндекс, и Гугл, выдают преимущественно ссылки на религиозные тексты на поисковый запрос "осуждение - это". То есть для светского мира это не проблема, получается... Но мне от так не кажется. То есть использование словаря, относящегося к религии в данной теме не означает религиозного контекста рассмотрения понятия "осуждение". Почему осуждение считается видом гордости и рассматривается как один из тягчайших грехов? Первым делом на ум приходит вот что. Осуждая кого-то, человек создает полярность, метафорически - "разность потенциалов". Продолжая метафору... электрохимическая коррозия как раз и возникает при условии разности потенциалов соседних участком металл. поверхности в присутствии воды. Если вспомнить, что вода - символ бессознательного... Имеем аналогичный механизм. Цитата:
Дальше Иоанн Златоуст пишет: Цитата:
Не знаю, как у других... Я не люблю коллективных социумных игр типа "все бабы дуры"/"все мужики сволочи"/"все черно*** - гады" и т.п. Сами тезисы таких игр - явный вход в порочный круг осуждения. Цитата:
При этом мы, приученные социумом, что эгоизм - это плохо, не находим в себе сил выступить от самого себя, и просто переводим стрелки на другого. Осуждение – это когда ты считаешь себя лучше других (потому что тем самым ты уже вынес приговор и себе, и окружающим). Осуждение - это инструмент уничижения другого путем отождествления его с его поведением, выдаваемыми текстами. Что мне не нравится в современной трактовке религиозных посылок - это требование превратиться в терпилу, который обязан быть милостлив к нетерпимым для себя проявлениям других. Не понимаю, где логика. Отождетвляться с Богом через позицию судьи нельзя, а через позицию "источник милости" - можно. Прав был Ошо, когда говорил, что каждый, верящий в Бога, не может не верить и в дьявола одновременно.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||||
22.02.2015, 11:36 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Осуждение - это социальный рычаг. Работает только тогда, когда осуждающих больше, чем одобряющих и они более значимы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.02.2015, 11:37 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
ну и собственно. ситуативно кого-то или что-то осудить - вполне нормально. Необязательно сразу и навсегда приклеится позиция.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.02.2015, 11:38 | #4 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Если смотреть поглубже... осуждение - это стопудовый способ вылететь из самости. Неважно, грешит человек, осуждая, или пыжится исполнять милость, принимая "немощных", позволяя им своими немощами портить себе настроение, впадая при этом в спасательство, преследование или жертвование. Здравствуй, Карпман
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
22.02.2015, 11:39 | #5 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Это как сказать... Цепочку поступок-привычка-характер никто не отменял
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
22.02.2015, 11:41 | #6 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
В каком смысле работает? Осуждающих всегда больше по определению. Одни осуждают то, что другие одобряют...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
22.02.2015, 11:45 | #7 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Осуждение, по словам Иоанна Лествичника, болезнь тонкая, это состояние, устраняющее любовь.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 22.02.2015 в 11:52. |
|
22.02.2015, 11:50 | #8 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Почему мы путаем осуждение и обличение?
В греческом языке «обличать» и «осуждать» - два разных слова. Обличать – значит ставить перед фактом, лицом к лицу. Не потому ли, что позиция "Я" сопряжена с риском?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
22.02.2015, 12:07 | #9 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
О - оценка, отвращение, отвержение
С - субъективно У - уничижение Ж - жесткосердие Д - дуальность Е - Н - невежество И - искушение Е -
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
22.02.2015, 13:03 | #10 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, названная тобой цепочка возникает у тех у кого имеются грабли с осознанностью.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.02.2015, 13:05 | #11 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, далеко не всегда (осуждающих может быть намного меньше, чем одобряющих и тогда осуждающие становятся маргиналами).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.02.2015, 13:07 | #12 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, так ведь в русском языке обличение и осуждение это тоже разные слова.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.02.2015, 14:18 | #13 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Знаешь, какой твой самый большой грех? — Какого черта... я люблю все семь!
Цитата:
Осуждение – уничижающее мнение (суждение) о ближнем, пристрастно исследующее его недостатки. На бытовом уровне - обычное крайнее негативное суждение, дающее повод осуждающему почувствовать себя значительнее, чем он того стоит. Попытка возвысить себя не за собственные заслуги или достоинства, а путём принижения конкурента... За желанием возвыситься всегда стоит гордыня... Дуальная пара гордыни - смирение... Но для обычного человека это неподъёмное испытание. Это путь не для всех, а лишь для просветлённых и избранных. Для осознанного человека (да и для неосознанного) вполне нормально по очереди примерять на себя роли прокурора, адвоката и судьи.... Только осознанный человек помнит, что он не Бог и не судья... и опереться в своих суждениях он может лишь на глубокое понимание законов... в то время как неосознанные - руководствуются своими внутренними мотивами и в лучшем случае могут опереться лишь на прецеденты... ПС И да. Дьявол - это всего лишь инструмент в руках Бога... кто бы во что не верил.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.02.2015, 14:19 | #14 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Женщина с сигаретой была объектом осуждения долгое время, что как-то контролировало ситуацию. Когда число одобряющих женское курение выросло - осуждение перестало работать и женщины начали курить массово. Теперь даже беременная или кормящая мамаша с сигаретой не вызывает активного осуждения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.02.2015, 14:19 | #15 |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Хи. А разве весь стартпост это не осуждение осуждающих?
Может правда с другой стороны подойти:чем хороша терпимость и толерантность и как противодействовать, нейтрализовывать осуждение?
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
22.02.2015, 18:39 | #16 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
В этом смысле осуждение не работает. Мало того, не будь в осуждаемом протеста против осуждения и стремления отстоять своё право "на лево"... неизвестно, стал бы человек действовать по принципу "назло бабушке отморожу ушки"
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
22.02.2015, 18:39 | #17 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
См. разницу между осуждением и обличением.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
22.02.2015, 20:22 | #18 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
ИМХО в обществе со сложившимися традициями осуждение очень сильный рычаг воздействия и воспитания.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.02.2015, 20:43 | #19 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
так вот осуждение было абсолютно единогласным.
__________________
...и тишина... |
|
22.02.2015, 20:47 | #20 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
к примеру, убийство осуждаемо в большинстве обществ, и слава Богу.
__________________
...и тишина... |
|
22.02.2015, 22:46 | #21 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ну тогда уж, если точнее, не само осуждение, а страх осуждения, за которым архаичный страх изгнания.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
22.02.2015, 23:13 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Страх удариться током или сам удар - вопрос терминологии, главное, чтобы пальцы в розетку не засовывать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.02.2015, 01:43 | #23 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А об осуждении кого или чего идет речь? Человека? Его конкретных действий, идей, целей? Группы людей и соответственно ее действий-целей-задач?
Вот я, к примеру, осуждаю группу обдолбанных подростков, если они в таком виде на улице к прохожим пристают. А того, кто им наркоту поставляет, - еще больше осуждаю. Если человек ребенка матом кроет или бьет - тоже осуждаю. Террористов опять же осуждаю. Могу, конечно, постараться отделить грех от грешника и осуждать именно поступки, а не личностей. А с другой стороны, это ведь их выбор - бить ребенка, взрывать мирных людей, подсаживать других на наркоту. А с третьей - наследственность-среда-тяжелое детство. А с четвертой - некоторые европейцы, уехавшие за всемирный халифат сражаться, были из очень даже богатеньких семей. И еще один интересный вопрос: почему я осуждаю одно и одобряю другое? Видимо, на основании каких-то своих ценностей. Одни действия им соответствуют, другие - противоречат. И тогда логично еще один вопрос возникает: если я никого и ничего не осуждаю - значит, у меня вообще нет никаких ценностей?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.02.2015, 03:29 | #24 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Для меня речь идет о осуждении как алгоритме отношения к...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
23.02.2015, 03:45 | #25 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не поняла:
- что означает "осуждение как алгоритм отношения к" - "к" кому? чему? К человеку или его поступку?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.02.2015 в 03:49. |
23.02.2015, 10:23 | #26 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Не к конкретному и не к отдельному человеку. Можно сказать так, пожалуй, - к определенному, но не конкретно какому-то в данной теме, набору взглядов и поведения, которое могу демонстрировать люди, как по отдельности, так и скопом.
Осуждение - как "механика" поведения и стиля мышления, одна из. Так понятнее?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
23.02.2015, 10:36 | #27 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Давай, договоримся, что любой алгоритм, каков бы он ни был - это прежде всего ИНСТРУМЕНТ.
Оценку этому инструментарию можно давать лишь по итогам его применения. В данном конкретном случае (на мой взгляд) речь должна идти о легитимности и адекватности. Хотя можно поговорить и о качестве инструмента, и о ручках, его применяющих. Так вот, за качество - я судить не берусь...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.02.2015, 10:42 | #28 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Но вот залипать в этом состоянии... в отрыве от конкретики. Как те же бабушки из примера Тутгром. Видим миниюбку, не видим миниюбку - неважно. Осуждаем. Патамушта миниюбка - это символ (для бабушек) чего-то не того, что им представляется правильным. Убийство - это предельно грубая медитация между убийцей и жертвой. Которая, как показывают расстановки, описания которых не составляет труда найти, мало того, что продолжается после смерти жертвы, так ещё и влияет на оба рода, и жертвы, и убийцы. Массовые убийства влияют на бОльшие группы людей. Однако порядок в системе (по Хеллингеру) восстанавливается не тогда, кода убийцу осуждают, а когда убийца смотрит на жертву, а жертва - на убийцу. То есть через процесс обличения, через "лицом к лицу" без осуждения.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 23.02.2015 в 10:49. |
|
23.02.2015, 10:48 | #29 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для начала. Индивидуального ли пользования этот инструмент?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||
23.02.2015, 11:30 | #30 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Дети... песочница... лопаткой по башке.... способ познавания мира. Цитата:
Чем страшна толпа? Как раз тем, что даёт иллюзию безответственности... она размазывает ответственность по массе, делая каждого отдельного соучастника как бы непричастным к принятому решению и следующими за ним поступками. Поэтому кажется такой несправедливой прилетающая обратка... "А нас то за что??" Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
23.02.2015, 12:05 | #31 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Один из источников и составных частей осуждения:
http://project.megarulez.ru/forums/s...052#post700052 Как про минусовые оценки, так и про модерацию.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
23.02.2015, 12:49 | #32 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А к кому?
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
23.02.2015, 13:03 | #33 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Фраза "не означает религиозного контекста" не объясняет ничего, потому что осуждение не рассматривается как один из тягчайших грехов в нерелигиозном обществе. Даже если под грехом понимать обычный мирской косяк. Где и как вне религии порицается осуждение чьих-либо поступков? Ну осуждает и осуждает кто-то что-то. Кто-то жадин, кто-то убийц, кто-то расистов. Это нормально, и никакой вообще не грех.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
23.02.2015, 13:22 | #34 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Лично я для себя постановила так:
во-первых, если я использую осуждение, то конкретных действий человека, а не его самого "вкупе". во-вторых, выделяю 3 варианта осуждения: 1 - осуждение действий человека, которые касаются только его лично 2 - осуждение действий человека, которые наносят вред другим людям 3- осуждение действий человека, которые наносят вред лично мне 1 вид не использую вообще 2 вид иногда использую- когда сочувствую людям, пострадавшим от действий этого человека 3 вид- ну разумеется использую. в надежде, что мое осуждение как то повлияет на наличие этих действий
__________________
...и тишина... |
23.02.2015, 13:45 | #35 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Просто (опять же ИМХО) для их прояснения имеют смысл более точные формулировки.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.02.2015 в 13:48. |
||
23.02.2015, 14:23 | #36 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Цитата:
Напротив, свобода совести полная. Одобрять одни действия и осуждать другие - абсолютная общественная норма. В зависимости от общества нормы разнятся, но и только.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
23.02.2015, 15:31 | #37 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
И что существующее определение - имеет сильные религиозные корни. А дальше - есть желание понять границы применимости... и т.п....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.02.2015, 16:24 | #38 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Хм... как полезно бывает отвлечься на другие дела Ирис объяснить успела, спасибо
Могу только добавить, что религиозные тексты заведомо старше любого современного психологического текста, и при том, что по сути в них речь идет о том, что происходит в психике человека, для современного человека, не уделившего какого-то спец.внимания попыткам понять о чем это, религиозные тексты - китайская грамота. Но это не значит, что смыслы, скрытые за словами этих текстов, непригодны для рассмотрения в психологическом контексте.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 23.02.2015 в 16:37. |
23.02.2015, 16:44 | #39 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Дженни, это зависит от обстоятельств (иные убийства в большинстве обществ вовсе не осуждаются, а напротив - приветствуются).
Таня, насчёт влияния убийств самих по себе на роды - как убийц, так и их жертв? ХМ, по мне так это сильно подвопросно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.02.2015, 16:47 | #40 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, насчёт древних религиозных текстов у меня есть уточнение, а именно - в них идёт речь о том, что происходило в психике древних религиозных людей, а вовсе не современных нерелигиозных людей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.02.2015, 17:59 | #41 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Более того... читая в своё время некоторые труды по психиатрии за авторством советских так называемых ученых, не могла избавиться от ощущения, что то, что там выдается за нормы - лишь подгонка под определенный соц.заказ, оправдалово вполне определенных карательных психиатрических подходов к людям, нежелающим топать к светлому будущему по навязываемой им дороге. Так что давайте оставим так называемые социальное, общественные нормы в покое. Есть феномен - работа психики в модусе осуждения. Есть описания этого феномена в тех или иных смысловых кодах. Мне было интересно подумать в сторону, что эти коды для меня означают, и было бы интересно узнать, что они означают для кого-то ещё. Если угодно - понятие осуждения - это архетипическая конструкция. Интересует, что называется, глубина проработки этой конструкции.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
24.02.2015, 00:54 | #42 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
- Каким образом можно определить, что психика работает "в модусе осуждения"? По каким конкретным признакам и по каким критериям? Цитата:
- осуждай действия человека, а не его личность; - осуждай болезнь, а не больного; - осуждай безумие, а не безумного. До тех пор, пока я не нахожусь на уровне просветления, всевидения и всепрощения, для меня это вполне осознанная позиция. Вполне проработанная, ИМХО, так как определяет мои практические действия.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
24.02.2015, 00:56 | #43 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Осуждение, на мой взгляд, инструмент (проявление) гордыни. Это уже верно заметили ранее. Осуждающий как бы отчуждает от осуждённого право на ошибку, понимание и прощение. Осуждение - негативная оценка, "приговор", приклеивание "ярлычка" - чаще к человеку, ИМХО, нежели к поступку или поведению. Поступки или поведение чаще оценивают, о них дискутируют, вроде как "судебный процесс" разыгрывают внутри себя или между собой. А осуждение - уже некое решение, финал, то, что уже не подлежит сомнению, нелицеприятный вывод.
Говорят "Не судите, да не судимы будете", потому, что "осуждая", можно не знать каких-то обстоятельств или фактов, но уже "решить", что человек "плох". А суть этого - агрессия к осуждаемому. А так как акты агрессии собирают "обратку", то осуждающий в конце концов тоже нарвётся на "осуждение". И будет процесс бесконечным, пока кто-нить не разрушит эту порочную цепь прощением и теплом.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
24.02.2015, 01:02 | #44 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Снова привожу три примера: продажа подросткам тяжелых наркотиков, жестокое обращение с детьми, теракты против мирных жителей.
Кто готов согреть террористов, наркодиллеров, издевающихся над детьми прощением и теплом? Вот честно?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.02.2015, 01:12 | #45 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Я лично нет. Но для этих существ у меня другое слово есть, не "осуждение", а "отторжение". Я к ним вообще со своей шкалой ценностей даже примериться не могу - вычёркиваю внутренне. ЭТо, наверняка, тоже гордыня - какая-нить особо злостная её форма , но уж как есть. Согласна, что у этого "инструмента" - "осуждение"/ "отторжение" имеется полезный функционал - отсеивание тех, кто не намерен сосуществовать в социуме мирно с другими людьмии согласно общепризнаным в обществе нормам общечеловеческого сосуществования.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
24.02.2015, 01:25 | #46 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
у меня это скорее в форме претензий к законодательной и исполнительной власти, которая проявляет полную импотенцию как раз там, где надо стоять на страже. Осуждать шестерок-торговцев... при знании, как устроена вербовка в эти ряды... Это примерно как осуждать треугольник Карпмана за то, что он так работает, как работает. Принцип его работы отлично используется не только в наркоторговле. Практически все млм-бизнесы туда же.
Цитата:
Цитата:
Смотри... откуда берутся представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо? Ведь в большинстве случаев это социумные установки, внедренные в картину мира конкретного человека в процессе воспитания. Одна из фундаментальных идей, на которой держится социум - это порядок, для чего следует создать некие правила и следить за их исполнением, наказывая тех, кто их нарушает. По сути - это рациональная установка по отношению к жизни, протест против хаоса. Эта штука из патриархального металитета растет. Порядок, иерархия, законы и что делать с теми, кто их нарушает - это мужской подход к проблеме. Я не о том сейчас, хорошо это или плохо. Важно, что это лишь один вариант подхода. Принцип второго подхода не так очевиден, но работает, тем не менее. Условно его можно назвать "природным" или "феминным". Например, человек неправильно питается, мало двигается и много курит. "Наказание" в виде болезни наступает неотвратимо, не сразу и является результатом неправильного отношения к своему телу. Вопрос: здоровье - это ценность или нет? Даже если это ценность... каждый ли, кто считает здоровье своей ценностью прилагает достаточно усилий, чтобы эту ценность оберегать, пестовать, холить и лелеять на регулярной основе? А вот пресловутые бабушки из примера Тутгром регулярно тратят время и некоторое количество энергии на осуждение миниюбок. Что такого ценного для себя они поддерживают таким образом? Какие эмоции они переживают в процессе осуждения? Я к тому, что мне как-то сложно представить в роли ценности нечто, что не добавляет жизни ни радости, ни смысла. Убить время в социумной игре с другими такими же - не вопрос, можно. Станет ли бабка от этого здоровее, радостнее и гармоничнее - сомнительно что-то. Цитата:
Твои примеры... Здесь так. На личном уровне я не буду взаимодействовать. Из отторжения или отвращения. Сохраняя при этом понимание, что человек - раб своего рода, а я не спасатель. Если ситуация такова, что мне это сильно мешает или угрожает - сообщу, напишу заявление и пусть компетентные органы развлекаются в своем проф. поле. При этом, опять же, сохраняя понимание, что далеко не факт, что этих наркоторговцев не крышует местная власть. Осужать? А смысл? Они что, сразу переменятся от моего осуждения, выраженного в пространство? Насчет согреть... я могу потратить некоторое количество времени на разговоры с любым человеком при случае. Ясен пень, предоставлять ему помощь и поддержку - нет. Если вижу, что упорствует человек в своих представлениях, дальше время тратить не буду, ибо не мать Тереза. Осуждать, однако, тоже не буду. Лучше подключить специально обученных людей, чтобы по нему начали работать. И это никакое не просветление и т.п. Просто я понимаю, что могу сделать, а что нет. Смысл пытаться делать то, что вне моих сил и компетенций?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 24.02.2015 в 02:00. |
|||
24.02.2015, 01:42 | #47 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Мари:
1) общепризнанным. 2) общечеловеческого. Только я вижу здесь некорректно применённые кванторы всеобщности? Насчёт существ? Как по мне, то это банальная дегуманизация тех чьи нормы некомплиментарны твоим нормам (по мне так для психологически продвинутого человека это, хм, весьма неуместно). Алина, а что - можно только - либо ненавидеть, либо согревать теплом? Воспринимать через призму не эмоций, но логики и исследовательского интереса никак? Таня, насчёт религиозного и нерелигиозного общества? По мне так российское общество не столько религиозно сколько, хм, суеверно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.02.2015, 01:47 | #48 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Если это своя психика... Здесь сложнее. Я, например, долго билась с осуждением "блондинок". Поначалу даже просто согласиться с тем, что я вот именно осуждаю, было сложно. Однако в принципе, когда удается посмотреть на себя со стороны и отследить собственные недвусмысленные внутренние тексты, получается аналогично определению у других
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
24.02.2015, 01:56 | #49 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 24.02.2015 в 02:04. |
||
24.02.2015, 02:04 | #50 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня:
1) согласен (не обязательно). 2) лично мне удивительно, что многие люди искренне не видят разницы между религиозностью и суеверностью
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.02.2015, 02:11 | #51 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Строго говоря, я сказала "нельзя сказать, что большинство людей совсем не религиозны". По большей части я имела ввиду тех, кто не посещает церковь регулярно, не соблюдает все стопицот правил жизни воцерковленного верующего, но может пойти в храм, если припечет, или имеет обыкновение поминать Бога периодически и т.п. Они могут быть и суеверными и ... недорелигиозными одновременно, я бы так сказала
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
24.02.2015, 03:09 | #52 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, насчёт недорелигиозности?
Как по мне, то это очень верное слово (к слову, вопиющим примером недорелигиозности является перенос товарно-денежных отношений на сферу религии (типа - боженька - я тебе бабла на храм отвалил, твоим попам лавэ подгоняю, нищим деньгу раздаю, иконы дорогие для церкви покупаю.и.т.д. в таком роде внешне-обрядовую сторону религии осуществляю - а ты мне за это будь добр прощай мои грехи (включая особо тяжкие) и помогай мне в моих мирских делах (включая наимерзейшие из них), а не то я к другому богу перейду (почти как под крыло другого пахана перейду))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.02.2015, 03:40 | #53 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Насчет логики и исследовательского интереса - никак, ибо игра в одни ворота. Террористы, садисты, беспредельщики, конечно, будут очень рады, если к ним с исследовательским интересам относиться будут. А также толерантно и мультикультурно. Ну, каждый же имеет право на свою позицию. Одни карикатуры напечатали, другие их за это постреляли и еще некоторое количество народу заодно - отнесемся к ним с исследовательским интересом... Можно, конечно, но мне не подходит. А говорила я не об эмоциях, а о ценностях. Почувствуйте разницу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
24.02.2015, 04:22 | #54 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
На мой взгляд, уже пошел сплав от темы. Напоминаю: тема про осуждение как феномен психики. Не про ненависть, не про эмоции, не про ценности и не про варианты отношения к террористам, беспредельщикам и тому подобным одержимым тенью.
Я действительно не понимаю, каким образом через осуждение одержимости тенью можно сделать так, чтобы эта одержимость не превращалась в трагедии. В моменте осуждения есть эмоции, потому что довольно сложно не среагировать эмоционально на гибель людей в результате действий перечисленных Алисканой категорий одержимых тенью. Получается, что осуждение в том числе - способ утилизации тяжелых эмоций.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 24.02.2015 в 04:28. |
24.02.2015, 04:37 | #55 | ||||||||||||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем, я не знаю, что ты называешь "практически все", поэтому проверить истинность или ложность высказывания невозможно. ХЗ, что такое "практически все". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А всякие экстатические сектанты - тем более. Так что - с разных сторон можно посмотреть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
У вышеописанных бабок - навскидку - за этими осуждениями скрывается боль от самоосуждения, низкой самооценки, ощущении зря прожитой жизни. И перенос этого негатива на других помогает смягчить боль. Это если очень упрощенно, там много чего другого может скрываться. Цитата:
Если, не дай Бог, в классе, где учится твоя дочь, заведется наркодиллер, - тогда такой подход может и не сработать, придется как-то иначе действовать. А если ты педагог - тем более. Цитата:
Цитата:
Оно такое: снова возвращаемся к ценностям. Не навязанным социумом для сохранения его, социумного, комфорта и порядка. А собственным, личным, выстраданным. Если они мои - например, что уважение к человеку лучше самоутверждения за счет его унижения, что человеческая жизнь ценна, что разум лучше фанатизма - то я буду их отстаивать, иначе это не ценности вовсе. И постараюсь собрать единомышленников, которые их разделяют, и что-то сделать, чтобы эти ценности распространить. И есть шанс, что общество начнет меняться. Собственно, так и происходило изменение нравов к лучшему. Если бить детей считается нормальным - аморфная масса, которая просто живет по правилам социума, будет их бить. Если под воздействием реформаторов социум начнет осуждать тех, кто бьет детей, - эта аморфная масса перестанет этим заниматься, потому что "плохо, а я хочу быть хорошим". Если в каком-то социуме принято решать проблемы терактом или вендеттой - крови будет много. Если это считается неприемлемым и маргинальным - членам социума будет жить намного лучше. (ИМХО. Может, для кого-то именно кровавая романтика - мать родна). Когда-то помои на улицу выливали из окон, и чума периодически косила, людей в рабство продавали, крепостных на конюшне пороли, ведьм на кострах жгли. Это не само собой изменилось, а именно благодаря тем, кто отстаивал иные ценности. Мое ИМХО, повторяю. Цитата:
Цитата:
Для меня это, например, психотерапия. Если я ею занимаюсь - значит, я считаю, что осознанность и душевное здоровье лучше неосознанности и душевной боли. Иначе какой смысл заниматься терапией?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||||||||||||||
24.02.2015, 11:59 | #56 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
И таки да, в нём нет ничего противоестественного. Человек должен чувствовать серьёзный дискомфорт, если он нарушает определённые границы. Осуждение призвано этот дискомфорт не просто усилить, а сделать невыносимым, чтобы человек САМ захотел вернуться к социально-приемлемому поведению. Осуждение - это вид наказания. В этом вся его суть. Соответственно - и воздействие на психику должно проходить по максимально чувствительным точкам. Цитата:
Этот момент имеет смысл понимать отдельно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
24.02.2015, 12:01 | #57 | ||||||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Нет, осуждения там нет. Эмоции бывают, да. Иногда крайне неприятные. Но вот чтобы осуждать... бессмысленно это как-то.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||||||||||
24.02.2015, 12:15 | #58 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На самом деле прикол этого подхода в том, что психика человека вообще не учитывается в ряду значимых параметров. Человек вместе со своей психикой при таком подходе - это что-то наподобие лампового телевизора, по которому нужно шарахнуть кулаком, чтобы показывать начал. Вообще, восстановление порядка силовыми методами - это любимый подход представителей второй квадры. ↓↓ О второй квадре
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 24.02.2015 в 12:34. |
|||
24.02.2015, 13:10 | #59 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
вивисекция - тоже исследовательский интерес. дать шахида на погрызение собачками - результат интереса, к примеру.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.02.2015, 13:36 | #60 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
1) о ненависти ты не говорила, а вот о согревании таки говорила. 2) зависит от того как этот исследовательский интерес будет проявлятся и кто его будет проявлять (к примеру, если он будет проявляться в стиле доктора Менгеле и тот кто будет его проявлять будет во многом подобен этому ,,доброму,, доктору, то не думаю, что они будут этому рады). 3) ок (почувствовал).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.02.2015, 13:42 | #61 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, насчёт осуждения как способе утилизации тяжёлых эмоций?
Во многом так (а ещё это способ потешить своё ЧСВ (типа, я-то не такой\не такая ибо я совсем другой\совсем другая)). Как там: А мы то не такие А мы совсем другие А мы-то верим в бога А мы шагаем в ногу Не лезем на рожон Здоровье бережом
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.02.2015, 13:49 | #62 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Просто на каждом социальном уровне, в разных социальных образования - свои требования. Они обычно усредняются для общества в целом.... НО да, группа имеет право давить на индивида... Однако, индивид, успешно противостоя группе, открывает для себя или своих последователей "окна оберона". С одной стороны - это большой плюс, а с другой - иногда выпадают из-под разумного общественного контроля целые системообразующие понятия... о чести, достоинстве, благоразумии или сострадании... Как, например, в текущей войне на Украине... когда отсутствует осуждающее давление авторитетной социальной группы на тех, кто хочет продолжать войну. Цитата:
Отверженные и Избранные. Но так как система находится в динамическом равновесии - монада имеет тенденцию периодически переворачиваться. И тогда - отверженные становятся избранными и наоборот. "Кто был ничем - тот станет всем..." Двигатель социального прогресса, в какой-то степени. Цитата:
Попадая в другую социальную группу, человек вынужден заново инициироваться как член этой группы. И ты думаешь, что психика человека к этому не готова??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
24.02.2015, 13:56 | #63 | |||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||||
24.02.2015, 13:58 | #64 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
24.02.2015, 14:05 | #65 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, насчёт каждого человека и свободного выбора?
ХМ, куда девать то, что человек не выбирает в какой семье ему родится (плиз, не нужно эзотерики)? Куда девать то, что человек не выбирает каким ему родится (плиз, не нужно эзотерики)? Куда девать то, что человек не выбирает где и когда ему родится (плиз, не нужно эзотерики)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.02.2015, 14:07 | #66 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну да, группа так считает. Вопрос в том, давит ли она на индивида, который выше группы, или ниже. Ей, группе, без разницы, ей важно сохранить статус-ква.
Цитата:
Цитата:
Это мое ИМХО. Имеет ровно такое же право на существование, как и обратное. Еще мое ИМХО - что негатив порождает и притягивает негатив. А уж с какой стороны больше негативного психоза - каждый считает, что он белый и пушистый эльф, а другой - черный злобный орк. Со стороны - все хороши. Цитата:
Цитата:
Имхо, защищать их - проявление "стокгольмского синдрома". ИМХО, повторяю. Ничего личного.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
24.02.2015, 14:13 | #67 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вот как раз прояснить что это такое, осуждение, и интересно было бы в рамках темы
Навскидку: Толковый словарь русских существительных: Цитата:
Цитата:
Можешь предложить своё определение понятия осуждение.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
24.02.2015, 14:22 | #68 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||||
24.02.2015, 14:25 | #69 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Кроме того, я не говорила, что человек выбирает вышеозначенное. Так что опять приписываешь мне то, что я не говорила. Хочешь сам с собой спорить? Твое право.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
24.02.2015, 14:39 | #70 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Меня устраивает вот это:
ОСУЖДЕ́НИЕ, - Отношение, основанное на негативной оценке чего-л. При этом я стараюсь негативно оценивать действия, а не личность. Но дьявол, как ты верно заметила, в деталях. В определенном контексте я осознанно выбираю негативно оценивать то или иное явление (садизм, болезнь, алкоголизм, наркоманию), если собираюсь как-то с ними бороться и это входит в зону моей компетенции и возможностей. Если же я выбираю иной контекст - к примеру, духовный, экзистенциальный, философский - я могу опять же осознанно отключить осуждение и включить другие средства: уйти в медитацию, например, или молиться за заблудших. Или роман о них писать, проникая в души персонажей. Так что осуждение для меня - инструмент, уместный для одной цели и неподходящий для других. Как и взгляд с высоты, прощение, проникновение в суть. Все это - субличности.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.02.2015, 15:04 | #71 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, так ведь без свободного выбора вышеназванного мной говорить о том, что у человека есть свободный выбор как-то, хм, странно (как по мне).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.02.2015, 15:07 | #72 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А как по мне - есть вещи, которые человек не может свободно выбирать (например, прошлое, семью, в которой родился, время и место рождения, некоторые внешние параметры), а есть - которые может (например, будущее, мужа, жену, ценности, профессию, образование, место жительства). И речь вообще-то шла о них.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.02.2015, 15:18 | #73 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, как насчёт фактора социально-культурного программирования?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.02.2015, 15:23 | #74 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Возвращаясь к теме - на мой взгляд осуждение это одно из следствий прокрустовщины, то есть - уверенности в том, что существует некая единственно верная норма, а всё то, что не вписывается в её границы является ненормальным и подлежащим искоренению.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.02.2015, 17:45 | #75 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Адекватно. (Каков вопрос, таков ответ).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.02.2015, 08:58 | #76 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Не просто "существует некая единственно верная норма", а единственно верная норма - это то, что я таковой считаю.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
25.02.2015, 09:06 | #77 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
25.02.2015, 11:02 | #78 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И снова: я говорю не о социальных стереотипах, морали и нравственности, а о моих ценностях, выбранных мною с той степенью осознанности, на которую я в данный момент способна. Подозреваю, что ты тоже, - просто твои стратегии следуют из твоих ценностей, одной из которых может быть, к примеру, ограждение своего пространства от нежелательных воздействий.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.02.2015, 12:26 | #79 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, обладает-ли свободой выбора человек который с детства подвергся подобному программированию?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.02.2015, 12:32 | #80 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, ну а как-же - именно так и никак не иначе ибо заветы товарища Прокруста соблюдаются в точности (как там - если человек был ниже ростом, чем Прокруст, то его следовало вытянуть, а если человек был выше ростом, чем Прокруст, то его надлежало усечь (правда Прокруста только один параметр интересовал, а его идейных последователей походу очень много параметров интересуют)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.02.2015, 12:34 | #81 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ИМХО, да.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.02.2015, 12:51 | #82 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, насчёт тени и людей одержимых ею?
Не мыслится-ли тебе, что тень - это не только внутренний зверь, не только дистиллированный девиант - но и - все те ощущения и эмоции которые мы могли зафиксировать вниманием, но не зафиксировали, все те воспоминания которые мы могли вспомнить, но не вспомнили, все те мысли которые мы могли осознать, но не осознали, все те решения которые мы не пустили в сознание, все те выборы которые мы не осветили лучом нашего восприятия - в общем - не думается-ли тебе, что тень несёт в себе не только явный вред, но и явную пользу, но и то, что в разных обстоятельствах может быть - как вредом, так и пользой?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.02.2015, 12:53 | #83 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, свободой выбора в границах внушённых программ?
А если одной из этих программ является установка согласно которой свободы выбора нет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2015, 01:37 | #84 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Осуждение...да, тема интересная...встречалось, канеш...в разных проявлениях и местах)). Есть картинки... ..
Интересно его посмотреть...пошире... не только внутри отдельного чела, но и во взаимодействии с окружением. На мой взгляд... эта потребность существует и поддерживается с двух сторон ...и со стороны осуждающих и со стороны осуждаемых...Ну со стороны осуждающих это, вроде как, понятно,- незрелые «плохие» люди... эго и проч., а вот нафига оно осуждаемым? Довольно длительное время общаюсь с одной барышней . У нее потрясающе голодная самооценка и в тоже время она все время поворачивается к людям своими плохими сторонами ( хотя она так не считает). Что значит поворачивается «плохими сторонами»? Можно сказать так ; неучитывает людей...»наступает» на них , разрушает ожидания, не выполняет обещаний хотя рассыпает их тоннами, лжёт много и часто неприкрыто, а потому оч «цинично»))... и проч. И не сказать, что она толстокожа и абсолютно глуха эмоционально...её наблюдения окружающих порой очень глубоки и замечает она очень немало...правда ее выводы, интрепретации увиденного ... реакции...эээ...не совсем обычны...иногда прямо таки шокирующи)))... Казалось бы парадокс. Нафига наступать на людей если ты хочешь быть значим в их глазах?! На вид она мила и позитивна... улыбчива...глаза не прячет, на контакт идет легко. Но если начать общацца, то через определенное время ...что-то такое происходит... возникает какой-то ммм...легкий напряг...ощущение фальшивости...какой - то суматошной внутренней суетливости....и хотя она по прежнему улыбается...стремится поддержать разговор, заглядывает в глаза....внутри вдруг возникает желание дистанцироваться...и да))...поднимается ОСУЖДЕНИЕ. Она моментально чувствует ваш напряг и ...награждает вас просто потрясающей улыбкой! Какая прелесть, не правда ли?)))) После окончания института она сменила много мест работы и везде наблюдалась одна и таже картина- сначала доброжелательное ( в определенных пределах и у определенных личностей, канеш..) принятие со стороны людей , а потом, всё увеличивающееся количество «недоброжелателей», напряги, негативность в отношениях. Она сама это так комментирует : « непойму чего происходит...мне гораздо легче с незнакомыми людьми, чем с теми, кто меня знает...» Тут придется картинку расширить... Когда она была ребенком... родители обращали внимание на ее недостатки...и очень не желали мириться с определенными проявлениями. Дочь ДОЛЖНА была соответствовать их представлениям о «правильной» дочери, ну и далее.... все по известным сценариям. Живая и реальная она в эти картинки не вписывалась, а родители с этим мирицца нежелали....Не со своими картинками, канеш, а как вы правильно поняли с «НЕ ТАКОЙ КАК НАДО» дочерью... Осуждение для нее стало способом получения внимания.... способом питания...»Меня осуждают значит, я существую»... Быть «уродцем»- значит быть замеченной...Но эт естественно мои личные формулировки, а не ребенка, канеш... Для того, чтобы родители вынырнули из своих нелегких жизней, хотя бы на минуту, и увидели рядом с собой нуждающегося во внимании ребенка ... нужно было, к примеру, неловко уронить кружку, пролить суп на скатерть, или просто тупо не понять вопроса, требования, просьбы. Все остальные проявления как-то не особо их возбуждали...фильтровались... Если смотреть с поверхности - ничего особенного - родители как родители ...»неравнодушные» и «желающие добра», ...и даже очень порой неравнодушные - «боролись с недостатками» ...и «ущербностью» доченьки, но эт на уровне своих умственных представлений, канеш...а на уровне эмоциональном.. неосознаваемом - постоянно и стабильно...как безотказные автоматы,.. подкрепляли эту самую «ущербность» ребенка...как-бы ждали этих проявлений ...вызывали их к жизни, замечали их и ...укрепляли каждой новой порцией внимания - осуждения. Чем больше внешних проявлений ущербности у ребенка , тем больше осуждения ( внимания) от близких.... тем больше ВЕРЫ В УРОДИНУ ( в том числе и у ней самой) «Богоподобные существа» творили свою ущербную реальность своей Верой и ...мда... они эту реальность получили... Выносить ее общество близкие могли ...эээ...очень недолго, а когда, получив своё, она исчезала... временами долго полоскали «это чудо»между собой ( как это любят делать Жертвы)...У других вот дети как дети, а у нас...И за что такое наказание на нас свалилось?! Бывали канеш в её окружении и другие люди и светлая её часть тоже получала определенную подпитку...но я пока упрощу, ага? Дальше фиксация... и полетела птичка...в жизнь, в социум, к новым негативным подкреплениям, на встречу с новыми жертвами ...людьми.... Опять же, давая им возможность осуждать и разряжаться ( получать в свою очередь своё)... Сейчас это уже большая ( по физиологическому возрасту) девочка родила сына и муж, продержавшись с ней в одной семье четыре года ( во многом благодаря длительным командировкам) ... совсем недавно уже решился сбежать из ада «семейной жизни»)). Дома почти всегда не убрано, она плохо готовит, за собой и за ребенком следит не ахти...и муж, непрерывно осуждая ее и про себя и вслух.... исправно выполняет всё ту-же функцию - КОРМИТ ее вниманием ( в виде осуждения ...)). При этом он , канеш, пользует свою логику - чем сильнее наехал, тем быстрее ожидается результат. Ага, щщазз....У неё такая школа выживания была и в таком окружении, что мужу это даже и не снилось.. и она знает как надо действовать....Она не спорит, соглашается, кивает головой и мило ему улыбается ( оч любит улыбацца девочка )...но всё идёт по прежнему..... Все это ходит по кругу....У мужа есть свой арсенал Жертвы - обиды, агрессия, жалость к себе....Дома его колбасит , котелок кипит и подчас трещит от напряжения, но.... жена опять мило улыбаясь во весь рот....ну-у, как- то начинает имитацию нужной ему деятельности....на время...пока давление пара в его котелке ...немного не спадет ( опасно все-ж, когда агрессии то много))) Ну и короч...круг замкнут...ага. Муж в смятении и мало чего понимает, хотя и не дурак по жизни..Его логика это поведение переварить не в состоянии... Но это реально сложно понять,.... что его жене ВЫГОДНО быть хреновой хозяйкой..Мало того, еще труднее понять, что на данный момент, в этой паре.... он вносит очень существенный взнос в эту ненавистную ему хреновость супруги! Видеть не хочет...но укрепляет именно то, чего не желает терпеть... борецца,.... но, одновременно, питает и подкрепляет то, против чего борецца... Хотя опять же немного упрощенно, потому как не совсем жене все это выгодно...есть и другая часть...светлая..живая... Эта часть страдает жутко - внутри лай родителей, снаружи мужа...такой поток негатива-аа, ужсс... Вот такая фигня получацца... логика мужа тут бессильна...мда...Ему оч сложно понять, что происходит...тем более он это и не собирается делать . У него своя реальность... Он как «нормальный человек», принявший правильные социумные нормы , знает какой ДОЛЖНА БЫТЬ правильная жена.... и вооруженный списком ожиданий и требований ...искренне и энергично... пытается реализовать этот набор в «реальную жизть»))... Он, ведь, не затем женился, чтобы только давать и не получать ничего ( почти ничего) взамен...Да и реально, кому по силам потянуть такой объем принятия и смирения, требующийся для совместной жизни с этой девочкой??? Букафф получилось много, но свое определение осуждению ...еще не дал...еще букафф надо))..мож чуть позже...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
26.02.2015, 01:53 | #85 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Вот у Леви есть, имхо, интересное про ↓↓ Пушкина
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 26.02.2015 в 02:03. |
26.02.2015, 02:02 | #86 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Вот, рекомендую.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
26.02.2015, 07:27 | #87 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
То, о чем ты пишешь, - неосознанность. "Благодаря" тому, что мы "могли...но не...", в нас имеют места быть зоны, как бы непроницаемые для "света". Ну вот как... стоит человек под солнцем, но он - не стекло, не воздух, свет сквозь него не проходит, и на земле появляется тень. А там, куда эта тень падает, сидит какой-нибудь Диоген в своей бочке... и говорит, - отойди, ты мне солнце загораживаешь. Если ты тоже хочешь на солнышке погреться, для тебя не проблема отойти немного в сторону. Но вот если тебе почему-то важно оставаться именно там, куда ты встал, потому что тебе, например, кажется, что это наилучшее возможное место, где ты в принципе можешь быть...может, тебе погреться не нужно, тебе надо что-то другое... или тебе кажется, что места под солнцем слишком мало, чтобы и ты, и "Диоген" могли там разместиться...твоя тень автоматически создает проблему "Диогену". "Диоген" начинает тебя так и сяк стимулировать, чтобы ты как-нибудь по фен-шую встал... Насчет одержимых тенью... Это ситуация примерно так мне видится. Метафорически... Я, ты... кто-то другой, неважно... - и есть тот самый персонаж - "Диоген", некто, кто хочет погреться на солнышке. А тут нарисовался над душой месье непроницаемый... ты ему говоришь, - отойди уже, а?...ты мне солнце загораживаешь... А он такой: - Ни фига, я тут мало того, что стоять буду, я ещё кучу щас сделаю... мне надо...именно здесь и сейчас. Меня не ипет, что ты тут со своей бочкой обосновался... срать да родить нельзя погодить...и вообще, это мои потребности/права... ты чё, не понимаешь???... я имею право гадить, где хочу!!! Ты, например, встаешь, берешь свою бочку, и говоришь: - Ладно, делай свои дела, раз те так приспичило, я пойду в другом месте греться. А он тебе: - Э, аллё... куда пошел?... С чего ты взял, что я там гадить права не имею? Я имею право гадить, где и когда мне приспичит! Это мои потребности! Приспичит тебе на голову, значит тебе на голову! Сортиры придумали для трУсов! А я не такой! И ты, сцуко, должен это принять! Не хочешь? Тогда сдохни! Мне тут бесполезные предметы на моей территории на фиг упали! Греться он решил...ещё чего... указывать он мне будет, понимаешь... куда свою тень отбрасывать, а куда не отбрасывать... щаз... *** ... и тут Диоген такой: Извини, что я своей бочкой твоей тени солнце загораживаю)))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 26.02.2015 в 11:02. |
|
26.02.2015, 10:40 | #88 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Селф привел пример... как на базе собственной тени организовать "свечной заводик" по переработке осуждения во внимание к своей персоне.
И вот любителям осуждать на подумать вырисовывается... Осуждая, человек кормит вниманием (неосознанным!) своим теневые структуры и в себе, и в другом. Получается как с мышцами примерно, - что качаешь, то и нарастает. Опять же в расстановках очень четко бывает видно, как отказ человека опираться на какой-нибудь позитивный полюс той или иной структуры в себе актуализирует негативный полюс другой структуры, по принципу "свято место пусто не бывает". Как-нибудь описать этот процесс в общем виде практически нереально, потому что психика у каждого своя. И чем сложнее психика и больше мозгов, тем более изощренно человек себе подсознательные констелляции складывает, тем более сложно сочиненно "свечной заводик" работает. Так шта, Денис... слухи о явности пользы тени сильно преувеличены
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 26.02.2015 в 10:48. |
26.02.2015, 12:31 | #89 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Я когда -то жил на севере, в Заполярье...отца после горного института туда послали по распределению на месторождение никеля... Ну и короче... детство мое там прошло)))...Там такие странные деревья на сопках растут...они все искореженные, стволы изогнутые ....как кустарник стелятся по камням. На каникулы каждое лето я ездил к бабуле в среднюю полосу - вот там были настоящие деревья))...прямые и высокие... просто супер! Северные неполноценные уродцы с ними ни в какое сравнение ни шли.
Но это если просто тупо их сравнивать между собой ..не учитывая местных условий. А тут разные миры,... разные условия роста и жизни,...ну и разные деревья. «Полноценные» деревья средней полосы гармоничны миру средней полосы, а «неполноценные уродцы» севера - гармоничны миру севера - постоянным ветрам, тонкому слою почвы на комнях, долгим полярным ночам и проч.Там способны выжить только такие и более никакие... Человеку, живущему в мире своих умственных построений, в своей реальности и оперирующий своей привычной логикой, поддерживающей эти его представления ( она их и строит и поддерживает) очень легко вляпаться в осуждение. Легко превратить суждение в осуждение)). Так работает обусловленность. Суждение обусловленного человека это попытка влезть со своими понятиями о нормальности туда... где нормальность имеет совершенно другой вид...и тут же оценив увиденное как «уродство» - абсолютно логично осудить)))...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
26.02.2015, 14:25 | #90 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, выбрать в детстве?
Во времена песочницы и кукол и\или солдатиков? ХМ, ты это серьёзно? А потом выбирать уж частенько поздняк ибо программа уже давно инсталлирована и избавится от неё чертовски сложно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2015, 14:32 | #91 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, то есть - одержимыми тенью ты называешь людей функционирующих по принципу - вас нет - или - вы ландшафт.
Верно? Если верно, то в таком случае то, что ты называешь одержимостью тенью является психопатией.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2015, 14:38 | #92 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ок, значит, таково твое убеждение.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.02.2015, 14:38 | #93 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, полагаю, что слухов о явности её вреда это тоже касается.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2015, 14:39 | #94 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, пока да (таково).
Не исключено, что в будущем оно изменится, но покуда я не вижу причин его менять.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2015, 23:09 | #95 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
А вот если взглянуть на вопрос с тыла...
с эпиграфом: Первый, кто без греха - киньте в меня камень. (с)
Многие проходят через этот процесс не приходя в сознание... Кому-нибудь хоть раз приходилось думать или произносить вслух или про себя: "Не прощу" ?? Это оно... осудил, приговорил, обжалованию не подлежит... Или наоборот: "Я тебя прощаю"... Было дело?? Ага - то же самое. Судил, учёл смягчающие обстоятельства - помиловал... А ведь говорят ещё... не судите, да не судимы будете... А мы таки судим... Ну и приговариваем... некоторых. Кого условно, а кого - посмертно... И настолько этот процесс на поток поставлен, что человек уже давно выработал такой качественный комплекс защит... мама не горюй... Кто-то и впрямь - предпочитает не делать ничего из того, за что его могут осудить... Кто-то предпочитает - не попадаться. А кто-то (как верно заметил Self) - стрижёт с этого купоны. Из первых вырастают самые яростные осуждальщики или конформисты, из вторых - авантюристы, из третьих - асоциальные личности. Зато сам феномен - из жизни явно неистребим.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.02.2015, 23:36 | #96 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Сам феномен... К вопросу, индивидуального ли пользования этот инструмент...
Признаки нахождения внутри эгрегора 1. Особая система правил и убеждений (откуда ноги растут у так называемых норм) 2. Границы «свои»/«чужие» 3. Ощущение "мы пахали" (принадлежность к чему-то сильному и большому) Обычно нарушение правил эгрегоров карается «общественным» осуждением, отвержением.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
27.02.2015, 00:38 | #97 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Да, много букф. Насчет растений и животных. Есть те, что приспособлены к определенным условиям. Они выживают за счет того, что никто другой в тех условиях не выживает. Например, заполярье или болотистая местность, еще соленые болота около океана. Другие растения и животные кажется вездесущи. Сосны, муравьи и проч. |
|
27.02.2015, 01:47 | #98 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Хорошая иллюстрация тотального принятия... Которого в представителях флоры и фауны нет, поскольку не нужно им. Идею саму тотального принятия, подозреваю, об природу коллективная бессознательная мудрость изваяла.
Вся флора и фауна обусловлена пожестче человека будет... и человеку досталась в том числе обусловленность, как механизм работы психики. Вишенки на торте - свобода воли, мозги и чувства... а теперь, со всей этой фигней, попробуйте взлететь, что называется
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
27.02.2015, 02:29 | #99 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Что является психопатией, а что не является, я судить не возьмусь. Одержимость тенью может проявляться множеством оттенков, нюансов... В любом случае там, в психике одержимого человека, отсутствуют/выносятся за скобки сознания сомнения в том, что он имеет право так поступать с другими, как он поступает, что его "за"... за которые он бьется насмерть с окружающими - одновременно это "против" чего-то в нем самом же. Зато там есть вера, что то, за что он бьется, стоит того, чтобы биться и даже умереть. В легкой степени одержимости время от времени может оказаться каждый. В тяжелой степени одержимости человек только и занят тем, что борется насмерть за свои "за", одновременно гробя себя же.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
27.02.2015, 02:36 | #100 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ИМХО, одержимость - то, что захватывает власть над человеком (или то, чем он позволил захватить власть - как посмотреть). А тотальное осуждение это или тотальное приятие, легко превращающееся в пофигизм и равнодушие - не так приципиально. Захватчики в разнообразные игры играют, в том числе и в "Осуждать - плохо, осудим осуждающих!"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.02.2015, 11:23 | #101 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Да... власть, получается, в одном из аспектов - это когда человек цепляется за идею, что им может кто-то или что-то управлять, и сам факт его подчинения снимает с него ответственность за его поступки. Как в армии - приказы не обсуждаются. Сомнений быть не должно.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
27.02.2015, 13:30 | #102 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Таня, в таком случае одержимость бывает не только чисто психопатической, но и чисто маниакальной, но и комплексной (психопатически-маниакальной).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.02.2015, 13:38 | #103 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, если осуждать это негатив, то осуждать осуждающих это тоже негатив ибо иначе получается, что - осуждать это негатив, но осуждать это не негатив - в общем - получается тоже-самое, что и в случае неприемлемости нетерпимости и того, что при таком раскладе нетерпимость к нетерпимости тоже неприемлема (ибо иначе получается, что - нетерпимость неприемлеема, но она приемлема).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.02.2015, 18:17 | #104 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Эйфорический рай послушания и безответственности, из которого нужно изгнать червя сомнения...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|