Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Self-made
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Self-made Персональный раздел Selfа.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2013, 11:12   #1
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Лампочка Калейдоскоп

Эта тема будет состоять из различных коротких (и не совсем) собственных мыслей, размышлений и наблюдений за окружающими и самим собой, диалоги личности с сущностью, высказывания людей различных эпох и традиций, имеющих то или иное отношение к работе над собой, к самопознанию. В теме будут картинки- иллюстрации, показывающие ограниченность вторичного Я - ложной личности человека. Притчи из разных традиций, неожиданные ракурсы привычных вещей , образы- символы, предметы искусства, живописи, скульптуры, архитектуры и проч,, иллюстрирующие определенные объективные законы развития человека- фрагменты Знания запечатленные в образах.
Все, что каким либо образом имеет отношение к самому главному делу человека - учебе, развитию, эволюции.
Хотел назвать ее Мозаикой, но мозаика уже есть , и потому пусть пока побудет Калейдоскопом
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:16   #2
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Парадокс состоит в том, что мы продвигаемся в будущее, осознаем необходимость перемен, а возможностей для осуществления перемен становится все меньше, поскольку все приковано к своим местам и разложено пополочкам. Мы столь свято верим в силу аргумента в деле нападения и обороны, что не способны увидеть, что нечто может быть истинным, но одновременно неадекватным в рамках более обширной системы. Обороняя то, что имеем, мы отказываемся признавать существование такой более обширной системы.

Здвард де Боно
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:18   #3
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
К сожалению, многие люди с высоким интеллектом на поверку оказываются слабыми мыслителями. Они попадают в ловушку для интеллекта, у которой есть множество аспектов. Например, высокоинтеллектуальный человек часто занимает определенную позицию по какому-нибудь вопросу, а затем отстаивает ее (посредством подбора предпосылок и восприятий) весьма умело. Чем лучше человек умеет защищать свою точку зрения, тем менее этот человек склонен по-настоящему исследовать предмет рассмотрения......Высокоинтеллектуальный человек растет с ощущением своего интеллектуального превосходства и нуждается в том, чтобы окружающие смотрели на него как на«правого» и «умного». Такой человек может не пожелать экспериментировать со свежими творческими и конструктивными идеями, поскольку на подтверждение правоты или признание таких идей может потребоваться время. Высокоинтеллектуальных людей нередко привлекает быстро окупаемый негативизм. Критика идей или рассуждений других людей способна принести немедленный и ощутимый результат, а также дополнительное чувство превосходства.
Эдвард дэ Боно
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:29   #4
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Сладкая вода

В одной из работ Аль- Газали ( 1058-1111гг) есть такая мысль: "Больному человеку сладкая вода кажется горькой”
Сколько людей, современных и образованных, считающих себя умными, выставляя оценки “воде“ ( каким то внешним событиям, людям и проч.) учитывают собственное состояние? Знают и помнят о том, что ”горькость“ воды может вовсе не являтся истинным свойством самой воды, а лишь следствием их собственной болезни?. Сколько людей занимаются подслащением и улучшением встречающейся им ”плохой воды“ ( окружающего мира) не ставя под сомнение свой диагностический аппарат?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:40   #5
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Разруха и место где она находится

Цитата:
А что означает эта ваша «разруха»? Старуха с клюкой? Ведьма, которая вышибла все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе не существует, доктор. Что вы подразумеваете под этим словом, а? А это вот что: когда я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной у меня начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах! Значит, когда эти баритоны кричат: «долой разруху!» – я смеюсь. Ей-богу, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот когда он выбьет из себя все эти, понимаете, галлюцинации и займётся чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя, дорогой доктор.
М.А.Булгаков
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:48   #6
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Все, что было сотворено прекрасным, чудесным и с любовью, сотворено для глаза, который может это увидеть.
Руми
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:54   #7
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
ТЕБЕ

Кто бы ты ни был, я боюсь, ты идешь по пути сновидений,
И все, в чем ты крепко уверен, уйдет у тебя из-под ног и под руками растает,
Даже сейчас, в этот миг, и обличье твое, и твой дом, и одежда твоя, и слова, и дела, и тревоги, и веселья твои, и безумства – все ниспадает с тебя,
И тело твое, и душа отныне встают предо мною,
Ты предо мною стоишь в стороне от работы, от купли-продажи, от фермы твоей и от лавки,
от того, что ты ешь, что ты пьешь, как ты мучаешься и как умираешь.
Кто бы ты ни был, я руку тебе на плечо возлагаю, чтобы ты стал моей песней,
И я тихо шепчу тебе на ухо: «Многих женщин и многих мужчин я любил, но тебя я люблю больше всех».

Долго я мешкал вдали от тебя, долго я был как немой,
Мне бы давно поспешить к тебе,
Мне бы только о тебе и твердить, тебя одного воспевать.
Я покину все, я пойду и создам гимны тебе,
Никто не понял тебя, я один понимаю тебя,
Никто не был справедлив к тебе, ты и сам не был справедлив к себе,
Все находили изъяны в тебе, я один не вижу изъянов в тебе,
Все требовали от тебя послушания, я один не требую его от тебя.
Я один не ставлю над тобою ни господина, ни бога: над тобою лишь тот, кто таится в тебе самом.
Живописцы писали кишащие толпы людей и меж ними одного – посредине,
И одна только голова была в золотом ореоле,
Я же пишу мириады голов, и все до одной в золотых ореолах,
От руки моей льется сиянье, от мужских и от женских голов вечно исходит оно.
Сколько песен я мог бы пропеть о твоих величавых и славных делах,
Как ты велик, ты не знаешь и сам, проспал ты себя самого,
Как будто веки твои опущены были всю жизнь,
И все, что ты делал, для тебя обернулось насмешкой.
(Твои барыши, и молитвы, и знанья – чем обернулись они?)

Но посмешище это – не ты,
Там, в глубине, под спудом затаился ты, настоящий.
И я вижу тебя там, где никто не увидит тебя,
Пусть молчанье, и ночь, и привычные будни, и конторка, и дерзкий твой взгляд скрывают тебя от других и от самого себя,– от меня они не скроют тебя,
Бритые щеки, нечистая кожа, бегающий, уклончивый взгляд пусть с толку сбивают других – но меня не собьют,
Пошлый наряд, безобразную позу, и пьянство, и жадность, и раннюю смерть – я все отметаю прочь.
Ни у кого нет таких дарований, которых бы не было и у тебя,
Ни такой красоты, ни такой доброты, какие есть у тебя,
Ни дерзанья такого, ни терпенья такого, какие есть у тебя
И какие других наслаждения ждут, такие же ждут и тебя.
Никому ничего я не дам, если столько же не дам и тебе,
Никого, даже бога, я песней моей не прославлю, пока не прославлю тебя.

Кто бы ты ни был! иди напролом и требуй!
Эта пышность Востока и Запада – безделица рядом с тобой,
Эти равнины безмерные и эти реки безбрежные – безмерен, безбрежен и ты, как они,
Эти неистовства, бури, стихии, иллюзии смерти – ты тот, кто над ними владыка,
Ты по праву владыка над природой, над болью, над страстью, над каждой стихией, над смертью.
Путы спадают с лодыжек твоих, и ты видишь, что все хорошо,
Стар или молод, мужчина или женщина, грубый, отверженный, низкий,
твое основное и главное громко провозглашает себя,
Через рожденье и жизнь, через смерть и могилу, – все тут есть, ничего не забыто!
Через гнев, утраты, честолюбье, невежество, скуку твое Я пробивает свой путь.

Уолт Уитмен
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 01:11   #8
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Утюг

Утюг вовсе не был психологом, у него не было образования и он даже не умел читать. Но зато он знал и в совершенстве владел одним очень эффективным и безотказным способом разговорить практически любого человека...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 01:18   #9
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Творцы и потребители или к чему вводить лишние категории

Вот ставят некоторые на постамент ТВОРЦОВ и все тут, а потребители вроде так себе где- то внизу... а у меня вопрос лезет:
Кому были бы нужны и сами творцы и их творения если бы не было потребителей?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 20.06.2013 в 01:38.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 01:55   #10
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Кому были бы нужны и сами творцы и их творения если бы не было потребителей?

"....и славен буду я, доколь в подлунном мире
жив будет хоть один пиит..." А.С. Пушкин.

"вслед за гением идёт тот, кто его понимает". (мой отец)
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 20.06.2013 в 02:07.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 02:06   #11
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
СТАНЬ САМИМ СОБОЙ

Werde der du bist.....
Гёте.

Когда тебе придётся туго,
Найдёшь и сто рублей и друга.
Себя найти куда трудней,
Чем друга или сто рублей.

Ты вывернешься наизнанку,
Себя обшаришь спозаранку,
В одно смешаешь явь и сны,
Увидишь мир о стороны.

И всё и всех найдёшь в порядке.
А ты - как ряженый на святки -
Играешь в прятки сам с собой,
С твоим искусством и судьбой.

В чужом костюме ходит Гамлет
И кое-что про что-то мямлит,-
Он хочет Моисси играть,
А не врагов отца карать.

Из миллиона вероятий
Тебе одно придётся кстати,
Но не даётся, как назло,
Твоё заветное число.

Загородил пол неба гений,
Не по тебе его ступени,
Но даже под его стопой
Ты должен стать самим собой.

Найдёшь и у пророка слово,
Но слово лучше у немого,
И ярче краска у слепца,
Когда отыскан угол зренья
И ты при вспышке озаренья
Собой угадан до конца.

Арсений Тарковский. 1957.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 20.06.2013 в 13:41.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 08:24   #12
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Кому были бы нужны и сами творцы и их творения если бы не было потребителей?
1. Творцу нет особого дела до оценок, он не на экзамене и не на конвеере.
2. Другим творцам.
Нужность толпе - это не самый главный параметр творчества(в том числе творчества собственной личности). Насколько удалось человеку развернуться(развиться), самоактуализироваться в мире - вот что более любопытно и ИМХО важно.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 20:56   #13
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Ворота

Футбольные ворота смотрели на бегающих по полю за мячом футболистов и думали:
- И к чему вся эта бестолковая суета? Стоишь себе спокойно на одном месте и все равно мяч оказывается в моей сетке...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 20:57   #14
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Слепни и корова

“Мы любим тебя !”- кричали слепни, кружась над коровой, но каждый раз, при очередном взмахе ее хвоста, они отлетали на безопасное расстояние и громко возмущаясь... делились между собой: “ Ну какое негативное животное! Скажите пожалуйста, какое конструктивное сотрудничество возможно с этой скотиной?!”
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 20:58   #15
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Коробка аспирина

Коробку аспирина буквально распирало от гордости:
-Если одна таблетка, лежащая внутри меня, способна снять головную боль у человека, то представляете себе на что я способна если он примет сразу все мое содержимое?!
Думаю, что этого будет достаточно ну… по меньшей мере для…мгновенного просветления!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 20:59   #16
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Служение людям

- Как это приятно, реализовывать смысл и высокое предназначение служения людям- подумала медицинская пиявка и стала пить кровь очередного пациента.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 21:00   #17
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Трамвай

- А не повернуть ли мне здесь направо?- думал трамвай, когда рельсы поворачивали направо…
- Пожалуй здесь есть смысл повернуть налево- здраво рассуждал он, когда рельсы делали левый поворот.
И все таки как это чертовски важно- найти свой собственный путь в жизни!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 21:01   #18
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Полученные возможности

Благодаря полученному образованию и прочитанным книгам я могу с легкостью судить и навешивать ярлыки всем, кто меня окружает!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 21:06   #19
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Заметное удовольствие и скрытая плата

Сколь много людей, поднявшись на одну две ступеньки лестницы... считают себя достигшими вершины. Может быть потому что взгляд, направленный вниз, видит лишь тех, кто остался внизу? Люди оставшиеся внизу… своим существованием дают возможность ощутить эту сладость превосходства. И как легко тут вляпаться! Стать всезнающим судьей, экспертом, консультантом. Как легко и приятно присвоить это право - давать оценки, советы, поучения. Решать как жить правильно , а как нет. Получая удовлетворение от достигнутого и.... незаметно расплатившись возможностью дальнейшего движения.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 22:36   #20
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Взгляд из второй позиции восприятия

Опухоль, которую вырезает хирург, считает что хирург поступает очень не конструктивно.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 22:37   #21
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Включенная голова

Человеку с “включенной головой” можно освободиться от многих иллюзий и верований, но одна иллюзия, и пожалуй самая главная, может навсегда остаться с ним- это то, что его голову имеет смысл слушать.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 22:41   #22
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Странные знания

Есть знания которые одновременно и полезны и вредны. Полезны потому что позволяют подняться на ступеньку выше, а вредны потому-что те, кому это удалось, теряют способность и возможность двигаться дальше.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 22:42   #23
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Развитие

Он был глупцом, прежде чем попал в этот развивающий центр, теперь когда он успешно прошел обучение, его с полным правом, можно назвать развитым глупцом.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 22:43   #24
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Развитый чел

Развитый человек- это человек, которого научили разным понятиям и категориям и которой теперь, благодаря полученным знаниям, получил возможность разнообразно и по многим параметрам (ранее не ведомым) судить практически любого кого он встретит.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 22:45   #25
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Достаточно желания

А вы случайно не знаете, почему люди, воспринимающие себя умными, считают... что для того, чтобы рассмотреть любой вопрос, единственное что требуется,- это всего лишь желание его рассмотреть?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 12:36   #26
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Три типа ума

Никколо Макиавелли предлагал такую классификацию: «Умы бывают трех видов. Первый сам все постичь может, второй способен воспринять постигнутое первым, третий же ни сам понять ничего не может, ни воспользоваться тем, что другой постиг». Интересно, что многие, высокомерно полагая себя «первым видом», отказываются от возможностей «второго» и в итоге, увы, деградируют до «третьего».
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 12:39   #27
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Максимум жизни

Ставь свой максимум жизни так, чтобы по возможности не успеть его достичь, ибо если ты достигнешь его раньше, чем закончится жизнь, огромная вероятность почувствовать себя дураком и тогда максимумом жизни окажется понимание... какой-же ты был дурак.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 22:45   #28
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Белогривые лошадки

Зал был полон в основном молодыми людьми. А чем занимаются молодые когда собираются вместе? Девушки, разбившись на группки, болтали между собой, иногда хихикая, украдкой поглядывая на парней. Ребята развлекались как могли. Кто-то сидел, заткнув уши наушниками, как-бы ненароком демонстрируя свой крутой смартфон, один серьезный парень в очках читал электронную книгу, два друга за передним столом весело пинали друг друга ногами, стараясь достать партнера и тут-же ловко убрать ногу от удара встречного.
Одну из стен зала занимали огромные окна за которыми плыли облака. Перед окнами стоял стол и по его краям два стула.
В зал, легко ступая, вошли Помощники- молодой человек и моложавая женщина. Пройдя к столу они сели и… не обращая ни на кого внимания, стали писать что-то в своих бумажках, не глядя друг на друга,
изредка перебрасываясь какими-то фразами. Через несколько минут один из них - молодой человек, поднял голову и оглядев зал долгим пристальным взглядом, встал и произнес:
- Дорогие друзья, потише пожалуйста, мы приветствуем вас в нашем Центре Развития!, -помолчав немного, строго добавил:
- Не сомневаюсь, что большинство из тех, кто пришел сюда, знают зачем они здесь. Для тех же, кто хочет поразвлекаться, - он пристально посмотрел, на продолжавших толкать друг друга молодых людей, которые никак не могли успокоится, - пожалуйста,.... не в наших правилах удерживать вас здесь,- он показал рукой на дверь, - вы знаете, здесь прекрасный парк неподалеку и вы можете очень увлекательно провести там время!
Озорники притихли и только глупо улыбались.
В притихший зал не спеша, с достоинством, вошел Учитель. Он подошел к столу и встав перед ним лицом к залу, стал пристально разглядывать молодые лица, не произнося не слова.
В зале повисла тишина. И тут он улыбнулся, какой-то необыкновенно озорной, задорной улыбкой, казалось в зале включили дополнительное освещение.
-Здравствуйте, дорогие мои!- слова прозвучали тепло и как-то по домашнему.
-Очень рад видеть вас сегодня здесь...у себя...Вижу, какие необыкновенные люди посетили нас сегодня!- Он немного повернулся назад и посмотрел на Помощников, те улыбались и чуть заметно кивнули, как-бы соглашаясь с Учителем.
Он вновь повернулся к залу и продолжил:
-Не в наших правилах заниматься болтологией! - улыбка стала еще шире, - предлагаю сразу перейти к делу. И ....вновь замолчал, глядя в зал.
Он молчал, молчали и Помощники, невозмутимо продолжающие что-то писать, молчал и зал в ожидании. Затянувшаяся пауза казалось невыносимой и он рассек ее своим вопросом, немного наклонясь к аудитории и лукаво прищурив глаза:
- Друзья мои, скажите мне пожалуйста, не видите-ли вы там,- он вытянул руку и, описав ею полукруг, широким жестом указал в сторону окон за своей спиной, - белогривых лошадок?
Зал молчал, Помощники, непонятно чему улыбались, улыбался и Учитель, слегка кивая головой и немного отступив назад, как бы приглашая зал к общению.
- Ну.... кто хочет сказать?
Откуда-то с задних рядов прозвучало:
-Не вижу я там никаких лошадок, - Учитель, ничуть не смутившись, отыскал глазами молодого человека и ободряюще кивнул головой, как-бы приглашая того продолжить.
- Собаку вижу, хвост крючком, уши вот , а там вон....
- Хорошо,- не дал закончить Учитель, - друзья, кто еще хочет сказать? Вон там слева за предпоследним столом... барышня,.. как зовут тебя...моя королева?
Весь зал расцвел улыбками.
“Королева” встала и не поднимая глаз от пола произнесла: - Настя...
- Понятно, моя королева Настя, ...не знаю может быть мне показалось, но ты тоже что-то хотела сказать...пожалуйста, здесь все свои...
- Мне кажется...я вижу...похоже... это голова обезьяны. Вон уши, глаза...
Сидевшие сзади нее подружки, не удержавшись, прыснули в кулачки, а серьезный мальчик в очках, сидевший прямо перед Учителем, почему-то покачал головой..
-Та-а-к, можешь сесть Настенька,….ну,... кто еще что видит?
Больше желающих выступить не находилось.
-Ну хорошо, дорогие мои, я понял вас,.... собака, обезьяна, - его глаза смеялись,-а есть ли среди нас, сидящих в этом зале, все же те, кто способен видеть, что там, - он вновь указал на окно,- в действительности... белогривые лошадки?
Зал молчал.
Помощник, сидящий за столом, произнес:
- Может и видят, а сказать не решаются...
Учитель обернулся к нему и весело ответил:
- Ну конечно, а вдруг чего? …Кто знает, что от нас ждать-то?
Зал оживился, подружки - хохотушки вновь прыснули в кулачки.
Озорники, сидевшие за передним столом, глядели друг на друга, пихали локтями и шипели надув губы:
-Скажи, ...ну чего молчишь-то?… придурок...
-Сам скажи...сам ты придурок!
Учитель,сделал несколько легких шагов и подойдя к ним сзади, наклонился и мягко приобняв их обоих за плечи... произнес:
-А вас как зовут друзья мои?
-Меня Петр, а его Серега.
-И что же хочет сказать наша парочка, наши Петр и Серега?
-Ну чего хотим... и я и Серега,... короче, мы видим лошадок !
-Вот это да-а-а!!! Друзья мои , вы поглядите…. какие у нас сегодня люди в гостях!! Они...уже сейчас, не пройдя никакого обучения, способны видеть реальные факты!
-Вы видите, я не ошибался! Ну что-же вам сказать …мо-ло- дцы!!!
В середине зала тут же поднялось еще несколько рук.
Учитель подняв голову, выпрямился и сделав шаг в сторону, смешно округляя глаза от удивления, восхищенным взором смотрел как быстро рос лес рук. В зале раздавались выкрики:
-Я тоже вижу....
- И я...
Учитель заметил как “королева“ Настенька тоже подняла руку и энергично направился к ней:
- И что же нам хочет сказать наша королева?
-Вы знаете....у меня сначала как-то не получалось, это так не просто...но я продолжала смотреть и вдруг...
- Конечно, непросто! Ну и ...что же вдруг, золотая моя? Голос Учителя наполнился отеческой теплотой и все это чувствовали.
- И вдруг я увидела...белогривых лошадок!! - закончила фразу, пунцовая от смущения, Настя.
-Ну вот видишь как здорово, Настенька! Стоило включиться в работу….Учитель задумчиво помолчал и вдруг снова весело улыбнулся.
- Ты знаешь, …. открою тебе небольшой секрет.... а я знал, что у тебя все получится! Да-да-да!!! Не смотри на меня так…я не шучу… Пусть это и совсем не просто….но, поверьте мне друзья, я знаю на что способен каждый из вас!
Один из Помощников встал из-за стола и положил перед Петей и Серегой лист бумаги :
-Друзья, пожалуйста, запишите свои фамилии и передайте список другим, тем, кто так-же как и вы видит белогривых лошадок и хочет записаться в нашу группу для продолжения обучения.
Учитель тут-же подхватил:
- Да, мои дорогие .....единомышленники, вы не представляете как я рад видеть вас в этом зале, пожалуйста запишите свои фамилии в список.
Я считаю вас достойными людьми, способными видеть реальные факты и готов потрудиться ради вас!
И ...пожалуйста, не надо вырывать список из рук других, если порвется, придется все начинать сначала,... все успеют записаться, не торопитесь, друзья!
- Но прежде,….. послушайте меня пожалуйста,- голос Учителя вдруг потерял теплоту.
- Я должен предупредить вас, предупредить прямо сейчас...я не обещаю вам хорошей жизни, будет непросто, мы будем работать, как работают все достойные и успешные люди. Чтобы многого добиться нужно много делать и трудиться. Но мы знаем,- он обернулся к Помощникам, и дождавшись их согласного кивка, продолжил,- мы знаем,
как помочь вам стать достойными людьми. Обещаю вам, что жизнь ваша очень изменится и впереди у вас немало потрясающих открытий.
Он замолчал и внимательно оглядел весь зал.
-Друзья, а есть ли среди нас те, кто пока не видит белогривых лошадок, но ХОЧЕТ их увидеть?
- Я хочу...и я тоже хочу...
-Очень хорошо! Я обещаю вам, что вы достигните этой цели, причем в самое ближайшее время! Ваше желание видеть реальные факты, а не свои собственные глюки, этот зоопарк обезьян и слонов,- глаза Учителя вновь излучали веселье, - ваше желание, ведет вас в верном направлении. Для любого из нас это очень важно, выбрать правильное направление для движения, для развития. И... дорогие мои, пожалуйста, не забудьте записаться! Да - да, именно вы!! Не страшно, что вы пока еще не в состоянии видеть реальность, это и на самом деле очень не просто. Для нас важно, что вы знаете куда надо двигаться и что хотите добиться и потому....мы приглашаем вас в круг наших друзей! Я искренне рад за вас!
Он помолчал тепло улыбаясь принятым в ”круг друзей“ счастливчикам.
- Напоследок пару слов для тех, кто не видит белогривых лошадок, и не особо желает их видеть....если такие есть среди нас, конечно….
Зал притих и слушал. Одна из девушек, наклонившись к подруге, глазами показывали куда-то в правый от нее угол, и та, округлив от удивления рот, пыталась незаметно повернуться и разглядеть того, кто там находился.
Учитель помолчал и неожиданно мягко продолжил:
- Вы знаете... а я не вижу здесь ничего страшного..мы все здесь свободные люди и каждый имеет право оставаться при своем мнении, - он говорил в зал, ни к кому конкретно не обращаясь,-
В конце концов есть и другие направления и кто знает, может там вы и найдете себя?
-А теперь простите меня великодушно, я должен вас покинуть, столько неотложных дел! Мои помощники помогут нам с оставшимися формальными вопросами и закончат встречу.
А завтра...да да не удивляйтесь, уже завтра, я жду всех достойных людей, кто готов работать,....расписание в коридоре. До свидания друзья мои!
Он повернулся к помощникам, что-то негромко сказал им, и летящей походкой покинул аудиторию. Встал Помощник:
-Друзья,…. все те, кто записался, пожалуйста, подходите к нам, возьмите квитанции для оплаты. У нас есть разные варианты оплаты, мы учитываем ваши сложности, понимаем, что не у всех достаточное материальное положение и всегда идем навстречу тем, кто не может заплатить все сразу.
Зал шумел, шутил, смеялся, отодвигались стулья, люди толпились у стола в очереди за квитанциями,…. а в заоконной реальности, в голубом небе, неспеша плыли белогривые лошадки...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 14:52   #29
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Антоний Великий

Истинно блажен тот, кто бодрствует над собою и исполняет заповеди Господа нашего Иисуса Христа: он сподобится истинного разума, исходящего от Господа, и возможет сказать: удивися разум Твой от мене ( дивно для меня ведение Твое)

Наложи перст на уста твои и узду на язык твой: многоглаголевый человек никогда не оставит в себе места во обитель Святого Духа.
Похотение злое превращает сердце и изменяет ум. Удали его от себя, чтоб не огорчился живущий в тебе Дух Божий
Будем бодрствовать!
установим благое трезвение в храме духа нашего! Если будешь иметь трезвение- благоустроишь дух твой. Имеющий трезвение соделался уже храмом Божьим. Блажен бдящий при вратах мудрости! Против трезвящегося и бодрствующего не имеют силы страсти. Если даже падет увлеченный искушением диавола- то его немедленно поднимут трезвение и бодрствование его. Напротив того, невнимательный и ленивый, не пребывающий бодренно в услужении Богу, если падет, увлеченный искушением- не видит даже совершаемого им греха; сердце его ожесточенно; оно подобно камню; оно подобно объезженному и обузданному коню, на которого непристанно садятся разные всадники, которым он не может противиться
Нерадивый подобен разрушенному дому без жителей не имеющему никакого значения ни для кого, презираемому всеми как жилищу змей скорпионов и диких зверей; никто о нем не заботится, как о находящемся в разрушении и падении. Таково состояние нерадивого; ныне не найдешь в нем никакой Божественной добродетели, которая охраняла бы его или жительствовала в нем
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 14:54   #30
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Притчи Дзэн

"Тандзена однажды спросили: – Можешь ли ты объяснить, какова цель жизни человека? – Не могу, – ответил он. Тогда его спросили: – А в чём хотя бы смысл жизни? – Не знаю, – ответил мудрец. – А что тогда знает о жизни твоя мудрость? Мудрец улыбнулся: – В жизни не так важны цель и смысл. Главное – ощущать её вкус. Ведь лучше пить сакэ, чем рассуждать о нём." (Притчи Дзэн)
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 22:10   #31
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Терье Тоннэ

мы живем в клетке из умственных и эмоциональных решеток, расположенных в комнате без стен. Со временем, если ложная личность будет играть активную роль, эти решетки постепенно укрепятся и возможность изменений уменьшится по мере приближения состояния психологической смерти.
......................................
Размышление о гармоничном бытии так приятно но работа по достижению его может показаться кошмаром.
.....................................

Многие вопросы исчезают, когда вы входите в область реального. Одним из них: “Существует ли Бог?” Такие вопросы не являются реальными. Они всегда связаны с некоторой формой собственной важности, как, “верить” или “ не верить”
....................................

Выбор потенциальных возможностей есть в природе человека, но у машины нет выбора.
......................................

Интеллектуальные способности должны быть слугой высших миров, а не, как это чаще всего бывает, украшением ложной личности. Если их правильно использовать, то это приводит к интеллигентности.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 21:11   #32
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Исаак Сирин

У Исаака Сирина есть высказывание в виде одного предложения из шести слов, в котором можно найти ответы на множество вопросов: например, как познать истину,что для этого нужно делать, в каком направлении следует двигаться человеку, в чем суть эволюции человека,..... а также почему на подобные вопросы невозможно ответить посредством ума и проч.
Вот это предложение:
Душа видит истину по силе жития.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 21:38   #33
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Третий период жизни

594px-Giotto_-_Scrovegni_-_-18-_-_Adoration_of_the_Magi.jpg
Картина Джотто " Приношение волхвов"

Третий этап жизни человека- этап духовного развития, когда функционирующая до этого личность становится пассивной, а внутренняя … спящая сущность стимулируется к жизни и развитию. На полотнах старых мастеров часто изображается в виде приношений волхвов, при этом два волхва - два первых периода жизни… как правило стоят и наблюдают, в то время как третий - зрелый, умудренный опытом,… бородатый и лысый припадает к маленькому Христу- это и есть символ третьего периода жизни человека. Периода разотождествления с мирскими ценностями, привязанностями и перехода к духовному развитию.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 12:14   #34
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Устаревший подход

Система охлаждения двигателя вышла из строя, двигатель перегревался, терял мощность и стал клинить пока машина не остановилась совсем. Водитель открыл капот и стал ковыряться в его внутренностях.
Светофор, стоявший неподалеку, криво усмехнулся и подумал:
- Опять этот устаревший подход! Вместо того чтобы тратить кучу ценного времени на это бестолковое ковыряние во внутренностях лучше бы определили для себя цель и направление движения... тогда бы сразу ясно стало что надо делать!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 10:35   #35
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
“Если ты настаиваешь на этом вопросе, то ты не поймешь ответа“

Множество вопросов, задаваемых человеком, основано на определенных, как правило неосознаваемых им самим, предположениях. Само по себе это занятие означает, что человек занят поиском внешней опоры, что у него нет бытия, контакта с внутренним центром. Внутри лишь болото из верований, предположений, представлений, образов.
У нас не находится времени и возможностей рассмотреть эти предположения. Сделать шаги вглубь себя. Дойти до дна ”сверкающей ясности”, освободиться от верований. Зато принять их некритически, из каких либо авторитетных для себя источников, без осознавания их относительности …это завсегда пожалуйста. Это вообщем-то считается нормальным. В черепушке задающего вопросы ”искателя”…. постоянно есть определенное содержимое, которое он сам того не осознавая вытаскивает на свет и показывает своим вопросом…. В его голове постоянно что-то плещется, варится и при этом чел. продолжает задавать вопросы и как-бы искать какие-то ответы, не осознавая, что главное препятствие находится в его черепушке, а не где-то снаружи. И если, по собственной глупости, пытаешься отвечать то… тут же получишь ответную реакцию, показывающую невозможность принятия черепушкой ответа. Диагноз- очередная жертва ума…Причем поразительно видеть, как человек, на поверхности сознания, задающий вопросы и жаждущий понимания, услышав ответ… тут же начнет подвергать его привередливо аналитическому разбору на основании….собственных верований ( к которым он никогда не подходит так- же аналитически!). Человек отбрасывает новое, оставаясь на том же месте где и находился. Самость, стоящая на страже правоты, и внутреннего комфорта “определенности”… защищает свою ограниченность. А “искатель”, остающийся на поверхности сознания,…продолжает “искать”… Пожелаем ему успехов?....
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 11:20   #36
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
- Опять этот устаревший подход! Вместо того чтобы тратить кучу ценного времени на это бестолковое ковыряние во внутренностях лучше бы определили для себя цель и направление движения... тогда бы сразу ясно стало что надо делать!
пустыня. Усталый турист находит старинную лампу, трет. Оттуда - джин.
- чего хочешь?
- к воде хочу!
- ну ладно. пошли.
- джинн, ты не понял - я быстро хочу!
- тогда побежали!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 13:50   #37
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
И. Шах об истине

Почти всем человеческим сообществам свойственно придерживаться универсального убеждения — свято чтимого и некритически принимаемого общественными институтами,— что та или иная мысль (идея) может быть истиной только в том случае, если она:
****· удобна;
****· правдоподобна;
****· убедительна;
****· допустима на основе прецедента;
****· является общепринятой истиной;
****· доказуема в пределах критериев, которые установлены самозваными авторитетами или их преемниками;
****· признается некоторой учрежденной группой экспертов,*— в противном случае ее запрещено считать истиной. Но если мы на минуту остановимся, чтобы разобраться, в чем тут дело, сразу же станет очевидным следующий факт: идея, проект или почти все что угодно в действительности не нуждается ни в каких иных характеристиках, кроме одной — быть истиной.
Правило: истина не зависит от того, считает ее истиной или нет какие бы то ни было индивидуумы, машина или группа людей.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 14:02   #38
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Развитая личность

Будь осторожен встретившись с развитой личностью, ибо:
Чем более развитая личность тебе встретилась, тем в большей степени ее задевает любое сомнение в ее развитости.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2013, 19:31   #39
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
«Существует ли Бог?»

Почему требуется индивидуальный подход...почему ответы на один вопрос могут быть разными, иллюстрация правильного подхода для искателя...
.............................................
Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один человек спросил его: — Существует ли Бог? Будда секунду посмотрел в глаза человека и сказал:

— Нет, Бога не существует вообще, никогда не было, никогда не будет. Выкинь всю эту чепуху из головы.

Человек был шокирован.

Будду сопровождал Ананда. Он всегда сопровождал Будду.

В середине того же дня пришёл другой человек и спросил:

— Существует ли Бог? Будда сказал:

— Существует, всегда был, всегда будет. Ищи и найдёшь.

Ананда пришёл в сильное замешательство, так как он помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа.

И прежде чем он получил возможность спросить, вечером, на заходе солнца, пришёл третий человек. Будда сидел под деревом, наблюдая закат солнца и прекрасные облака, и человек спросил:

— Существует ли Бог?

Будда просто сделал жест рукой, приглашая человека сесть, а сам закрыл глаза. Человек подчинился ему. Они сидели молча несколько минут, затем человек поднялся. Становилось темно, солнце уже село. Он коснулся ног Будды и сказал:

— Благодарю тебя за ответ, я очень благодарен тебе. А потом пошёл прочь. Тут Ананда не выдержал. Когда они остались одни, он сказал:

— Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один день, на один и тот же вопрос.ты даёшь три разных ответа. В чём дело? Ты привёл меня в сильное замешательство.

Будда сказал:

— Я отвечал не тебе, почему же ты пришёл в замешательство? Первый человек был верующим. Он верил в Бога и пришёл не с целью выяснить вопрос, а с целью получить подтверждение. Он был учёным, хорошо знающим Священное Писание. Ему нужен был шок, и я шокировал его, потому что не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание — совершенно иная вещь.

Второй человек был атеистом, он не верил в Бога. Он также был учёным и был набит всевозможными идеями, но он был просто противоположностью первого человека. Он хотел, чтобы я поддержал его неверие.

Третий человек был подлинным искателем.
Он не искал ответа, он хотел испытать.
Он был человеком с большим доверием. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, поэтому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2013, 23:23   #40
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Власть

Власть- это возможность для открытого проявления идиотизма….
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 18:32   #41
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Неловкая позиция

Человек просил объяснить ему нечто, а сам двумя руками держался за свою позицию, и было как-то…неловко объяснять ему, что для того чтобы переместиться на новую позицию, откуда откроется нужная перспектива, необходимо для начала отцепиться от того места, где он находится в данный момент….
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 19:55   #42
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Кому были бы нужны и сами творцы и их творения если бы не было потребителей?
Эти некоторые в позиции"либо то,либо другое" А есть вариант"и то и другое"(Единство и борьба противоположностей).
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 21:58   #43
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Агата, если ты хочешь знать мое мнение по этому вопросу, то я считаю это разделение людей на творцов, потребителей, паразитов, романтиков и проч. проч. - очень условным, придуманным, не существующим в реальности. Подобные “ творческие“ подходы и классификации дают их основателям иллюзию творчества и …возможность торговать притягательным для покупателей образом ”творца“ ( обязательно параллельно подкрепляя этот образ особой притягательностью посредством всяких умственных рационализаций) только и всего ( мое мнение на сегодня).
В чистом виде, среди людей ни существует таких категорий, а если еще посмотреть пошире и учесть время жизни, то нет и не было такого “творца“ что в детстве и в глубокой старости не был бы ”паразитом“. Причем ” паразит”, существующий за счет окружения, возможно и не несет особой пользы, если выносить за скобки восприятия его окружение. Но стоит посмотреть пошире и сразу картина меняется потому как эта “паразитическая” жизнь вносит особый смысл и особые возможности для его окружения и считать ее вредной и ненужной становиться просто глупо. Ни один человек не может быть творцом во всех сферах своей деятельности. Кто то должен выращивать для них еду, готовить, шить и стирать одежду и проч. Самые крутые ”творцы“ и гении уровня Леонардо да Винчи у кого- то проходили обучение, были на попечении власть и деньги придержащих, создававших условия для работы. Нет заказчиков и потребителей- нет условий ( и смысла в работе) и для творцов. Как без грязной и неприглядной земли,но имеющей в себе все необходимые питательные вещества не будет и красивого розового куста, который на ней растет. Их реальное существование неразрывно и целостно. Разделить их может лишь ум ”аналитика“, с неразвитым восприятием, который отделяет одну часть единого целого от другой, дает им оценки и сравнивает между собой. Человечество- как единое тело с разными органами, каждое из которых выполняет свои функции в составе Целого и имхо сравнивать голову с сердцем, а почки с легкими, оценивая что ”лучше“ и приносит больше ”пользы и добра“ ( глядя со своей колокольни) и к чему надо стремиться и над чем работать - это имхо…фигня полная.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 13:36   #44
Сотофа
Пользователь
 
Аватар для Сотофа
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 39
Сотофа кусочек мозаики, нашедший своё местоСотофа кусочек мозаики, нашедший своё место
«Все относительно ребята». Не стоит «вестись» на мнение категоричное. Категоричность признак духовной незрелости (= некоторого инфантилизма) и проявление «юношеского максимализма», отсутствие мудрости или провокация, или...?!
Человек помимо того, что существо многофакторное, многоуровневое, многоаспектное, так еще и «сложная открытая саморазвивающаяся система».
По-моему все в бытии можно воспринимать как некий феномен (процесс), который стоит рассматривать как любое явление, понимая, что в нем есть зона благая (оптимальная) и зона маргинальная (как бы ниже и выше оптимальной).
Есть такой анекдот, типа притчи, об эволюции еврейской мысли: «1) великий еврей Моисей считал, что все дело (основание и смысл жизни) в том, что над головой (Боге, духе); 2) великий еврей Соломон – что в голове (ум, разум, мудрость); 3) великий еврей Христос – что в сердце (доброта, любовь); 4) великий еврей Маркс – что в животе (материальном удовлетворении); 5) великий еврей Фрейд – что в гениталиях (секс и сублимация либидо); 6) а великий еврей Энштейн говорил: все относительно ребята». Типа не стоит зацикливаться на одном каком-то уровне. Если человек все-таки зациклился, значит попал в капкан плоскосного мышления и это печально.
Сотофа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 21:42   #45
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Логика поросенка

Поросенок, сытно покушав, лежал в сарае, рядом с кормушкой и задумчиво смотрел через полуоткрытую дверь на старую клячу с трудом тянувшую тяжелую поклажу:
- Это же каким примитивным животным надо быть ,…чтобы так корячиться из-за какого-то куска хлеба?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 21:55   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что не так с поросенком?
Цитата:
В чистом виде, среди людей ни существует таких категорий, а если еще посмотреть пошире и учесть время жизни, то нет и не было такого “творца“ что в детстве и в глубокой старости не был бы ”паразитом“. Причем ” паразит”, существующий за счет окружения, возможно и не несет особой пользы, если выносить за скобки восприятия его окружение.
байка было придумана не про жизнь вообще. А про жизнь на активном этапе. Впрочем, эта тема не про синтон.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 21:57   #47
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Тебе решать...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 22:08   #48
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так что. Все умрут. А у свиньи нормальной жизни будет может и больше чем у лошади.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 22:11   #49
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
байка было придумана не про жизнь вообще. А про жизнь на активном этапе
Вова, мое имхо- у жизни вообще нет пассивных этапов. Но надо уточнять какие части человека активны. Активная жизнь низших частей человека, например на втором этапе жизни, сочетается с полной пассивностью высших. Для третьего этапа низшие становятся ( должны стать) пассивными...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 22:23   #50
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
уточню. Байка была придумана не вообще, а для конкретной синтон - тусни. Где эти роли были очень даже заметны. На слете например, когда поддерживают порядок в лагере. там может у одного высшие части шевелятся, пока другой прет жбан с водой и бревно. Ты если будешь организовывать молодежный лагерь - сразу эти роли распознаешь.

впрочем, если ты считаешь что я не в теме - то и считай себе)))))))))))))))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 21:33   #51
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Убегая от себя

Есть туча всяких способов убегания от самопознания. Например разговоры о работе над собой, вся эта бесконечная болтовня и обсуждения, уточнения, задавание вопросов, всякого рода прояснения, или к примеру - думание об этом. В этой работе есть нечто отталкивающее, неприятное, и только войдя в нее и делая ее, можно подойти к пониманию, что это отторжение принадлежит не тебе истинному, а той части, которая должна уйти. Внутренняя работа ведет к смерти вторичного Я и оно защищается.
Наблюдая себя, видишь вещи, которые пугают, ужасают, отталкивают. Видно как опускаешь людей, судишь их внутри себя и… получаешь от этого удовольствие. Сладость от осуждения… -то, что практически никогда не упускаешь получить от жизни, от общения с другими. И то, на что старательно закрываешь глаза… Не желая смотреть на свое дерьмо, лишаешься возможности видеть. Отдаешь предпочтение слепоте.
Почему же я сижу годами в этом месте? Так вот-же она эта сладость- пища тщеславия. Ее не хочется видеть, вскрывать всю эту механику, освещать светом сознания. Не хочется трезветь, признаваться себе в этом, и голова всегда с готовностью находит оправдания для себя и “объективную” причину осуждения снаружи. Мой хваленый ум создает туман, завесу, активно участвует в самообмане. А совесть? А совесть должна спать, а не колоть, не лишать комфорта, не вставать на пути у сладости.
Не судите, да не судимы будете”.
Нас пугают грехом осуждения, очевидно потому, что страх расплаты для некоторых… это то единственное, что способно заставить стронуться с места,…. боясь осуждать, чуть сдвинуться. Ощутить, хотя бы чуть чуть возможность иного бытия….У кого- то это получается и тогда на место страха встает понимание и осознание того, что произошло. Понимание, которым нельзя поделиться….
Можно идти и более цивилизованно, без страха, через внимание, наблюдение и осознавание. Невозможно достичь высшего не расставшись с низшим, достичь и получить... предварительно не отдав не заплатив…

В реальности дело, конечно, не в какой-то будущей расплате от Верховного Судьи, платим сами, здесь и сейчас, оставаясь в подвале своего существа, кормим обслуживаем низшую суть, привязанные сладостью и…платим, лишаемся возможности движения повыше, к себе истинному…
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2013, 08:30   #52
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
"Когда ты молод и смотришь телевизор, то думаешь, что телекомпании сговорились и хотят сделать людей тупыми. Но потом ты взрослеешь и приходит понимание: люди сами этого хотят. И это гораздо более пугающая мысль. Заговор это не страшно. Ты можешь пристрелить ублюдков, начать революцию! Но нет никакого заговора, телекомпании просто удовлетворяют спрос. К сожалению, это правда."

Эта мысль С.Джобса показывает как меняются оценки, когда человек перестает глядеть только на часть определенного явления и становится способным видеть более целостно. Оценки человека мало значимы если нет широты восприятия.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 12:10   #53
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Правильный диагноз

Если утверждение, что человек является ослом приводит человека в возмущение, значит диагноз поставлен правильно....
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 12:13   #54
Сотофа
Пользователь
 
Аватар для Сотофа
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 39
Сотофа кусочек мозаики, нашедший своё местоСотофа кусочек мозаики, нашедший своё место
Категоричность мышления есть признак юношеского максимализма.
Сотофа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 14:46   #55
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Категоричность мышления есть признак юношеского максимализма.
Привет Сотофа! Спасибо за напоминание
А как думаешь может ли категоричность высказываний писателя являться средством возбуждения...определенного читателя?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 12:56   #56
Сотофа
Пользователь
 
Аватар для Сотофа
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 39
Сотофа кусочек мозаики, нашедший своё местоСотофа кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Привет Сотофа! Спасибо за напоминание
А как думаешь может ли категоричность высказываний писателя являться средством возбуждения...определенного читателя?
да конечно может быть и средством возбуждения (повышением уровня бодрствования сознания - эта фраза у тебя "заставила" меня сфокусировать сознание и дала тот импульс, которого хватило для поддержания диалога и включения самоосознания с самоотчетом...), и провокацией, и т.д. и т.п.
Сотофа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 22:37   #57
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Давать и принимать

В посте 53 написал:
Если утверждение, что человек является ослом приводит человека в возмущение, значит диагноз поставлен правильно....

Почему это так? Вот, имхо, интересная иллюстрация;

Как-то Учитель с Учеником шли просёлочной дорогой. Видят — навстречу им идёт, чертыхаясь человек, весь взбудораженный, чуть не плачет.
— Что случилось, друг мой? — спрашивает Учитель.
— Да меня только что какой-то негодяй оскорбил последними словами и, причём, зазря! Что я ему такого сделал?
— Он не мог тебя оскорбить, — ответил Учитель.
—Как же не мог, если оскорбил! — удивился прохожий. — Ты ведь его даже не знаешь, да и меня видишь впервые. Как ты можешь такое утверждать?
Учитель отошёл на несколько шагов, высматривая что-то на земле, потом нагнулся, поднял что-то и подошёл к человеку, протянув найденное в зажатом кулаке:
— Возьми, это тебе обязательно поможет.
Тот машинально взял предложенное, но, увидев, что это жук, испугался и выбросил насекомое.
— Что это значит? — возмутился прохожий.
— Извини, друг, я не хотел тебя испугать. Но вот у моего Ученика точно есть то, что тебе нужно.
И, обратившись к Ученику, сказал:
— Дай этому достойному господину то, что мы нашли, когда отдыхали в саду.
— Что это? — насторожился прохожий. — Если ещё какая-то гадость, я не возьму!
Ученик развязал котомку и достал яблоко. Прохожий озадаченно посмотрел на красивый и сочный плод и, убедившись, что никакого подвоха нет, поблагодарил, но брать не стал.
— Почему же ты не берёшь? — поинтересовался Учитель. — А жука взял!
— Жука я взял непроизвольно. Я ведь не знал, что ты мне даёшь! А яблоко мне просто не нужно.
—Вот так и в жизни: часто мы принимаем то, что нам не нужно и даже противно просто так, не задумываясь. Нам дают — мы берём. Но между «давать» и «дать» есть существенная разница. Я могу что-то тебе давать, но пока ты это не примешь, моё действие останется не совершённым: я даю — ты не берёшь. Но если я тебе даю, и ты это принимаешь — моё действие
становится совершённым: я дал — ты взял. Я не могу тебе дать что-то, пока ты это «что-то» не примешь! Я могу давать, но «дать» — это действие, зависящее от нас обоих — в равной мере. Если кто-то оскорбляет тебя, ты имеешь выбор: принять его оскорбления (чаще всего мы это делаем, не задумываясь) и обидеться, либо просто не принимать их, осознавая, что это тебе не нужно. Вот почему я и сказал, что тот человек не мог тебя оскорбить — он тебя оскорблял, но ты «помог» ему оскорбить себя, приняв обидные слова!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 11:40   #58
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Победители

Пошли с сыном на площадку, поиграть в футбол. Пинаем мяч, бегаем с ребятами. Пришли мужики молодые, здоровые, мускулистые. Ну че играть будем? Ну почему же не будем, давайте! Давай делиться на команды. Как это обычно бывает, процесс деления взяли на себя ведущие, активные и уверенные в себе Лидеры- из новоприбывших .
И с одной стороны вроде ведут они себя как Лидеры, инициативу в свои руки сразу взяли, команды организовали...
В результате - в одной команде эти самые лидеры- молодые, здоровые парни, в другой- два мужичка возрастом за полтинник ( один из них я, естественно) и кучка детей в возрасте 12-13 лет. Мы с моим напарником спорить и протестовать не стали, мы с другой целью пришли поиграть. Но понаблюдать было интересно. Смотришь со стороны- молодые мужчины, в самом зените силы , косая сажень в плечах, резкие, скоростные, но это внешне...., а вот внутри... стремление обеспечить себе легкую жизнь, гарантированную победу. Желание играть комфортно, иметь сильную поддержку, против очевидно более слабого противника. Странные какие-то эти Лидеры,... хотя... чего тут удивляться? Для Лидера важно ощущение себя Лидером, а для этого надо выделятся на фоне, почему же не позаботиться о своем преимуществе? Они же не просто организовывают, а организовывают условия для своей победы!
Наша функция, как противников, создать фон, на котором они засверкают во всей красе...подтвердить Лидерам, что они Лидеры только и всего....
А после матча подошли, сочувственно похлопали по плечу. Потому что настоящий Лидер всегда понимает как тяжело быть аутсайдером!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 10:28   #59
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Если утверждение, что человек является ослом приводит человека в возмущение, значит диагноз поставлен правильно....
Какой образ "осла" возникает у человека в голове при отнесении этого суждения к собственной персоне? Что конкретно вызывает возмущение?

Пара слов про ослов
- Каждый человек немного лошадь, и каждый - немного осёл

- Осёл? Ну пусть осел, у меня был в детстве ослик по прозвищу Комиссар. Удивительный ослик, упрямо стоящий на своём, посмотрит, бывало, хитрым глазом "ан нет, хозяин, фиг тебе, а не покататься"

- Осел останется ослом,
Хотя осыпь его звездами;
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами
(Державин)

- Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ
Омар Хайям

И, кстати, человек, обнаруживающий у другого ослиность точно не свой диагноз озвучивает??? Прям однозначно-однозначно?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 11:39   #60
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
В посте 53 написал:
Если утверждение, что человек является ослом приводит человека в возмущение, значит диагноз поставлен правильно....
мммм....
Цитата:
а вот внутри... стремление обеспечить себе легкую жизнь, гарантированную победу. Желание играть комфортно, иметь сильную поддержку, против очевидно более слабого противника. Странные какие-то эти Лидеры,... хотя... чего тут удивляться? Для Лидера важно ощущение себя Лидером, а для этого надо выделятся на фоне, почему же не позаботиться о своем преимуществе? Они же не просто организовывают, а организовывают условия для своей победы!
те эти мужики реально играли против лузеров и наслаждались победой?
Как конкретно разбились на команды?
Они все - против вас всех?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 12:04   #61
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
А сколько раз надо другого назвать ослом, чтоб он в это поверил?
А как надо "подстраиваться", чтоб он поверил быстрее?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 14:52   #62
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Какой образ "осла" возникает у человека в голове при отнесении этого суждения к собственной персоне? Что конкретно вызывает возмущение?
Ну образ осла тут просто как метафора ... Можно заменить на слово Дурак, мож так даже лучше будет...Вот возьми меня, я например, понял что-то важное для себя... думаю "а почему бы не поделиться?" Стараюсь сформулировать почетче, думаю, пишу, хочу быть понятым, выставляю на форум. А обратная связь мне, например, показывает, что это никому на форуме ,вообщем-то, и не нужно. Мне как бы говорят... "Осел ты Self, кого ты учить собрался? Мы это все еще в первом классе прошли"....ну может не прямо так открыто , конечно, а слегка помягче, немного в другой форме ( все-же на форуме большинство воспитанные люди-то!). Вот, ... получив такую оценку я конечно расстраиваюсь. Ну как-же... все ожидания то мои рухнули! И как следует порасстраивавшись, начинаю смотреть на себя и понимать, что я действительно Осел! Понимаешь Лелька? Сначала сам себе ожиданий настроил, а потом когда они рухнули - стал расстраиваться...ну разве не осел?
А потому я не у другого ослиность обнаружил, а у себя. И написал про себя, а если кого - то задело...простите великодушно, конечно я не Вас имел ввиду.
Не обижайтесь на осла!
А за Хайяма отдельное спасибо!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 15:08   #63
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
те эти мужики реально играли против лузеров и наслаждались победой?
Как конкретно разбились на команды?
Они все - против вас всех?
Не.. ну не совсем против лузеров, мы сопротивлялись неплохо. Не все так просто для них было...
А на команды разбились: ну до этого играли в одной команде я с пацанами ...в другой тот мужик с другими пацанами, а потом как Лидеры пришли- они нас как бы объединили и даже из своих кого- то добавили. А себе выбрали ...ну тех, кого они сами знали..в ком уверены были.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 09:52   #64
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Ну образ осла тут просто как метафора ... Можно заменить на слово Дурак, мож так даже лучше будет...
Разумеется, метафора
Self, говорящий и слушащий, как правило, разный смысл видят в словесных конструкциях, не?

Т.е. "если утверждение, что человек является ослом (говорящий хотел сказать, что чел в корне неверно оценивает ситуацию, например , а слышащий воспринял как то, что его назвали грязным и тупым животным) приводит человека в возмущение, значит диагноз поставлен правильно.... (он - грязное и тупое животное? он - неверно оценивает ситуацию?)"
Какой диагноз верен-то? Возмущение вызвало "грязное и тупое животное"

- Да ты, Self, хорёк!!! ("хорёк" - ласковое название, заигрывание)
- С какого перепугу я хорёк-то??? ("хорёк" - мелкое, грязное и подлое животное)

Каждый эгоистично говорит о своём, переводя слова собеседника с китайского на свойский, далеко с неидеальным сохранением смысла
Вот и получаются перлы восприятия типа "рутболка 100% вата"
Цитата:
Вот возьми меня, я например, понял что-то важное для себя... думаю "а почему бы не поделиться?" Стараюсь сформулировать почетче, думаю, пишу, хочу быть понятым, выставляю на форум. А обратная связь мне, например, показывает, что это никому на форуме ,вообщем-то, и не нужно. Мне как бы говорят... "Осел ты Self, кого ты учить собрался? Мы это все еще в первом классе прошли"....ну может не прямо так открыто , конечно, а слегка помягче, немного в другой форме ( все-же на форуме большинство воспитанные люди-то!). Вот, ... получив такую оценку я конечно расстраиваюсь. Ну как-же... все ожидания то мои рухнули! И как следует порасстраивавшись, начинаю смотреть на себя и понимать, что я действительно Осел! Понимаешь Лелька? Сначала сам себе ожиданий настроил, а потом когда они рухнули - стал расстраиваться...ну разве не осел?
Хмммм, Self, в эту конструкцию ты хочешь добавить еще и обратную связь, перекосы самовосприятия?
Не будем о глухих и слепых, давай все же об иностранцах - ты уверен, что твой перевод форумчан точен, а не просто подгонка ожидаемых "стаканных" реакций?
Цитата:
А потому я не у другого ослиность обнаружил, а у себя. И написал про себя, а если кого - то задело...простите великодушно, конечно я не Вас имел ввиду.
Не обижайтесь на осла!
Эээээ, если Вы обо мне, то я говорю о мыслеконструкции , а не об ослах
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 06.11.2013 в 09:58.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 11:03   #65
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Пошли с сыном на площадку, поиграть в футбол. Пинаем мяч, бегаем с ребятами. Пришли мужики молодые, здоровые, мускулистые. Ну че играть будем?.... ...подтвердить Лидерам, что они Лидеры только и всего....
А после матча подошли, сочувственно похлопали по плечу. Потому что настоящий Лидер всегда понимает как тяжело быть аутсайдером!
Есть такой худ.фильм...забыл название, не суть, а дело по фильму такое, враждуют два клана, один ниньдзюцу, другой самураи, враждуют с незапамятных времён, типа что то кровной мести, аналог вендетты, но тоже не суть...лидеры этих кланов непревзайдённые мастера своего дела, но вот характеры этих лидеров разные...один мастер никогда ничего ДОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДЕТ, он использует своё мастерство только для одного, для победы, ему не интресны соревнования, мерения или сравнения...только победа, и условия он создаёт для этого такие, что б победить...неважно, слабый или сильный противник, женщина или воин перед ним...использует своё мастерство только для того, что бы победить... и для него очень важно свои или чужие...свои - это непременно свита...заостряю на этом внимание...свои - это свита, помошники, слуги, подчинённые...шаг вправо, шаг влево, не так посмотрел считаеца предательством и караеца смертью...другой...демостририрует показывает своё мастерство, дух соревнования...ему непременно нужно ДОКАЗАТЬ, что он самый лучший, что его мастерство воина непревзойдённое...две разные боевые системы, две совершенно разные школы, два разных характера...их мастерство на столько совершенно, что лидер школы может в одиночку уничтожить враждебную школу, что тот, что другой...но не в этом суть...тк вот наконец они встретились и между ними поединок......вот вопрос Self, как думаешь, кто в этом поединке побеждает? и почему?...поединок заканчиваеца гибелью одного лидера...

Возможно это приблизит к пониманию той ситуации которую описал Self...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 11:12   #66
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Не.. ну не совсем против лузеров, мы сопротивлялись неплохо. Не все так просто для них было...
А на команды разбились: ну до этого играли в одной команде я с пацанами ...в другой тот мужик с другими пацанами, а потом как Лидеры пришли- они нас как бы объединили и даже из своих кого- то добавили. А себе выбрали ...ну тех, кого они сами знали..в ком уверены были.
так, а те которых они добавили из своих - они слили к вам ==унутренних лузероф==, в которых не были уверены? или как. И забрали от вас пацанов - сильно не по честному? А те которые к вам - они сами пошли или их именно слили?
В целом игра была интересной? для тебя и твоего друга, для пацанов?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 11:22   #67
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
По описанию Self, как я понял, игра была изначально проигрышной...Self, пришёл поиграть...выграет-проиграет дело случая, и в этом вся изюминка, интрига игры...теже кто пришёл, пришли выиграть...игра всего лишь предлог, для выигрыша и полагаю лузеров в их команде по определению нет...эта уже команда...они никого не отдали их СВОИХ...полагаю они даже милостево согласились быть в меньшенстве...так как двое по описанию Self, были под 50...+ пацаны полагаю 3-5...а пришедшая команда это 4-5 мужчин лет под 30...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 11:32   #68
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну я как понял - пришедшие

1) поделились сами. В переводе Селф
Цитата:
и даже из своих кого- то добавили.
2) попилили пацанов
Цитата:
А себе выбрали ...ну тех, кого они сами знали..
а те которые с другой стороны - выбрали кого не знали?
3) присоединили Селф-а и его друга к одной из половин
4) дружно поиграли, причем команда где играл Селф с другом, и возможно дядьки были чуток послабже - проиграла.

те вместе с Селфом и другом проиграло немного ==лидеров== а другие ==лидеры== - выиграли. А в след раз может мужички ради большего интреса попиляться по другому, и выиграет уже половина где Селф. Опять таки может он будет бегать с другом на разных половинках?

вот. Но - а кто мешал Селф-у с другом волеизъявиться и бегать с разных сторон ('а так интереснее будет!'). Все же страдательный залог - ОНИ - попилили.
Но были возможности выбора - какие? или не было?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 06.11.2013 в 11:40.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 11:46   #69
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Self - а лично тебя интересуют выигрыши-проигрыши?
Если нет (совсем нет) - то в чем грабли - все побегали, мячик отпинали, пошли домой - всем хорошо. Сплошной позитив.
Или все таки интересуют, и остался осадок что вас несправедливо проиграли?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 12:07   #70
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну я как понял - пришедшие

1) поделились сами. В переводе Селф
Ну да......создали себе благоприятные условия...САМИ...

Цитата:
2) попилили пацанов
Скорее уж объеденили слабых с слабыми...

Цитата:
а те которые с другой стороны - выбрали кого не знали?
3) присоединили Селф-а и его друга к одной из половин
Хм...а им не дали такого шанса... слабые не выбирают, слабых объеденяют без всяких условий...типа у слабых нет выбора...

Цитата:
4) дружно поиграли, причем команда где играл Селф с другом, и возможно дядьки были чуток послабже - проиграла.
Ну да...созданы условия, что б чуток поупирались..но исход матча был предрешён...

Цитата:
те вместе с Селфом и другом проиграло немного ==лидеров== а другие ==лидеры== - выиграли. А в след раз может мужички ради большего интреса попиляться по другому, и выиграет уже половина где Селф. Опять таки может он будет бегать с другом на разных половинках?
Ну это уже из области гадания...при чём эта область уже из разряда самого Селфа...врядли пришедшие лидеры будут пилить СВОЮ команду...

Цитата:
вот. Но - а кто мешал Селф-у с другом волеизъявиться и бегать с разных сторон ('а так интереснее будет!'). Все же страдательный залог - ОНИ - попилили.
Но были возможности выбора - какие? или не было?
Вова...ну ты ещё скажи, что Селф изначально выбрал проиграть и пострадать... Селф согласился с условиями, которые были предложенны со стороны...ему вероятно было интереснее наблюдать, как пришедшие лидеры создают себе условия для победы, возможно это его ещё и подхлестнуло как азарт, потягаца с сильными в невыгодных условиях...пусть не победа но достойное сопротивление, а может...чёрт его знает и даже победа...от этого она и ценица будет намного больше...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 17:43   #71
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Пошли с сыном на площадку, поиграть в футбол. Пинаем мяч, бегаем с ребятами. Пришли мужики молодые, здоровые, мускулистые. Ну че играть будем? Ну почему же не будем, давайте! Давай делиться на команды. Как это обычно бывает, процесс деления взяли на себя ведущие, активные и уверенные в себе Лидеры- из новоприбывших .
И с одной стороны вроде ведут они себя как Лидеры, инициативу в свои руки сразу взяли, команды организовали...
В результате - в одной команде эти самые лидеры- молодые, здоровые парни, в другой- два мужичка возрастом за полтинник ( один из них я, естественно) и кучка детей в возрасте 12-13 лет. Мы с моим напарником спорить и протестовать не стали, мы с другой целью пришли поиграть. Но понаблюдать было интересно. Смотришь со стороны- молодые мужчины, в самом зените силы , косая сажень в плечах, резкие, скоростные, но это внешне...., а вот внутри... стремление обеспечить себе легкую жизнь, гарантированную победу. Желание играть комфортно, иметь сильную поддержку, против очевидно более слабого противника. Странные какие-то эти Лидеры,... хотя... чего тут удивляться? Для Лидера важно ощущение себя Лидером, а для этого надо выделятся на фоне, почему же не позаботиться о своем преимуществе? Они же не просто организовывают, а организовывают условия для своей победы!
Наша функция, как противников, создать фон, на котором они засверкают во всей красе...подтвердить Лидерам, что они Лидеры только и всего....
А после матча подошли, сочувственно похлопали по плечу. Потому что настоящий Лидер всегда понимает как тяжело быть аутсайдером!
а вот интересная ситуация в плане наблюдения за людьми. однако, выводы, полагаю, не слишком.... как бы адекватны.
что кажется мне не адекватным:
1. оценка пришедших как настоящих лидеров. почему? потому что эти люди не были избраны, они пришли со стороны и сразу взяли на себя роли. ради лидерства? полагаю, ради понтов.
в тяжёлых критических жизненных ситуациях, при кораблекрушениях, катастрофах, в бою - за такими не идут, а их подставляют, предают, сдают.
2. лидерам не интересно играть со слабыми - им интересно играть дург с другом. вот если бы они разделили команды поровну или даже не в свою пользу - они бы завоевали тех, кто идёт за лидерами. в критических ситуацих лидеры потому и лидеры, что думают не о себе и своих понтах, а о людях, которых ведут. тогда их лидерство оправдано.
3. а потому мне кажется, что в оценке ситуации произошла путаница между понятиями лидер и понтовщик.


и далее, если исходить из того, что есть люди-результатники, которым важна победа любой ценой и люди-процессники, которым важен сам процесс, могущий отрицать результат, то ЛИДЕР - видимо обязан сочетать оба подхода и хорошо видеть стратегические, а не только тактические результаты, которые зависят от средств. и мне не понятно, как можно считать лидерами понтующихся победой над заведомо слабым противником. в игре. эта игра не даёт никакого роста и обучения самим выигравшим, ничего, кроме внешней маски и видимости победы.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 18:00   #72
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
1. оценка пришедших как настоящих лидеров. почему? потому что эти люди не были избраны, они пришли со стороны и сразу взяли на себя роли. ради лидерства? полагаю, ради понтов.
...........
2. лидерам не интересно играть со слабыми - им интересно играть дург с другом. вот если бы они разделили команды поровну или даже не в свою пользу - они бы завоевали тех, кто идёт за лидерами. в критических ситуацих лидеры потому и лидеры, что думают не о себе и своих понтах, а о людях, которых ведут. тогда их лидерство оправдано.
3. а потому мне кажется, что в оценке ситуации произошла путаница между понятиями лидер и понтовщик.
А мне думается что описание было предвзятым. Подошли дядьки погонять мячик, двух знакомых старших (Self-а с другом) + кого - то из своих в одну команду, а остальные свои - в другую.
Полностью уравнять силы (если они не знали как бегают Селф с другом) - сложно, + с одной стороны более сигранный состав а с другой - чуть менее. Вот и некоторый - перевес. Не более....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 18:32   #73
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А мне думается что описание было предвзятым. .
ну да. и описание предвзято и выводы предвзяты. о лидерстве.

а если просто погонять мяч - так какая разница кто лидер, кто выиграл.... побегали, погоняли - да и ладно....ещё и мило попрощались, дружелюбно. т.к. выигрыш-проигрыш на дружелюбие не влияет. а камень за пазухой - не слишком полезен. с ним и мяч гонять тяжелее.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 18:44   #74
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Irina...хе-хе это рассуждения Старика Хоттабыча, который первый раз увидал футбол и который не понимал, для чего 22 мужика бегают за одним мячом?)))...взял и высыпал им на поле 21 мячик...пусть каждый бегает со своим мячом...)))) не жалко ведь...))))...футбол - это азартная игра...и играют не для того, что б мячик пнуть, а в надежде на выиграть...если какая разница кто лидер, кто выиграл.... побегали, погоняли - да и ладно, тогда и команды не надо...идёшь к стенке и лупишь по стенке этим мячом и побегаешь в волю и попинаешь мячик...кароче 33удовольствия...но это уже не футбол...)))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 23:33   #75
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Есть такой худ.фильм...забыл название, не суть, а дело по фильму такое, враждуют два клана, один ниньдзюцу, другой самураи, враждуют с незапамятных времён, типа что то кровной мести, аналог вендетты, но тоже не суть...лидеры этих кланов непревзайдённые мастера своего дела, но вот характеры этих лидеров разные...один мастер никогда ничего ДОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДЕТ, он использует своё мастерство только для одного, для победы, ему не интресны соревнования, мерения или сравнения...только победа, и условия он создаёт для этого такие, что б победить...неважно, слабый или сильный противник, женщина или воин перед ним...использует своё мастерство только для того, что бы победить... и для него очень важно свои или чужие...свои - это непременно свита...заостряю на этом внимание...свои - это свита, помошники, слуги, подчинённые...шаг вправо, шаг влево, не так посмотрел считаеца предательством и караеца смертью...другой...демостририрует показывает своё мастерство, дух соревнования...ему непременно нужно ДОКАЗАТЬ, что он самый лучший, что его мастерство воина непревзойдённое...две разные боевые системы, две совершенно разные школы, два разных характера...их мастерство на столько совершенно, что лидер школы может в одиночку уничтожить враждебную школу, что тот, что другой...но не в этом суть...тк вот наконец они встретились и между ними поединок......вот вопрос Self, как думаешь, кто в этом поединке побеждает? и почему?...поединок заканчиваеца гибелью одного лидера...
М-да...фильма такого вроде как не смотрел. Ну попробую так... без подсказок . Единственно, тут немного упоминание о свите...как-то меня...в сомнение вводит, а так считаю, что победит первый, который ничего не доказывает. Тот, которому непременно нужно доказать - нуждается в подтверждениях со стороны, внутри себя... он не полностью в себе уверен...Имхо подтверждения требуются не лидеру, а жертве...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 23:38   #76
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
ну да. и описание предвзято и выводы предвзяты. о лидерстве.
Не знаю, нужны ли кому нибудь мои оправдания и усилия для отстаивания своей правоты?

Пока воздержусь.Потому как считаю эти вещи для определенных читателей...неполезными...
Но за высказывания своего мнения спасибо всем....
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 06.11.2013 в 23:43.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 00:02   #77
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
М-да...фильма такого вроде как не смотрел. Ну попробую так... без подсказок . Единственно, тут немного упоминание о свите...как-то меня...в сомнение вводит, а так считаю, что победит первый, который ничего не доказывает. Тот, которому непременно нужно доказать - нуждается в подтверждениях со стороны, внутри себя... он не полностью в себе уверен...Имхо подтверждения требуются не лидеру, а жертве...
Ну да...так и было...победил в поединке первый...тот кто не доказывал...ну а второй тоже верно...отчасти......второму правда не нужны подтверждения жертвы...там другое, но это уже не так важно......похоже на твой футбольный случай......я говорю похоже, так как всё же мало прямых свидетельств...только косвенные...но по твоему рассказу команда пришла победить, а не просто попинать мячь...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 09:21   #78
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Self - а лично тебя интересуют выигрыши-проигрыши?
Если нет (совсем нет) - то в чем грабли - все побегали, мячик отпинали, пошли домой - всем хорошо. Сплошной позитив.
Или все таки интересуют, и остался осадок что вас несправедливо проиграли?
Да, Вова меня интересуют выигрыши и проигрыши. Я хожу на игры не для того чтобы проигрывать, конечно. Но тут вот какое дело: абсолютных выигрышей также как и проигрышей небывает, понимаешь? Выигрыш в чем-то одновременно проигрыш в чем-то. Я долго участвовал в этих лидерских играх...ну как-бы весь целиком...с потрохами ( психологическими ), а теперь мне интересно участвовать в них на уровне тела, но по возможности не отождествляться внутри - смотреть на это немного со стороны .
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 09:24   #79
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
а вот интересная ситуация в плане наблюдения за людьми. однако, выводы, полагаю, не слишком.... как бы адекватны.
что кажется мне не адекватным:
1. оценка пришедших как настоящих лидеров. почему? потому что эти люди не были избраны, они пришли со стороны и сразу взяли на себя роли. ради лидерства? полагаю, ради понтов.
в тяжёлых критических жизненных ситуациях, при кораблекрушениях, катастрофах, в бою - за такими не идут, а их подставляют, предают, сдают.
2. лидерам не интересно играть со слабыми - им интересно играть дург с другом. вот если бы они разделили команды поровну или даже не в свою пользу - они бы завоевали тех, кто идёт за лидерами. в критических ситуацих лидеры потому и лидеры, что думают не о себе и своих понтах, а о людях, которых ведут. тогда их лидерство оправдано.
3. а потому мне кажется, что в оценке ситуации произошла путаница между понятиями лидер и понтовщик.


и далее, если исходить из того, что есть люди-результатники, которым важна победа любой ценой и люди-процессники, которым важен сам процесс, могущий отрицать результат, то ЛИДЕР - видимо обязан сочетать оба подхода и хорошо видеть стратегические, а не только тактические результаты, которые зависят от средств. и мне не понятно, как можно считать лидерами понтующихся победой над заведомо слабым противником. в игре. эта игра не даёт никакого роста и обучения самим выигравшим, ничего, кроме внешней маски и видимости победы.
На мой взгляд все ( большая часть), что здесь написано придумано из головы, или говоря умным языком - рационализация. Это Лидер как он должен быть, или Лидер в представлении Ирины. Человек, думающий о людях, которых он ведет, о росте и обучении в процессе взаимодействия,... который что-то там обязан сочетать и проч.
Я в своих выводах стремлюсь по возможности меньше придумывать, а больше наблюдать и не только за окружающими, но и за собой ( это очень помогает не придумывать лишнего, а значит и лучше видеть окружение). Большинство людей управляются вовсе не головой.
Центр управления находится в эмоциональной части.
То место, которое заведует страстями, желаниями, всеми Хочу, источник возбуждения. Голова же просто обслуживает эту часть -она все это как-бы оправдывает узаконивает и делает красивым для хозяина да и для окружающих. Если Лидера спросить почему он поступает тем или иным способом он конечно же включит голову и объяснит, что он думает о людях, об чьей-то пользе ( например команды) и добре и проч.
О понте, как правило говорят те, кто наблюдает за его действиями снаружи, но не он сам.
На самом деле все гораздо проще.
Лидеру нравиться быть первым, выделяться из серой толпы ( быдломассы)- это ему нравится, это его привлекает, возбуждает- это питает его ЧСВ, тщеславие, самолюбие, амбиции. Все остальное вторично.
Я несколько лет играю с мужиками в хоккей в составе одной из любительской команд и всегда наблюдаю одну и ту-же картинку. Если появляется хорошо играющий новичок... внутри тут же поднимается возня, чтобы его заполучить в свою пятерку.))))) Никто не думает что "лидерам не интересно играть со слабыми", о том, что надо кого-то завоевывать своим благородным противостоянием с равным ( более сильным) противником и проч. Лидеру надо выделиться, он желает быть над фоном и если у него есть возможность как-то предварительно позаботиться об этом - увеличить свои шансы, - он тут же стремится их использовать .
Иногда действительно бывает такая ситуация... что оппоненты явно не тянут в противостоянии. Тогда лидер не получает нужного возбуждения... это не того уровня фон.
На таком фоне не так кайфово сверкать.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 09:25   #80
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Расскажи, эти ==мужики== - они давали пацанам ИГРАТЬ?
сильные игроки могут делать всю игру сами, так что остальные бегают для мебели. А могут - давать и окружающим проявить себя, свою силу, чему-то научиться.
Так вот - как интереснее было пацанам - с ними или без них?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 10:17   #81
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Ну вот... и про ослов забили забыли
Всё внимание "победителям" и "лидерам", причем у каждого - опять своё толкование этих "тонких материй"
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 10:38   #82
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А, про ослов.
ну по моему не стоит называть ослом или дураком себя от того, что в чем-то ошибся... перебор.... может лучше локально - да в этом ошибся, в дальнейшем для исправления делать будем так и сяк. Нет смысла в крайности ударяться...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2013, 11:42   #83
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Благодаря полученному образованию и прочитанным книгам я могу с легкостью судить и навешивать ярлыки всем, кто меня окружает!
ну так для чего же учиться))
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 09:49   #84
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
ну так для чего же учиться))
Я бы сказал так: учиться надо, но желательно не останавливаться и изучать не только окружающий мир, но и себя в этом мире....
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 09:53   #85
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Ну вот... и про ослов забили забыли
Не Лелька я про тебя не забыл Ты мне тут так все расписала....постаралась, спс тебе... щаз ответ напишу...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 12:42   #86
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Self, говорящий и слушащий, как правило, разный смысл видят в словесных конструкциях, не?
Т.е. "если утверждение, что человек является ослом (говорящий хотел сказать, что чел в корне неверно оценивает ситуацию, например  , а слышащий воспринял как то, что его назвали грязным и тупым животным) приводит человека в возмущение, значит диагноз поставлен правильно.... (он - грязное и тупое животное? он - неверно оценивает ситуацию?)"
Какой диагноз верен-то? Возмущение вызвало "грязное и тупое животное" 
Лелька ты говоришь ( я правильно понял?) о мыслеконструкциях. А для меня важно ВОЗМУЩЕНИЕ, понимаешь? Мыслеконструкция, о которой ты пишешь, это ЧАСТЬ определенного механизма. ПОНЯТЬ же ЧАСТЬ НЕВОЗМОЖНО... НЕ УВИДЕВ ЦЕЛОГО. Ослиность или незрелость человека для меня определяется его внутренними механическими реакциями, и не столько интеллектуальными, а в первую очередь эмоциональными ( негатив, агрессия).
Ты пишешь:
Цитата:
Каждый эгоистично говорит о своём, переводя слова собеседника с китайского на свойский, далеко с неидеальным сохранением смысла 
Совершенно верно, я согласен с тобой. Но мне интересно еще и почему так получается. Как тут эго то срабатывает? Причем срабатывает так, что подчас в самых обычных вещах, сказанных кем-то... мы вдруг находим такие возмутительные смыслы и намеки, что прямо невтерпеж как хочется вдарить "обидчику"... Вот для этого предлагаю посмотреть на весь механизм. Не только на мыслеформы, но и на эмоциональный центр - то, что заведует нашими страстями, чувствами и где живет и обслуживается наше ЧСВ ( чувство собственной важности).
Эмоциональный центр главный в этой картинке.
Он активно влияет на восприятие человека, на работу интеллекта, искажает смыслы, накладывает фильтры и проч.
На Востоке человек, идущий по жизненной дороге сравнивается с экипажем. Повозка соответствует физическому телу, лошадь - эмоциям и желаниям, кучер сравнивается с умом, вожжи, сдерживающие или пришпоривающие лошадь, - это воля, а сам ездок, отдающий команды кучеру, - это господин, высшее "Я", Божественная Искра.
Но эта картинка немного идеальная что-ли, для неосознанного все эти части хотя и в наличии, но работают немного по другому. Господина практически нет... потому как он избыточен для обычной жизни в социуме.
Для большинства из нас правильнее рассматривать повозку , лошадь и кучера. Все эти части взаимосвязаны и влияют друг на друга. У всех из нас свои особенности работы этих частей, свои индивидуальные косяки и перекосы в этом хозяйстве. Тут важно, что лошади- главная тягловая сила, в них вся энергия. Не ум тащит весь экипаж, а чувства, страсти. Здесь корни наших выборов и мотивов. Ум для неосознанного лишь средство обслуживания страстей. Он с одной стороны лошадей подстегивает, а с другой сам лишь жертва этих лошадей (((особенно когда они понесут). И часто ((((или постоянно) лишь едет куда несут лошади, но при этом...для хозяина... он как бы постоянно занят рационализацией, придумыванием почему его понесло куда-то в кусты или по ямам,... находит оправдания, всякие "объективные" необходимости для окружения и проч.
Там где страсти там наше Эго, ЧСВ, чувство превосходства, агрессия, вина, зависть, жадность и проч.... эти вещи живут в каждом и постоянно требуют питания в той или иной форме. Эту темную сторону можно и легче наблюдать в окружающих...и для собственного ЧСВ это приятно.
А вот наблюдать их в себе...тут уже другое дело. Это тут же приводит к падению самооценки, уверенности в себе, потери внутреннего комфорта. Эти части хоть и полезны для жизни в социуме - но ведь они тоже части ЭГО, понимаете?
А ЭГО СТРАДАТЬ НЕ ДОЛЖНО . ОНо будет защищаться и обороняться... У каждого из нас есть механизм вытеснения, который не позволяет видеть свою черноту. Вот и получается такая картинка Эго существует и постояно получает питание с одной стороны, с другой существует механизм не позволяющий это наблюдать и признавать в себе. Мы вынуждены постоянно лицемерить сами себе, потому что лицемерие является необходимой частью "внутренней гармонии". Гармонии сосуществования ЭГО с его таким "некрасивым" набором страстей с одной стороны и чувства собственной хорошести,значимости и правоты с другой. Механизм подавления работает как и любой механизм без разбора он просто давит чувства... все "желательные" и "нежелательные"... "плохие" или "хорошие". Но тем не менее... живем то мы чувствами, переживаниями...они дают ощущение жизни. Переживаю... чувствую... значит ...живу! А какая жизнь если сам себя давлю?
....А ПОТОМУ НУЖДАЮСЬ В ВОЗБУЖДЕНИИ...
Сам себя я давлю... давно ( десятилетиями!) и надежно, а где же я найду эти возбуждения? Ну , конечно, на стороне...в общении. Я ИДУ К ЛЮДЯМ.
И люди дадут мне возможность повозбуждаться, попереживать, покрутить шестеренки моей внутренней механики, понегативничать,... и пообижаться всласть, и почувствовать свою вину, кого- то осудить пусть и втихаря про себя, над кем-то посмеяться. Неосознанно дать питание своему ЭГО и параллельно получить иллюзию настоящей жизни....
Вот теперь картинка более полная.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 13:37   #87
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Вот для этого предлагаю посмотреть на весь механизм. Не только на мыслеформы, но и на эмоциональный центр - то, что заведует нашими страстями, чувствами и где живет и обслуживается наше ЧСВ ( чувство собственной важности).
Эмоциональный центр главный в этой картинке.
Он активно влияет на восприятие человека, на работу интеллекта, искажает смыслы, накладывает фильтры и проч.
тут можно предположить что есть некие правильные, неискаженные эмо-центром смыслы, нефильтрованное восприятие, как оно есть.
Но тут ведь надо учитывать что и само смыслообразование, и восприятие чем-то да направляется.... чем бы ему правильно направлятся?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:08   #88
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Лелька ты говоришь ( я правильно понял?) о мыслеконструкциях. А для меня важно ВОЗМУЩЕНИЕ, понимаешь?
Для тебя важно возмущение БЕЗАДРЕСНО?

Напомню себе еще раз исходную мысль "Если (1) утверждение, что человек является ослом (2) приводит человека в возмущение, (3) значит диагноз поставлен правильно...."

Последовательность:
1. кто-то утвердил, что человек "осёл", при этом "осёл" - некоторое понятие в весьма неопределенной терминологии субъекта 1.
2. человек возмутился. Заметим, что причиной возмущения в этом случае может быть не только нежелания признать себя "ослом" (резкий переход к терминологии субъекта 2), но и ряд других факторов ("да и ваще кто ты такой, чтоб входить ко мне без доклада???")
3. Диагноз поставлен верно? Какой диагноз? Почему критерием истинности диагноза является возмущение? А внутреннее согласие с диагнозом является критерием истинности или нет ?

Цитата:
Мыслеконструкция, о которой ты пишешь, это ЧАСТЬ определенного механизма. ПОНЯТЬ же ЧАСТЬ НЕВОЗМОЖНО... НЕ УВИДЕВ ЦЕЛОГО.
Неунифицированность мыслеконструкции можно увидеть и без контекста, ИМХО
Цитата:
Ослиность или незрелость человека для меня определяется его внутренними механическими реакциями, и не столько интеллектуальными, а в первую очередь эмоциональными ( негатив, агрессия).
Ослинность "по-Селфовски" таки отличается от ослинности "по-Лёльковски" от ослинности "по-Далю", от ослинности "по-ВОВкински" и т.д. и т.п.
Почему моё возмущение термином, негативным в моей системе координат автоматом означает верность совершенно другого диагноза?

Эмоциональные реакции (негатив, агрессия) как симптом незрелости личности? Хммм, а определение "зрелости-по-Селфовски" можешь дать?
Цитата:
Но мне интересно еще и почему так получается. Как тут эго то срабатывает? Причем срабатывает так, что подчас в самых обычных вещах, сказанных кем-то... мы вдруг находим такие возмутительные смыслы и намеки, что прямо невтерпеж как хочется вдарить "обидчику"...
ИМХО, не стоит искать косяки в изначальной неидентичности людей. Просто при внешней похожести образов, лексемы имеют различное индивидуальное наполнение и от этого никуда не деться.
К положительным образом это тоже относится
Цитата:
На Востоке человек, идущий по жизненной дороге сравнивается с экипажем. Повозка соответствует физическому телу, лошадь - эмоциям и желаниям, кучер сравнивается с умом, вожжи, сдерживающие или пришпоривающие лошадь, - это воля, а сам ездок, отдающий команды кучеру, - это господин, высшее "Я", Божественная Искра.
Красивая картинка, согласна
Цитата:
Тут важно, что лошади- главная тягловая сила, в них вся энергия. Не ум тащит весь экипаж, а чувства, страсти. Здесь корни наших выборов и мотивов. Ум для неосознанного лишь средство обслуживания страстей. Он с одной стороны лошадей подстегивает, а с другой сам лишь жертва этих лошадей (((особенно когда они понесут). И часто ((((или постоянно) лишь едет куда несут лошади, но при этом...для хозяина... он как бы постоянно занят рационализацией, придумыванием почему его понесло куда-то в кусты или по ямам,... находит оправдания, всякие "объективные" необходимости для окружения и проч.
Не вполне согласна
Развитый ум зачастую порождает совершенно иные желания, чем примитивный, ИМХО. Сознательный кучер выбирает-таки лошадей .
форме. Эту темную сторону можно и легче наблюдать в окружающих...и для собственного ЧСВ это приятно.
Цитата:
Там где страсти там наше Эго, ЧСВ, чувство превосходства, агрессия, вина, зависть, жадность и проч.... эти вещи живут в каждом и постоянно требуют питания в той или иной А вот наблюдать их в себе...тут уже другое дело. Это тут же приводит к падению самооценки, уверенности в себе, потери внутреннего комфорта. Эти части хоть и полезны для жизни в социуме - но ведь они тоже части ЭГО, понимаете?
Не знаю...
Я не наблюдала в других людях массово чувство превосходства, агрессию, вину, зависть, жадность и ты.пы. Чаще вижу неумение ставить цели и неспособность к подбору оптимальных средств.
Явно выраженные руководящие негативные реакции, ИМХО, это скорее исключение, чем правило… ну или выборка моего ближайшего окружения нерепрезентативна
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 13.11.2013 в 16:16.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:32   #89
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Для тебя важно возмущение БЕЗАДРЕСНО?
В принципе да...ну или не имеет значения, можно и адресно, но то уже не важно...)))))

Цитата:
Напомню себе еще раз исходную мысль "Если (1) утверждение, что человек является ослом (2) приводит человека в возмущение, (3) значит диагноз поставлен правильно...."
Да праильно......переверни ситацию..."Если (1) утверждение, что человек является гением, истиной в последней инстанции (2) приводит человека в тихое согласие, ну или бурное одобрение, то это тоже расцениваеца как возмущение, (3) значит диагноз поставлен правильно...." он такой же "осёл" как и в првом случае...

Цитата:
Последовательность:
1. кто-то утвердил, что человек "типа гений", при этом "гений, а уж истина в последней инстации" - некоторое понятие в весьма неопределенной терминологии субъекта 1.
2. человек возмутился. Заметим, что причиной возмущения в этом случае может быть не только нежелания признать себя "ослом", а ваще признать себя с чьей то оценки, пусть даже положительной (резкий переход к терминологии субъекта 2), но и ряд других факторов ("да и ваще кто ты такой, чтоб входить ко мне без доклада???")
3. Диагноз поставлен верно? Какой диагноз? Почему критерием истинности диагноза является возмущение? А внутреннее согласие с диагнозом является критерием истинности или нет ?
В том то и дело, что НЕТ......идёт возмущение, не важно положительное или отрицательное, в положительном больше тонкостей и ньюансов...возмущение говорит, что чел себя просто НЕ ЗНАЕТ...а его оценили... и тогда - кто ты такой, чтоб входить ко мне без доклада))))))

Цитата:
Неунифицированность мыслеконструкции можно увидеть и без контекста, ИМХО
Ослинность "по-Селфовски" таки отличается от ослинности "по-Лёльковски" от ослинности "по-Далю", от ослинности "по-ВОВкински" и т.д. и т.п.
Почему моё возмущение термином, негативным в моей системе координат автоматом означает верность совершенно другого диагноза?
Хе-хе...а возмущение и даже протест у тебя откуда?...как ты решаешь КТО ТЫ?...даже допустить, что ты не осёл и не гений...а кто ты?))))))...полагаю счаз пойдёт длинный список твоих ролей в женской ипостаси...

Цитата:
Эмоциональные реакции (негатив, агрессия) как симптом незрелости личности? Хммм, а определение "зрелости-по-Селфовски" можешь дать?
А как ты отличаешь ребёнка от взрослого?...тока по возрасту и росту?

Цитата:
ИМХО, не стоит искать косяки в изначальной неидентичности людей.
Собстна а почему?...ты знаешь верное направление в таком поиске?)))))

Цитата:
Просто при внешней похожести образов, лексемы имеют различное индивидуальное наполнение и от этого никуда не деться.
К положительным образом это тоже относится
Образы - это всего лишь аллегория...)))))))

Цитата:
Развитый ум зачастую порождает совершенно иные желания, чем примитивный, ИМХО. Сознательный кучер выбирает-таки лошадей .
Не сознательный а скорее осознанный...сознательному челу это просто не под силу...так как нет такой возможности...но сознательный будет просто банально протестовать против этого, амбициозно доказывая обратное...но это просто амбиции...

Цитата:
Я не наблюдала в других людях массово чувство превосходства, агрессию, вину, зависть, жадность и ты.пы. Чаще вижу неумение ставить цели и неспособность к подбору оптимальных средств.
Хе-хе ты так деликатна и тактична......и можно падумать, что ты знаешь КАК наблюдать?...ненене...есесна ты наблюдаешь, но вот ЧТО ты наблюдаешь? как видишь? и на что смотришь?...это бооольшой вопрос...))))))

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Явно выраженные руководящие негативные реакции, ИМХО, это скорее исключение, чем правило… ну или выборка моего ближайшего окружения нерепрезентативна
На форуме МОЗАИКА...это видно невооружённым взглядом, что явно выраженные руководящие негативные реакции, ИМХО, это скорее правило, чем исключение...)))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 08:48   #90
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
В принципе да...ну или не имеет значения, можно и адресно, но то уже не важно...)))))
Адресно - не субъектоориентированно, а в адрес раздражителя (в данном случае - сообщения "ты - осел"). Вот и пошли тонкости перевода...
Раздражение возникающее как вообще реакция на голос (например, при головной боли) не в счет же?
Цитата:
Да праильно......переверни ситацию..."Если (1) утверждение, что человек является гением, истиной в последней инстанции (2) приводит человека в тихое согласие, ну или бурное одобрение, то это тоже расцениваеца как возмущение, (3) значит диагноз поставлен правильно...." он такой же "осёл" как и в првом случае...
Так какой ОСЕЛ-то???
Лайси, ты мне гришь "...как ты решаешь КТО ТЫ?...даже допустить, что ты не осёл и не гений...а кто ты?))))))...полагаю счаз пойдёт длинный список твоих ролей в женской ипостаси...", откровенно диагностируя, что я - "женщиноглюкалка" (утрирую). Например я возмущаюсь (всамделе - нет ) то что это означает?
- то, что я - фемина во всем?
- то, что я - мужчина?
- то, что с определением пола у меня проблемы?
и т.д. и т.п. еще 105 пунктов.

Возмущение есть, только у тебя нифига нет инфы насчет того, что его вызвало , и вероятность того, что для меня возмутительно именно то, что ты ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ничтожна, ИМХО
Цитата:
В том то и дело, что НЕТ......идёт возмущение, не важно положительное или отрицательное, в положительном больше тонкостей и ньюансов...возмущение говорит, что чел себя просто НЕ ЗНАЕТ...а его оценили... и тогда - кто ты такой, чтоб входить ко мне без доклада))))))
Точно, а возмущение просто по поводу факта оценки куда? В копилку диагноза "манийка величия"?
Цитата:
А как ты отличаешь ребёнка от взрослого?...тока по возрасту и росту?
А я не отличаю, мне пофиг
Нафига препарировать "здесь - ручки, здесь - ножки, здесь - замечательный аппендикс ..."? В человеке есть все ипостаси (обычно) и самопохвальное стремление к личностному росту до мудрого седовласого старца постоянно и исключительно, ИМХО, странное занятие
Цитата:
Хе-хе ты так деликатна и тактична......и можно падумать, что ты знаешь КАК наблюдать?...ненене...есесна ты наблюдаешь, но вот ЧТО ты наблюдаешь? как видишь? и на что смотришь?...это бооольшой вопрос...))))))
Не спорю.
Просто полагаю, что если бы цели ставились в своей системе координат без сравнения "а у него... а у нее... а почему у меня НЕ? да с какого перепугу???" то было бы больше позитивных индивидов
Я - за эгоцентричность
Цитата:
На форуме МОЗАИКА...это видно невооружённым взглядом, что явно выраженные руководящие негативные реакции, ИМХО, это скорее правило, чем исключение...)))))
Хммм, мож потому что спонтанно, не давая себе времени на оценку ситуации и реакции?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 13:12   #91
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Возмущение есть, только у тебя нифига нет инфы насчет того, что его вызвало , и вероятность того, что для меня возмутительно именно то, что ты ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ничтожна, ИМХО

Когда ты видишь трамвай и рельсы по которым он едет, то тут не надо быть телепатом и вероятность понять, что он будет на твоей остановке через определенное время практически равно 100 %. Даже если сам трамвай рельс не видит и считает себя свободным и независимым индивидуумом, который едет куда захочет...
Лелька, есть такое понятие "обусловленный ум" ( обусловленное сознание) думаю ты знаешь. Ему можно дать много разных определений. Для нашего случая можно сказать так, обусловленное сознание -это жизнь в собственной системе координат. Причем чел, живя в такой системе, неосознанно воспринимает свои представления о реальности за саму реальность.
Тут многие синтон прошли...это можно назвать "Авторским подходом", а можно "человеком со включенной головой" . Сам оцениваю, сам решаю, что правильно и истинно, а что нет, сам выбираю в какие теории верить и каких взглядов придерживаться, сам себя считаю Автором своей жизни, обладателем критического мышления, сам цели ставлю, сам и достигаю....ну и проч. Что такое САМ еще не понял ( себя не изучал), но "свой" подход и "свои" взгляды уже как-бы заимел . "Подходы" эти если ими вооружиться, могут быть передовыми и "хорошими" .....В РАМКАХ СОЦИУМА.
Все эти вещи ( достижение определенных успехов и статуса в социуме) чел спокойно может проделывать не выходя за рамки своих представлений ( считая их передовыми) и пользуясь своими моделями реальности.
Каждый думающий чел стремится усовершенствовать свои модели и как-то по возможности приблизиться к пониманию реальности в разных ее аспектах, размышляет, думает, ищет информацию, анализирует ее, подправляет свои картинки...И делает он все это не выходя за пределы своего ума, вернее сказать пользуясь им. Иногда он сталкивается с другими Авторами своих представлений о жизни, с другим опытом, поднабравшихся своих картинок и критериев и тогда между ними возникают разного рода.... реакции...непонятки.... Какие реакции? Да обычные...присущие неосознанным людям присвоившими сами себе звание сознательных.... механические - негатив ( начиная от легкого раздражения и по нарастающей...), неприятие и агрессия... В какой то степени можно сказать что степень агрессивности может быть мерой непонимания...Правота одного оппонента это угроза для правоты другого. Эти реакции и эта зависимость людей.... их внутреннего состояния от разных случайных обстоятельств...попытки защиты и вытеснения... уже говорит о том на каком уровне бытия они находятся...Для кого говорит? Для того, кто находиться чуть выше ( глубже)... Плохо звучит? С позиции превосходства? Вызывает отторжение? Так и должно быть ...если есть тщеславие, значит и реакция будет... но это тщеславие внутри вас сидит...я тут ни при чем...
Если социум ( и синтон ) оставить в покое и взять индивидуальность...вести разговор об осознанности и дальнейшей эволюции, то тут как-то придется разбираться с этими картинками и обусловленностью.

.
Есть определенные практики позволяющие выйти за пределы индивидуального обусловленного сознания. Многие их знают ...теоретически. Читали. Если спросить - то ответят, что знают конечно...и даже неоднократно обсуждали.... Но практики не для того чтобы их обсуждали и оценивали, а для того чтобы делали и получали результат...Выйти за пределы обусловленного ума невозможно находясь внутри этого же ума, пытаясь его как-то "развивать", наполняя все большим количеством разного хлама. Это возможно не путем "развития" ума, а его остановкой. Полным прекращением его работы. Если практикующему человеку при определенных условиях удается достигнуть этого,... то его система координат будет включать все ограниченные системы индивидуумов с их картинками и...немного шире .
У него появляется возможность посмотреть на координаты Лельки, или Вовки и проч. проч.... внутри себя. И не только посмотреть, но и диагноз поставить. Причем диагноз этот будет правилен. Потому что твои координаты будут его координатами. Можно и на кнопку нажать, которая сработает и подтвердит диагноз...но это вызовет лишь прилив негатива у человека, а отнюдь не прилив его осознанности ( чего бы хотелось), а потому и смысла особого, как правило, не имеет...

Цитата:
Я не наблюдала в других людях массово чувство превосходства, агрессию, вину, зависть, жадность и ты.пы. Чаще вижу неумение ставить цели и неспособность к подбору оптимальных средств.
Явно выраженные руководящие негативные реакции, ИМХО, это скорее исключение, чем правило… ну или выборка моего ближайшего окружения нерепрезентативна 
Для того чтобы их наблюдать в ком-то... надо прежде их в себе узнать , посмотреть как они работают и как проявляются на поверхности поведения. Но этого тоже мало.... не только узнать, но по возможности взять их под контроль, перестать питать, (и тогда только) изменить работу эмоционального центра, чтобы он инфу стал приносить, проникать в систему координат собеседника, вот тогда уже немного побольше станет видно...

Еще пара мыслей Лелька ( пока время есть)....Думаю что эти вещи ты тоже "не наблюдала" и воспримешь как и полагается развитому уму, скептически ( и это правильно!)... Раньше многие материалы по развитию человека прятались за семью замками, открывались только людям достигшим определенного уровня. Я долго не мог понять почему так делалось. Что же то мы такие все плохие что-ли или недостойные? А может эти "крутые" эзотерики слишком высокомерны были, преследовали свои эгоистические цели и делиться не хотели с нами - простыми и обычными людьми? А может быть и не было у них ничего такого...раздули всю эту секретность... из пальца высосали?
А время прошло, кое что понял..и картинка стала понемногу проясняться..Они,... эзотерики эти... понимаешь... тоже действовали на основании диагноза...зная с кем имеют дело... кто эти материалы и с какой целью будет изучать...
Тут вот какое дело имхо....Определенные знания, что становятся доступными и попадают в поле зрения обывателя используются им совершенно не так и не с той целью с которой они созданы. Обусловленный ум не в состоянии их правильно использовать. Человек буквально травится этими знаниями. Он питает и укрепляет не ту высшую часть, для которой эти знания предназначены, а ту низшую часть, которая должна быть преодолена ( но которой он живет и которую принимает за свое истинное Я), понимаешь в чем дело? Усваивать материал будет ЭГО, причем чем больше знаний, тем больше возможностей ему подпитаться ему открывается. А чем больше возможностей подпитаться... тем оно ( эго) КРЕПЧЕ и РАЗВИТЕЙ . И меньше шанса его преодолеть . И плевать кем такой чел сам себя на уровне ума воспринимает... Автором своей жизни, Творцом своей вселенной, Мастером Искусства Жизни и проч.
Чем больше он таких знаний наестся, тем меньше шансов, что вообще когда нибудь достигнет этого необусловленного сознания...
Вот такие наши координаты...
Ну вот... все пока.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 14:18   #92
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Почему не видно опытных

Продублирую отсюда... чтобы в одном месте было...для полноты картинки
http://project.megarulez.ru/forums/s...=21926&page=32

Вова, насчет поиска руководства опытных...пара мыслей, если позволишь...
Множество ищущих не находят опытных... потому что они не Бога ищут и не знания , а просто развлечений и эмоциональных стимулов...а опытные... они это видят и предоставляют развлекаться таким "ищущим" в компании с такими же "ищущими"...
Вокруг дофига аналитиков очень аналитично подходящих и к Вере, к различным письменным источникам, к окружающим людям....и совершенно не аналитично к собственным убеждениям и представлениям. Посмотришь... вроде как чел вопросы задает, как-бы ищет ответы, но это все поверхностные впечатления...на самом деле этот чел предлагает игру...
ищет претендентов способных побороть его Правоту и пошатнуть его представления. С одной стороны как бы учителя ищет, но.... на своих условиях. Он как бы ищет знания, но знания в своем собственном восприятии.
"Искатель"... сам определяющий какое знание он будет брать, а какое отбраковывать и откидывать. Он как бы и искатель, но в то же время критерии истинности уже у него внутри встроены и сомнению не подвергаются и если какой-то опытный вдруг сунется ( хотя он не сунется потому как видит все и не дурак время тратить) ...то "искатель" сразу же это покажет ...Такой чел не будет спорить, что его сегодняшине знания и представления не абсолютны, но это при условии если на истинность его картинок никто не претендует, понимаешь ВОВА? Когда же "искатель" встречает нечто ...невписывающееся в его картинки...он тут-же об этом забывает.... об относительности своего понимания и... начинает воодушевленно отстаивать свою ограниченность...Как бы предлагая включиться в увлекательную игру по измерению пиписек.
Вот взять тебя например ВОВА, чего ты ищешь? Ну...нечто такое вдохновляюще- цепляюще-воодушевляющее, желательно ощеломляющее и ударно впечатляющее. Похожее на истинное знание в твоем личном восприятии, которое ты сам и на своих условиях воспримешь за истинное,... соответствующее твоим личным внутренним представлениям. И если тебе прямым и открытым текстом сказать, что на самом деле ты ищещь не знаний, а определенных эмоциональных стимулов, возбуждения, то ты конечно не поверишь и мобыть возмутишься...но на самом деле это так...
Таких "искателей" игрунов много на форумах собирается для взаимного обслуживания ( да я и сам не прочь иногда). Для нас форум ....что стадион для болельщиков...причем мы тут и болельщики и игроки одновременно, не правда-ли?
А вот теперь и к твоему вопросу насчет опытных и почему их не найти...может теперь сам ответишь?

И еще добавлю так как очень важно, имхо:
Каждый из ищущих, но никак не находящих.... имеет определенные дефекты восприятия.
Представьте, лежит спелая вишенька на столе... подошел голодный чел, взял ее в рот, подержал и.... выплюнул. Он как бы не то ожидал, не на то был настроен. НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ЕДУ КАК ЕДУ. Еще не проглотил, не переварил, но сделал сравнение со своим внутренним представлением... и тут же выплюнул. И кому от этого хуже- вишенке ( тому кто ее положил на стол) или голодному?
Ищущий и реально нуждающийся в еде не воспринимает еду как еду. Человек в поисках пищи , опирается на свои собственные представления о еде...и остается голодным хотя пища повсюду...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:48   #93
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Центропупизм сознания и логика на его основе

Однажды Насреддин вошёл в чайхану и объявил: «Луна приносит больше пользы, чем солнце».

Его спросили, почему он так думает. Насреддин сказал: «Потому что ночью мы больше нуждаемся в свете».
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:50   #94
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Вот взять тебя например ВОВА, чего ты ищешь? Ну...нечто такое вдохновляюще- цепляюще-воодушевляющее, желательно ощеломляющее и ударно впечатляющее. Похожее на истинное знание в твоем личном восприятии, которое ты сам и на своих условиях воспримешь за истинное,... соответствующее твоим личным внутренним представлениям.
тоже продублирую - как хорошо что есть люди, которые все про нас знают - что мы ищем, а что - нет....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 16:28   #95
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Всю жизнь проведет глупец подле мудрого и нимало не познает истины, как никогда ложка не поймет вкуса пищи
-Буддийская мудрость

Вова, я согласен быть ложкой не понявшей тебя
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 16:33   #96
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Будешь в МСК - можно попить кофе. Может вблизи понятнее? а может и нет.... кто знает...

Хорошо, Вова, возможность будет пообщаемся, имхо вблизи понятней должно быть....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Self; 15.11.2013 в 12:23.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 12:43   #97
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Сказка про улучшателей окружающего

Горыныч повернулся к окну и спросил:
- Слушай Яга, а чегой-то там столько Иванов собралось? И все озабоченные какие-то, хмурые…
Яга, краем глаза взглянув на лужайку, ответила:
- Ты про этих страдальцев - придурков чтоль спрашиваешь? Это те, кто подойдя к избушке, начинает громко требовать, чтобы она развернулась к ним передом, а к лесу задом…
Они же не знают, что избушка моя теперь на фундаменте покоится…Казалось бы открой глаза да посмотри- видно же все…ан нет, так собой озабочены, что ничего видеть вокруг себя не способны…Страдают сидят голубчики…от “несовершенства” окружающего мира..хе-хе-хе..А бывают и такие, что силу пытаются применить, пинать начинают избу, за палки хватаются.. ну не придурки-ли?!
-А тут, недавно…хе-хе-хе,- Яга засмеялась и долго не могла остановиться, заставив Горыныча терпеливо дожидаться продолжения разговора:
-Подошли к избушке с разных сторон сразу несколько придурков и давай требовать, чтобы она к каждому передом повернулась!…Э- э-эх …
Она замолчала, как бы прислушиваясь к себе, икнула и продолжила:
- Вчера парочку таких, угомонила….уж такие неравнодушные к “несовершенству мира” были!…Чего, говорят, зря страдать… дело надо делать…избу к себе передом разворачивать.... Пришлось выйти и успокоить “дельных и неравнодушных”…хотя как следует и проголодаться то не успела от прежних…хе-хе… “улучшателей“…Косяками идти стали.. В городах у себя все так “усовершенствовали”, что задыхаются теперь…на природу бегут голубчики.
А психология у поганцев все та-же…
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 12:56   #98
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
В городах у себя все так “усовершенствовали”, что задыхаются теперь…на природу бегут голубчики.
мораль - как не грусти в городе - а на природу не ходи - сожрут....

Ага... вывод "правильный"... как в том анекдоте:
-Посмотрите как вреден спирт для живых организмов! Беру живого червяка.... опускаю в стакан со спиртом...оп-па- он мертв!
Каков ваш вывод молодой человек?
- Надо пить чаще чтобы глисты не заводились...:
cool:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Self; 15.11.2013 в 13:12.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 14:06   #99
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Легковерные люди

-Какие легковерные люди тебя окружают!
- Да ла-а-адно, причем тут вера... это не какие нибудь слепые “веруны”, это люди мыслящие, с критическим подходом!!
-Хочешь убедиться? Нет ничего проще... и ни надо им ничего не объяснять и навязывать....
Возьми камень, кинь в них и... они тут-же поверят, что ты их враг!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 14:26   #100
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
мораль - как не грусти в городе - а на природу не ходи - сожрут....

Ага... вывод "правильный"... как в том анекдоте:
-Посмотрите как вреден спирт для живых организмов! Беру живого червяка.... опускаю в стакан со спиртом...оп-па- он мертв!
Каков ваш вывод молодой человек?
- Надо пить чаще чтобы глисты не заводились...:cool:
ото ж неправильный. Опыт туризма, опыт дачничества.
Просто.... ну как бы изначальная мысль прочитана была так что дескать "Эго рождает цивилизацию которая губит все живое" - это же не вся правда - динозавры перемерли задолго до человеческих эгов и цивилизациев. А сколько до динозаврофффф? природа - она такая....
И без цивилизациев нас тудыть... не можно не улучшать, - а - подсечно-огневым землиделием, чо? экологично, а лишний люд от чумы вымирал, и никого не топтал. Класс!


Нену если там подтекст глубже был, и остался незамеченным ==умом который ищет возбуждающего== - увы-увы.... кто прочтет лучше - пусть обдумает глубже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 15:57   #101
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Сказка всё та же...

Цитата:
Пришлось выйти и успокоить “дельных и неравнодушных”…хотя как следует и проголодаться то не успела от прежних…хе-хе… “улучшателей“…Косяками идти стали.. В городах у себя все так “усовершенствовали”, что задыхаются теперь…на природу бегут голубчики.
А психология у поганцев все та-же…
Змей Горыныч, привыкший мыслить сразу на все три головы, а своё мнение доводить без суеты, но через прицельный огонь, ехидно уел приятельницу:
Я вот подумал, а почему к тебе из века в век только одни " улучшатели" Иваны постоянно наведываются? Что-то я ни разу не слышал, чтобы и Василисы Прекрасные косяком плыли...
Раньше ты завсегда тактику правильную применяла. А вот со стратегией-то у тебя не того... не получается, видать, хе-хе...
Или не на всех одинаково действуют твои зелья приворотные да козни хитроумные? Или психология не у всех одинаковая? Сама-то как думаешь?
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 20:14   #102
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Упражнения по развитию логики с образованием новых связей ( читая Рассудка)

Мы знаем , что :
1) Курица несет яйца
2) Чтобы сварить яйцо надо:
а) взять яйцо
б) опустить его в воду
г) нагреть воду до кипения
д) выждать определенное время
е) извлечь сваренное яйцо
Зная эти две горизональные логические цепочки, активируя собственное человеческое сознание как мультислойную систему ... предлагаю объединить два горизонтальных уровня и получить значительно упрощенную схему получения вареных яиц, исключающую пункты а) б) д) и е)... а именно
Предлагаю: поить курицу кипятком... и сразу же получать на выходе вареные яйца!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 08:27   #103
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Мусоропровод

Форум, где собираются развитые персоны, порой напоминает мусоропровод. Бросит туда кто-то несколько мыслей, не позаботившись обернуть их в мягкую оболочку, и долго будет раздаваться грохот от столкновения с чьими-то отвердевшими представлениями..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 19:46   #104
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Реплики о Правоте и с позиций святой Правоты

Набор коротких мыслей.... после общения на родственном форуме

Любая ограниченность чувствует необходимость отстоять себя
.................................................. .................................................. ..
Не стоит зеркалить умного человека ибо все, что он увидит в зеркале он тут же припишет вам самим
.................................................. .......................................
Та реальность, что не хочет втиснуться в рамки моих представлений, меня не устраивает...
.................................
Хочешь позитивного общения с моей стороны? Покажи свою ограниченность
.................................................. .................................................. .
Не хочешь считаться с моей правотой?! Ты мне не учитель!
.................................................. .................................................. ..
Не будь дураком, разговаривая с экспертами, не ставь под сомнение их высокое звание!
.................................................. .................................................. ..
Прими мое превосходство над собой.... тогда я тебя выслушаю
.................................................. .................................................. ..
Жертва своего опыта больше всего страшится стать жертвой чужого
.................................................. .................................................. ...

Покажи мне свое мнение и я покажу тебе твою ограниченность
..............................

Как я нелюблю тех, кто ставит под сомнение мою правоту!
...............................
Извините, но я сформировал свои представления о мире вовсе не для того чтобы вы в них сомневались!
................................
Прежде чем сказать что-либо подумайте... как то, что вы хотите сказать, будет сочетатся с моими представлениями, а потом и говорите!
...................................
Не смейте нарушать правил, которых я придерживаюсь!
....................................
Вы сами виноваты, что ваши высказывания противоречат моим представлениям!
....................................

Я согласен принять этот мир, но на своих условиях

__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 27.11.2013 в 19:51.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 12:21   #105
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Разные люди

Одни, проживая жизнь, убеждаются, что их понимание жизни поверхностно и требуется искать учителей и учиться. Другие, проживая жизнь, постоянно убеждают себя и других, что эта поверхностность и есть вся жизнь, а третьи настолько поглощены жизнью, что и вопросов никаких не задают и живут как получится.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 14:46   #106
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Сила механики

Ура, сегодня у нас радость - пришел в гости Ромочка!!! Наш любимый и единственный внучек... Играем, радуемся, общаемся. Какой же он живой, чистый, открытый.... Жена рядом, я говорю ей “ Читал недавно у Юли Рублевой как мы взрослые... детей уродуем!” Она молчит, кивает головой, смотрит на Ромочку.
Я воодушевленно продолжаю:“ У меня сейчас на компе открыто...хошь зачту?“ Жена сначала запротестовала... да чего, мол читать то там,...каких только придурков на свете не живет....” потом на меня посмотрела и говорит “ну, хочешь прочитай!”
Я тут-же к компу.... благо он тут рядом на столе... и начинаю читать:
Цитата:
Домодедово, раннее утро, зал вылета, кафе на втором этаже. За соседним столиком брутальный красавчик с мальчиком лет пяти. Мальчик едва слышно что-то шепчет, наклоняясь к тарелке. Папашин рев заставляет меня вздрогнуть:
- Куда в туалет??! Куда в туалет?? Я тебя спрашивал 5 минут назад - ты что сказал?? Ты что мне сказал, я тебя спрашиваю? Ссысь в штаны теперь, давай, в туалет ему!!
Я внимательно смотрю на отца. Он орет так, что брызжет слюна, орет долго и матом, краснеет и сжимает кулаки. Мальчик становится пунцовым и еще ниже наклоняет голову.
Я тихо говорю:
- Дети этого возраста еще не могут предсказать, когда они захотят в туалет.
Отец свирепо смотрит на меня, я на него. Через секунду он бросает мальчику - "Пошли!!" и уводит так и не поднявшего голову сына из кафе.

***
Тель-Авив, полдень, набережная, толпы народа. Я расслабленно иду, собираясь купить мороженое. Вдруг слышу - крики, у парапета, огораживающего пляж, собирается небольшая толпа. Я заглядываю вниз. На дорожке возле раздевалок стоит жуткий мужской крик, надрывный:
-Отойди от меня! Отойди от меня, я с-сказал!! Я тебе что сказал - ты не понимаешь?? Ты сейчас получишь у меня!! Иди рядом!! Отойди!!

Мужик в трусах и шлепанцах орет, трясясь и подскакивая, на девочку лет пяти. По-русски. Девочка испуганно стоит перед ним, втягивая голову в плечи. Я ничего не понимаю. Люди на набережной тоже. Он двигается вперед, девочка семенит рядом. Крик, совершенно ненормальный, надрывный, агрессивный, продолжается. "Отойди, я сказал! Иди рядом! Ты не слышишь! Ты не понимаешь что ли?? Тебе врезать что ли?!!" Лица девочки не видно, ее голова втянута в плечи. К нему подходит женщина, трогает за плечо. Он отскакивает. "Еще раз крикните - позову полицию", - говорит она. "Пшла на*уй!! - орет мужик. - Это мой ребенок!!" Но крик замолкает и они уходят- он размашисто и нервно, девочка торопливо рядом. Мне дико стыдно за то, что все это происходит по-русски. Толпа разноцветных иностранцев шепчется и переглядывается.

***
Домодедово, ночь, зал прилета, паспортный контроль. Очередь. Дети изнывают от ожидания. Мальчик лет пяти прыгает - из очереди - и обратно в очередь, к маме поближе.
В какой-то момент она с силой дергает его за руку так, что он отлетает в сторону и назад.
-Я тебе что сказала??? - голосит мать. - Стой спокойно!! Еще раз шевельнешься- я тебя сдам в милицию! Тебя заберут!! Сейчас я им скажу, что ты плохо себя ведешь!!
Мальчик испуганно озирается на проходящего мимо пограничника и стоит как вкопанный какое-то время.
Спустя 5 минут в соседней очереди раздается вопль. Вопит хрупкая, красивая, хорошо одетая блондинка, непрерывно дергая за руку своего сына, совсем маленького, лет 3-4-х:
- Ты устал??? ты устал???? Ты домой хочешь?? А я, по-твоему, не хочу?? Я тебя спрашиваю?? Ответь мне - я, по-твоему, не хочу??? Тебе не стыдно?? Я не устала?? Где я тебе возьму домой?? Он устал, а мама не устала!!!
Она вопит, брызгая слюной и тряся своего сына, каждый раз при рывке стараясь его развернуть к себе лицом. Мальчик втягивает голову в плечи и старается не встречаться с ней глазами.
Пока я читал, жена дала Ромке ножницы и бумагу, которую он очень сосредоточено и молча кромсал.... сопя носом. Жена, слегка утомившись слушая меня и занимаясь с внуком, сказала: “да ладно уж ...хватит,... черноты этой. Что за жизнь?... непойми чего твориться, люди прям с ума сходят!..“
Я согласно кивнул: ” А представляешь, что у ребенка внутри творится?! Как он дальше по жизни то пойдет?!“
Мы замолчали и в наступившей тишине Ромка вдруг бросил изрезанный лист на пол, и резко развернувшись к новому полированному шкафу... ткнул в него лезвиями ножниц.
Шкаф мы купили совсем недавно в составе шикарного гарнитура, стоившего бешенных денег. Мы оба одновременно заорали страшными голосами ” Ты че делаешь?!!!! Перестань сейчас же!!! Так нельзя!!! Нельзя портить мебель!!! Тебе не для этого ножницы дали!!!!“
Жена выхватила ножницы из его рук, я подбежал с намерением дать ”нехорошему” внучку по попе ”чтоб знал!!!“ И вдруг.... увидев его огромные глаза глядевшие на меня в упор... остановился как парализованный. Замолчала и жена. Мы так и сидели всей кучей и молчали. Повисла долгая пауза.
Тут в комнату вошла наша дочка - мама нашего Ромашки. Она сидела на кухне, что-то там перекусывала и смотрела телевизор, а потому была не в курсе происходящего в нашей комнате.
” Мам, пап, чего сейчас по телеку показывали!!! Что-о-о с детьми делают!!!“ Она весело посмотрела на нас и очень тепло и с любовью произнесла:
” Хорошо хоть вы у меня не такие!“
Мы с женой переглянулись и согласно кивнули... ну конечно,... мы же нормальные, адекватные люди!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 18:45   #107
Крокус
Местный
 
Аватар для Крокус
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
Крокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Набор коротких мыслей.... после общения на родственном форуме

Любая ограниченность чувствует необходимость отстоять себя
Если это Ваша собственная мысль, то примите комплимент

Спасибо на добром слове

Последний раз редактировалось Self; 12.12.2013 в 20:24.
Крокус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 20:28   #108
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
О взаимодействиях

Для того, чтобы заставить лошадь бежать, ей нужно сделать больно - пришпорить или ударить кнутом. Это тот язык, на котором с ней можно разговаривать, который она понимает и реагирует так как нам нужно. Но есть лошади, которые не побегут как их не пришпоривай ( во многих детско- юношеских школах такие лошадки есть). Они не понимают этого языка и потому до них нельзя “достучаться“. Напрягаться по вашему желанию они не будут. Им плевать. И они не от природы такие непонимающие и нечувствительные. Это у них приобретенное. Результат взаимодействия с человеком. Их такими сделали….сами наездники. Наездники, которые тыкали шпорами им в бока независимо от темпа их движения. И через определенное время лошадь переставала понимать что от нее хотят. На вид обычные лошади. Просто потеряли способность понимать, что от них хотят.
Невменяемые.
И люди, потерявшие возможность установить с ними связь, чего то добиться от них.
Интересное такое взаимодействие….Взаимодействие, приводящее к невменяемости. Какой достойный результат не правда-ли? А какой может быть результат без понимания и без сознания того, что происходит? Внешне все то же самое... и казалось бы все просто и примитивно: Хочешь быстрей? Втыкай шпоры в бока и все!
А на самом деле, кроме своего Хочу, надо и лошадь слушать…
Действовать, учитывая не только собственное Хочу, но и ее поведение. Наверное это и можно назвать взаимодействием, когда есть адекватность, обратная связь. И тот, кто хочет успешного исполнения собственного желания должен обладать этой связью и свои действия строить с учетом этой связи.
Когда нет понимания, нет передачи информации, нет и взаимодействия ( хотя внешне это далеко не всегда видно- шпоры в бока втыкаются !), а есть лишь два тела, одно из которых терзает другое…И у того, кого терзают есть лишь один выбор -либо отправиться на тот свет, либо приобрести иммунитет, броню, защиту..как- то приспособиться к этим нелегким условиями существования.
Ну а второе тело, то, которое терзает, теряет возможность получить желаемое, достучаться, установить связь ( вообще перестает восприниматься адекватно).
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 12.12.2013 в 20:36.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 09:46   #109
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Части больше чем целое

Старая история, впервые опубликованная свыше восьми столетий назад, в изложении философа Санаи, в форме соответствующей своему времени. В конце тринадцатого столетия прозвучала и приобрела популярность в изложении Руми. Предложенная в новом виде И.Шахом в двадцатом столетии.

Члены Комиссии ученых всего мира пристально следят за изумительным зрелищем: идет прямая трансляция по телевидению с помощью камер, снабженных чрезвычайно мощными увеличительными объективами.
На экране перед нами простирается панорама сероватой, бороздчатой поверхности, и взгляд через пространство упирается в твердое тело, то здесь, то там, испещренное трещинами, прихотливо изогнутыми, порою затененными густой теныо. Ничто не движется, ничто не растет в этом свободном пространстве. Грубая шероховатость этого зрелища будто склоняет нас к мысли о пустотелой безмолвной массе, эпидермисе, как у личинки или толстокожего животного, чья бугристость, как бы существует с незапамятных времен.
Мы слышим голос комментатора из Америки, описывающий ситуацию, в которой осуществляется этот документальный отчет:
"С сотворения мира человек последовательно и неустанно исследовал свою среду, стремился шагнуть за порог познания, посылая свои исследовательские аппараты все дальше и дальше в открытый космос..."
Теперь слышен голос Председателя Комиссии из Великобритании. По мере того, как чередуются изображения объекта, меняются углы обзора, чтобы дать нам, по возможности, предельно-полный вид устрашающей, безмолвной массы:
"Здесь мы рассматриваем... э-э-э... топографию внешнего покрытия, как бы эпидермиса... э-э-э... большей части некоей массы, характерными особенностями которой являются..."
А вот мы слышим фактический отчет по лабораторным исследованиям астрофизика, приводящего фрагменты результатов своих исследований:
"...Микроскопические срезы этого материала, несомненно, органического происхождения свидетельствуют о наличии клеточной структуры, имеющей удивительное сходство с кожной тканью".
Слышны звуки, соответствующие работе лаборатории. Астрофизик продолжает:
"Нанося на этот срез жидкость Фон Глауберна..."
Его прерывают, поскольку это демократическая дискуссия.
Теперь явно слышны возражения немецкого ученого:
"Жидкость Фон Глауберна? Позвольте заметить, что этот метод сочли абсолютно случайным еще в начале тысяча девятьсот шестьдесят третьего года, после чего его заменил дерматологический анализ Кауффера и Блакманна. Так что он безнадежно устарел".
Председатель, как и все хорошие председатели, направляет дискуссию в другое русло, чтобы подключить еще одною конструктивного ученого:
"Э-э-э... да нет, безусловно. Однако для подтверждения дополнительными фактами... э-э-э...чтобы прийти к окончательным выводам, с нашей стороны будет осмотрительно и, в самом деле, уместно попросить профессора Маркарджи привести нам некоторые данные на основании опыта работы с этим материалом в Индии".
Доктор Маркарджи говорит оживленно и по делу:
"Могу безусловно констатировать, что этот материал никак не может быть убедительно классифицирован путем привычного отнесения к какой-либо категории. Все сотрудники, занятые в объединенном проекте в Калькутте и Бенаресе, весьма объективны в своей субъективности, поскольку обучались для этого по интенсивной программе индуцированной нирваны, Следует также сказать..."
Но время бежит быстро, и режиссер программы включает бесстрастный голос американского Эксперта по космическому пространству, чтобы привести еще одно мнение:
"Недавно мы обнаружили, что датировка этого материала с помощью радиоуглеродного анализа дает результат определения его возраста в один-два-три года в относительном масштабе времени с расчетной ошибкой плюс-минус шесть целых ноль десятых. Предел прочности при растяжении прямо пропорционален основной массе, а температура разрушения демонстрирует низкий уровень термостойкости. Поскольку этот материал не перемалывается и не раскатывается, национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства считает, что покрывать им головные части ракет нецелесообразно. И потому он рассекречен".
Теперь слышны результаты работ радиоастронома: ' "Мы определенно установили, что источник распространения радиоволн не квази-звездный, но, используя наш двухкамерный трансмиттер, нам удалось зафиксировать явно различимое рассеяние, стало быть, этот материал можно было бы использовать в качестве селективного отражателя в случае, если вещество с такими свойствами понадобилось бы для, в высшей степени, специализированной работы на следующем этапе".
Немецкий ученый, мнением которого вновь поинтересовались, замечает:
"Но Кауффер и Блакманн последовательно показали, что клеточные дифференциации могут быть более точно продемонстрированы путем дифференциального распределения высоких излучений электромагнитного поля и спектроскопического микроанализа".
Председатель чувствует, что пришло время элегантно закончить программу:
"Ну, хорошо, э-э-э.-.я думаю, что теперь можно с полным основанием прийти к заключению, что, несмотря на то, что мы ничего не знаем о картине в целом, все данные подводят нас к мысли: специфический материал, о котором идет речь, не будучи статичным и, по-видимому, обладая необыкновенной сопротивляемостью процессу изучения, а также некоторой волокнистостью, несомненно раскроет свои тайны в соответствующее время и, конечно же, займет надлежащее место в имеющемся порядке вещей...".
Камера начинает удаляться от объекта, американский комментатор произносит свою последнюю, оглушительную фразу:
"...И, в конце концов, отступит перед извечным поиском человека".
Пока в кадре проплывают имена участников передачи, камера, очевидно, удалилась настолько, что впервые стал обозрим весь объект целиком, а не только покрытие его поверхности. Это большой африканский слон.
Но девиз Института сравнительной дерматологии, становясь все шире и шире, теперь почти закрывает изображение, и мы читаем:
ЧАСТИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЦЕЛОЕ

Интересная и поучительная ( хотя для кого как...) история о человеческих попытках понимания Целого посредством микроскопов своего ограниченного восприятия.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 17.02.2014 в 09:58.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 10:14   #110
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.... Руми - он да. А те которые нонче про теорию систем и методологию научного познания - куда им до Руми .... Хоть тому же Дойчу. Хоть Лакатосу.
=============
Простите. Вырвалось.... Но кажется что эта притча уже менее актуальна. ==мудрец похож на грязную лужу - решили ощупавшие его слоны== - примерно так вынесено в эпиграф енэлперского писания. (6 слепых слонов) По теме есть разработки..... за последние 30 лет. В открытом доступе....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 10:16   #111
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Форум, где собираются развитые персоны, порой напоминает мусоропровод. Бросит туда кто-то несколько мыслей, не позаботившись обернуть их в мягкую оболочку, и долго будет раздаваться грохот от столкновения с чьими-то отвердевшими представлениями..
а на что похож форум где собираются неразвитые? было бы неплохо посмотреть на хороший, годный форум где все как надо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 10:29   #112
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
.... Руми - он да. А те которые нонче про теорию систем и методологию научного познания - куда им до Руми .... Хоть тому же Дойчу. Хоть Лакатосу.
=============
Простите. Вырвалось.... Но кажется что эта притча уже менее актуальна. ==мудрец похож на грязную лужу - решили ощупавшие его слоны== - примерно так вынесено в эпиграф енэлперского писания. (6 слепых слонов) По теме есть разработки..... за последние 30 лет. В открытом доступе....
BOBA, а можно узнать... знание Дойча и Лакатоса и проч. более актуальных вещей как то повлияло на твой личный микроскоп е восприятия е ?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 11:44   #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да. Повлияло. Считаю полезным для тех, кто хочет понять - как развиваются представления и системы знаний, в каких случаях и чего стоит ожидать от науки. Если хочется понять что значит та самая притча - так надо и понимать - как работает наука, как работает философия. Что мудрецы могут - а что нет.

По притче - типа ничего не могут. только глупости болтать. Это не так. У рационального стиля познания есть свой потенциал. Инструменты надо применять правильно - вот и все.

Что еще есть в притче - намек на некое - ==прямое - восприятие - видение - слона целиком.== - намек есть, а что кроме? Намека. На возможность? Методичка по следующему шагу к этому восприятию будет - тогда и побеседуем.

С годами намеки перестали что-то значить.... Кому дано - тому и дано, а я пользуюсь чем есть. Есть рациональное, последовательное освоение - им и пользуюсь. Вот на этом своем велосипедике, а кто катается на ракете осознанности и творит прям чудеса - ну пусть творит, хвала всеблагой эволюции.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 17.02.2014 в 11:57.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:42   #114
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
--- мудрецы -- они слона не ощупали - а потрогали. Ощупывание - целенаправленная исследовательская активность. Она требует минимальной хотя бы программы исследований. А в идеале - еще и обмена опытом с другими исследователями. И вот как раз о том, как организуется процесс исследования и говорили некоторые логики и философы 20 века. Возможно, в притчах тоже содержится такое знание? в последовательно развернутом виде - не встречал.

что касается осовремененного варианта притчи - изображать ученых несмышлеными идиотами не отказавшись от благ цивилизации - невежливо, на мой вкус.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 09:37   #115
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Ответ сущности

Личность громко возмущалась :
- Как же меня бесят люди, которые лезут со своими наставлениями и пытаются лечить без запроса всех, кто их окружает!“
Сущность тихо ответила:
- Не было бы запроса, не было бы реакций....
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 11:11   #116
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
о господи.... еще скажи что в концлагеря исключительно по запросу((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 12:13   #117
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Что еще есть в притче - намек на некое - ==прямое - восприятие - видение - слона целиком.== - намек есть, а что кроме? Намека. На возможность? Методичка по следующему шагу к этому восприятию будет - тогда и побеседуем.
Богданов и Щедровицкий чем-то подобным занимались... В смысле методичкой по организации толпы узких специалистов в эффективную бизнес-систему:

Одна позиция (я выражаю это предельно резко) состояла в том, что организаторы, руководители и управляющие - это точно такая же профессия, как ветеринар, агроном, учитель, врач и т.д., что надо целенаправленно готовить к организационно-управленческой деятельности и давать такие знания в области организации и управления, которые принципиально безразличны к особенностям той или иной отрасли, того или иного дела, куда организатор и руководитель приходит. И в этом смысле человек, обладающий опытом и знаниями по организационно-управленческой работе, будет переходить из одной области в другую, из сельского хозяйства в промышленность, из промышленности в педагогику, и всюду будет работать одинаково здорово как организатор, руководитель и управленец, ибо особенности технологии здесь не имеют никакого значения.

Согласно второй позиции все это не так: человек, чтобы руководить сельским хозяйством, должен быть хорошим агрономом, чтобы руководить строительством, должен быть строителем - даже, я сказал бы, монтажником - и понимать законы жизни конструкций, сооружений. И поэтому надо дать ему прежде всего профессиональные знания спеациализированного типа, а уже руководителем он становится в силу личного таланта - умения строить отношения с людьми, увлекать их и т.д.

И так получилось, что в России эти проблемы обсуждались раньше, чем во всех других странах. Происходило это, как я уже сказал, в конце XIX - начале XX веков. Готовилась революция, и теоретики революции обратили внимание на эти проблемы. Незадолго до революции появилась передовая работа, значимая до сих пор, - это работа Богданова-Малиновского «Тектология. Всеобщая организационная наука».


(С) Г.П. Щедровицкий. Организация, руководство, управление.

PS
На фирме работало три мудреца:
Один - уборщицей, второй - системным администратором, а третий - юной секретаршей шефа.
И вот однажды их спросили: что представляет из себя ваша фирма?
...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2014 в 16:57.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 13:47   #118
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
о господи.... еще скажи что в концлагеря исключительно по запросу((((((
Нет, ВОВА, не скажу...и не говорил...
это же ты сам воспроизвел.
Сам воспроизвел, сам оценил, сам же и удовлетворение получил. А моя мысль... лишь как триггер сработала для твоего самообслуживания . Понимания не прибавилось, зато кайф не упущен..Каждый слушатель нуждается в своем, свое ищет и свое получает...

Кстати... статья неплохая про эволюцию форумных активистов
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 19.02.2014 в 13:51.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 14:00   #119
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что говорил? Не всякий непрошенный совет по заказу. Люди вообще не всегда заказывают то - что с ними происходит. А Сущность тихо говорит - наверное - сам заказал...
Цитата:
Не было бы запроса, не было бы реакций....
Это не ты, Селф. это все сущность...
Цитата:
Было рекрутировано 418 добровольцев, которые заполнили обширные комплексные тесты, призванные идентифицировать два параллельных и внешне никак не связанных профиля: с одной стороны, определялась склонность респондента к сетевому троллингу, с другой — измерялась степень проявленности и создавалась корреляция с «Черной Тетрадой» — набором из четырёх психологических характеристик — нарциссизмом (мания величия, высокомерие, эготизм и отсутствие эмпатии), макиавеллизмом (склонность к циничному манипулированию и эксплуатации окружающих), психопатией (склонность к антисоциальному поведению, импульсивность, отсутствие угрызения совести) и садизмом (получение удовольствия от нанесения боли и страданий).
о. ну конечно - все про меня .
Цитата:
Теперь — выводы. Первое, что сильно обрадовало, хотя и полностью совпадало с хорошо известными давно уже цифрами: потенциальных троллей в сети оказалось 5,6% (другие исследования называли диапазон от 5 до 10%). «Подискутировать» предпочли 23,8%, «початить» — 21,3%, лишь 2,1% пожелали завести новых друзей, а подавляющее большинство (тоже общеизвестный факт) — 41,3% — вообще заявили, что никогда не оставляют своих комментариев на форумах и ветках обсуждений в Сети.
а тут уже не всегда понятно - где пока еще дискуссия, а где уже злой и недобрый троллинг. В чем сущностные отличия?
===============
Сереж, а ОРУ 1-2 - оно в электронном виде покладено?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 19.02.2014 в 14:10.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 14:19   #120
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Весьма показательны и четыре триггерных вопроса, которые «форумные активисты» с удовольствием помечали галочкой при опросах: «Я испытываю лулзы (lulz), отправляя ничего не подозревающих людей на шокирующие веб-сайты», «Мне нравится троллить людей на форумах и ветках обсуждений», «Я получаю удовольствие, создавая неожиданные неприятности (griefing) другим участникам MMPG» и «Чем красивее и чище какая-то вещь, тем большее удовольствие получаешь, когда её портишь».
мммм.... а кто у нас получает удовольствие от порчи чужого? отправляет на шокирующие сайты?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 14:25   #121
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Сереж, а ОРУ 1-2 - оно в электронном виде покладено?
Не знаю, я pdf-ку с лекциями 1 - 12 откуда-то скачал, причём вроде бы даже по твоей наводке... Но откуда - уже не помню.

Кстати, не вполне функциональный, но интересный взгляд на концепцию "целостного восприятия" есть у Гессе в "Игре в бисер". Там "Мастер игры" фактически занимается тем, что компонует между собой фрагменты знаний, полученных узкоспециализированными дисциплинами, для получения ответа на поисковый запрос, выходящий за рамки каждой из этих ускоспециализированных научных дисциплин по-отдельности, (хотя у Гессе это по-моему называется "темой игры")

Причем забавно, что сам Гессе, несмотря на достаточно глубокое проникновение во внутреннее состояние Мастера, похоже так и не осознал прикладного значения наблюдаемого им поискового процесса, и в его описании это всё осталось достаточно бессмысленным развлечением скучающих от безделья эстетов...


Конкретные детали, наверное, можно попытаться узнать Иеро - он, как-никак продвигает сходную вроде-бы концепцию "Мозаичного мышления".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.02.2014 в 16:21.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 19:05   #122
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Аналитики

А.
- Хочу предложить вашему вниманию свой анализ такого интересного во всех отношениях существа как муха. При исследовании мною были применены новые и доселе не известные методы исследования, которые несомненно будут интересны и полезны для всех людей, так или иначе интересующихся вопросом, и занимающихся исследовательской практикой с применением творческого подхода .
Итак, начнем! Муха - это существо с крыльями...
Б.
- Хм, не стоит забывать что у нее также есть лапки!
А.
- Муха имеет возможность летать...
Б.
- Считаю нужным отметить, что у нее есть и возможность ползать!
А.
-Летая, муха может перемещаться на различные, довольно большие расстояния и находить себе еду…
Б.
- Ни одна муха не в состоянии поесть не приземлившись на лапы, не стоит забывать об этом, дорогой вы наш аналитик!
А.
- Послушайте,…неужели вы думаете, что я ни знаю того, что у мухи есть ножки и возможность ползать,м..м.. коллега?!
Б.
- Откуда же нам знать, знаете ли вы или нет, если вы ничего об этом ни говорите?
А.
- Но я же не могу в одном предложении описать всю муху со всеми ее составляющими частями и их функциями! Пожалуйста дайте мне время и наберитесь терпения...
Б.
- Конечно не можете, кто же с вами спорит- то? Что-то вы знаете, естественно, в чем-то разбираетесь, но не стоит думать что вы тут один такой…специалист.
А.
- Послушайте, уважаемый, на каком основании вы отказываете мне в компетентности ?!
Б.
- Лучше спросите на каком основании я должен считать компетентным человека, который умалчивает о важнейших, и замечу, существующих в реальности( !) частях мухи,… таких как ножки, тельце и голова ?!
А.
- Ну знаете ли, я не намерен в таких условиях продолжать свой анализ !!
Б.
-Ну да, конечно, не намерен,…. а может все-таки не способен?
..............................
.............................
Б.
- И что же замолчал наш “компетентный аналитик и исследователь”? Любой может считать себя аналитиком… если кругом все молчат и не дают обратной связи. Но стоит устроить небольшую проверочку и спрашивается где он ваш “аналитик” со своим “анализом” и чему равен его результат?!!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 19:28   #123
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Обусловленность

Обусловленность — это не просто специализация, но и приобретение определенных автоматических реакций, в результате чего человек теряет способность мыслить гибко. Ошибки и проблемы, порождаемые этим типом мышления, можно увидеть повсюду в современном мире — в политической, религиозной и социальной жизни.
****Когда людей захватывает какая-то идея, они становятся одержимыми и в результате менее способными — заметьте, менее, а не более — к обучению. В подобном состоянии они могут только действовать и чувствовать, проявлять интеллект или эмоции, однако не способны учиться глубокому знанию....
В современном мире мы находимся в весьма парадоксальной ситуации, поскольку, хотя человек теоретически знает, что может сначала обратить внимание на какой-то объект, а потом отвлечься от него, чаще всего он этого не делает. Во многих областях индивидуум не способен сначала взглянуть на что-то, а затем отделиться от этого и обратить внимание на иной предмет.
****Стоит человеку встретиться с тем, что его привлекает, он всецело этому отдается и уже не в состоянии отвлечься, в результате чего теряет объективность. Заметьте, во многих, если не во всех, языках есть слово «объективность», которое побуждает людей воображать, будто они уже обладают подобным качеством или могут легко пользоваться им. Это фактически то же самое, что сказать: «Раз я знаю слово «золото» — значит, я богат».
****С последствиями недостатка гибкости мышления мы встречаемся повсюду, в каждой стране, любой культуре, и подобное отсутствие гибкости более всего угрожает существованию человечества. Не будет преувеличением сказать, что человек в результате может погубить себя. Важность этой проблемы трудно переоценить……

И. Шах
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 23:24   #124
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Почем так много не раскрытых вопросов ?

Если я не вижу здесь ничего полезного для себя, значит ничего полезного тут и в самом деле нет…
Важно не то, что в этот текст заложил его автор, а то, что я сумел в нем увидеть…
Важны не те мотивации, которыми руководствуется оцениваемый мною человек, а те которые я ему присвоил при наблюдении за ним...
Наблюдая за действиями окружающих и выставляя им оценки я руководствуюсь не их логикой, а той, что я им присваиваю,...
Я оцениваю и сужу человека с позиций собственного жизненного опыта, о его опыте я даже не задумываюсь….
Мне интересно лишь то, что еще больше меня обусловливает...
Я верю лишь тому, что соответствует моей системе верований...
...........................
Я читаю очень много самых разных книжек, я общаюсь с разными людьми, но почему так много вопросов так и остаются для меня нераскрытыми?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 08:10   #125
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Короткие мыслишки

Своевольному оппоненту в разговоре невозможно понимать вас... ибо как же он проявит тогда свое своеволие?
.................................................. .
Хотите чтобы “баран” почувствовал интерес и ощутил полноту жизни? Встаньте на колени и упритесь лбом ему в лоб...
..........................
Чем больше сопротивления вы оказываете.... тем больше возможностей для оппонента проявить свое своеволие....
...........................
Чем более неадекватен ваш оппонент в дискуссии... тем более адекватности требуется от вас...
...............................
Если вы знаете ответ на вопрос который обсуждают.... не торопитесь его давать, не лишайте людей возможности показать себя....хотя можно и дать, его все равно никто не заметит....
.......................
Нет связи с Высшим...значит есть потребность в обслуживании низшего...
..........................
Глухота - необходимое условие существования ограниченности...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 21:16   #126
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
дискуссия

Дискуссия.jpg
Переход на личность во время дискуссии...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 08:03   #127
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Развитие - это когда ты становишься все более неадекватным для нормальных людей.
...............................
Объявление
Все участники форума, кто по каким-то причинам не хочет или не может жить в одной матрице с модераторами, будет забанен....
.....................
Что такое умение учиться?
Это когда постишь какую-то мысль раз...и получаешь неадекватную реакцию...постишь два... и получаешь неадекватную реакцию, а на третий уже начинаешь понимать, что сам неадекватен... постить такие мысли в такую аудиторию....
..................
На кого бы лаяли моськи если б не было слонов?
.............................
-Если пауки такие нехорошие, то почему они не жрут друг друга?
-Просто потому что их никто пока не собрал в одну банку...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 09:11   #128
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Все участники форума, кто по каким-то причинам не хочет или не может жить в одной матрице с модераторами, будет забанен....
??????????????????? - в смысле - это где такое. сцылко можно?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 09:32   #129
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Да это я придумал, Вова...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 09:44   #130
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Зачем? Слушай, может тебе сразу роман написать - или картину. Ты чем занимаешься то по жизни? - просто интересно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 15:13   #131
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Ходить...

Люди говорят: «Не пытайся бегать до того, как сможешь ходить».
Они не говорят: «Не бегай, пока не научишься ползать» просто потому, что такой совет впору дать ребенку в том возрасте, когда он даже не способен понимать речь.
Но, когда имеешь дело со взрослыми грамотными людьми, понимающими слова, и приходится давать им советы вроде: «Не ходи, пока не научишься ползать», происходит единственно следующее: люди теряют интерес или, хуже того, впадают в отчаяние.
Почему в подобных словах нужно непременно усматривать агрессивность или гнев, тогда как человек говорит описательно? По-видимому, потому, что слушатель не слышит, не понимает значения слов или даже интонации. Он слышит эхо произнесенного, отраженное от стены враждебности в нем самом.
Сам я ничему не научился, будучи тем, кого обычно считают уступчивым, пока не стал тем, кого можно назвать только «прозрачным».
И. Шах
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 23:09   #132
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Про человека

1.jpg
картинка из старинного манускрипта 13 века. Черная зона- это зона обитания эго...тут котелок со всеми страстями и проч. хозяйством. Пасть дьявола двуполярна...разделена на две части - «позитив» и «негатив»...ну или «хорошее» и «плохое». Для обитателей этой зоны понятия хорошего и плохого реальны. Все привычки, способы мышления отождествленных с зоной личности людей имеют только одну цель - избежать ударов, неприятных чувств, неприятных представлений о самих себе. То главное, что сохраняет людей спящими. Человек не осознает что чувство «неприятного » порождается им самим...восприятием личности. Определяя то что ему ненравится как «неприятное» и вытесняя его в зону бессознательного... он, тем самым, постоянно неосознанно подкрепляет существование внутреннего ада. Бегая от ада, чел своей верой создает его...создавая его и сталкиваясь с ним он опять вытесняет его ...и так по кругу... Тут происходят эти качания- колебания от нерешительности к самомнению и амбициям,... от страха до бесрассудства...от обидчивости до конфликтности...от жалости к ненависти и проч. Зона и клинической и бытовой психопатологии человека.
Попасть в светлую зону за ангелом, закрывающим замок...и обрести «себя»... возможно лишь делая личность пассивной. Гася эмоциональные колебания, прекращая защиты, интегрируя разные части и получая необходимую энергию для питания Сердца ( сущности ...Души)..Это и есть внутренняя трансформация. Тогда ангел открывает дверь...а мы получаем возможность контакта с Господом.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 08.02.2015 в 00:06.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 23:47   #133
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Миларепа

«Это не радуга, если ее можно схватить»
Миларепа
Слова о сознании — это не сознание. Разговоры признак неудовлетворённости. Бессловесное Присутствие самодостаточно и незаметно.
Изображение: Пустые одеяния монахов, символ сознания свободного от «я». Ликир. Западный Тибет.
Вложение 9840
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 20:53   #134
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Четвертый путь

Работа Гурджиева воздействует на каждый из трех этажей или умов человека /интеллектуальную, эмоциональную и двигательную функции/ в попытке сбалансировать и привести к гармонии их деятельность. Она не сосредоточивается на чем-либо одном, хотя иногда для отдельного человека бывает необходимо сосредоточить внимание на одном из центров, чтобы ослабить или усилить его действие. Например, холодный рациональный человек должен научиться выражать себя эмоционально, что является для него весьма болезненным, или импульсивный человек должен остановиться и думать, прежде чем совершать какое-либо действие.
Гурджиевская система отличается от трех традиционных путей тем, что работает над всеми тремя функциями человека одновременно, а также тем, что требует, чтобы человек при этом находился в гуще мировой жизни. Традиционные пути или методы соответствуют трем типам обычного человека: человека N 1, человека N 2 и человека N 3.
Каждый из них отдает предпочтение какой-либо одной из трех функций человека. Эти традиционные пути следующие: 1. Путь факира; 2. Путь монаха; 3. Путь йога.
Факиры в совершенстве развивают нижний этаж, физическое тело посредством длительных, тяжелых положений тела и упражнений. Некоторые факиры практикуют такие болезненные положения тела, как стояние на одной ноге или балансирование на пальцах рук и ног, и занимаются этим долгие годы. Поступая так, они усиливают волю.
Путь факира требует очень немногого знания. Ученики просто стоят рядом с учителем и учатся подражанием. Факир действительно достигает непреклонной воли. Две другие основные функции он развить не может. Это случается иногда в редких случаях, когда его находит и берет умелый учитель.

Путь монаха -- это путь преданности, религиозной жертвы и веры.
Эмоциональный центр -- основной в работе на этом пути, что привлекает человека N 2. Эмоции преобладают и мастерство достигается, когда мелкие желания подчиняются любви к Богу. Но даже если это состояние бытия достигается, монах может быть только "глупым святым", если он не продолжает развивать свои интеллектуальные и физические
функции.

Путь йога -- это путь знания, соответствующий интеллектуальному центру и человеку N 3. Хотя йог и достигает своей цели, он не имеет мастерства в эмоциональном и физическом аспектах своего бытия, и ему требуются новые усилия и изучение если он хочет достигнуть единства.

Факир , монах и йог должны отказаться от мира, оставить свою семью и посвятить всю свою энергию личному развитию, а для этого с самого начала каждого из этих путей человек должен умереть к своему прошлому, если он собирается достичь чего-нибудь ценного.

Четвертый путь требует, чтобы человек был "в мире, но не от мира", как гласит суфийская пословица. На этом пути искатель не уходит от мира, а использует для развития ситуации собственной жизни, поэтому этот путь подходит для всех типов людей. Работа происходит на всех трех этажах "фабрики пищи" сразу и поэтому, когда достигается окончательный результат, то он достигается во всех трех основных функциях.
Гурджиевская работа -- это традиция школ четвертого пути.
Один из путей назван -- путь монаха. Читатель не должен быть введен заблуждение примененной религиозной терминологией. Принадлежность секты или традиции к тому или иному пути не зависит от того, как называют себя их последователи -- йогами или монахами, а определяется преобладающим центром. Дзен-монах, медитирующий на
коане, хотя и называется монахом, является последователем пути йога; те же, кто практикует бхакти йогу, йогу преданности, находятся на пути монаха.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 22:59   #135
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Успенский П. Д.

«Для большинства людей, даже образованных и мыслящих, главное препятствие на пути приобретения самосознания заключается в том, что они думают, что обладают им и всем, что с ним связано: индивидуальностью (в смысле постоянного и неизменного Я), волей, способностью делать и т.д.
Вряд ли человек почувствует какой-либо интерес, если вы скажете ему, что благодаря долгой и трудной работе он приобретёт то, что, по его мнению, у него уже есть. Наоборот, он подумает, что вы или сошли с ума, или хотите его обмануть, преследуя личную выгоду».
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 20:30   #136
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
В.Леви

Идиот слишком идиот, чтобы чувствовать, что он идиот и желать быть или казаться чем-то другим, кроме как идиотом. Другое дело дурак: он хоть и не понимает, но чувствует, пусть и смутно, что он дурак, и поэтому всегда старается быть и казаться умней, чем он есть, почему и смешон.
Человек умный, напротив, предпочитает казаться глупее, чем есть. Это дает ему массу преимуществ для поднятия по лестнице карьеры, успеха, богатства, власти. Только поднявшись на самую вершину, он уже не может пользоваться привычным и безотказным приемом притворной глупости - роль обязывает! - и начинает делать глупости настоящие.
Мудрый же человек, понимая и умея при желании все, не желает ни быть иным, ни казаться каким-либо. Ему это ни к чему - он знает этому цену. Осознанная неозабоченность собой, завершая оборот интеллектуальной спирали, сближает мудреца с идиотом, коим часто его и считают.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 21:28   #137
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
А. Подводный

Мысль изворотлива...постоянно пытается постичь сама себя, подобно змее, глотающей себя начиная с хвоста - и никогда в этом не преуспевает
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 21:27   #138
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Покупатель и продавец

Один дервиш как-то раз рассказывал, что он присутствовал, когда одному человеку, любящему спорить и собирающемуся стать учёным, было позволено говорить его учителю совсем непродуманные и непрочувствованные вещи.
Учитель ничего не отвечал ему. Когда человек покинул лекционный зал, он сказал своему ученику:
- Мы больше не увидим его, так как он заключил, что я не способен ответить на его вызов, и, следовательно, он пойдёт куда-то ещё.
— Является ли это, -- спросил тот учителя, -средством, которое вы применяете, чтобы избавиться от людей, досаждающих вам?
— Это не средство, — ответил мастер. — Это способ, при помощи которого я даю человеку то, что он хочет. Он хочет кого-то, с кем он может дискутировать и спорить. Я отказываюсь быть этим человеком, и это заставляет его искать другого даже с ещё большим пылом. И так он будет искать и найдёт какого-нибудь любителя споров. Как бы то ни было, так мы поможем продавцу и покупателю встретиться. Если я не могу помочь этому человеку найти то, что я предлагаю, я могу, по крайней мере, помочь ему найти то, что он действительно желает.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 21:40   #139
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Пища

Один учитель высочайшего уровня был также крестьянином. Он написал много книг и наставлений. Однажды человек, прочитавший все это и вообразивший себя искателем, пришёл к нему, чтобы обсудить высокие материи.
— Я прочёл все ваши книги, — сказал посетитель, — и согласен с одними и не согласен с другими, В некоторых из них я опять-таки согласен с одними частями и не понимаю других. Одни книги мне нравятся больше других.
Крестьянин-мудрец провёл своего гостя на свой двор, где было много животных и корма для них, Там он сказал: - Я -- крестьянин, производитель пищи. Видите вон те яблоки и морковь? Некоторым нравится одно, другим — другое. Видите этих животных? Другие люди тоже видели, но предпочитают одних — для верховой езды, других — для разведения, третьих — для употребления в пищу. Кто-то любит кур, кто-то — козлят.
«Нравится» или «не нравится» не является общим знаменателем. Общим фактором является питание. Всё это — пища.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 21:36   #140
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Тест на логику

В середине 20-х годов молодой еврей пришёл к известному нью-йоркскому раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.

- Ты знаешь арамейский? - спросил раввин.

- Нет.

- А иврит?

- Нет.

- А Тору в детстве учил?

- Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа.

- А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного поучить Талмуд.

- Ты не готов учить Талмуд, - сказал раввин. - Это глубочайшая книга из всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на логику: справишься - буду с тобой заниматься.

Молодой человек согласился, и раввин продолжил.

- Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?

У молодого философа глаза на лоб полезли.

- Это тест на логику?!

Раввин кивнул.

- Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!

- Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдёт умываться.

- Хитро придумано! - восхитился гость. - А ну-ка, ребе, дайте мне ещё один тест!

- Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?

- Но мы уже выяснили - тот, у кого лицо чистое!

- Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.

- Я об этом не подумал! Поразительно - я допустил логическую ошибку!

Ребе, давайте ещё один тест!

- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?

- Ну: Оба пойдут умываться.

- Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не пойдёт умываться.

Молодой человек пришёл в отчаяние.

- Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!

- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу:

- О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!

- Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал лицо, а другой - нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос - бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!!! ...
__________________
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 22:33   #141
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
«псевдо-Я слагается из широкого круга принципов, верований, философий и знаний, которые считаются «правильными» и усваиваются потому, что этого требует группа. Поскольку эти принципы приобретаются под давлением, они бывают случайными и не сочетаются друг с другом, хотя индивид может и не осознавать их противоречивости...»
Мюррей Боуэн
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2015, 03:31   #142
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Семнадцатилетний парень стоял в очереди, чтобы подать заявление на поступление в колледж. Обернувшись, он увидел, что прямо за ним стоит седой старик.
Юный абитуриент сказал:
– Прошу прощения, вы… то есть не хочу показаться грубым, но что вы здесь делаете?
– Все в порядке, я поступаю в колледж, – улыбнулся старик.
– Вы не обидитесь, если я спрошу, сколько вам лет? – спросил молодой человек.
– Семьдесят четыре.
– Но… разве вы не понимаете, что к окончанию вам будет семьдесят восемь?
– Сынок, – сказал старик, – мне в любом случае будет семьдесят восемь.

(Барбара Шер "Мечтать не вредно")
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 16:22   #143
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Мотив и поведение

Абдула бен Яхья показывал посетителю рукопись, которую он написал. Это человек сказал: "Вот это слово неправильно написано". Абдула тотчас соскреб слово и написал его таким образом, каким предложил гость. Когда этот человек ушел, Абдулу спросили: "Зачем ты сделал это, учитывая, что "поправка" была на самом деле неправильной, и ты написал неверное слово там, где было верное первоначально?" Он ответил: "Это был социальный случай. Этот человек считал, что он помогает мне и думал, что выражение его невежества было указанием на знание. Я применил поведение культуры и вежливости, а не поведение истины, потому что, когда люди хотят вежливости и социальных отношений, они не могут вынести истину.
Если бы я встал в отношении этого человека как учитель к студенту, то все было бы иначе. Только глупцы и педанты воображают, что они должны наставлять каждого, в то время как движущий мотив у людей не в том, чтобы искать наставления, но чтобы привлечь внимание".
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 16:42   #144
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Хорошая притча.
-
-
-
И вопрос. По поводу старт поста.
Цитата:
В теме будут....иллюстрации, показывающие ограниченность вторичного Я - ложной личности человека.
Но почему "ложной" ?
... Мне представляется сознание, личность -- как многоэтажное здание со множеством помещений, коридоров, эскалаторов, чердаков, подвалов, лифтов, инженерного оборудования, и т.д.... Всё это зачем-то нужно.
.

__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 17:23   #145
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ложная - не заданная в тз. плод фигового понимания тз строителями
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 17:26   #146
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Но почему "ложной" ?
... Мне представляется сознание, личность -- как многоэтажное здание со множеством помещений, коридоров, эскалаторов, чердаков, подвалов, лифтов, инженерного оборудования, и т.д.... Всё это зачем-то нужно

Почему «ложной»? Наверное потому, что конструкция эта не является истинной, в отличии от истинного Я.
Понятие "сознание" я б тоже тут не употреблял ( ну или в кавычки бы поставил))). В жизни личности воображаемых картинок больше, а не сознания.
«Многоэтажное здание» это нужно, канеш...ммм...особенно для людей определенного уровня бытия. Функции у него полезные есть. В социуме без этого нельзя ( даже термин такой есть «таковость»). На этом взаимоотношения строятся, порядок и структура, определенность ....к тому же "здание" обладает внушаемостью, а значит управляемостью.
Кто-то отождествляется с этим уровнем «реальности» принимая себя за ( здание) личность, а кто-то эволюционирует, изучает свое здание, наблюдает его и отделяясь от него обретает себя истинного)).

Тебе не встречалось определение психологии у Успенского как "изучение лжи"?
Вот это имхо как раз про изучение "здания"
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 15.11.2015 в 17:32.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 17:36   #147
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ложная - не заданная в тз. плод фигового понимания тз строителями
Ну, да..."наши здания"... они ваще-то не наши... строятся не нами, а какими-то случайными строителями и тз у них никакого нет вообще.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 17:58   #148
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Типы поведения

Арифа из Дамаска спросили:
— Сколько существует способов поведения по отношению к посетителям?
Он сказал:
— Два. Первый состоит в том, чтобы побудить людей остаться с тобой. Второй тип поведения — побудить людей уйти от тебя. Никакие другие из известных видов поведения не способны передать людям что-либо кроме этого: или расположение, или враждебность. Те, кто больше в этом не нуждается — не в счёт.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 16:22   #149
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Перекличка эпох

Руми:
«Моё сердце – прекрасная Мария с Иисусом во чреве».
Георгий Гурджиев из книги П.Д. Успенского «Четвертый путь»

Многим людям покажется странным, если я скажу, что доисторический Египет был христианским за много тысяч лет до рождения Христа. Иными словами, его религия состояла из тех же принципов и идей, которые составляют подлинное христианство.
Pasted Graphic.jpg

Изображение: статуя периода Древнего царства, Египет, Каирский музей
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 20:39   #150
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Аль-Мадани:
"Существует только одно приобретение в жизни – это помнить Бога с каждым дыханием, и существует только одна утрата в жизни – и это дыхание, сделанное без вспоминания Бога".

Г.И.Гурджиев:
"Никто из вас не заметил самой важной вещи, на которую я обратил ваше внимание. Иначе говоря, никто из вас не заметил, что вы ...не помните себя.
Вы не чувствуете себя, вы не осознаёте себя. В вас «что-то наблюдает» — совершенно так же, как «что-то говорит», «думает», «смеется». Вы не чувствуете: «Я наблюдаю», «Я замечаю», «Я вижу». У вас по-прежнему что-то «заметно», «видно»... Чтобы по-настоящему наблюдать себя, человек в первую очередь должен ...помнить себя.
Старайтесь вспомнить себя, когда вы наблюдаете за собой, и позднее расскажите мне о результатах. Только те результаты будут иметь какую-то ценность, которые сопровождаются вспоминанием себя. Иначе вы сами не существуете в своих наблюдениях. А чего стоят в таком случае все ваши наблюдения?"

монах.jpg

Изображение: голова статуи японского монаха, выдыхающего будд (Киото, Япония, XIII в.)
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 20:41   #151
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
П.Д.Успенский, Четвертый путь:
Прежде чем вы сможете делать что-либо, чего вы не могли делать, вы должны не делать многие вещи, которые вы делали раньше. Например, вы не можете пробудиться только посредством желания пробудиться, но вы можете препятствовать самим себе спать слишком много.

Когда человек сознает, что он обманывает себя, что он спит, а его дом в огне, всегда, постоянно в огне, и что только благодаря случайности огонь не достиг его комнаты в этот момент; когда человек осознает это, он будет делать усилия пробудиться и не будет ждать какой-либо особой награды. Так как мы не осознаем, что наш дом в огне, мы всегда ждем особой награды. Что может человек делать во сне? Он может иметь только различные сновидения — плохие сновидения, хорошие сновидения, но в той же самой постели. Сновидения могут быть различны, но постель — одна и та же.

Изображение: Датская миниатюра, изображающая Колесо Воображения в человеческой голове.

колесо воображения.jpg
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 19:11   #152
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
"Я учусь видеть. Не знаю почему, но все теперь проникает намного глубже в меня и не останавливается в месте, где до сих пор заканчивалось. У меня есть внутренняя суть, о которой я не знал".
Райнер Мария Рильке

“Самовоспоминание, и только самовоспоминание позволяет человеку сбросить наружную кожу личности и начать ощущать себя и действовать свободно из своей сущности, то есть быть самим собой. На этом пути он может отделить себя от притворства и подражания, порабощавших его с детства, и вернуться к тому, чем он на самом деле является, вернуться к своей собственной сущностной природе".
Родни Коллин. Теория небесных влияний.

чаша.jpg

Додинастическая египетская ваза (4000 до н.э.).

l4485_tuz-kubkov.jpg
Чаша в Таро – это символ мистического стремления к Абсолюту, высочайшего духовного проявления, на которое способен человек.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 21.03.2016 в 19:25.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2017, 18:05   #153
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
В синтон-подходе духовность - это предельно практичные и очень реалистичные вещи. У Синтона есть лозунг: «Что бы я ни делал, количество добра в мире должно увеличиваться», при этом добро понимается вполне реалистично: вот стоит стул - это добро, а стул поломался - это не добро, количество добра уменьшилось. Однако любые вещи делают люди, и если у человека есть созидательная культура, которая производит стулья, аппаратуру, зубные щетки и соки, то это человек - культурный: тот, кто созидает добро. Характеристики этого человека: позитив, конструктив, ответственность, энергия - то, что Синтон воспитывает на всех своих тренингах. Этот человек живет в позиции Ангела с философией Творца.

Спасибо вам дорогие Творцы! Количество Добра в мире действительно неуклонно растет!
lid_64.jpg

Ага,.... я просто по уши в их созидательной культуре и духовности...

6854-620x412.jpg
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2017, 18:33   #154
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Привет! Селф, а это ты к чему? про творцов.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2017, 19:12   #155
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Привет Вова!
Читал в психологосе статью про «духовность» ну и...возникли внутри некие сложные...ммм...отклики)). Подход вижу, а где в нем «духовность», ну никак не разгляжу, понимаешь)) Стулья, зубные щетки... Зуд вижу, желание украсить себя «духовностью», эт да.
«Предельно практичен» и «вполне реалистичен» такой подход может быть лишь для человека - тела, не обремененного душевными рецепторами))
Знаешь, если бы камни решили определиться с понятием -духовность, «вполне реалистичными» для них были бы предметы вроде молотков с кувалдами, .... доступные рецепторам их «чувствительных» натур, а вот - «люди», очевидно, были бы частью каких-то недоказуемых и нереалистичных верований... мутных эзотерических сказочек))
У Синтона есть лозунг, есть «позитив, конструктив, ответственность и энергия», которые он воспитывает, а вот с осознанностью там, ....по моему большой напряг, мягко говоря. Вместо нее - сплошной «творчесткий подход». Хотелось бы, конеш, пошире тему раскрыть, но писать надо кучу букафф и времени тоже немало...да и сомневаюсь я, что это будет нужно кому-то)).
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2017, 20:42   #156
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Знаешь, очень неоднозначный отклик..... ну дело хозяйское.

Был у нас такой чел - приговаривал - что это тебе говорит о тебе?

Ну собственно, как воспринял, так и твое )))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 01:26   #157
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Если бы для тебя мой отклик прозвучал однозначно, я б очень удивился бы))
Но, я тебя послушал, и.... вынужден признать, что ты прав, Вова, ты прав и всё тут ))) однозначности желательно бы побольше, я постараюсь развернуть, а вдруг получицца?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 06:40   #158
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Попробуй. В смысле - синтонов вообще то мало, от общего процента населения Земли. А если бы было больше, мусора было бы больше или меньше? Это вопрос.

Четверопутцев наверное тоже немного. Не знаю сколько. А если бы много? Стало бы меньше мусора, в котором африканец живет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 10:11   #159
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Читал в психологосе статью про «духовность» ну и...возникли внутри некие сложные...ммм...отклики)). Подход вижу, а где в нем «духовность», ну никак не разгляжу, понимаешь)) Стулья, зубные щетки... Зуд вижу, желание украсить себя «духовностью», эт да.
«Предельно практичен» и «вполне реалистичен» такой подход может быть лишь для человека - тела, не обремененного душевными рецепторами))
Не поняла. Убрать мусор там, где можешь - это лишь для тела, не обремененного душевными рецепторами? А негр, утопающий в мусоре, духовен? Или что убирать, что в мусоре тонуть - без разницы, если нет той самой осознанности, которая неведомо в чем выражается? То есть, осознанным ведомо, а прочим необремененным душевными рецепторами телам - увы...

А эти самые тела с одной стороны предлагают бездуховно убирать мусор, а с другой - виноваты в том, что не убрали мусор по всей земле?

Это просто вопрос.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 23:18   #160
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Не поняла. Убрать мусор там, где можешь - это лишь для тела, не обремененного душевными рецепторами? А негр, утопающий в мусоре, духовен? Или что убирать, что в мусоре тонуть - без разницы, если нет той самой осознанности, которая неведомо в чем выражается? То есть, осознанным ведомо, а прочим необремененным душевными рецепторами телам - увы...

А эти самые тела с одной стороны предлагают бездуховно убирать мусор, а с другой - виноваты в том, что не убрали мусор по всей земле?

Это просто вопрос.
Кхм, кхм,....эээ....ммм....при попытке ответить на твой...кхм, «просто вопрос», я был похоронен под тоннами внезапно обрушившегося на меня словесно-смыслового мусора. Накопившиеся в голове кучи этого хлама не выдержали судорожных сотрясений мозговых извилин. Все попытки как то разгрести помойку и вылезти на поверхность оказались, увы, безуспешными....
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 23:50   #161
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Self
Я прочел статью психологоса. Там вроде творец понимается как ответственный производитель, а не безответственный вечно хапающий и выбрасывающий потребитель. Связь картинки со статьей продолжает для меня оставаться непонятной. Но, психологос- открытая площадка, если ты раскроешь свое понимание и подходы там, это будет любопытно. А если здесь - удобно читать местным...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 03:23   #162
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Кхм, кхм,....эээ....ммм....при попытке ответить на твой...кхм, «просто вопрос», я был похоронен под тоннами внезапно обрушившегося на меня словесно-смыслового мусора. Накопившиеся в голове кучи этого хлама не выдержали судорожных сотрясений мозговых извилин. Все попытки как то разгрести помойку и вылезти на поверхность оказались, увы, безуспешными....
Сочувствую. Надеюсь, что такая беда не навсегда и когда-нибудь тебе удастся разгрести кучи накопившегося в голове хлама. Желаю всяческой удачи, осознанность тебе в помощь, до встречи на поверхности!
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 16.07.2017 в 03:27.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 13:11   #163
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Сочувствую. Надеюсь, что такая беда не навсегда и когда-нибудь тебе удастся разгрести кучи накопившегося в голове хлама. Желаю всяческой удачи, осознанность тебе в помощь, до встречи на поверхности!
Пасибки, Алискана, за столь добрые пожелания!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 13:18   #164
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
..психологос- открытая площадка, если ты раскроешь свое понимание и подходы там, это будет любопытно.
Ну-у, по мне - «открытая площадка» -это лишь видимость, главное, - открытость умов тех, кто там обитает ..
Цитата:
Я прочел статью психологоса. Там вроде творец понимается как ответственный производитель, а не безответственный вечно хапающий и выбрасывающий потребитель. Связь картинки со статьей продолжает для меня оставаться непонятной.
Там, в статье, может и «понимается», а в моей голове, здесь, не особо как-то)).

Словосочетание «ответственный производитель» красивое, ага. А что стоит за словом «ответственный», Вова? «Ответственный» за что? За состояние планеты? Не? За состояние потребителей? Ну-у, не знаю...чуть ниже про потребителей. Может за качество товара? Вот, уже ближе. Хороший «ответственный производитель» заботится о качестве товара, ага. А в глубине этой заботы, что находится? Другая забота, о собственной прибыли, не так ли? Производителю без прибыли никак, иначе он перестанет существовать как производитель. Вопрос выживаемости, знаете-ли. Смысл слова «ответственность», в данном контексте, сжался до желания получить прибыль. Уже какая то не особо красивая «ответственность» у меня получается.
Идем дальше.

Созидающие Творцы производят разного рода товар, но нуждаются в прибыли, для жизни, для роста и процветания. А прибыль откуда берется, Вова? Тут в нашем рассмотрении появляются «хапающие» потребители, они свои денежки Творцам несут. Без них никак нельзя Творцам, не так-ли? Потребители, собственно, прибыль и приносят.

Человек в роли Созидающего Творца не может существовать без окружения людей в роли Потребителей, не так-ли?

Созидающий Творец заинтересован чтобы покупатели брали ( хапали)) его товар, и пофиг «безответственные» они или еще какие-то. Может я тут не прав? Ты на входе в магазины видел проверяющих, которые покупателей на «ответственность покупания и потребления» тестируют? Я тоже, не приходилось как-то. На эту область «ответственность» Творцов уже не распространяется. Более того, желание прибыли, как и любое желание ослепляет того, кто желает)). Оно не способствует широте взгляда «созидающего Творца». Наоборот, чем сильнее желание заработать и забота о прибыли, тем ущербнее работает восприятие и способность видеть побочки. Творец этот будет заинтересован в культивировании неудовлетворенности у потребителей, разжигании их желаний, увеличения количества всяких искусственных и внушенных потребностей.

Короче, такой озабоченный своим процветанием, Творец очень заинтересован в «хапающих и безответственных потребителях». Даже если он в каждом своем магазине повесит плакат о своей ОТВЕТСТВЕННОСТИ это будет лишь видимость.
Но потребители тоже живут на поверхности, легко внушаемы и потому продажам поспособствует, канеш)).

Чем крепче отождествление человека с одной какой либо ролью, в данном случае с ролью Производителя ( Потребителя) , тем меньше он способен видеть.
А сочетание слепоты и ответственности, - это фэйк.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 16.07.2017 в 13:28.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 14:32   #165
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Самые примитивные вещи, самые простые стоят за словом ответственный. Там же в статье написано - увидел сломанную табуретку -почини. Делай хорошо в зоне своей видимости и своего понимания. Очень просто. Ткешь ковер как Гюрджиев - тки его хорошо. Я вот только что таскал землю в самовольно разведенную у дома клумбу и закапывал туда растения. Вроде, обитателям подъезда клумба с традесканциями, лилией, ландышами нравится больше чем пустые бутылки из под пива и сигаретные окурки.

Синтоновцы, простые люди, без изысканных техник и философской подоплеки.

А сейчас я ленюсь за планшетом, но скоро снова пойду по разным делам.

А с утра, в 8 когда первую партию земли пер, навстречу чапала плохо стоящая на ногах компания молодых безответственных потребителей алкогольных напитков. ......

Вот. Так типа слепые все по простому, фигачат. Бездуховно. А про хапание товара, сорри, это ты додумал, там этого черным по белому не было написано, и насколько я помню из живого общения - не имелось в виду.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 16.07.2017 в 14:38.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 14:56   #166
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А кстати, Селф, ежли ты минимизировал потребление ресурсов и вообще имеешь лайфхаки экологичной жизни, ты делись, это интересно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 10:22   #167
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А кстати, Селф, ежли ты минимизировал потребление ресурсов и вообще имеешь лайфхаки экологичной жизни, ты делись, это интересно.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 10:48   #168
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Щязз.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 10:58   #169
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Щязз.
Ну хорошо. Тогда, специально для тебя - другой вариант: http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=50
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 11:29   #170
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
А что стоит за словом «ответственный»
«— Есть такое твердое правило, — сказал мне после Маленький принц. — Встал поутру, умылся, привел себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету.» (с)

Цитата:
Короче, такой озабоченный своим процветанием, Творец очень заинтересован в «хапающих и безответственных потребителях». Даже если он в каждом своем магазине повесит плакат о своей ОТВЕТСТВЕННОСТИ это будет лишь видимость.
Но потребители тоже живут на поверхности, легко внушаемы и потому продажам поспособствует, канеш)).

Чем крепче отождествление человека с одной какой либо ролью, в данном случае с ролью Производителя ( Потребителя) , тем меньше он способен видеть.
Отношения не прямо пропорциональные...

Производитель - так или иначе что-то, да потребляет. Не может не потреблять... А вот Потребитель - производит исключительно отходы...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 17.07.2017 в 11:34.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 23:55   #171
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
«— Есть такое твердое правило, — сказал мне после Маленький принц. — Встал поутру, умылся, привел себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету.» (с)
с восьми утра до десяти - подвиг(с)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:27   #172
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Сколько раз убеждался, как же сложно посредством болтовни показать преимущества молчания.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 19:17   #173
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Некий человек решил, что он будет искать совершенного Мастера. Он прочёл много книг, посещал мудреца за мудрецом, слушал, обсуждал и практиковал. Но всегда он оставался сомневающимся и неуверенным. Через двадцать лет он встретил человека, каждое слово и каждое действие которого соответствовали образу полностью реализовавшегося человека. Путешественник не стал терять времени:

— Ты, — сказал он, — кажешься мне совершенным Мастером, Если ты им являешься, то моё путешествие пришло к концу.

— Действительно, меня называют таким именем, -сказал Мастер.

— В таком случае я прошу принять меня в ученики.

— Этого, — сказал Мастер, — я сделать не могу. Потому что, в то время как ты можешь требовать совершенного Мастера, он в свою очередь требует только совершенного ученика.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 19:37   #174
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
..... вощем послал. ну кстати, если 20 лет ходить - ноги обобъешь. оботрешься и чему то да научишься..... кмк
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 17:30   #175
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Восприятие и объективная истина

Допустим, почти никто из людей не может отличать горячее от холодного.
Тогда они не смогут использовать тепло или холод. Люди будут в их власти.
Они найдут, что вода иногда ошпаривает, а иногда бывает приятной и пригодной для питья. Предметами непрерывного поиска станут ответы на вопросы: почему это так, и как избежать опасной и выбрать хорошую воду. Свойства воды, а также многие другие вещи, во время этого поиска не будут иметь объяснения, они будут казаться управляемыми некоей капризной Судьбой.
По отношению к этому люди станут суеверными. Их будут привлекать те, кто может что-либо сказать об этом - или кажется способным сказать.
Однако, факт заключался бы в том, что у них нет органа восприятия, нервов, которые сигнализировали бы им, когда тепло и когда холодно.
Скорее всего, они будут постоянно находиться в таком состоянии, что вступят в конфликт с тем, кто все же расскажет им об этом, потому что это кажется столь банальным. Кроме того, это звучит покровительственно. Их доверчивость к 'учителям' по теплу и холоду в этих случаях будет сменяться требованием 'предъявить' доказательства, что все так и есть.
Им, возможно, скажут, как мы и делаем, что в первую очередь необходимо развить воспринимающий орган, и что все доказательства, которые были отложены, придут позже. Но из порочного круга не выйти: "Расскажи мне сейчас, покажи мне сейчас".
Опять же, теряется много времени и сил, так как орган осязания, отвечающий за различение тепла от холода, довольно специфичен и не может быть легко описан даже тому, у кого имеются другие чувства. Люди думают, что им можно рассказать, чему подобно 'осязание'.
Когда доходит до дела, это можно только ощутить. Речь только предоставляет помощь в тренировке 'осязания'.
И.Шах
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 18:20   #176
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Зона комфорта

Большинство людей проводит черту, за которую они никого не пускают. Та черта, которую проводит человек, это черта которую вынужден провести и учитель. Люди стремятся убежать в комфортную зону, которая и порождает их проблемы, вместо того, чтобы вырваться из нее.
Дж. Нурбахш
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 19:29   #177
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Модели и предположения

У Саади есть история о человеке, чья голова была заполнена воображаемым знанием и, как результат, высокомерием. Он пришел к некоему мудрецу Кошьяру издалека. Кошьяр не стал его ничему учить, сказав: «Возможно, вы считаете себя мудрым, но в наполненный горшок ничего нельзя поместить».
Если вы полны претензий, продолжает Саади, то, на самом деле, вы пусты. Опустошите себя от бесплодных идей, наставляет он, так чтобы вы могли прийти и наполниться высшими восприятиями и понять реальный смысл.
В обществах без традиции, таких как современное западное общество, широко распространено представление, что научная основа такого общества приводит к тому, что люди думают, по некоторой причине, другим образом, нежели 'древние' или 'восточные' люди. Антропологи достаточно интересно показали, что привычки человеческого мышления повсюду очень похожи, и что модели и предположения, используемые, скажем, древними африканцами, совсем не отличаются от используемых европейцами и американцами. Примером того, что эта информация экспертов не проникла в общее знание, является утверждение Р. Хортона, который так прокомментировал необоснованные предположения западных людей и африканцев:
«Основание у обычного (западного) человека для приня*тия предложенных учеными моделей зачастую не отличается от основания у молодого сельского жителя Африки для принятия моделей, предложенных старейшинами. В обоих случаях на предлагающих полагаются как на полномочных представителей традиции. Что касается тех правил, которыми руководствуются сами ученые в принятии или отклонении моделей, эти правила редко становятся частью интеллектуального багажа более широких слоев населения. Сегодняшний обычный западный человек при всей очевидной современности его мировоззрения, редко является более 'открытым' или научным в своих взглядах чем обычный сельский житель Африки»[5]
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 05.11.2018 в 16:08.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2018, 16:06   #178
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
ЛИЧИНА

Жила-была пчела, которая обнаружила, что осы не знают, как делается мед. Она подумала, что могла бы рассказать им об этом. Правда, одна мудрая пчела предостерегла ее:
- Осы не любят пчел. Если бы ты очутилась среди них, они не стали бы слушать тебя, потому что у них существует древнее поверье, что пчелы - антиподы ос.
После долгого размышления над этой проблемой пчела решила, что если она выпачкает себя в желтой пыльце, то станет совершенно неотличимой от ос, и те примут ее за свою.
Так она и сделала. Выдав себя за осу, сделавшую великое открытие, пчела начала учить ос делать мед. Те были в полном восторге и трудились под ее руководством не покладая рук. Но вот настало время отдыха. И тут осы заметили, что в пылу работы с пчелы осыпалась ее маскировка. И они узнали ее.
Все как одна они набросились на нее и закусали до смерти, как незваного гостя и древнего врага. И разумеется, весь наполовину уже готовый мед был с негодованием выброшен - ибо что хорошего может быть в предложенном чужеземцем?
И.Шах "Волшебный монастырь"
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 14:53   #179
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Я слышал где-то что вся суть в восприятии?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 19:13   #180
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Я слышал где-то что вся суть в восприятии?
Наверное..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 15:51   #181
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Логичный чувак

Насреддин горстями разбрасывал крошки вокруг своего дома.
-- Что вы делаете? -- спросил его кто-то.
-- Отгоняю тигров.
-- Но в этих районах нет тигров.
-- Правильно. Эффективно, не правда ли?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2022, 09:10   #182
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Понимание

Нельзя гарантировать людям понимания, но можно помочь развить его.
Однако, помочь другим понимать что-то вы можете лишь чуть больше, чем понимаете это сами.
Вот почему учебные материалы из наследия человечества используются далеко не полностью; инструкторы передают лишь то, что могут передать, а не то, что находится в этих материалах.
Понимание одного уровня материалов - только стадия на пути к другим уровням. Вступать в сделку со своим невежеством, предполагая, что нет более высоких уровней, - серьезная слабость. Этот подход скрывает другие уровни, вынуждая путать средство передачи с содержанием, и является маскирующим действием самомнения.
Вера в то, что более высокое понимание есть нечто, недоступное для обычного человека, есть смесь наследства пессимистической культуры, и, как это ни парадоксально, снова самомнения, проявляющегося в: "Если я этого не понимаю, то здесь и понимать нечего", а также в: "Если мне это не нравится, то это бесполезно".
И. Шах
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2022, 10:28   #183
Лёхą
Местный
 
Регистрация: 11.10.2022
Сообщений: 58
Лёхą обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Понимание одного уровня материалов - только стадия на пути к другим уровням.

Здесь не та посылка к суждениям.
Есть большая или меньшая степень неопределённости.
Есть высочайший уровень понимания в наивысшей степени определённости. Но этот уровень ничтожен по сравнению с теми, которые работают в неопределённости.


Из древнего трактата - О! Ты заслужил целых две огромных звезды от архангела Михаила и всего две слезинки от Спасителя.
Лёхą вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2022, 10:36   #184
Лёхą
Местный
 
Регистрация: 11.10.2022
Сообщений: 58
Лёхą обретает свой цвет
Ты можешь прямо сейчас продать людям свою определённость за очень хорошую цену.
Неопределённость у тебя могут не взять даже даром.
Лёхą вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2022, 13:23   #185
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Одиночество - прекрасная вещь. Но всегда рядом должен быть кто-то, кому можно рассказать, какая это прекрасная вещь - одиночество.*
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2022, 17:16   #186
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Человеческая непредусмотрительность, — сказал мне учитель, — преподает нам урок: она показывает, как часто вчерашняя так называемая истина впоследствии может стать абсурдом. Реальное умение состоит в том, чтобы уважать относительную истину, не вредя себе отказом признать, что рано или поздно она будет заменена на другую. Когда ты пронаблюдаешь, что сегодняшняя полемика выявляет отнюдь не суть того или иного вопроса, а скорее, столкновение невежественного с невежественно обученным, и когда ты сможешь жить с этим знанием, не становясь циником и руководствуясь любовью к человечеству, твоей наградой станет нечто значительно большее, чем чувство собственной важности или удовлетворение, которое человек испытывает при мысли о ненадежности других.

Идрис Шах. Благоухаюший Скорпион.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2022, 16:20   #187
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вжжжжжж. Относительность истины интересна только в пекоторых системах координат. А не сама по себе (имхо).

То есть если до какой то субьективно важной жизненной цели человек добился перепрыгичая с истины на истину, его можно поздравить. А рет то нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2022, 09:32   #188
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Шведский стол и русский мир

Короткий рассказ Александра Куприна 1908 года о посещении Финляндии ( входившей в состав Швеции в начале девятнадцатого года), впечатлениях о шведском столе и реакциях некоторых представителей русского мира.
Цитата:
— Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить.

Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия.
Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой.
Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам.
Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
— Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
— А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
— Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 00:56   #189
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Человеческая непредусмотрительность, — сказал мне учитель, — преподает нам урок: она показывает, как часто вчерашняя так называемая истина впоследствии может стать абсурдом. Реальное умение состоит в том, чтобы уважать относительную истину, не вредя себе отказом признать, что рано или поздно она будет заменена на другую. Когда ты пронаблюдаешь, что сегодняшняя полемика выявляет отнюдь не суть того или иного вопроса, а скорее, столкновение невежественного с невежественно обученным, и когда ты сможешь жить с этим знанием, не становясь циником и руководствуясь любовью к человечеству, твоей наградой станет нечто значительно большее, чем чувство собственной важности или удовлетворение, которое человек испытывает при мысли о ненадежности других.

Идрис Шах. Благоухаюший Скорпион.
«наградой станет значительно Большее»
Если ты принимаешь абсолютную относительность любой истины и при этом уважаешь ее да ещё не становясь циником и признавая Любовь неотьемлемым Атрибутом, то тебе… как бы… больше нечему учиться

Если ты желаешь воду Милосердия, иди, стань униженным! А затем выпей вино Милосердия и опьяней!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2022, 20:25   #190
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение

Если ты желаешь воду Милосердия, иди, стань униженным! А затем выпей вино Милосердия и опьяней!
Есть луг волшебный, что лежит вне круга
Понятий наших о добре и зле.
Ищи его! Там встретим мы друг друга.
Мы встретиться не можем на земле.

Когда обняли душу травы луга,
Мир так наполнен, что слова пусты.
Язык, идеи, фраза та: друг друга -
Смысл потеряли. Нет ни я , ни ты .
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2022, 22:10   #191
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
В жизни многих мистиков, людей Пути, ну и простых людей тоже канеш,)) случаются так называемые «шоки» - какие то события, встречи резко меняющие привычный ход жизни. Один из случаев из жизни одного мусульманского богословов и правоведа Абу Хамид аль-Газали который резко изменил привычный сценарий его жизни :
Поехал он однажды по делам из одного города в провинции Хорасан в другой. Отправился вместе с караваном, собрав все свои книги, записи, манускрипты и научные труды по теологии , философии и погрузив всё это на осла. Дорога проходила по пустынной местности и на караван внезапно напали бандиты. Они забрали весь багаж и собирались забрать и осла с поклажей. Богослов и философ впал в отчаяние и панику. Определив главаря он бросился к нему и спросил умеет ли тот читать и писать. Тот , довольно молодой юноша, слегка оторопел от неожиданного вопроса , посмотрел на странного мужичка и ответил, что нифига он не умеет ни читать ни писать. Тогда ученый взмолился - забери, мол, весь багаж, всё что у меня есть , но осла с поклажей оставь, брат !!! Мне потребовалась вся моя жизнь чтобы собрать эту библиотеку! Здесь источник всех моих знаний! А тебе то эти книги зачем? Ты ж не умеешь ни читать ни писать!
Бандит задумался, глядя на философа и говорит: « Старик , ты называешь себя ученым, то есть человеком знания. Но вот непонятно мне : что же это за знания , если их может украсть неграмотный бандит??»
Эти слова настолько потрясли учёного , что он решил оставить свою поверхностную науку и отправиться за теми знаниями, которые никто не может отнять- на суфийский путь интеграции.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 09:04   #192
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
что же это за знания , если их может украсть неграмотный бандит??
В том то и заключается трагедия, что любые бандиты уничтожают знания прежде всего. И любые носители знаний... В чем бы они не заключались - в книгах, в головах учителей или их любознательных питомцев... В этом суть.

А в чём суть "суфийского пути интеграции??"
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2022, 11:10   #193
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
В том то и заключается трагедия, что любые бандиты уничтожают знания прежде всего. И любые носители знаний... В чем бы они не заключались - в книгах, в головах учителей или их любознательных питомцев... В этом суть.
Ну если брать эту конкретную историю, то бандит в ней не покушался на голову ученого. Он хотел забрать лишь поклажу. А вот ученый вдруг сильно усомнился в ценности и истинности тех внешних "знаний" на материальных носителях, которые любой необразованный бандит в состоянии отнять.))

Цитата:
А в чём суть "суфийского пути интеграции??
Если попытацца одним предложением ….Это когда кучка субличностей живущих внутри человека и безконтрольно вылезающих, проявляющихся под влиянием внешних обстоятельств интегрируется в нечто единое целое , независимое от внешних обстоятельств
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2022, 11:36   #194
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Ну если брать эту конкретную историю, то бандит в ней не покушался на голову ученого. Он хотел забрать лишь поклажу. А вот ученый вдруг сильно усомнился в ценности и истинности тех внешних "знаний" на материальных носителях, которые любой необразованный бандит в состоянии отнять.))
Ну, вообще странно как-то...

По идее, потеря физических носителей может беспокоить ученого в одном случае - никто не узнает какой он умный. Был.

Настоящего учёного должна беспокоить мысль - сможет ли кто-то воспользоваться его знаниями....

Ибо по-любому, если знания в голове были, то потеря физических носителей скажется лишь на тех, для кого эти знания предназначались.

И я не знаю, как может повлиять на будущее, если знания продолжат оставаться внутри головы человека, не имея доступа во вне... Каждый будет обладать каким-то персональным знанием. И всё... Тупик. Для развития - нужен обмен. Мыслями. Идеями. Знаниями.

Ну, можно устно. Но тогда очень узок будет круг посвящённых.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2022, 11:43   #195
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
ценности и истинности тех внешних "знаний" на материальных носителях, которые любой необразованный бандит в состоянии отнять.))
Да таких знаний полно. Справочник называется. Нет никакого смысла учить все то есть в гугле.

Ни один главный конструктор не держит голове все, что есть на чертежах, в таблицах и сопроводительное документации.

Суфийские знания не замена просто знаний.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 18.12.2022 в 12:03.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2022, 06:22   #196
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да таких знаний полно. Справочник называется. Нет никакого смысла учить все то есть в гугле.

Ни один главный конструктор не держит голове все, что есть на чертежах, в таблицах и сопроводительное документации.

Суфийские знания не замена просто знаний.....
Видишь ли, Вова
Т н «знание» можно разделить на методологию и информацию: проще говоря чтобы воспользоваться справочником нужно уметь читать и пользоваться предметным указателем - справочник утерять можно, умение им пользоваться - нет))
В притчи про ал-Газали как раз и призывается перейти от простого накопления знаний к их методологическому осмыслению.
Тут ещё надо учитывать что в средние века «золотого века Ислама» наука была несколько интегрирована как в своих подразделах так и с экзистеально- теологическом осмыслением мироздания и места человека в нем.
Поэтому Суфизм, как основное методологическое течение того времени, затрагивает не только объективные естественнонаучные аспекты, но и субъективные, такие как:
Если попытацца одним предложением ….Это когда кучка субличностей живущих внутри человека и безконтрольно вылезающих, проявляющихся под влиянием внешних обстоятельств интегрируется в нечто единое целое , независимое от внешних обстоятельств

А про зависимость от внешних обстоятельств есть притча про Саади:
Саади шёл к святым местам, шёл пешком, вкровь стёр ноги и сильно страдал… Тут он увидел нищего без ног и подумал, что его страдания не так уж и плохи - без ног то оно - хужее))
Методологии суфиев - облачны. Притча как бы и про относительность человеческих «субличностей», но и про их зависимость от внешних обстоятельств и… кто его знает ещё про что)))

i
чужие цитаты в своём тексте надо выделять - можно тэгами, кавычками, цветом, другим шрифтом

Последний раз редактировалось Ирис; 19.12.2022 в 08:07.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2022, 09:29   #197
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Если попытацца одним предложением ….Это когда кучка субличностей живущих внутри человека и безконтрольно вылезающих, проявляющихся под влиянием внешних обстоятельств интегрируется в нечто единое целое , независимое от внешних обстоятельств
Это информация. Методологию где можно увидеть?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2022, 10:57   #198
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
за что я не особо люблю притчи, так это за то же самое за что люблю - как хочешь так и крути. Что на самом деле хотел сказать Аль Газаали и что имел в виду, может зашифроавано тремя слоями звкуковых или ритмических намеков языка оригинала, или как то понимается на фоне заранее переданного культурного контекста - притча это то ли замок, то ли ключ. а может не то и не это. А рыбу заворачивать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2022, 11:02   #199
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ну, да. У любой притчи должна быть сердцевина... А всё, что вокруг намотано - так, шелуха... упаковка.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2022, 11:10   #200
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
мне даже почти интересно, а кто из более менее заметных психологов начал трактовать суфизм как туземную работу с сабличностями....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2022, 11:22   #201
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это информация. Методологию где можно увидеть?
Методологию может увидеть только тот, у кого есть способность Видеть.
«Путей к истине столько же, сколько человеческих душ» - суфийская фраза. Ну соответственно и методология очень….разнообразная и… индивидуально конкретная.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
мне даже почти интересно, а кто из более менее заметных психологов начал трактовать суфизм как туземную работу с сабличностями....
Почти интересно
Психологи облегчают жизнь вторичному я , суфии - лишают это я жизни. Какая разница как плавающие по поверхности трактуют то, что происходит на глубинах?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2022, 11:38   #202
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Слушай, если ты не видел настоящих живых суфиев, то откуда ты знаешь? что они лишают что не лишают и только ли они.

В православном дискурсе тоже есть слова умереть до смерти. Я не уверен что перспектива офигеть заманчивая, но в принципе технологии то есть, в наших краях доступны (с трудом). А вот оно надо? например вот ты готов в настоящий монастырь где вот это вот.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2022, 23:33   #203
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Слушай, если ты не видел настоящих живых суфиев, то откуда ты знаешь?
В книжках читал, Вов:
"Тебе подобает освободиться от покрова,
О, обладающий сердцевиной.
Избери смерть и разорви покрывало.
Но не такую смерть, чтобы сойти в
могилу,
А смерть, ведущую к духовному
обновлению,
Дабы войти в Свет..."
..............
Эта самость - лестница, по которой взбираются все люди, а в конце все они упадут с нее.
Тот, кто взберется выше других,- большой дурак, ибо он больнее ушибется при падении.
Я говорю иносказательно, но это - принцип.
Мнить о себе высоко - все равно что претендовать на партнерство с Богом.
Пока ты не умер и не ожил через Него, ты подобен бунтовщику, ищущему царства для своего сотоварища.
Когда ты стал живым в Нем, ты стал действительно Им. Это полное Единство, как же оно может быть партнерством? (М, 4; 2763-67).
..................
Весь мир идет по ошибочному пути, так как люди боятся несуществования, в то время как именно в нем их спасение.
(М, 6, 822- 826).
.................
До тех пор, пока ты остаешься «собой», будет невозможно достичь Бога, поскольку ты никогда не увидишь Бога глазами самости. Однако, когда нет тебя, есть Бог, который видит Себя Своими собственными глазами. Капля не может увидеть Океан глазами капли. Она должна сначала потерять себя в Океане Реальности, чтобы увидеть Океан глазами самого Океана. Относительное не способно постичь Абсолютное. Часть должна соединиться с Целым, если хочет обрести абсолютное понимание Целого.
.............
Ну и тд.

Цитата:
В православном дискурсе тоже есть слова умереть до смерти. Я не уверен что перспектива офигеть заманчивая, но в принципе технологии то есть, в наших краях доступны (с трудом). А вот оно надо? например вот ты готов в настоящий монастырь где вот это вот.
Надо "оно" или НЕнадо решаетца добровольно и в строго инидивидуальном порядке. Тебе лично не надо:, Вов? Это твоё право, и я его уважаю и принимаю.
Нащщет меня. В монастырь не готов, буду умирать по месту жительства.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2022, 23:44   #204
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
тоже есть слова умереть до смерти.
А вот оно надо?
Цитата:
Мы успеем !...
В гости к Богу
Не бывает опозданий.
------------

Последний раз редактировалось Алер; 23.12.2022 в 23:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2022, 23:46   #205
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Совершенно верно замечено))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 09:44   #206
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не ну там красиво непонятные слова. А вот что они технически означали для тех кто в курсе.... Вон в православных монастырях стирают личность послушанием, как в армии. Только армия на время. А монастырь насовсем. А кто сбежал, тому непросто. С отшибленной личностью. В смысле, с разрушенными соц связями, пробелом в трудовой и тп

Знаешь Селф, не очень понятно, то гунфу которое ты делал на тебе отпечаталось или нет. И как. Я про свое не то что уверен.


Допустим в буддизме махаяны, интеграция идёт на построении новой личности. Ну там, накручивание что живёшь ради спасения других, метафизического, а мол себе так то ничего и не надо.


Вообще же не зря там в традиции идёт отказ от собственности. В своем личном доме, в любимой одежде полно якорей за которые личность самовосстанавливается. А в монастырях армии и тюрьмах для начала стригут и выдают робу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 09:46   #207
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В гости к богу по слухам можно не попасть. Придёшь, а там - вам гражданин не сюда, не путайте.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 10:02   #208
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В гости к богу по слухам можно не попасть. Придёшь, а там - вам гражданин не сюда, не путайте.
ну, да....

"Подходит новый русский после смерти к вратам рая, а ему говорят, что его нет в списках.

Он: такого не может быть. И начинает перечислять, сколько он построил храмов и пр.

На что ему апостол Петр говорит: да вы не волнуйтесь, деньги мы вам вернем.
"
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 12:13   #209
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Глаза и свет

Священнослужитель Хатиб Ахмад сказал Салиху из Мерва:
— Пролей немного света на свои малопонятные рассуждения, ибо суфийские изложения, сколько ни пытаюсь понять их, остаются для меня тёмными.
Салих из Мерва ответил:
— Поскольку слепой нуждается в глазах, а не в свете, то как может яркое изложение показаться ему чем-то ещё, кроме мрака?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 12:22   #210
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Поскольку слепой нуждается в глазах, а не в свете, то как может яркое изложение показаться ему чем-то ещё, кроме мрака?
А вот и нет...

Говоря так, он вычёркивает слепого из ряда имеющих право понимать... Хотя это тот случай, когда все остальные чувства кроме глаз - у слепого дают не меньше понимания мира...

И, да, для слепого нужно более детальное и качественное описание - в понятных ему словах и аппелировать к другим органам чувств.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 13:02   #211
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
------------
...мой гроб ещё шумит в лесу....)))

Просто навеяло, ассоциация)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 13:04   #212
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Методологию может увидеть только тот, у кого есть способность Видеть.
Здраааавствуйте товарищ инфобиз

PS. Буддисты и даосы однако ж методологию какую-никакую излагают. А так же христиане и мусульмане. Удивительно , правда?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 15:33   #213
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Священнослужитель Хатиб Ахмад сказал Салиху из Мерва:
— Пролей немного света на свои малопонятные рассуждения, ибо суфийские изложения, сколько ни пытаюсь понять их, остаются для меня тёмными.
Салих из Мерва ответил:
— Поскольку слепой нуждается в глазах, а не в свете, то как может яркое изложение показаться ему чем-то ещё, кроме мрака?
А где взять глаза и что это такое, один не спросил, второй не сказал, зато по суфийски. То есть, что то что нынче делают как самонаблюдение это оно и есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 15:52   #214
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
По моему, самый открытый исходный код, с минимумом мистификации у постбуддистов.

Даосы по пещерам и вершинам, суфиям нафиг не сдалось открывать секретные секреты.

Но постгюрджиевцы почему то осознанность все такое обряжают в антураж суфизма. На что опираются при этом, не совсем понятно.

Написал ли Идрис Шах на других языках более понятное чем переведено на русский я не знаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 15:55   #215
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Хм, открывать всем возможность просветлеть - а работать тогда кто будет? Канализация сама себя не почистит, поле само себя не вспашет и не засеет. Так что маглы тоже нужны.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 16:00   #216
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хрен знает, может это так работает. А может и нет. Религии штука странная
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 16:38   #217
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В гости к богу по слухам можно не попасть. Придёшь, а там - вам гражданин не сюда, не путайте.
главное шоп с ада с формулировкой "слишком много грешил" не погнали
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 19:55   #218
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Нене не волнуйся мы стока не нагрешим чтоб в ихнем котле не вместиться. Там ещё и место останется.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 20:22   #219
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Нене не волнуйся мы стока не нагрешим чтоб в ихнем котле не вместиться. Там ещё и место останется.
вы т может
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 20:29   #220
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да ладно, ты то что, нагрешил. Трахался если без штампа, а если и воевал, то по приказу. А это не все попы в грех засчитывают. Так что на тебя, и не самый большой котел нужен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 20:52   #221
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
.

Написал ли Идрис Шах на других языках более понятное чем переведено на русский я не знаю.
Тот факт что никто из русских суфьёв не поскакал учить его язык говорит о многом . В отличие от.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 20:53   #222
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да ладно, ты то что, нагрешил. Трахался если без штампа, а если и воевал, то по приказу. А это не все попы в грех засчитывают. Так что на тебя, и не самый большой котел нужен.
Они это, безбожник. Это как раз греховнее трахов и прочих непотребств.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2022, 23:57   #223
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да ладно, ты то что, нагрешил. Трахался если без штампа, а если и воевал, то по приказу. А это не все попы в грех засчитывают. Так что на тебя, и не самый большой котел нужен.
угу
полбу сварить, на обед с дедушкой
главн шоп гуляш внезапно не получился, подгадят ж черти нерусские
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 00:15   #224
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Они это, безбожник. Это как раз греховнее трахов и прочих непотребств.
Я тоже. Тут по Руси матушке таких каждый первый. Вот хрен знает как этот вопрос с нами придурками там решают.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 00:16   #225
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Тот факт что никто из русских суфьёв не поскакал учить его язык говорит о многом . В отличие от.
Так он же в основном как я понимаю по английски. Писал то.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 00:18   #226
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
О. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%B7%D0%BC

Основателем второго значимого направления неосуфизма является Идрис Шах (1924—1996). В отличие от Инайят Хана, он не становился во главе большой группы учеников и в основном сформировал последователей благодаря своим книгам, которые к моменту смерти Шаха были переведены на 12 языков и были проданы тиражом в 15 миллионов экземпляров. Но в части трактовки «суфийской истины как основы, лежащей в сердце каждой религии», Шах и Хан были единодушны.[3]

В рамках исламоведения неосуфизмом может также называться определённая группа суфийских орденов 18-19 века, не связанных с Западом.[1] Исследователи также выделяют промежуточную категорию неосуфиев, лежащую между чисто исламским и западным суфизмом.[4]

Вот. Неосуфизм. Нео...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 00:22   #227
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В 1965 году Шах основал Институт культурных исследований[en], лондонское образовательное благотворительное учреждение, посвящённое изучению человеческого поведения и культуры. Схожая организация, Институт изучения человеческого знания[en], существует в Соединённых Штатах, под руководством профессора психологии Стэнфордского университета Роберта Орнштейна[en], которого Шах назначил своим заместителем в США.
=============

Все недосуг поискать что эти институты натворили.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 00:43   #228
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Вот. Неосуфизм. Нео...
О блин...новодел? Мдя....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 10:15   #229
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А где взять глаза и что это такое, один не спросил, второй не сказал, зато по суфийски. То есть, что то что нынче делают как самонаблюдение это оно и есть.

1:143 Описывая вкус
Кто-то спросил меня: что это за знание, о котором я говорю, и как ощутить любовь, о которой я упоминаю.
Я в ответ: если ты не знаешь — что мне сказать? А если знаешь — что мне сказать?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 10:49   #230
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Кто то спросил, и я ему сказал
- не для тебя это, о дебил.

Это для умных и красивых.

Ну и ладно. Послали так послали.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 11:06   #231
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Ну и ладно.
Как это " ну и ладно"? Буддист чтоль)))? Надо срочно покупать! Книги и тренинги!
Я не ощущал себя умным и красивым пока не купил книгу!
Мой друг не ощущал себя умным и красивым пока не купил книгу!
Мой сосед не ощущал себя умным и красивым пока не купил книгу!

Короче, создаём потребность у ЦА, товарищи, срочно создаём потребность у ЦА.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 13:19   #232
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Как это " ну и ладно"? Буддист чтоль)))? Надо срочно покупать! Книги и тренинги!
Я не ощущал себя умным и красивым пока не купил книгу!
Мой друг не ощущал себя умным и красивым пока не купил книгу!
Мой сосед не ощущал себя умным и красивым пока не купил книгу!

Короче, создаём потребность у ЦА, товарищи, срочно создаём потребность у ЦА.
Импонирует с какой решительностью и смелостью вы выставляете вашу ограниченность на всеобщее обозрение!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 14:11   #233
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А где взять глаза и что это такое, один не спросил, второй не сказал, зато по суфийски. То есть, что то что нынче делают как самонаблюдение это оно и есть.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Кто то спросил, и я ему сказал
- не для тебя это, о дебил.

Это для умных и красивых.

Ну и ладно. Послали так послали.

Помнишь как Арья Старк поначалу приняли в храме Безликого Бога?
Сочетание цифр 1 к 143 в книге Маариф Бахауддина Валада на распространённом суфийском шифре (когда гласные корней арабских слов, вернее порядковые номера этих букв в алфавите составляют некоторую сумму, расшифровка которой указывает на действительное значение данного слова. Например, известный древний опус устных притч и сказок 1001 ночь по этому коду расшифровывается как «Источник всех историй» или Источник всех представлений)) так вот… данный стих на самом деле является неким своеобразным тестом, прохождение или непрохождение которого говорит о возможности открыть тайное знание для профанов, вернее к их способности воспринимать эти весьма специфические понятия.
Так что вместо обидок, надо быть внимательней к древним текстам, Вова
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 14:27   #234
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Угу. "Полную надпись на этой плите может прочесть только обладатель Мангёке Шарингана".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 14:37   #235
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну вот, кто знает секретный код от кого то, тот может прочесть, подумать, подойти с этим к кому то другому и тот тоже что то расскажет. Или нет. А вот можно ли применять секретный код к притчам которые сначала перевели на английский а потом на русский.... может можно. Может нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 14:44   #236
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А вот и нет...
А вот и да.

Цитата:
Говоря так, он вычёркивает слепого из ряда имеющих право понимать…
Собственная слепота вычеркивает, а не какой то внешний дядя.
Цитата:
Хотя это тот случай, когда все остальные чувства кроме глаз - у слепого дают не меньше понимания мира…
Это не тот случай, который в твоем воображении, Ирис ,и слепота не та, не физическая. Задающий вопросы вполне себе нормально ориентируется в окружающем пространстве. Иль ты этого не увидела в данной истории?
Цитата:
И, да, для слепого нужно более детальное и качественное описание - в понятных ему словах и аппелировать к другим органам чувств.
Для данного вида слепоты поможет лишь открывание собственных глаз…которые кстати сам слепой старательно держит закрытыми . Ни чтение книг, ни чьи то словесные описания здесь ни помогут.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Вот. Неосуфизм. Нео...
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
О блин...новодел? Мдя....
Мдя ..
Суфизм как живое учение все время меняет свою внешнюю форму. Меняюцца времена …меняецца и его форма. и в этом он всегда был и будет "новоделом". А вот по своему содержанию он офигеть как старый

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Тот факт что никто из русских суфьёв не поскакал учить его язык говорит о многом . В отличие от.
Ты не только спец по русским йогам, но и по русским суфьям оказываецца!
"Тишина — язык Бога, все остальное — плохой перевод". Тут особо "скакать" некуда и незачем))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 14:54   #237
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Угу. "Полную надпись на этой плите может прочесть только обладатель Мангёке Шарингана".
На озон продаецца!
6222416856.jpg
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 15:17   #238
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
"Тишина — язык Бога, все остальное — плохой перевод". Тут особо "скакать" некуда и незачем))
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну вот, кто знает секретный код от кого то, тот может прочесть, подумать, подойти с этим к кому то другому и тот тоже что то расскажет. Или нет. А вот можно ли применять секретный код к притчам которые сначала перевели на английский а потом на русский.... может можно. Может нет.
Мы даже помыслить себе не можем, какими путями передаётся то Знание о котором ты говоришь, Вова!
Тот же Валад писал про тонкий аромат невидимого цветка…

Цитата:
Я вижу сущность бытия в том, чтобы жить, — это как вода, текущая сюда из незримого, затем обратно. Мои чувства знают: они из ниоткуда и уйдут в никуда. Мне ведом один шаг: из бытия в ничто и из небытия сюда. Глубоко вникая в свои чувства, я открываю в них путь к Богу и цель жизни.
Взгляни на этот удивительный цветок —
Его нельзя узреть.
И все же
Его благоухания не скрыть.
Бог — незримый цветок. Любовь — аромат цветка, и он ощутим повсюду.
Или вот Кастанеда (ну ты же читал))
Для приведения адепта в состояние особого осознания требуецца определенный «удар навгаля» присущий только твоему бенефактору!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 16:03   #239
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Мы даже помыслить себе не можем, какими путями передаётся то Знание о котором ты говоришь, Вова!
А и не надо помысливать ...не надо всё время закрывать дверь!

"Молчи...*
Смотри, как Бог открывает дверь,*
Зачем же ты погружаешься в мысль,*
Которая эту дверь закрывает?*"
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 16:04   #240
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Импонирует с какой решительностью и смелостью вы выставляете вашу ограниченность на всеобщее обозрение!
Дык чего стесняться, все свои. Ты ж не стесняешься инфантильности присущей всем не наигравшимся в мистику , правильно?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 16:12   #241
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Дык чего стесняться, все свои. Ты ж не стесняешься инфантильности присущей всем не наигравшимся в мистику , правильно?
Когда стесьняюсь, когда нет.
Побыть придурком в глазах здравомыслящих окружающих...это, на мой взгляд, вполне себе полезный опыт
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 25.12.2022 в 16:16.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 16:56   #242
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Мы даже помыслить себе не можем, какими путями передаётся то Знание о котором ты говоришь, Вова!
Тот же Валад писал про тонкий аромат невидимого цветка…



Или вот Кастанеда (ну ты же читал))
Для приведения адепта в состояние особого осознания требуецца определенный «удар навгаля» присущий только твоему бенефактору!
Я много чего читал. На заборах тоже.... Ну написано, бумага потерпит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 16:59   #243
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Когда стесьняюсь, когда нет.
Побыть придурком в глазах здравомыслящих окружающих...это, на мой взгляд, вполне себе полезный опыт
Если про себя считаешь придурками тех кто считает придурком тебя, он не особо познавательный, а что ещё с этим делать я не знаю...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 17:37   #244
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Можно конечно искренне согласиться но зачем. Можно переспрашивать, что имели в виду….
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 19:09   #245
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А вот можно ли применять секретный код к притчам которые сначала перевели на английский а потом на русский.... может можно. Может нет.
Конечно можно . Вот в русской йоге много лет при выполнении мула-бандхи прыгали на джоппе https://all-yoga.ru/books/kriya-yoga/13 потому что в перевода - на английский и потом на русский получилось вот так. А потом люди изучили плотно хинди, да и выяснили что скакать это , как обычно, лишнее. Впрочем некоторые и по сейчас скачут.

С тайцзи про подвешивание макушки и выпрямление копчика - сам знаешь, да? И последствия принудительного и того и того, особенно спрямления копчика.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 25.12.2022 в 19:13.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 19:11   #246
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Мдя ..
Суфизм как живое учение все время меняет свою внешнюю форму.
Разумеется. Как и любое учение. Поэтому всегда и везде смотреть кто ЦА данных изменений - дело богоугодное весьма.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 22:16   #247
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Но так то, спорить особо о чем. Помогут кому то книги Шаха, ну хорошо. А нет, ну и ладно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 22:17   #248
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Конечно можно . Вот в русской йоге много лет при выполнении мула-бандхи прыгали на джоппе https://all-yoga.ru/books/kriya-yoga/13 потому что в перевода - на английский и потом на русский получилось вот так. А потом люди изучили плотно хинди, да и выяснили что скакать это , как обычно, лишнее. Впрочем некоторые и по сейчас скачут.

С тайцзи про подвешивание макушки и выпрямление копчика - сам знаешь, да? И последствия принудительного и того и того, особенно спрямления копчика.
Если честно, не знаю. Как это делать правильно, как нет и зачем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2022, 22:26   #249
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если честно, не знаю. Как это делать правильно, как нет и зачем.
А там при переводе опустили понятие "цзыжань" (естественность) и тот факт что это должно само получиться в результате упражнений. И люди пару десятилетий принудительно подкручивали хвост, выгребая радикулит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2022, 00:36   #250
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цзыжань это вообще сложная вещь. Если долго всматриваться в бездну, она начнет сама всматриваться в тебя. Может быть. А если недолго и непегулярно, не начнет....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2022, 00:51   #251
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Цзыжань это вообще сложная вещь. Если долго всматриваться в бездну, она начнет сама всматриваться в тебя. Может быть. А если недолго и непегулярно, не начнет....
Да нифига. Опора на сухожилия которые стали привычкой и ровная голова. Ну и всё, ничего особенного.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2022, 18:26   #252
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Нене не волнуйся мы стока не нагрешим чтоб в ихнем котле не вместиться. Там ещё и место останется.
Это если котел, а не какие-нибудь сенобиты.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2023, 15:47   #253
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Очень короткая философия. Померанц Г.С.

1.Каждый видит и слышит вещи. Каждый может предположить за вещами какие-то механизмы, управляющие движением: проделки духов, «силы» классической физики или статистические ансамбли электронов. Но есть еще что-то, стоящее по ту сторону всех вещей, домовых, сил и структур. То, что рождает вещи и уравновешивает их.
Есть какая-то мировая связь, и человек может подключиться к ней, и когда он подключился, то все остальное пусть идет из рук вон плохо – это неважно; а когда он не подключился, то все остальное может быть очень хорошо, но это тоже неважно.
2. В человеке есть приемник (способность подключиться к цепи) и передатчик (способность действовать).
Приемник подслушивает, если он в порядке, ритм Целого. Тогда появляется желание выразить подслушанное каким-то частным действием. Крестьянка выражает себя тем, что выкормила ребенка; Микеланджело – Сикстинской капеллой. Но оба они прежде подслушали, приняли волну откуда-то. Без этого человеку нечего сказать. Сам по себе он ничто. Женщина родит, но ребенок вырастает свиньей. Художник напишет картину, но ее забудут.
Прежде всего важно, чтобы хорошо работал приемник. Тогда уже будет забота, как ответить, как передать принятое дальше. Можно и помолчать. Есть немые натуры, спящие красавицы, вокруг которых едва ощутимое облако чего-то хорошего. В этом облаке легче дышать. А то, что говорят люди, не способные принять, один шум, одни помехи, шипение испорченного механизма.
3. Есть много способов настраивать приемник: войти в облако вокруг человека, подключенного к цепи. Войти в его след (в слове, в музыке, в картине). Включиться к цепи, прошедшую сквозь природу. Сблизиться с другим человеком, таким же, как ты. Иногда вдвоем само собой выходит то, что никак не дается поодиночке.
Ребенок растет в облаке нежности, созданном близостью, не понимая, что это она настраивает его, и торопится вырваться, уйти подальше от маминой юбки. Рано или поздно дело сделано – он свободен. Некоторое время приемник по инерции продолжает работать (инерция иногда тоже хорошая вещь). Потом настройка сбивается. Раз, два удается что-то подвертеть, третий раз все идет насмарку. Вместо музыки слышен только собственный шум. И сквозь него – пустота. Чувство пустоты как физическая боль. Это – сигнал. Можно заглушить его, положить подушку на будильник, принять пирамидон. Но пирамидон не вылечит больной зуб, надо сверлить его и положить пломбу. И пустоту в душе тоже нельзя залить. Прохудившуюся душу надо снова сделать цельной. А для этого есть одно лечение – связать ее с Целым. Надо подключиться к цепи.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2023, 23:50   #254
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Карен Прайор.

Цитата:
В 1960 г. в океанариуме “Жизнь моря” одним из наиболее эффектных номеров, всегда привлекавших внимание, была группа из шести небольших дельфинов, выполнявших различные акробатические трюки в воздухе синхронно. Они совершали различные прыжки и повороты в ответ на подводные звуковые сигналы. Первоначально, когда сигналы только вводились, прыжки, вращения и все остальные действия, которые от них требовались, возникали спорадически с интервалами пятнадцать-двадцать секунд. Но, использовав секундомер и установив фиксированное отставание, мы смогли снизить время реакции до двух с половиной секунд. Каждое животное знало, что получить рыбу можно только выскочив в воздух и совершив нужный прыжок или вращение в течение двух с половиной секунд после начала сигнала.

В результате дельфины располагались вокруг подводного источника звука, навострив уши, и когда включался сигнал, поверхность бассейна просто взрывалась их телами, извергающимися в воздух; это было действительно зрелище. Однажды, сидя среди зрителей, я была поражена, услыхав, как какой-то человек профессорского вида, - по-видимому психолог, безапелляционно объяснял своим спутникам, что единственный способ, который мы могли применить, чтобы добиться такой реакции, является удар электрического тока.
Вот и думай- помогают ли модели в мозгах, усвоенные из разных авторитетных источников, что- то понимать в окружающем мире , или наоборот являются завесой для понимания? Хотя выглядеть умником они пожалуй определенно позволяют.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2023, 00:00   #255
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Между совсем не помогают и помогают всегда есть разлет.

У Карен Прайор же тоже свои модели, с помощью которых она что то делала.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2023, 11:37   #256
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Между совсем не помогают и помогают всегда есть разлет.

У Карен Прайор же тоже свои модели, с помощью которых она что то делала.
Мне нравятся ее модели, Вова. И да , мне б хотелось чтоб со мной взаимодействовали не ударами током, а давая мне в процессе взаимодействия то, в чем у меня есть потребность.
Хотя потребность убегать от ударов тока у меня тоже есть)))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2023, 12:54   #257
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Селф, я надеюсь тебя никто не бьет током, а наоборот, если у тебя есть мотребности ты договариваешься о том что нужно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2023, 14:53   #258
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Погремушка

- Нужно быть проще, доходчивее, - наставляет Скрипку Погремушка. -
Меня, например, всегда слушают с удовольствием. Даже дети и те понимают!

Ф. Кривин
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2023, 01:32   #259
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Дельфины - самые умные стайные животные-хищники 60 миллионов лет назад ушедшие с суши в море. У дельфинов нет в природе врагов (кроме человека) В закрытом пространстве бассейна дельфины из за переотражений ультразвуковых сигналов сходят с ума. Изучать дельфина в аквариуме все равно что изучать человечество по клиенту ПНД привязанного к койке.
↓↓ Тутролик из Дельфиньего посольства.
Возможно мы имеем дело с разумом построенным по другому принципу - представьте себе Модели в которых нет понятия Зла. Нет мести, нет агрессии, нет стимулов строить цивилизацию, выкачивать ископаемые, вести войны. Тогда они в некотором смысле беззащитны перед нами. Но только в некотором. Как скажем беззащитна ещё одна форма жизни - вирусы (даже и не жизни - они то живые то нет и мы толком не можем это определить)) И как нам взаимодействовать с этой формой существ? Они же даже не замечают нашего существования на этой планете - им нечем замечать нас!
А нам нечем понять чем живут дельфины. У нас нет такой модели чтобы понять - какой же это разум без агрессии.
В природе любая развивающаяся система в итоге приходит к своему противоречию, а мы все больше набираем и силу и мощь. А они не могут ничем помочь нам - у нас есть багор!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2023, 08:33   #260
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Майкл, получилась хорошая реклама к фильму Аватар путь воды. Про хороших китов и плохих китобоев.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2023, 12:47   #261
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А нам нечем понять чем живут дельфины. У нас нет такой модели чтобы понять - какой же это разум без агрессии.
У вас может и нет, а у нас есть!
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2023, 21:27   #262
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Оставить людей в покое

Дело не в окружающих тебя людях, — сказал дон Хуан. — Они не могут помочь даже себе. Это твоя оплошность, ведь ты можешь помочь себе с глубокого уровня Безмолвия, но вместо этого склонен судить их. Судить может любой идиот. Судя их, ты лишь набираешься от них самого худшего. Мы, люди, все являемся пленниками, и именно эта несвобода заставляет нас поступать столь жалким образом. Твоя задача в том, чтобы воспринимать людей такими, каковы они есть! Оставь людей в покое.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2023, 23:04   #263
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Позволить ребенку победить

"Обыватель агрессивен, потому что живёт в высоко конкурентной среде.

Язвительные комментарии, нападки, ворчание, оскорбления: чего только не услышишь, находясь в толпе. И не важно по какому поводу она собралась. Едет ли она на работу, стоит ли в очереди или ждёт талончик к терапевту.

Нарастает напряжение, раздражение, гнев. Особенно, когда активно работают локтями, высказывают, что ты не там встал, не так выглядишь и не туда пришёл. Хочется ляпнуть в ответ пару ласковых, поспорить, устроить скандал. И не всегда получается сдержаться.

Любопытно, но если в толпе оказывается человек выше рангом, скажем, предприниматель, профессор или ведущий специалист, то он без проблем пропустит, уступит, согласится с критикой и даже улыбнётся в ответ.

Тот, кто конкурирует в ДРУГИХ СФЕРАХ и за ДРУГИЕ РЕСУРСЫ не разменивается по мелочам.

Зачем спорить с кондуктором если твои статьи читают миллионы?
К чему доказывать правоту гопнику перед научной конференцией?
Нет смысла ругаться за место в очереди с тем, кто работает за копейки круглые сутки.
Глупо спорить с тем, кого не спрашивали и чьё мнение ни на что не влияет.

Зачем конкурировать в столь низших сферах? Там и так не продохнуть. Как в ведре с крабами. Каждый тянет другого на дно. Проще позволить агрессору победить. Он затрачивает огромное количество энергии на конкуренцию, значит она ему нужна и важна. Но нам-то она на кой? Других нет?

У кого нет работы, денег и жратвы - дерётся с бомжами за помойку.
Кого не уважают ни дома, ни на работе - требует уважения в маршрутке.
От кого шарахаются родные и близкие - пытается воспитывать прохожих.

Прежде чем вступать в конкурентную борьбу с озлобленными гражданами, стоит выяснить, а за что мы, собственно, воюем? За крохи уважения в транспорте, за чувство превосходства в толпе, за возможность сэкономить две минуты в очереди? Эти ресурсы точно необходимы? Точно стоят потраченных нервов?

Позволить победить ребёнку - обыденное явление. Так почему бы не позволить победить озлобленному обывателю? Пусть радуется крохам. Вероятно, других достижений у него просто нет. Зачем падать так низко пытаясь победить? "

(с) Иван Варганов
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2023, 23:23   #264
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Зачем конкурировать в столь низших сферах?
Чтоб не терять форму, и быть в тонусе.
Типа разминки перед серьёзными соревнованиями.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 12:59   #265
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А что такое - агрессивен? что, дельфины всегда и везде отказываются от конкуренции? ==Я скушаю эту рыбу только после Вас. - Ой нет, что Вы, как можно-с! не могу принять такую жертву с вышей стороны. Извольте - с! ==
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 13:02   #266
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Однажды, наблюдал, не особо красивую сцену как онкобольные наперегонки мчались за талончиками на обследование. В маршрутках и электричках - ну иногда приходится стоять перед выбором - или ты туда залезешь или ого поедет без тебя. Ну да.... а как надо?Иногда люди выстраиваются в культурную длинную очередь. Иногда нет.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 13:04   #267
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
дерётся с бомжами за помойку
да два бомжа могут конкурировать за помойку. И предъявлять права на ее эксплуатацию ..... и собственно что? это не вопрос уважения. Ничего личного это бизнес - конкуренция.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 13:07   #268
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
человек выше рангом, скажем, предприниматель, профессор или ведущий специалист, то он без проблем пропустит, уступит, согласится с критикой и даже улыбнётся в ответ.
На кафедрах, иногда, те же пауки в банке. Это ончень идеализированное представление о научной среде ((((((( видеть доводилось разное. Предприниматель, говорите?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 13:25   #269
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
На кафедрах, иногда, те же пауки в банке. Это ончень идеализированное представление о научной среде ((((((( видеть доводилось разное. Предприниматель, говорите?
Правильно.

Конкуренция возможна только среди равных (более или менее).

Среди неравных - какая может быть конкуренция??

Каждый конкурирует в своей (возрастной, весовой и т.п.) категории.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 13:53   #270
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да любая. За место в автобусе хотя бы. Перед дверью все равны.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 13:57   #271
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да любая. За место в автобусе хотя бы. Перед дверью все равны.
Тот, кто имеет возможность ездить на такси - не будет с тобой конкурировать за место в автобусе. Вы в разных категориях.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 14:39   #272
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
конечно, но за такси у них будут свои разборки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 15:10   #273
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
конечно, но за такси у них будут свои разборки.
Среди равных.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 15:52   #274
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Получается что равные - это те среди кого разборки. Тогда сойдется.... то есть если двое стоят перед автобусом, в котором одно место, то перед этим автобусом они равны. При прочих возможно неравных. и неважно что может один бомж, а второй - миллиардер, если по ситуации он не может использовать свои миллиарды....

И не собирается он, от этого, уступать место. (не ну в зависимости от того, надо ли уехать. если не особо надо - подождет может) - то же самое и с профессором..... если электричка уезжает - хочешь стой величественно, а хочешь - втискивайся. Ну или звони начальнику вокзала, чтобы тебе спецом прицепили вагон..... (но это даже не каждый так позвонит)..... в жизни хватает такой уравниловки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 17:07   #275
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну да.... а как надо?
Что значит как? Ты же в теме про Украину нас поучал, что надо уступить и отойти...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 17:55   #276
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сережа! а ты разве, лично участвуешь и сильно вовлечен? я извиняюсь? Или мои слова как то помешали тебе болеть душой, телом бегая пятикилометровки? (одобряю, уважаю, респект).

Если вовлечен не очень, то выходит, не то что отошел, но и не подошел тоже.... (не осуждаю)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2023, 08:11   #277
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Прежде чем вступать в конкурентную борьбу с озлобленными гражданами, стоит выяснить, а за что мы, собственно, воюем? За крохи уважения в транспорте, за чувство превосходства в толпе, за возможность сэкономить две минуты в очереди? Эти ресурсы точно необходимы? Точно стоят потраченных нервов?

Позволить победить ребёнку - обыденное явление. Так почему бы не позволить победить озлобленному обывателю? Пусть радуется крохам. Вероятно, других достижений у него просто нет. Зачем падать так низко пытаясь победить? "

(с) Иван Варганов
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да любая. За место в автобусе хотя бы. Перед дверью все равны.
Иногда в некоторых встроен такой автоматизм как достижение: сделаю все чтобы не воевать с бомжами за помойку - моя цель даже своих собак возить частными джетами ))
Это хороший положительный автоматизм (ну уж лучше чем спица или сторчацца)
Если все равно надо ехать в автобусе, то человек не охваченный синдромом «когда открывается дверь» все таки имеет степень свободы. По крайней мере он Видит ситуацию и сам решает что ему и когда делать: ну там пропустить старушку и самому остаецца или все таки отпихнуть ее)))
Ну это все История про дрова и колодец - разная наполненность жизни.
В результате этих упражнений над наблюдением собственных автоматизмов, как я понимаю)) некоторые полагают что возможно увидеть и альтернативные, высшие цели - например, допереть что чтобы не толкаться с бомжами за место в автобусе лучше их ограбить (не Там же только Любовь, я помню)) хотя Идрис Шах все таки ограбил Беннета, продав переданный в управление ему эзотерическую колонию в Клумбс Спрингс, в его поместье)))
(Правда сам Беннет потом говорил что может быть этой свободы от денег ему и не хватало)))
Единственный отрицательный эффект от этого Видения состоит в том что радость от того что достал стока денег что теперь и собаки могут летать на частных самолетах (ну или первый прорвался к автобусной двери)) искренность радости может сильно поуменьшится!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2023, 16:18   #278
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Что значит как? Ты же в теме про Украину нас поучал, что надо уступить и отойти...
Поучаю- значит существую! …Сказала активная личность.
Пассивная сущность лишь горько усмехнулась в ответ.


Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Иногда в некоторых встроен такой автоматизм как достижение: сделаю все чтобы не воевать с бомжами за помойку - моя цель даже своих собак возить частными джетами )) Это хороший положительный автоматизм (ну уж лучше чем спица или сторчацца)
Если все равно надо ехать в автобусе, то человек не охваченный синдромом «когда открывается дверь» все таки имеет степень свободы. По крайней мере он Видит ситуацию и сам решает что ему и когда делать: ну там пропустить старушку и самому остаецца или все таки отпихнуть ее)))
Ну это все История про дрова и колодец - разная наполненность жизни.
В результате этих упражнений над наблюдением собственных автоматизмов, как я понимаю)) некоторые полагают что возможно увидеть и альтернативные, высшие цели - например, допереть что чтобы не толкаться с бомжами за место в автобусе лучше их ограбить (не Там же только Любовь, я помню)) хотя Идрис Шах все таки ограбил Беннета, продав переданный в управление ему эзотерическую колонию в Клумбс Спрингс, в его поместье)))
(Правда сам Беннет потом говорил что может быть этой свободы от денег ему и не хватало)))
Единственный отрицательный эффект от этого Видения состоит в том что радость от того что достал стока денег что теперь и собаки могут летать на частных самолетах (ну или первый прорвался к автобусной двери)) искренность радости может сильно поуменьшится!
Восхищен глубиной твоего Видения и проникновения в саму суть эзотерической работы, дружище!
Хотел бы прокомментировать вот эту твою тонкую оговорку в посте
"Как я понимаю" ….
Не всегда нам надо понимать правильно, Мик. Вот мне так думаецца.
Понимать правильно - не всегда выгодно , ибо это грозит определенным внутренним разрушением той части, которая как бы и участвует в диалоге , воспринимая, анализируя и "понимая" своего собеседника. Иногда…вернее я б даже сказал , что очень часто, лучше "понимать" свои собственные шумы по поводу сказанного и давать обратную связь уже с опорой на них. Согласись, это как то комфортнее и приятнее. Как бы сохраняешь свою внутреннюю цельность…и не даёшь никому на неё покушацца! Одновременно и мысли собеседника обесцениваешь, опускаешь его немножко под себя и как бы иронизируешь и подтруниваешь над ним, что без сомнения приятно для собственной личности.
Да и на самом деле, что может быть неприятнее чем лечение без запроса, для того у кого нет запроса? И как жалко выглядит тот, кто этого не понимает и продолжает пыжицца.))
Вот мне мысли стали приходить такие , что как только шумов много появляецца в разговоре , и собеседник как бы начинает сам с собой общацца, то надо проявлять милосердие и сострадательность к этому человеку . Особенно если в шумах этих явная ядовитость чувствуецца. Понятно ж что человеку самому несладко от яду этого и что нету внутри него никакого реального запроса.
И потому правильно не мучать ни его ни себя излишними рассуждениями, а сказать - не надо никаких оговорок и сомнений , что ты что -то понял не правильно в словах собеседника! Ты всё понял правильно, дружище!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 03.10.2023 в 16:23.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2023, 21:06   #279
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
все таки, не все всех мы тут знаем..... ну в том плане что, может и думаешь что - кто то - прям поучает - с табуретки. А - может и - нет. кто его знает. что на что наслоилось - какие привычки писать одного попадут на привычки читать - другого ((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2023, 21:10   #280
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
что ты что -то понял не правильно в словах собеседника!
я тоже не особо люблю уснащать оговорками - что может неправильно понял.

но допустим - если я вижу вдруг, что меня понимают неправильно, как то все ж иногда хочется объяснить. Но если раз за разом и после объяснения не так... ну может мы на разной волне. В принципе наверное бывает...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 02:09   #281
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
"Обыватель агрессивен, потому что живёт в высоко конкурентной среде.

Язвительные комментарии, нападки, ворчание, оскорбления: чего только не услышишь, находясь в толпе. И не важно по какому поводу она собралась. Едет ли она на работу, стоит ли в очереди или ждёт талончик к терапевту.

Нарастает напряжение, раздражение, гнев. Особенно, когда активно работают локтями, высказывают, что ты не там встал, не так выглядишь и не туда пришёл. Хочется ляпнуть в ответ пару ласковых, поспорить, устроить скандал. И не всегда получается сдержаться.

Любопытно, но если в толпе оказывается человек выше рангом, скажем, предприниматель, профессор или ведущий специалист, то он без проблем пропустит, уступит, согласится с критикой и даже улыбнётся в ответ.

Тот, кто конкурирует в ДРУГИХ СФЕРАХ и за ДРУГИЕ РЕСУРСЫ не разменивается по мелочам.

Зачем спорить с кондуктором если твои статьи читают миллионы?
К чему доказывать правоту гопнику перед научной конференцией?
Нет смысла ругаться за место в очереди с тем, кто работает за копейки круглые сутки.
Глупо спорить с тем, кого не спрашивали и чьё мнение ни на что не влияет.

Зачем конкурировать в столь низших сферах? Там и так не продохнуть. Как в ведре с крабами. Каждый тянет другого на дно. Проще позволить агрессору победить. Он затрачивает огромное количество энергии на конкуренцию, значит она ему нужна и важна. Но нам-то она на кой? Других нет?

У кого нет работы, денег и жратвы - дерётся с бомжами за помойку.
Кого не уважают ни дома, ни на работе - требует уважения в маршрутке.
От кого шарахаются родные и близкие - пытается воспитывать прохожих.

Прежде чем вступать в конкурентную борьбу с озлобленными гражданами, стоит выяснить, а за что мы, собственно, воюем? За крохи уважения в транспорте, за чувство превосходства в толпе, за возможность сэкономить две минуты в очереди? Эти ресурсы точно необходимы? Точно стоят потраченных нервов?

Позволить победить ребёнку - обыденное явление. Так почему бы не позволить победить озлобленному обывателю? Пусть радуется крохам. Вероятно, других достижений у него просто нет. Зачем падать так низко пытаясь победить? "

(с) Иван Варганов
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Поучаю- значит существую! …Сказала активная личность.
Пассивная сущность лишь горько усмехнулась в ответ.



Восхищен глубиной твоего Видения и проникновения в саму суть эзотерической работы, дружище!
Хотел бы прокомментировать вот эту твою тонкую оговорку в посте
"Как я понимаю" ….
Не всегда нам надо понимать правильно, Мик. Вот мне так думаецца.
Понимать правильно - не всегда выгодно , ибо это грозит определенным внутренним разрушением той части, которая как бы и участвует в диалоге , воспринимая, анализируя и "понимая" своего собеседника. Иногда…вернее я б даже сказал , что очень часто, лучше "понимать" свои собственные шумы по поводу сказанного и давать обратную связь уже с опорой на них. Согласись, это как то комфортнее и приятнее. Как бы сохраняешь свою внутреннюю цельность…и не даёшь никому на неё покушацца! Одновременно и мысли собеседника обесцениваешь, опускаешь его немножко под себя и как бы иронизируешь и подтруниваешь над ним, что без сомнения приятно для собственной личности.
Да и на самом деле, что может быть неприятнее чем лечение без запроса, для того у кого нет запроса? И как жалко выглядит тот, кто этого не понимает и продолжает пыжицца.))
Вот мне мысли стали приходить такие , что как только шумов много появляецца в разговоре , и собеседник как бы начинает сам с собой общацца, то надо проявлять милосердие и сострадательность к этому человеку . Особенно если в шумах этих явная ядовитость чувствуецца. Понятно ж что человеку самому несладко от яду этого и что нету внутри него никакого реального запроса.
И потому правильно не мучать ни его ни себя излишними рассуждениями, а сказать - не надо никаких оговорок и сомнений , что ты что -то понял не правильно в словах собеседника! Ты всё понял правильно, дружище!
Во блин! А ты чё хотел? Чтоб аплодировали и кланялись? Кланялись и аплодировали))
Ты ж нам-козлам вполне доходчиво разъяснил что противоречия развития этой как ее - «скромной пассивной сущности»» решаются не на этом а на следующем уровне : скажем проблемы экзистанциализации разрешаются только при переходе на уровень трансперсонализации, а на текущем уровне их все равно не решить сколько царем горы не делайся хоть в материальном хоть в интеллектуальном плане.
Я в порядке обсуждения указываю на то что при этом переходе что для уже перешедшего и парящего в межзвездной нирване норм то для закоренелой человеческой личности с ее наивной децкой моралью может показаться как бы несколько «необычным» что ли. Непривычно-аморальным в некоторых проявлениях.
Ферштейн? «Горькая пассивная сущность»)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 02:15   #282
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
]
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я тоже не особо люблю уснащать оговорками - что может неправильно понял.

но допустим - если я вижу вдруг, что меня понимают неправильно, как то все ж иногда хочется объяснить. Но если раз за разом и после объяснения не так... ну может мы на разной волне. В принципе наверное бывает...
Цель, Вова. Цель?? Почему тебе хочецца?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 13:29   #283
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
кто его знает. что на что наслоилось - какие привычки писать одного попадут на привычки читать - другого ((((
Есть такая книга) "Речевая агрессия в СМИ". Ежели какому гражданину кажется что его поучают, то надоть его отправить в оную книгу, и пусть глядючи в список агрессивных приёмов укажет какой применён собеседником. Ибо нефиг. Я в конкретно твоём исполнении социальной подстройки сверху никогда не видела.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 13:30   #284
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Что значит как? Ты же в теме про Украину нас поучал, что надо уступить и отойти...
А с твоей точки знания как надо?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:53.