Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Эликсир долголетия
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2012, 18:40   #1
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Просветление и наркотики

Вот такой интересный аспект.
Просветление и наркотики в принципе не совместимы.
Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного.
Дальше медленно и печально...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 19:03   #2
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
В сутрах Патанджали есть глава №4. Там упоминается слово сиддхи. Евро-знатоки переводят его как "силы". В сутрах оно имеет значение "завершение".
Так вот в первой сутре главы №4 упоминаются некие средства, которые можно перевести по разному. Шибко мудрые переводят это слово как "травы". Прфессионалы склоняются к значению "лекарства". Подлинный смысл естественно знают в Индии.
Вот перевод Островской, Рудого:
"Глава четвертая. ОБ АБСОЛЮТНОМ ОСВОБОЖДЕНИИ"
1. Совершенные способности возникают благодаря [соответствующей
форме] рождения, лекарственным снадобьям, [чтению] мантр, практике
аскетизма [и] йогическому сосредоточению.

В Питере есть человек, физиолог, увлекающийся исследованием йоги-туммо. Это Ринад Султанович Минвалеев.
Хочу привести небольшую цитату из него. Остальное потом.
Цитата:
Иными словами, медицинское это применение, военное или добровольное (собственно, немедицинское) употребление наркотиков - последствия те же, вопрос только в том, КАКИЕ именно эти последствия и насколько они необратимы. Здесь высказывается великое множество ЛИЧНЫХ мнений, в том числе, самими наркотами, но одно можно сказать совершенно точно: подмена системы "внутреннего вознаграждения" исключает в том числе способность человека проявлять искренний интерес к познанию внешнего мира (".... механизм действия наркотиков состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. В обычных условиях вещества, вызывающие приятные ощущения, выделяются тогда, когда обстановка действительно благоприятна, и служат сигналом о том, что вокруг и внутри организма «все в порядке». Психотомиметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права." - Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П.Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144).
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 20:00   #3
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вот такой интересный аспект.
Просветление и наркотики в принципе не совместимы.
Встречал точку зрения, что просветление - это и есть наркотики
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 20:53   #4
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вот такой интересный аспект.
Просветление и наркотики в принципе не совместимы.
Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного.
Дальше медленно и печально...
Карлос Кастанеда и его учитель Дон Хуан были бы откровенно удивлены.
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 20:59   #5
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного.
А если я перенесла некоторое количество наркозов, то я, следуя логике Вашего высказывания, превратилась в вообще никакое никтожество... так что ли?

"...организм получает удовольствие, не имея на него права." - шедеврально. Нет, гениально!! Потрясена смысловым идиотизмом, абсолютным идиотизмом этого перла.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 21:16   #6
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
О! Кстати! При длительной физической нагрузке на пределе возможностей организма, в этом самом организме начинает вырабатываться естественный наркотик. Момент начала его выработки спортсмены называют вторым дыханием. Значит всё, чтобы стать просветлённым, трудиться нельзя. Согласно заверениям топикстартера все просветлённые лентяи лежебоки.
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 00:52   #7
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного.
Дальше медленно и печально...
Ага... сразу вспоминается женщина, хирург. Во время войны работала в полевом госпитале. Сама рассказывала, как по многу дней кряду кололи врачи себе морфий, чтобы не спать, оперировать надо было круглосуточно. Дожила почти до 100 лет. В таком уме и здравости, что мама не горюй.

И успокойся уже по поводу Лейси. Не наркоман он, как бы того тебе ни хотелось.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 01:02   #8
ААА
Атеист
 
Аватар для ААА
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 189
ААА кусочек мозаики, нашедший своё местоААА кусочек мозаики, нашедший своё место
а многократное употребление наркотических средств превращает человека ущербного в человека энималс
а дальше уже только в ...
__________________
Религия - это СКАЧ !
ААА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 07:00   #9
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
Встречал точку зрения, что просветление - это и есть наркотики
Ну что точка зрения? Ну точка зрения. Весёлая.
Тут уже есть вариант ответа на подобные точки зрения, а именно:

Цитата:
Здесь высказывается великое множество ЛИЧНЫХ мнений, в том числе, самими наркотами,
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 07:02   #10
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Человек разумный может некоторое время посвятить раздумью над темой, и получить следующий вывод:
-если для здорового человека наркотик - это тема быстрой смерти, то для наркоты это вопрос жизни здесь и сейчас. И он пойдёт даже на убийство ради дозы.
В среде нормальных людей широко известный факт.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 08:49   #11
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Собственно однажды я попал на обсуждение, которое начиналось так:
Цитата:
Ринад, здравствуйте!
В ходе обсуждения одной из тем, Вы упоминали о негативных последствиях употребления наркотиков.
Причем подчёркивали, что такие последствия: во-первых, необратимы, во-вторых – возникают «с первого раза».
Достаточно «одного сеанса» для того, чтобы приобрести негативные качества на всю оставшуюся жизнь.
В контексте Вашего сообщения ясно, что речь идет о сознательном приёме наркотических средств, когда человек осознанно делает свой выбор (даже в случаях алкогольного опьянения человек, как известно из уголовных практики и законодательства, не утрачивает вменяемости, а значит и ответственности…) Руководствуются при этом разными мотивами, с одной, впрочем, размытой идеей: «расширить опыт»
Вопрос вот в чём.
Как быть со случаями медикаментозного применения таких средств - по назначению врача.
В том числе:
- как анестезирующее средство (недопущение болевого шока при хирургических операциях)
- как болеутоляющие средство (в этом ряду - послеоперационные случаи)
То есть речь идет о тех случаях, когда наркотическое средство становится средством выживания, а отнюдь не получения удовольствия, «приобретения опыта», «расширения границ» и т.д...
К тому же, может применяться без ведома пациента (человек попал в тяжелую аварию, его вытащили и срочно оперируют…).

В данных случаях нет того, что в уголовном праве называют - "субъективная сторона", как необходимый компонент четырехчастного "состава преступления", т.е. "психическое отношение" лица к совершаемому им деянию.
Начало ответа:
Цитата:
наркотические вещества, в том числе сильнодействующие, например, морфин, действительно применяются в целях обезболивания, но это никоим образом не отменяет побочных последствий их применения, включая необратимые изменения в ЦНС. Хорошо известно, например, что морфин убивает тяжелого ракового больного раньше, чем собственно рак, и в этом смысле назначения морфина есть не что иное как узаконенная эвтаназия. Равным образом, последствия кетаминового или фентанилового наркоза весьма сильно сказываются на психологическом состоянии больных, но врачи идут на это, поскольку все неблагоприятные последствия медицинского применения наркотических средств оцениваются как выбор "меньшего из зол", тем более, что соматическое здоровье больных от однократного применения этих наркотиков видимо не нарушается. Хотя результаты недавнего военного применения фентанила (теракт на Дубровке "Норд-Ост") сказываются до сих пор, что и заставляет жертв этого "спасения" обращаться в суды по поводу прямого психосоматического ущерба.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 09:02   #12
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Про наркотики, помнится, Шарль Бодлер в "Искусственном раю" писал про вино и гашиш.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 11:22   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
подмена системы "внутреннего вознаграждения" исключает в том числе способность человека проявлять искренний интерес к познанию внешнего мира (".... механизм действия наркотиков состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. В обычных условиях вещества, вызывающие приятные ощущения, выделяются тогда, когда обстановка действительно благоприятна, и служат сигналом о том, что вокруг и внутри организма «все в порядке».
ну тут как. Пошел например чел в театр. На например "Ромео и Джульету". Он подменил, или где? у нас вся индустрия развлечений занята как раз такой подменой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 11:29   #14
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
давайте все-таки определимся с терминами. Следует различать последствия, зачастую необратимые, от приема наркотиков, включая кокаин, и... так называемую ЗАВИСИМОСТЬ от чего бы то ни было. Потому что мы зависим не только от кокаина, кофе, чая, но и от пищи, Интернета, женщин, ЖИЗНИ, наконец. И вот откуда появляются все эти демагогические параллели, что вот, дескать, раз есть от чего бы то ни было зависимость, значит это наркотик и так далее без какого-либо вразумительного конца. Хохма состоит в том, что это всего навсего не ТАК... Как равным образом, падение циклического аденозинмонофосфата (цАМФ) как вторичного посредника большинства пептидных гормонов наблюдается, например, под действием инсулина, но никому еще не приходило в голову "мысль" объявлять на этом основании инсулин в ампулах наркотиком, хотя зависимость от него имеется и зависимость эта бывает весьма велика. Как равным образом, адреналин, как и адреномиметики, куда входят кофеин, теин, теобромин и проч. повышают цАМФ, запуская гликогенолиз и т.д. и т.п. Ну и что из этого? Причем здесь какая-то "ломка" от недостатка цАМФ? Собственно говоря, циклический аденозинмоносфат (цАМФ) образуется из аденозинтрифосфата (АТФ), недостаток которго вообще очень трудно себе представить в живом организме - АТФ непрерывно образуется из всех возможных субстратов горения, пока мы дышим (аэробный гликолиз, цикл Кребса, бета-окисление, дыхательная цепь и т.д.), и даже, когда, например, некоторое время не дышим (анаэробный гликолиз)...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 11:36   #15
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Теперь по поводу кокаина и прочих традиционных наркотиков доколумбовой Мезоамерики.
У тамошних индейцев настолько не было СВОИХ мозгов, что они так и не додумались за все время своего бессмысленного существования использовать в хозяйстве КОЛЕСО, что в свое время обеспечило в Евразии Великое Переселение Народов. И это при том, что среди детских игрушек ацтеков КОЛЕСО было найдено археологами, что можно рассматривать как известное археологическое свидетельство полного отсутствия мозгов у обдолбанного наркотиками населения Доколумбоволй Мезоамерики. Имея опыт использования колеса в детстве, так и не додуматься использовать его в хозяйственной деятельности, будучи уже законченным взрослым наркотом (результат использования галлюциногенов в религиозных обрядах). То, с чем столкнулись испанские конкистадоры, ужаснуло даже их не особо сентиментальные сердца. Нация безмозглых баранов, периодически ведомая на убой для бессмысленных жертвоприношений. Поведение их последнего вождя Монтесумы вместе с их обдолбанным народом вообще не поддается какому-либо здравому разумению.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 11:46   #16
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
-если для здорового человека наркотик - это тема быстрой смерти...
Хм... для здорового человека, как мне кажется, вопрос употребления или неупотребления чего бы то ни было внутрь - это вопрос не столько страха, сколько контакта со своим телом. Т.е. в здоровом теле потребность принимать наркотик не может появиться в принципе.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 11:50   #17
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Об этом и речь.
Несколько лет употребления как раз и говорит о нездоровом теле. А именно - о нездоровье мозгов.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 12:30   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Следует различать последствия, зачастую необратимые, от приема наркотиков
...................
для здорового человека, как мне кажется, вопрос употребления или неупотребления чего бы то ни было внутрь - это вопрос не столько страха, сколько контакта со своим телом.


угм. => наркоманы или нездоровы, или имеют неправильный контакт с телом, или удачно совмещают?

Караван, а все таки - стартую тему ты упомянул волшебные травки йогов, и как то увязал это с наркотемой.... пояснить не можешь ли - ты про них зачем? а то я недовкурил....

ну и да - мне вот интересно - рассортировать действия по фатальности последствий. Рюмка коньяку - крындец просветлению?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 12:57   #19
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Караван, а все таки - стартую тему ты упомянул волшебные травки йогов, и как то увязал это с наркотемой.... пояснить не можешь ли - ты про них зачем? а то я недовкурил....
При желании, можно найти даже в Сутре подтверждение тому, что "травки" употребляются даже йогами. Типа. Желающих очень много. Чем дальше тем больше. Просто предупредил, что там речь идёт вовсе не о наркотиках.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну и да - мне вот интересно - рассортировать действия по фатальности последствий. Рюмка коньяку - крындец просветлению?
Нет конечно. Алкоголь не прямой наркотик.
Цитата:

зависимость от алкоголя включает в себя несколько автономных механизмов:
1) в печени, где, прежде всего, осуществляется метаболизм алкоголя, после нескольких преобразований под действием алкогольдегидрогеназы образуется в том числе ряд морфиноподобных соединений (сальсолинол, норморфин и даже, вроде бы, собственно кодеин с морфином), которые вместе обуславливают антистрессовое и одновременно легкое наркотическое действие алкоголя. Речь идет о хорошо известном в психиатрии "юморе алкоголиков", когда больной сам "шутит" и сам над своими "шутками" смеется. Как легко заметить, таких "шутников" в настоящее время подавляющее большинство взрослого населения России . Собственно, одно из определений хронического алкоголика, это ответ на вопрос: "Как Вы предпочитаете отдыхать?" - если "Конечно же с пивом или с иным алкогольсодержащим сопровождением!" - то этот "самоочевидный" ответ ОДНОЗНАЧНО свидетельствует о первой стадии алкоголизма, то есть об уже состоявшейся зависимости от алкоголя.
2) жировое перерождение печени, вызванное торможением регенерации, ведет к ослаблению деградации гормонов в печени, а значит к кратковременному увеличению их содержания в крови (в чем и состоит физиологическая подоплека "пьяных подвигов").
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:28   #20
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
В Питере есть человек, физиолог, увлекающийся исследованием йоги-туммо. Это Ринад Султанович Минвалеев.
Гаврика имя которого выделено мной ЖШ я прекрасно помню по ныне закрытому форуму инет-журнала Мембрана (там сей хер договорился до того, что любой человек пробовавший психотропы необратимый дегенерат, а потому - как за распространение психотропов, так и за их употребление нужно расстреливать)
В общем, лучшеб тебе не приводить сюда перлы этого ,,человека,,
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:33   #21
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Почему? Про необратимость я как раз от него и узнал впервые.
Он последовательно и неуклонно говорит о том, что наркота наступает.
Естественно это не устраивает наркот всех мастей. )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:34   #22
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
толерантное отношение к наркотикам как к лекарственным средствам насчитывает многотысячелетнюю историю. И тот факт, что каннабиноиды марихуаны замещают собой эндоканнабиноидные рецепторы в ЦНС и за ее пределами, ничего особенно нового не представляет. В свое время опий считался универсальным лечебным средством, героин был синтезирован как лекарство от опиатной наркомании, кокаин входил в состав кока-колы, а Зигмунд Фрейд всем своим пациентам настойчиво рекомендовал кокаин как средство облегчения психоанализа.
Однако всё это не отменяет ПОБОЧНЫХ эффектов как медицинского, так и немедицинского употребления разнообразных наркотических веществ,
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:46   #23
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Алкоголь не прямой наркотик.
Ложь.
Лови:
очень интересные результаты получены примерно пару лет назад независимой исследовательской группой на основе Центра исследований вопросов преступности и правосудия в Великобритании. методика основывалась на фактической и статистической оценке 16 вредных факторов в отношении различных более или менее распространённых наркотиков. результаты были опубликованы в The Lancet medical journal. в общих чертах: оценивались 9 факторов вреда, наносимых наркотиком непосредственно организму, психике и личности и 7 факторов, наносимых окружению и обществу в результате использования того или иного наркотика. (конкретика по методике исследований, кратким результатам - здесь).
вот общая подробная сводка результатов:

приблизительный перевод использованных критериев:
Drug specific mortality - Смертность от наркотика
Drug related mortality - Смертность связанная с употреблением наркотика
Drug specific damage - Ущерб здоровью от наркотика
Drug related damage - Ущерб здоровью связанный с употреблением наркотика
Dependence - Сила зависимости от наркотика
Drug specific impairment of mental functioning - Нарушения психики от нракотика
Drug related impairment of mental functioning - Нарушения психики связанные с употреблением наркотика
Loss of tangibles - Потеря имущества
Loss of relationships - Потеря связей, отношений
Injury - Травматизм связанный с употреблением
Crime - Криминогенность
Environmental damage - Ущерб для окружающей среды
Family adversities - Семейные неурядицы
International damage - Международный ущерб
Economic cost - Экономическая стоимость
Community - Субкультура, связанная с потреблением наркотика (псевдокультура и субкультура употребления, лайфстайл, музыка и проч).


вот более короткая информация на русском:

интересны, я думаю, следующие неожиданные выводы:
  • алкоголь - самый вредный и опасный из всех наркотиков. он почти в полтора раза опаснее героина и крэка, в два - два с половиной раза опаснее метамфетамина и кокаина.
  • табак значительно вреднее и опаснее конопли и вызывает вчетверо большее привыкание.
  • наибольшее привыкание вызывают крэк и табак.
  • ЛСД и галлюциногенные грибы относятся к самым безопасным наркотическим средствам. по сути они вообще не являются наркотиками, т.к. практически не вызывают привыкания (а наркотики по определению обязаны вызывать привыкание). для понимания этого факта достаточно сказать, что ЛСД и галлюциногенные грибы вызывают в десятки раз более слабое привыкание, чем, например, кофе, чай, шоколад и горчица.
согласитесь, всё это несколько не согласуется с шаблонами, внушаемыми нам обществом, а законодательство в отношении наркотиков, алкоголя, табака и вовсе выглядит комично (было бы смешно, если бы не было так грустно) на фоне объективных данных...
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:55   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Караван, а при чем тут просветление.
Наркота наступает, да. Я кстати сильно против ее наступления. Но власти тоже потихоньку гадов давят. ох....

Если считать желание просветлится мотиватором против наркотиков - то это слабый мотиватор. Т.к. хомячкам сильно непонятно - что это такое....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:56   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Почему?
Потому, что его мнение о наркотиках столь-же ценно сколь ценно мнение неграмотного человека о грамотности или мнение глупого человека об уме.

Цитата:
Про необратимость я как раз от него и узнал впервые.
Может ты этого и не знаешь, но любое событие ставшее частью опыта необратимо изменяет опытосистему.
И?
Что из этого следует?

Цитата:
Он последовательно и неуклонно говорит о том, что наркота наступает.
Последовательно, неуклонно и при этом абсолютно голословно ибо никакой статистики о количестве наркоманов скажем 200-ти и даже 100-то лет назад нет.

Цитата:
Естественно это не устраивает наркот всех мастей. )))
А ещё это не устраивает людей чуждых фанатизму и голословности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:56   #26
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
табак значительно вреднее и опаснее конопли и вызывает вчетверо большее привыкание.

Это британские ученые. )))
Алкоголь не наркотик, хотя вредность бесспорна.
А вот по поводу табака лажа полная.
Предупреждаю сразу, срач устраивать не буду.
Доказательство простое - ни один курильщик табака не совершает преступления под воздействием этого самого табака.
Статья - реклама наркотиков. Очевидно.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:57   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Наркота наступает, да.
Тебе ведома статистика о количестве наркоманов скажем 200-ти лет назад или скажем 100-то лет назад?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:59   #28
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Караван, а при чем тут просветление.
Да при том, что наркоты, обкурившиеся кастанеды бездарно заполняют эфир. Чем дальше, тем больше. И это реальность.
И пиво уже страшнее косячка.
И мы уже деткам об этом говорим.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 14:01   #29
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Алкоголь не наркотик, хотя вредность бесспорна.
Наркотик и при том тяжёлый ибо вызывает физическую зависимость.

Цитата:
Доказательство простое - ни один курильщик табака не совершает преступления под воздействием этого самого табака.
Насчёт этого?
Согласен.
Но взяв за основу этот критерий ты сам-себя загнал в яму в вопросе алкоголя ибо более опасного в криминальном плане психотропа найти очень сложно.

Цитата:
Статья - реклама наркотиков.
Что в ней рекламного?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 14:04   #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
И пиво уже страшнее косячка.
В криминальном плане?
Однозначно страшнее ибо в отличии от каннабиса алкоголь сплошь и рядом вызывает вспышки сильнейшей ярости с выходом оной в насилие.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 14:05   #31
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Наркотик и при том тяжёлый ибо вызывает физическую зависимость.
Алкоголь не прямой наркотик. Это к тому, что он менее опасен, чем наркотики. Зависимость формируется дольше и сложнее и "соскочить" легче.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Насчёт этого?
Согласен.
Ну и всё.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Но взяв за основу этот критерий ты сам-себя загнал в яму Что в ней рекламного?
Да ну нафиг. Реклама наркоты от наркот.
Цитата:
Несмотря на бурные протесты европейской общественности (вплоть до королевского двора Нидерландов), в сингапурской тюрьме Чанги в сентябре 1994 года был повешен Йоханнес ван Дамм, предприниматель. А точнее - торговец наркотиками, арестованный с четырьмя килограммами героина. Почему же страны Юго-Восточной Азии (и не только коммунистические) продолжают казнить наркоторговцев? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к истории.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI10W.HTM
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 14:08   #32
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В криминальном плане?
Однозначно страшнее ибо в отличии от каннабиса алкоголь сплошь и рядом вызывает вспышки сильнейшей ярости с выходом оной в насилие.
Нет, это не так. Всё гораздо сложней. "Тихие" остаются тихими.
А вот буйные даже трезвые не удовлетворены окружающей действительностью. Так вот основа этого буйства в природе человека, а не алкоголя. "Буйный" наркота не менее опасен, чем пьяный.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 14:17   #33
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Алкоголь не прямой наркотик.
Что не мешает ему (в отличии от тех-же каннабинодов) вызывать физическую зависимость.

Цитата:
Это к тому, что он менее опасен, чем наркотики.
Наркотик более опасный, чем наркотики
Это походу перл достойный помещения в афоризмы

Цитата:
Зависимость формируется дольше и сложнее и "соскочить" легче.
Настолько дольше и сложнее, что достаточно полгодика побухать ежедневно чтобы усестся на систему.
Насчёт легче соскочить?
Чтоб ты знал кумар от алкоголя сильнее, чем даже кумар от опиатов (он не такой длительный, но при этом он более интенсивный (таже белка это один из сиптомов оного (как и риск внезапной остановки сердца (так-что когда алкаш просит дать на опохмел ибо иначе умрёт, то вполне возможно, что он не врёт))).

Цитата:
Ну и всё.
Ну и ничего.

Цитата:
Да ну нафиг.
Типа, неудобную статистику ты игнорируешь?

Цитата:
Реклама наркоты от наркот.
Обосновать сможешь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 14:19   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Нет, это не так. Всё гораздо сложней. "Тихие" остаются тихими.
А вот буйные даже трезвые не удовлетворены окружающей действительностью.
Вот только очень часто тихие в трезвом виде в состоянии алкогольного опьянения становятся буйными (а вот теже каннабиноиды агрессию таки не порождают ни у кого).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 14:27   #35
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот только очень часто тихие в трезвом виде в состоянии алкогольного опьянения становятся буйными (а вот теже каннабиноиды агрессию таки не порождают ни у кого).
Я предупредил.

Цитата:
Следственные материалы по делу об убийстве журналиста из Омска Александра Петрова, его жены Алены и двух малолетних детей предполагается передать в суд в середине октября.

В преступлении обвиняется 16-летний Руслан Кулеш – житель Онгудайского района Республики Алтай. По данным следствия, он совершил убийство в состоянии наркотического опьянения, выкурив незадолго до убийства несколько сигарет с коноплей, передает ИТАР-ТАСС.
По данным следствия, подозреваемый не был хроническим наркоманом, но время от времени употреблял наркотики.

После расправы над семьей Александра Петрова преступник поехал к друзьям и вместе с ними катался на машине убитых. Машину компания бросила недалеко от Горно-Алтайска, в 140 км от места происшествия она заглохла.
http://sport.gazeta.ru/2006/09/12/last215674.shtml
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 14:59   #36
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Да при том, что наркоты, обкурившиеся кастанеды бездарно заполняют эфир. Чем дальше, тем больше. И это реальность.
И пиво уже страшнее косячка.
И мы уже деткам об этом говорим.
да ладно. про всяких кастанедов нынешняя молодеж поди и не в курсе уже - просто один из авторов, которым завалены магазины....
Цитата:
После расправы над семьей Александра Петрова преступник поехал к друзьям и вместе с ними катался на машине убитых.
- он стал уродом потому что курил траву, или он курил траву - потому что был уродом, или оно усугубилось? ну и да. В не в состоянии наркотического опьянения уроды тоже выделываются....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 15:04   #37
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Ну хорошо, давай по полочкам ещё раз.
Истинное положение вещей:
1. Здоровый, нормальный человек в алкоголе и наркотиках не нуждается.
2. Алкоголизм и наркомания беда социальная.
3. Однократный приём алкоголя не вызывает зависимости.
4. Однократное употребление наркотика вызывает необратимое изменение в ЦНС.
5. Буйность лежит не в природе химических веществ буквально, а в природе человека.

Вещи, выдаваемые за истину наркоманами, от преступника до ученого:

Алкоголь и сигареты страшнее наркотиков.
Нарокманы не буйные и не совершают преступлений.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 15:15   #38
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
3. Однократный приём алкоголя не вызывает зависимости
- в контексте культуры однократным приемом дело не ограничивается.
Алкоголь - самый доступный легальный психотроп.


4. Однократное употребление наркотика вызывает необратимое изменение в ЦНС.
уточним. ЛСД - наркотик? какие необратимые изменения вызывает однократный прием? зависит ли это от дозы?
(я не наркоман. даже не пробовал. Кастанеду - да, читал... даже тенсегрити однажды проделал)


Возможно существуют не буйные наркоманы , которые не совершают преступлений кроме приобретения хранения и употребления дури..... так точнее

Цитата:
1. Здоровый, нормальный человек в алкоголе и наркотиках не нуждается.
2. Алкоголизм и наркомания беда социальная.
ну да, согласен, сам и этилового спирта практически не потребляю. даже в формате пива и вина....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 15:20   #39
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Алкоголь - самый доступный легальный психотроп.
В этом причина подмены фактуры. Алкоголь распространён и статистически якобы более вреден. Но это обман, притянутый за уши, для оправдания наркоты.
Что такое психотроп?
Цитата:
ЛСД - наркотик? какие необратимые изменения вызывает однократный прием? зависит ли это от дозы?
Я тоже не готов ответить сходу. Поиграем?
Кто до завтра до вечера найдёт более обширную информацию? )))
Ладно, пошёл искать. )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 15:25   #40
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Алкоголь распространён и статистически якобы более вреден.
так согласен.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 15:28   #41
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
вернулся, википедия:
ЛСД Будучи психоактивным веществом, в России юридически классифицируется как наркотик.

ушёл
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 15:42   #42
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
В ходе обсуждения одной из тем, Вы упоминали о негативных последствиях употребления наркотиков.
Причем подчёркивали, что такие последствия: во-первых, необратимы, во-вторых – возникают «с первого раза».
Я хотел бы заострить внимание на том, что во-первых, человеческий организм не является двоичной машиной и двух состояний 0 и 1 почти никогда не бывает. Исключения - разве что смерть или беременность. Да и то возможны промежуточные варианты.
Все остальные последствия либо состояния имеют аналоговую природу и индивидуальны у каждой отдельно взятой особи.
А во-вторых, человеческий организм не является машиной вообще и вполне способен самовосстанавливаться от многих воздействий, как физической, так и химической природы. Опять-же не всегда, не у всех и не в равной степени.
И фанатики ЗОЖ с их двоичными лозунгами (понюхал бокал пива - стал алкоголиком на всю жизнь без вариантов!) борются может и за правое дело, но от подобного радикализма попахивает чем-то настолько нездоровым, что это само-по себе хуже пары промилле алкоголя или злосчастного косяка с травой...
Вот примерно такая точка зрения у меня
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 16:08   #43
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Если брать автобиографию Оле Нидала "Открытие Алмазного пути" - мы увидим, что тот сначала принимал наркотики для расширения сознания.

Но потом - познакомившись с мощными буддистскими практиками и техниками - под руководством наставника Кармапы и других - он бросил наркотики, ибо нашёл более адекватный инструмент расширения сознания.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 16:12   #44
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Алкоголь распространён и статистически якобы более вреден. Но это обман, притянутый за уши, для оправдания наркоты.
Задавались вопросом о том, почему алко можно, а курить нельзя? (по закону РФ) Наверняка.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 16:27   #45
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Просветление и наркотики в принципе не совместимы.
Цитата:
Если брать автобиографию Оле Нидала "Открытие Алмазного пути" - мы увидим, что тот сначала принимал наркотики для расширения сознания.
По мнению одного моего знакомого, практикующего буддиста - наркотики вредят просветлению. У него был опыт измененных состояний сознания - как медитативных, так и наркотических. И с его слов, единоразовое употребеление "грибов" - откинуло его в способности достигать медитативных состояний сильно назад. Более того, в процессе наркотического состояния "некая сущность в виде широкополой черной шляпы весьма строго и устрашающе запретила ему использовать наркотики".

А в остальном - опять таки с его слов - измененные сосотояния сознания от грибов и стандартной медитации были очень похожи. Типа, грибы - это халявный способ достижения ИСС. Халявный - но опасный способ (как я понимаю вплоть до психиатрии) для неподготовленного.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 16:37   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
некоторые люди, которых можно считать квалифицированными
http://dharma.org.ru/board/post130823.html#130823
сомневаются в том, что Оле Нидал - традиционный буддист.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 16:52   #47
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
По мнению одного моего знакомого, практикующего буддиста - наркотики вредят просветлению.
Поэтому О. Нидал, став буддистом - потихоньку отказался от наркотиков.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 18:40   #48
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Хм... для здорового человека, как мне кажется, вопрос употребления или неупотребления чего бы то ни было внутрь - это вопрос не столько страха, сколько контакта со своим телом. Т.е. в здоровом теле потребность принимать наркотик не может появиться в принципе.
а здоровые кошки и коты очень охотно тибрят валериану...

к Каравану. наркотик - это юридическое понятие, оно не имеет отношения к медицине или биологии, список наркотических веществ составляется в каждом государстве достаточно произвольно. например, согласно конвенции ООН героин, каннабис, дезоморфин, кетобемидон и их соли не относят к наркотикам. а посему вряд ли имеет смысл как-то увязывать просветление с юриспруденцией
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 18:48   #49
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Задавались вопросом о том, почему алко можно, а курить нельзя? (по закону РФ) Наверняка.
Нет. Было достаточно того, что наркотик это наркотик.
НапишИте, всё, что знаете?
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
к Каравану. наркотик - это юридическое понятие, а посему вряд ли имеет смысл как-то увязывать просветление с юриспруденцией
В этой теме наркотик - это физиологическое понятие.
Вещество, после однократного употребления которого в Центральной Нервной Системе происходят необратимые изменения в худшую сторону.
И о том, что наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления.
И о том, что на мозаике явный перекос в подходах.
Только три-четыре человека высказались за однозначный вред наркотиков. Как бЭ намекает...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 18:52   #50
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
или злосчастного косяка с травой...
Вот примерно такая точка зрения у меня
Точку понял.
Тема о безусловном вреде наркотиков.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 18:52   #51
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
От себя - я не наркоман, не просветлённый, не желаю принимать наркотики ни в каком виде. К тому же я не употребляю спиртных напитков. Просто не хочу.
А вот по поводу "употреблять вредит" - сторонник правды. Есть люди, которые достигли многого используя наркотики как начальный толчок. Есть люди, которые были вынуждены принимать наркотические вещества, но при этом не потеряли своего я. В общем много чего. И тут ну ни как нельзя сказать однозначно за одну или другую сторону.
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 19:20   #52
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В этой теме наркотик - ... вещество, после однократного употребления которого в Центральной Нервной Системе происходят необратимые изменения в худшую сторону.
...................
Тема о безусловном вреде наркотиков.


доказывать нечего. Вред входит в определение. Если построить определение, в котором вреда нет, а потом его доказать - интересно. Построить список вредного - тоже. Можно еще описать виды вреда, и составить список - "однократно покурил - сломалось тут".
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 19:21   #53
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
В этой теме наркотик - это физиологическое понятие.
ни в физиологии, ни в медицине не существует понятия "наркотик", это чисто правовое понятие.

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вещество, после однократного употребления которого в Центральной Нервной Системе происходят необратимые изменения в худшую сторону.
такие вещества по международной классификации относят к ядам, поражающим нервную систему, а вовсе не к наркотикам. ни один из ныне известных наркотиков, не производит необратимых изменений ЦНС ни при однократном, ни при дву-трёх-четырёх-кратном применении в дозах далёких от смертельной, это медицинский факт.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 19:31   #54
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Построить список вредного - тоже. Можно еще описать виды вреда, и составить список - "однократно покурил - сломалось тут".
Само собой. Не сразу же.
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
ни в физиологии, ни в медицине не существует понятия "наркотик", это чисто правовое понятие.
Определение где? Правовое, медицинское, физиологическое?
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
ни один из ныне известных наркотиков, не производит необратимых изменений ЦНС
А как может юридическое явление оказывать влияние на физиологию?
Проблемы?
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
ни при однократном, ни при дву-трёх-четырёх-кратном применении в дозах далёких от смертельной, это медицинский факт.
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 19:38   #55
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. Термин обычно относится к опиатам или опиоидам, которые называются наркотическими анальгетиками.[1][2]
Считается, что термин «ναρκωτικός» (наркотик) впервые был употреблён греческим целителем Гиппократом, — в частности, для описания веществ, вызывающих потерю чувствительности или паралич. Данный термин также употреблял выдающийся врач античности Клавдий Гален. В качестве таких веществ Гален, например, упоминал корень мандрагоры[3], семена эклаты и мака[4][5] (см. также опиум).
В XX веке значение термина расширилось[6]. Отличие значения от первоначального[7] связано с отнесением к наркотикам веществ, ранее не обозначавшихся этим словом (как-то: продукты конопли, псилоцибиновые грибы и т. д.).
Зачастую в медицине и юриспруденции термин «наркотик» используют не вполне точно, в расширенном понимании, обозначая им все нелегальные психоактивные средства вне зависимости от их фармакологии. Например, законодательство о контроле над наркотиками в Канаде, США и некоторых других странах включает кокаин и каннабис, а также опиоиды (см. также конвенции, международные, по психоактивным средствам). Из-за данного разночтения значений этот термин лучше всего заменять термином с более конкретным значением (например, опиоид).

(с) Википедия.
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 19:42   #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я считаю наркотическими средствами любые средства быстро меняющие режим восприятия. Хим-соединение - частный случай. Может ЭМИ так-же действует, или звук на определенной частоте. Или ритме.
Цитата:
состоит в подмене внешним .... агентом естественного внутреннего .... вознаграждения.
химия тут - не главное....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 19:46   #57
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
Видел я одну барышню, которая впала в панику в зубоврачебном кабинете от укола заморозки. Паника была от того, что у неё впервые отнялся язык и она им не могла пошевелить. А врач перепугалась, что у той аллергическая реакция....

Да-а-а.. Необратимое изменение психики человека.
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 19:51   #58
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Нет. Было достаточно того, что наркотик это наркотик.
НапишИте, всё, что знаете?
..достаточно одного возгласа из толпы с указанием на человека "Вор!", как разъяренные люди начнут негодовать по этому поводу со всеми вытекающими. А в это время, под шумок, зачинщики сего мероприятия, чистят карманы рот раскрывших..

Следовало бы всё-таки определиться с тем, что мы называем наркотиком: то, что наносит вред (вызывает неизбежное привыкание и пр.), или то, что таковым не является, и названо по причине желания извлечь выгоду ("кому это выгодно?").

В данном случае, производство алкоголя можно контролировать (т.к. оно напрямую принадлежит государству и явл. его Достоянием), а контролировать пр-во наркотических веществ куда сложнее. Это такое, текхнократическое мышление*. Если это выгодно - делаем, не выгодно - не делаем. Так же можно посмотреть и статистику смертности от алкоголя, от ДТП и пр.
Дело не в том, что государство заботится о человеке (причиной по которой ему стоило бы заботится о человеке - человеческая индивидуальность и неповторимость), а в том что оно делает только то, что ему выгодно, то есть с целью не просто увеличить капитал, а увеличить число тех единиц населения, которые были бы послушны и выполняли требования. При этом программа разработана таким способом, при котором человек сам желает быть угодным и ставит целью своей жизни - цель жизни вышестоящих органов. То есть, в принципе, цель - сделать человека наркоманом "счастливой жизни". И всем хорошо.

Цитата:
ТЕХНОКРАТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ
(англ. technocratic thinking) - мировоззрение или менталитет, существенными чертами которого являются примат средства над целью, цели над смыслом и общечеловеческими интересами, смысла над бытием и реальностями современного мира, техники (в т. ч. и психотехники) над человеком и его ценностями. Технократическое мышление - это рассудок, которому чужды Разум и Мудрость. Для Т. м. не существует абсолютных категорий нравственности, совести, человеческого переживания и достоинства.
Посему.. алкоголь напрямую приносит доход, а разного рода вещества "опьяняющего" действия - нет. Очень трудно отследить производство и выращивание последних. Создаются специальные комитеты и органы. В то время, как соседи-цыгане с 90-х спокойно преспокойно торгуют героином.

По мне, так в данном случае, в вопросе, отчего одно разрешается, а другое возбраняется, следовало бы задаваться вопросом : "Кому это выгодно?"
Цитата:
Автор выражения — знаменитый римский юрист Кассиан Лонгин Равилла (I в.). Как сообщают древние авторы, он рекомендовал судьям при разборе дела всегда искать, кому может быть выгодно данное преступление: как правило, этот путь рассуждений ведет к обнаружению или самого преступника и (или) того, кто за ним стоит, направляет его действия.
Стало широко известно благодаря речи «В защиту Милона», произнесенной римским государственным деятелем, писателем и оратором Цицероном (Марк Туллий Цицерон, 106 — 43 до н. э.).
Смысл выражения: во всяком преступлении, запутанном деле, хитро- сплетении интриг и прочем всегда надо искать того (тех), кому выгодна сложившаяся ситуация.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 19:56   #59
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
вот чай например - если зачифирить.... и таки что?
да, я люблю чай. нечифирный. И пью его....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 20:03   #60
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
вот чай например - если зачифирить.... и таки что?
да, я люблю чай. нечифирный. И пью его....
Вова, всё! По заверениям Каравана ты нанёс своей ЦНС непоправимый вред и просветлённым стать не можешь!

А вообще то, что здесь поднято ооочень сильно смахивает на главного санитарного врача страны. Он уже отнёс петрушку и шалфей к наркотическим веществам и запретил их продажу....
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 20:07   #61
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Определение где? Правовое, медицинское, физиологическое?
да, кстати, Караван, определение где? о чём ты тут вообще))
зы. я уже давал правовое определение в этом топике, если ты не заметил

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А как может юридическое явление оказывать влияние на физиологию?
юридическое не явление, а термин.
Караван, как может юридическое явление "огнестрельное оружие" убивать?

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
(с) фанатики будут раз за разом повторять одни и те же бездоказательные фразы, защищая то, что они втемяшили себе в голову
зы. ну, Караван, ну в самом деле, детский сад, чесслово))
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 20:18   #62
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
три пять слов. Что от вас ещё ждать?
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
Я никогда не принимал ничего из списка наркотиков, никогда не курил табак, алкоголь употребляю крайне редко и мало.
За клевету сейчас вроде уголовную ответственность хотят вернуть, ага? Ну это просто к слову, если уж взялся соблюдать законность.
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 20:32   #63
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Точку понял.
Тема о безусловном вреде наркотиков.
Они безусловно вредные, с этим, как мне кажется, никто и не спорит . Но безапелляционность только отталкивает людей. Чем скорее ты это поймёшь, тем проще будет разговаривать на эту тему.
Двоичный однобитный фанатизм никогда ни к чему хорошему не приводит. Уж казалось бы в истории предостаточно примеров.
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 20:38   #64
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
а вещества из списка наркотиков какой из стран можно считать безусловно вредными?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 20:54   #65
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Жить безусловно вредно. Смертельно вредно.
Мне после операций кололи промедол - синтетический опиат.
Я получил безусловный вред?
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 21:00   #66
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Жить безусловно вредно. Смертельно вредно.
Мне после операций кололи промедол - синтетический опиат.
Я получил безусловный вред?
Караван же сказал, если бы тебе его кололи для кайфа, то вред безусловный, а так для спасения жизни... И не важно. что ты от этого тащился
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 21:08   #67
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Мне после операций кололи промедол - синтетический опиат.
Я получил безусловный вред?
Это Вы ещё не знаете, что Вам вводили во время операции...
Но только речь не о вреде и пользе.
Речь-то совсем о другом:
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вот такой интересный аспект.
Просветление и наркотики в принципе не совместимы.
Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного.
Дальше медленно и печально...
Если бы был вопрос о вреде и пользе того или другого... то и тему следовало бы назвать по-другому и стартопик оформить другими мыслями...
А сейчас происходит обычное бла-бла-бла, призванное кого-то/что-то обелить кого-то/чем-то очерняя...
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 21:27   #68
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Это я человек ущербный?
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 21:29   #69
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Мне после операций кололи промедол - синтетический опиат.
Я получил безусловный вред?
И теперь НИКОГДА не изобретешь колесо
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:11   #70
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Можно еще описать виды вреда, и составить список - "однократно покурил - сломалось тут".
Я вот однократно попробовал анашу - испытал душевный подъём - прям как при чтении книг духовных авторов: Уолша, Ошо, Баха, Коэльо.....

И, ессно, если этот подъём дают упомянутые авторы или просто созерцание (или слушание) чего - то хорошего - так нахрен тогда анаша нужна с её побочными эффектами?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:17   #71
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
а какие побочные эффекты у анаши?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:18   #72
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
Наверно пепел...
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:23   #73
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
а какие побочные эффекты у анаши?
Ошибся: не эффекты, а последствия.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:26   #74
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
а какие последствия?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:29   #75
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Говорят, что привыкание, ломка....

И на мосх, вроде, хреново влияет....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:34   #76
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
ты когда-нибудь видел ломку от конопли?)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:38   #77
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Я никакую ломку не видел.

Вы хотите сказать, что привыкший курить анашу - будет спокойно воспринимать её долгое отсутствие?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:40   #78
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
примерно так же, как привыкший к кофе будет воспринимать отсутствие кофе или как любитель шоколада - отсутствие оного) а ваще, если честно, встречал много людей, употреблявших коноплю, но среди них припомню только двоих, кого можно было бы назвать "привыкшими".
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 08:00   #79
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
Они безусловно вредные, с этим, как мне кажется, никто и не спорит . Но безапелляционность только отталкивает людей. Чем скорее ты это поймёшь, тем проще будет разговаривать на эту тему.
Двоичный однобитный фанатизм никогда ни к чему хорошему не приводит. Уж казалось бы в истории предостаточно примеров.
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
Я никогда не принимал ничего из списка наркотиков, никогда не курил табак, алкоголь употребляю крайне редко и мало.
За клевету сейчас вроде уголовную ответственность хотят вернуть, ага? Ну это просто к слову, если уж взялся соблюдать законность.
Ты меня решил поучить жизни и угрожаешь статьёй за клевету?
Прежде чем наморщивать мозг, напрягись и попробуй вспомнить, что ты говорил несколько часов назад.
Я тебе напомню, правозащитник ты наш, :
Цитата:
И фанатики ЗОЖ с их двоичными лозунгами (понюхал бокал пива - стал алкоголиком на всю жизнь без вариантов!) борются может и за правое дело, но от подобного радикализма попахивает чем-то настолько нездоровым, что это само-по себе хуже пары промилле алкоголя или злосчастного косяка с травой...
Для тебя косячок не проблема. Лично для тебя. Для тебя проблема четкие и однозначные правила. Это твои слова. Ты однозначно ничего не имеешь против косячка или алкоголя. И это очевидно.
Не засоряй тему. Пиши по сути.
Пиши по теме. Не лезь со своими советами к тем, кто тебя не просил.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 08:18   #80
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Караван, да всё это понятно; нарко-или-другая зависимость не является тем, к чему дОлжно стремиться человеку и разумному в том числе.
Но говоря о зависимостях, не стОит говорить о них на языке осуждения.

Есть такое слово: милосердие. И ещё: сострадание.

И если вести речь о зависимостях нарко-или-других, то на языке сострадания и милосердия. Тогда диалог - возможен...
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 08:22   #81
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
например, согласно конвенции ООН героин, каннабис, дезоморфин, кетобемидон и их соли не относят к наркотикам. а посему вряд ли имеет смысл как-то увязывать просветление с юриспруденцией
Либо ты не внимателен, либо провоцируешь, чтобы самому не париться, либо третье, которое я озвучивать не буду.
Если это игра, то очень плохая.
Зря ты так.
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
зы. я уже давал правовое определение в этом топике, если ты не заметил
Не заметил. Дай ссылку.
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
юридическое не явление, а термин.
Караван, как может юридическое явление "огнестрельное оружие" убивать?
Вот именно, чуть раньше читай.
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch наркотик - это юридическое понятие, оно не имеет отношения к медицине или биологии
Сообщение от Zmij_Gorynytch
ни один из ныне известных наркотиков, не производит необратимых изменений ЦНС
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 08:37   #82
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch
например, согласно конвенции ООН героин, каннабис, дезоморфин, кетобемидон и их соли не относят к наркотикам. а посему вряд ли имеет смысл как-то увязывать просветление с юриспруденцией
В каждой шутке есть доля шутки.
Конвенция от 30 марта 1961 г. "Единая конвенция о наркотических средствах 1961 года"
Цитата:
Стороны,
озабоченные здоровьем и благополучием человечества,
признавая, что применение наркотических средств в медицине
продолжает быть необходимым для облегчения боли и страданий и что
должны быть приняты надлежащие меры для удовлетворения потребностей
в наркотических средствах для таких целей,
Цитата:
Статья 2
Вещества, подлежащие контролю

1. За исключением мер контроля, применение которых ограничено
определенно указанными наркотическими средствами, наркотические
средства, включенные в Список I, подлежат всем мерам контроля,
применимым к наркотическим средствам на основании настоящей
Конвенции, и, в частности, мерам, предписанным в статьях 4в), 19,
20, 21, 29, 30, 31, 32, 33, 34 и 37.
Цитата:
5. Наркотические средства, включенные в Список IV, включаются
также в Список I и подлежат всем мерам контроля, применимым к
наркотическим средствам в этом последнем списке, и, кроме того:
а) каждая Сторона принимает любые специальные меры контроля,
которые, по ее мнению, необходимы, учитывая особо опасные свойства
какого-нибудь включенного таким образом наркотического средства; и
б) каждая Сторона, если, по ее мнению, существующие в ее стране
условия делают это наиболее подходящим способом охраны народного
здоровья и благополучия, запрещает производство, изготовление, вывоз
и ввоз любого такого наркотического средства, торговлю им и его
хранение или изменение, за исключением лишь количеств, которые могут
быть необходимы для медицинской и научной исследовательской работы,
включая клинические испытания, проводимые под непосредственным
наблюдением и контролем данной Стороны или подлежащие такому
непосредственному наблюдению и контролю.
Цитата:
Перечень наркотических средств, занесенных в Список IV
(по состоянию на декабрь 2003 года)

______________________________
*Химическое название наркотических средств не приводится.

Альфа-метилтиофентанил
Альфа-метилфентанил
Ацетил-альфа-метилфентанил
Ацеторфин
Бета-гидрокси-З-метилфентанил
Бета-гидроксифентанил
Героин
Дезоморфин
Каннабис и смола каннабиса
Кетобемидон
3-метилтиофентанил
3-метилфентанил
МФПП
Пара-флуорофентанил
ПЕПАП
Тиофентанил
Эторфин
http://pravo.levonevsky.org/bazaby/mdogov/megd4878.htm
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 08:57   #83
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
В приведенных цитатах ключевые слова
если, по ее мнению, существующие в ее стране
условия делают это наиболее подходящим способом охраны народного
здоровья и благополучия

То есть если мнение будет другое, то и список будет иным. Мнение не есть медицинский факт.
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 08:58   #84
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
определение. правовое. каждый пляшет, как он хочет. т.е. каждое государство или некое сообщество относительно юридически независимых территорий достаточно произвольно составляет собственный список неких препаратов. дальше закон действует шиворот-навыворот, то есть определение исходит от этого списка, а не наоборот, как дОлжно. проще говоря, происходит следующее, люди, не имеющие ни малейшего представления ни о физиологи, ни о медицине, ни о фармакологии - называемые далее законодательным органом - составляют некий список веществ (руководствуясь либо чьей-то фантазией, либо политическими соображениями, либо коммерческой выгодой, либо государственной идеологией), а потом называют все вещества в этом списке наркотиками.

↓↓ разъяснение Каравану
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 20.11.2012 в 10:02.
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 09:11   #85
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
имхо, сообщение выше ничем не отличается от этого

Цитата:
Либо ты не внимателен, либо провоцируешь, чтобы самому не париться, либо третье, которое я озвучивать не буду.
Если это игра, то очень плохая.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 09:12   #86
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 09:13   #87
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
в смысле, эту фразу надо принять за аксиому?

критическому анализу подвергать запрещено?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 09:18   #88
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
Собственно, что Вы и демонстрируете... бесконечно призывая модераторов на помощь...
Только наркотик, который Вы "употребляете" называется иначе, чем те, которыми можно укорить, исходя из просветительских знаний о наркотиках и о вреде при их употреблении.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 09:22   #89
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
Интересно, а галоперидол по какой причине в том списке отсутствует?
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 10:48   #90
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сам не потребляю, и детям закажу.
=================
Наркоманы защищают не наркотики ка таковые. А удовольствие от их потребления.
Ну.... как сказать. До хрена народу в жизни ничего по сути не видит хорошего. Это проблема. Я за то - чтобы увидели. Так правильнее.

Наверное, статистически приятные вещества все таки немного вредят организму. Конопля всякая, таблетки. Я в них мало понимаю.

Но блин... сырокопченая колбаса тоже вредит. Бо напичкана нитратами и зело канцерогенна. А употребляется не ради сытости, а ради ощущений от ее потребления.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 11:26   #91
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Но блин... сырокопченая колбаса тоже вредит.
Ещё раз.
Наркотик - общее название химических веществ, которые воздействуют на ЦНС, создавая в ней необратимые изменения, которые приводят к химической зависимости и деградации ЦНС в частности и как следствия - организма в целом.
ИМХО, с колбасой так просто не получится.
Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗхимический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. Термин обычно относится к опиатам или опиоидам, которые называются наркотическими анальгетиками.[1][2]
Основным эффектом, оказываемым приёмом наркотиков на организм человека, является т. н. «наркотическое опьянение», но наблюдается также ряд характерных побочных эффектов. В частности, при регулярном применении они вызывают привыканиетолерантность, которая проявляется в постепенном снижении эффекта наркотика; это вынуждает наркомана принимать всё большие дозы для достижения эффекта. Некоторые[55] наркотики вызывают также зависимость («аддикцию»), которая проявляется «синдромом отмены» или «абстинентным синдромом» (на сленге — «ломка»), либо психологической тягой к повторному употреблению наркотика[56].
Практически все наркотики прямо или косвенно нацелены на «систему поощрения» мозга, увеличивая в 5-10 раз поток нейромедиаторов типа дофамина и серотонина в постсинаптических нейронах.[36][37][38] Эти нейромедиаторы вызывают чувство удовольствия, влияют на процессы мотивации и обучения. Они натурально вырабатываются в больших количествах во время позитивного по представлению человека опыта — типа секса, вкусной еды, приятных телесных ощущений, а также стимуляторов, ассоцированных с ними.[39]
Цитата:
Сам не потребляю, и детям закажу.
Детям твоим "добрые дяди" всё подсунут, создав вокруг атмосферу кайфа и безопасности, вроде тех, что в этой теме активны.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 11:30   #92
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
ЛСД (ЛСД-25, LSD, от нем. Lysergsäurediethylamid[1]) — диэтиламид d-лизергиновой кислоты. Будучи психоактивным веществом, в России юридически классифицируется как наркотик. ЛСД не вызывает физическую зависимость[2][3][4][5] и не оказывает негативного влияния на физическое здоровье человека, но при определённых обстоятельствах способен вызывать психические расстройства[5].
Биохимический механизм действия ЛСД сложен и на настоящий момент ещё не выяснен до конца. Диэтиламид лизергиновой кислоты является структурным аналогом серотонина. Достаточно подробное исследование эффектов ЛСД было выполнено Бэри Якобсом (Barry Jacobs) путём экспериментов над мышами, которым были вживлены электроды в основание мозгового ствола. Для доз ЛСД, при которых наблюдалось влияние на поведение мышей, наблюдалась полная блокировка активности дорсального шва (dorsal raphe), что эффективно означает полное отключение источника эндогенного серотонина для конечного мозга (telencephalon).

Для разборок с колбасой книгу я уже приводил:
Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П.Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:11   #93
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Денис, предупреждаю, ещё одна такая реплика и я буду просить удалять ВСЕ твои посты без прочтения.
То есть, мне следует молчать о том, что мне ведомо на моём собственном опыте?
Здесь в том числе о моём наркоопыте:
http://project.megarulez.ru/forums/s...12368&all=true
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:14   #94
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П.Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144.
С глубокой древности было известно, что плоды, стебли и листья некоторых растений могут вызывать обратимые измене­ния психики человека. В настоящее время известно большое количество таких ве­ществ, объединяемых под различными названиями: наркотики галлюциногены, фантастики, психотомиметики, психодислепти-ки.
ДЛК (LSD-25) отличительной особенностью является чрезвычайно высокая актив­ность, благодаря которой он уже в крайне малых дозах (от Ю,001 мг/кг) вызывает значительные изменения в восприятии окружающей обстановки и эмоциональной сфере. Другие соеди­нения этой группы обладают меньшей активностью, их порого­вые дозы для появления психических изменений составляют 1 —10 мг/кг.
При приеме соединений этих групп вначале развивается чувство слабости, головокружение, ощущение изменения темпе­ратуры. Затем появляются психические расстройства — аффек­тивные нарушения, галлюцинации, расстройство сенсорного синтеза и, наконец, обычно при использовании больших доз — бредовые идеи. Галлюцинации бывают чаще всего зрительные, проявляются в появлении фантастических образов и искажении реально воспринимаемых. Предметы меняют очертания, разме­ры, окраску. Характерно, что при действии психотомиметиков этих групп чаще всего сохраняется ориентация личности в ок­ружающей обстановке. Человек в таком состоянии способен поддерживать контакт с другими людьми, отвечать на вопро­сы и описывать свои ощущения. В некоторых случаях, однако, возникают аффективные расстройства негативного характера, которые могут привести к непредсказуемым изменениям пове­дения. Длительность психических расстройств обычно составля­ет до десяти часов, но в отдельных случаях может быть значи­тельно больше.
Аналогичную клиническую картину вызывают каннабинолы, которые составляют активную часть гашиша — смолы, листьев и побегов индийской конопли (см. рис. 8.4). При приеме гаши­ша (чаще всего в виде курения) вначале возможно появление чувства страха, затем наступает психическое расслабление, бла­годушие. При больших дозах возможно появление галлюцина­ций, нарушение адекватной реакции на внешние воздействия.
Особую группу психодислептиков образуют производные морфина — соединения, выделенного из сока опиумного мака (см. рис. 8.4). Морфин является мощным болеутоляющим сред­ством, широко используемым в клинике. Применение его в ка­честве наркотика основано на том, что через 5—7 минут после его приема наступает состояние общей умиротворенности, чув­ство приятного тепла, появляются положительно оцениваемые иллюзорные ощущения. Морфиноподобные соединения приме­няются как в виде чистых химических веществ, среди которых наиболее активен героин (диацетилморфин), так и в составе природных субстанций (сок опиумного мака и др.), которые часто представляют собой смесь различных алкалоидов.

При регулярном употреблении наркотиков может развиться синдром наркотической зависимости, или наркомания. Разли­чают психический и физический типы зависимости. Под первым понимают состояние, при котором наркотическое средство, по выражению Н. Б. Эдди, вызывает чувство удовлетворения и пси­хического подьема и которое требует периодически возобнов­ляемого или постоянного введения лекарственного средства для того, чтобы испытать удовольствие или избежать дискомфорта. Физической зависимостью называется «адаптивное состояние, которое проявляется интенсивными физическими расстройства­ми, когда прекращается введение соответствующего средства». Эти расстройства, т. е. синдром абстиненции, представляют со­бой комплекс специфических симптомов и признаков психи­ческого и физического свойства, которые характерны для дейст­вия каждого вида наркотика.
Механизм действия наркотиков, по распространенному мне­нию, состоит в имитации процессов так называемого внутрен­него подкрепления.
С этой точки зрения, механизм действия наркотиков состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутрен­него химического вознаграждения. В обычных условиях вещест­ва, вызывающие приятные ощущения, выделяются тогда, когда обстановка действительно благоприятна, и служат сигналом о том, что вокруг и внутри организма «все в порядке». Психото-миметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права.
Легко заметить, что психотомиметические производные трип-тамина и фенилэтиламина по структуре молекулы сходны со­ответственно с серотонином и катехоламинами и могут подме* нять их в ряде нейрохимических, в частности синаптических, процессов. Аналогично экзогенные опиаты — морфин и родст­венные ему вещества, взаимодействуют с теми же типами ре­цепторов мозга, что и опиоидные нейропептиды. Действие нар­котиков на ЦНС значительно более массированно, чем действие их эндогенных аналогов, так как они обычно достигают соот­ветствующих рецепторов в существенно больших дозах и дейст­вуют в течение более длительного времени из-за их стабиль­ности.
Механизмы развития наркотической зависимости до настоя­щего времени окончательно не выяснены. Не исключено, что в результате регулярного взаимодействия рецепторов с несвойст­венными для них лигандами происходит их структурная пере­стройка, в результате которой они не могут уже нормально взаимодействовать с эндогенными агентами. При этом наруша­ется течение нейрохимических процессов, в частности, механиз­мы внутреннего подкрепления уже не могут быть обеспечены с помощью естественных химических регуляторов. Наркотичес­кая зависимость является практически необратимой и сохра­няется обычно пожизненно. Если больной после многолетнего перерыва возобновляет прием наркотика, симптомы наркомании возвращаются гораздо быстрее, чем при первоначальном разви­тии зависимости. Это заставляет предполагать, что в механиз­мах наркомании участвуют какие-то очень устойчивые реакции, сходные с теми, которые обуславливают пожизненные формы памяти. В этом случае не исключено вовлечение иммунологи­ческих процессов.
К разновидности наркоманий с определенными оговорками можно отнести и алкоголизм. Однако специфика и особая рас­пространенность этой патологии побудила выделить описание ее механизмов в особую главу.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:25   #95
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
Ну галоперидол однозначно даёт удовлетворение. Человек, находящийся в постоянном возбуждении, в поиске чего-либо, после применения препарата удовлетворяется, успокаивается и уже ничего не ищет. То есть налицо организм получает удовольствие не имея на него права.
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:26   #96
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
С этой точки зрения, механизм действия наркотиков состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. В обычных условиях вещества, вызывающие приятные ощущения, выделяются тогда, когда обстановка действительно благоприятна, и служат сигналом о том, что вокруг и внутри организма «все в порядке». Психото-миметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права.
а кто права раздавать должен. На удовольствие? Действительно благоприятная обстановка. Хочу туда, где она.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:34   #97
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Реальность.
Принимая психотроп человек теряет связь с реальностью.
Степень отрыва зависит от стажа и дозы.
Изменения необратимы.
Именно поэтому наркоман со стажем к реальности вернуться не сможет.
!
Про реальность НЕ тут.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:49   #98
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
1. Здоровый, нормальный человек в алкоголе и наркотиках не нуждается.
Критерии здорового и нормального человека можешь привести?
Или как, тот кто не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках тот здоровый и нормальный человек, а кто здоровый и нормальный человек тот не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках
Вывод, тот кто не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках тот не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках
Итог, порочный круг замкнулся сам на себя замком тавтологии.
Впрочем, ты можешь сказать и по другому, а именно - здоровый и нормальный человек это тот кто не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках, а тот кто не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках тот здоровый и нормальный человек
Вывод, здоровый и нормальный человек это здоровый и нормальный человек
Итог, порочный круг по новой замкнулся сам на себя замком тавтологии.

Цитата:
2. Алкоголизм и наркомания беда социальная.
У животных тоже?
Если ты не знаешь, то теже - медведи, лоси, олени, кабаны, косули, волки, лисы - периодически жрут красные мухоморы (являющиеся сильнейшими галлюциногенами) и кайфуют (а обезьяны периодически жрут теже листья коки (Центральная и Южная Америка) и прочие психотропные растения (а ещё они жрут перебродившие сладкие плоды).

Цитата:
3. Однократный приём алкоголя не вызывает зависимости.
Тоже самое касается любого другого психотропа.

Цитата:
4. Однократное употребление наркотика вызывает необратимое изменение в ЦНС.
Бездоказательное утверждение.

Цитата:
5. Буйность лежит не в природе химических веществ буквально, а в природе человека.
Вот только одни психотропные вещества её высвобождают, а другие таки нет.

Цитата:
Вещи, выдаваемые за истину наркоманами, от преступника до ученого
Учёный являющийся наркоманом?
И?
Не противоречит-ли это твоим и Минвалеевским утверждениям о том, что наркоманы это всегда дегенераты в области интеллекта?
В общем, вы ребята определитесь - или наркоманы это всегда дегенераты в области интеллекта или среди учёных, то есть - явно не дегенератов в области интеллекта, но таки генератов на уровне интеллекта - есть наркоманы ибо иначе взаимоисключаемость вылазит.

Цитата:
Алкоголь и сигареты страшнее наркотиков.
Алкоголь и никотин это частные случаи наркотиков (как и теин с кофеином).
Насчёт-же вредоносности алкоголя?
Уже писал (повторятся лень).

Цитата:
Нарокманы не буйные и не совершают преступлений.
От типа наркотиков зависит (к примеру амфетаминовая группа на подвиги толкает не меньше, чем алкоголь).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:52   #99
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Принимая психотроп человек теряет связь с реальностью.
Засыпая тоже
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:54   #100
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а кто права раздавать должен. На удовольствие?
Как кто
Господин Минвалеев вместе с его учеником Караваном
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 13:05   #101
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
Цитата:
rassudok Здесь в том числе о моём наркоопыте:
http://project.megarulez.ru/forums/s...12368&all=true
Цитата:
Критерии здорового и нормального человека можешь привести?
Человек, живущий без посторонней помощи, не опасный для окружающих и не нуждающийся, для продолжения жизнедеятельности в алкоголе и наркотиках.
Цитата:
У животных тоже?
У людей наркомания беда социальная. Этого в теме достаточно.
Цитата:
Тоже самое касается любого другого психотропа.
Нет. Психологическая зависимость возникает сразу. Желание повторить, положительные отзывы и рекомендации окружающим. Защита юридического и социального статуса.
СРАЗУ. ПОСЛЕ ПЕРВОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ.
НАРКОТУ ВИДНО СРАЗУ.
Цитата:
Бездоказательное утверждение.
Нет. Психологическая зависимость возникает сразу. Желание повторить, положительные отзывы и рекомендации окружающим. Защита юридического и социального статуса.
СРАЗУ. ПОСЛЕ ПЕРВОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ.
НАРКОТУ ВИДНО СРАЗУ.
Цитата:
Вот только одни психотропные вещества её высвобождают, а другие таки нет.
Буйность лежит не в природе химических веществ буквально, а в природе человека.
Цитата:
В общем, вы ребята определитесь - или наркоманы это всегда дегенераты в области интеллекта или среди учёных,
НаркОта имеющая степень, звание ученого получается тысячами способов. Статус не гарантирует способностей.
Цитата:
От типа наркотиков зависит (к примеру амфетаминовая группа на подвиги толкает не меньше, чем алкоголь).
Наркотическое опьянение социально опасно и приводит к необратимым последствиям в ЦНС.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 15:16   #102
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления


Человек, живущий без посторонней помощи, не опасный для окружающих и не нуждающийся, для продолжения жизнедеятельности в алкоголе и наркотиках.
Я так думаю, что Караван, попади он в пустыню или даже в тайгу без посторонней помощи жить не сможет. Он ненормальный? Кстати в мороз согревались алкоголем... Тоже ненормальные? Ведь получали удовольствие не имея на то право. Должны были все вымерзнуть.
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 15:23   #103
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
На такие вопросы здесь Вам отвечаю в последний раз.
Цитата:
Я так думаю, что Караван, попади он в пустыню или даже в тайгу без посторонней помощи жить не сможет.
Думать не нужно. Нужно знать. Это ваша фантазия. Абсолютная. Не знаете, не видели, не представляете себе Каравана.
Цитата:
Кстати в мороз согревались алкоголем... Тоже ненормальные?
Логика отсутствует. Как бЭ намекает...
В мороз без алкоголя можно согреться миллионами способов. Алкоголем не согреваются. Алкоголем обманывают восприятие действительности. Замерзали алкоголики в морозы в немеряных количествах.
РЕКЛАМА АЛКОГОЛЯ.
Цитата:
Должны были все вымерзнуть.
Обобщение на уровне первого класса ЦПШ. Прям ВСЕ. Ну да.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 15:42   #104
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Про реальность НЕ тут.
а про что тут? Я утратил мысль. Если в определение наркотиков вносить привыкание и несомненную вредность - то их конечно надо признать сильно вредными.
Можно рассматривать относительную вредность разных употребляемых для удовольствия веществ. Но про вредную копченую колбасу тоже не тут.
Можно говорить об опасности совершаемых ради удовольствия действий. Например - поход к путанам может закончится спидом. Поход в горы - падением с горы. Риски.

в общем - предмет беседы размылся для меня.

Наркотическое опьянение социально опасно
чувствую себя глупо. Начинаешь оспаривать - вроде как защитник нариков. а я их вот - скопом - да, недолюбливаю.
Но по отдельности - иной травитель собак, раскладывающийй отравленное.... на основе яда бледной поганки.... может быть опаснее обдолбанного торчка.

и приводит к необратимым последствиям в ЦНС.
Нагугленное по лсд не говорит неприменно о том, что от однократного использования - несомненный вред, как я понял, при этом не гарантируется и безвредность. Как повезет.

Караван, ты сам то чего хочешь?
НаркОта имеющая степень, звание ученого получается тысячами способов. Статус не гарантирует способностей.
имели способности - Булгаков, Бодлер. или не имели. Вот как это точно определить.

http://www.narcom.ru/ideas/socio/27.html
- в состоянии наркоопьянения совершается около 1 процента (табл 14) преступлений. Допустим - еще 2-3 % - околонаркотические.
Связанные с . но 95% выходит - не связаны с наркотиками?

таблица 15. преступники-наркоманы - 30% рецедивисты.... они преступление совершили из за нарк-опьянения, или потому что раньше уже делали это?
более 60% - лица без пост. источника дохода.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 16:15   #105
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
статья про коноплю. От нарколога.
http://www.narcom.ru/cabinet/online/4.html
Цитата:
Развитие гашишизма. В течение первого года эпизодического (1-2 раза в неделю) употребления гашиша не развивается привыкания к наркотику. Нет предпочтения именно гашиша. Курильщик с удовольствием употребляет алкоголь. Он не ищет гашиш, хотя и не отказывается, если ему предлагают. В первое время повышаются либидо и потенция, что может служить причиной эпизодического употребления наркотика. Толерантность возрастает от 1 до 3-5 сигарет за вечер.

Постепенно курение гашиша становится привычным удовольствием, отсутствие которого вызывает неудовлетворенность. До появления первых признаков влечения проходит 1-1,5 года. Курение обычно чередуется с алкоголизацией. При учащении наркотизации прием спиртного постепенно уменьшается и предпочтение гашиша формируется спустя 6-8 мес. [И. Н. Пятницкая, 1994].
итого - прривыкание начинает формироваться после года употребления.
так пишет Д.м.н., профессор П.Д. Шабанов. Тоже торчок что ли?
за год регулярного эпизодического 1-2 р-нед употребления алкоголя - это и алкоголизм придет. И табачная зависимость. и дальше да - проблемы.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 16:23   #106
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть подозрение, что в продукцию Макдональдса, Доширак и Пепси-колу тоже добавляют вещества, способствующие привыканию. При чем подозрение достаточно обоснованное
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 16:26   #107
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
вот мнение, совпадающее с мнением Дэна по поводу опасности бухла.

Цитата:
К наркотикам те или иные вещества относят обычно по следующим критериям:
способность вызывать эйфорию (приподнятое настроение) или, по крайней мере, приятные субъективные переживания;
способность вызывать зависимость (психическую и/или физическую) - то есть непреодолимую потребность снова и снова использовать наркотик;
существенный вред, приносимый психическому и/или физическому здоровью регулярно употребляющего их;
возможность и опасность широкого распространения этих веществ среди населения;
в данной культурной среде потребление рассматриваемого вещества не должно быть традиционным (иначе в первую очередь необходимо было бы отнести к наркотикам табак и алкоголь).

Некоторые вещества, способные вызывать опьянение, в Список наркотиков не входят - например, отдельные снотворные препараты (реладорм), клей «Момент», бензин и пр. Злоупотребление ими называется «токсикомания», но с врачебной (не юридической) точки зрения от наркомании ничем не отличается. То же самое можно сказать об алкоголе, табаке и некоторых других продуктах, употребление которых является традиционным в отдельных человеческих культурах.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 16:27   #108
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Для тебя косячок не проблема. Лично для тебя. Для тебя проблема четкие и однозначные правила. Это твои слова. Ты однозначно ничего не имеешь против косячка или алкоголя. И это очевидно.
Не засоряй тему. Пиши по сути.
Пиши по теме. Не лезь со своими советами к тем, кто тебя не просил.
Мне встречался человек, который причислял к наркотикам сахар. Очень эмоционально доказывал и на любые доводы отвечал вот так-же: ты употребляешь сахар, значит у тебя проблема и тебе надо лечиться.
Вот почему всегда так неприятно разговаривать с фанатиками.
Пожалуй, писАть тут ничего не буду больше. Суть этой темы и так ясна с самого начала
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 16:29   #109
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Доширак
жрал. вызывает отвращение.
Цитата:
ты употребляешь сахар
мнение
http://www.galya.ru/catd_new_page.php?id=3783605
Зависимость от углеводов схожа с наркоманией
http://www.zdorovieinfo.ru/video/64675/2172277/
Углеводы и героин оказывают одинаковое влияние центр удовольствие в головном мозге. Поэтому зависимость от углеводов вполне можно сравнить с наркотической.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 16:31   #110
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Ты однозначно ничего не имеешь против косячка или алкоголя.
имею в том числе и против.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 16:47   #111
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://theeyeblog.ru/archives/769 - о способах избавления от всяких зависимостей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 17:26   #112
DimkaInc
Старожил
 
Аватар для DimkaInc
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
DimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастерDimkaInc мастер
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
В мороз без алкоголя можно согреться миллионами способов. Алкоголем не согреваются. Алкоголем обманывают восприятие действительности. Замерзали алкоголики в морозы в немеряных количествах.
РЕКЛАМА АЛКОГОЛЯ.
Далеко ходить не будем. ВОВ. 50 гр для согревания это не 3 литра. А у Вас подмена понятий.
DimkaInc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 17:31   #113
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=709 тут можно почитать авторов, ненавидящих алкоголь примерно так же, как Караван наркотики.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 17:49   #114
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
Вот почему всегда так неприятно разговаривать с фанатиками?
Потому, что с фанатиками разговаривают только дебилы.
Закон кармы.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:03   #115
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я считаю наркотическими средствами любые средства быстро меняющие режим восприятия.
В теме идёт речь о химических веществах, приводящих к необратимым изменениям в ЦНС, являющихся наркотическими веществами по определению стандартному, общему для всех.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
вот чай например - если зачифирить.... и таки что?
да, я люблю чай. нечифирный. И пью его....
Определение наркотических средств, БСЭ:
Цитата:
Наркотические средства, группа веществ, избирательно действующих на центральную нервную систему и вызывающих состояние наркоза. Содержание термина «Н. с.» менялось в процессе развития фармакологии. В эту группу входили нейротропные средства как угнетающего, так и возбуждающего действия, а также многие вещества, лишь косвенно влияющие на нервную систему. С началом применения наркоза вещества, используемые для этой цели, заняли основное место среди Н. с.; в самостоятельные группы были выделены нейротропные вещества различного типа действия — болеутоляющие, снотворные, успокаивающие и др.
Наркоз:
Цитата:
Наркоз (от греч. nárkosis — онемение, оцепенение), общее обезболивание, своеобразное состояние искусственного сна с полной или частичной утратой сознания и потерей болевой чувствительности. Историю метода см. в ст. Анестезиология. В клинической практике главная цель Н. — подавление реакций организма на оперативное вмешательство, прежде всего ощущения боли. Различают ингаляционный, неингаляционный (внутривенный, внутрикишечный и др.) и комбинированный способы Н.; при последнем обезболивание достигается последовательным применением различных наркотических средств и способов их введения.
Чай наркотик? Наркотическое средство? Применяется для наркоза?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:06   #116
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Чай наркотик? Наркотическое средство? Применяется для наркоза?
Чай наркотик, да. По определению.
Из Вашей цитаты:
..а также многие вещества, лишь косвенно влияющие на нервную систему.

вещества различного типа действия — болеутоляющие, снотворные, успокаивающие и др.
Чай успокаивающе действует на нервную систему.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:08   #117
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
..а также многие вещества, лишь косвенно влияющие на нервную систему.
.
Где цитата? Ссылку на сообщение можете дать?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:10   #118
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Где цитата? Ссылку на сообщение можете дать?
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=130

А это вик.:
Цитата:
Чай — это разновидность лёгкого наркотика. … В чае нет наркотических веществ и соединений, за исключением кофеина в крайне малых дозах.
кофеин. Настоящий ведь чай и бодрит и успокаивает.. а кофе так вообще.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:14   #119
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=130

А это вик.:

кофеин. Настоящий ведь чай и бодрит и успокаивает.. а кофе так вообще.
О.К.
значит так, колбаса, чай, кофе, сахар - наркотические вещества.
Следует срочно разрешить к свободной продаже опиум и гашиш.
Логика ясна?

Теперь нужен ответ:

Да или Нет?
Да, Нет?
Ответ?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:16   #120
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Вам нужна бумага, для того чтобы доказать что я жив?.. )

Он влияет на ЦНС. Успокаивающе. Даже если мы сейчас признаем с вами что это не наркотик по определению. Он ведь от этого не перестанет влиять при употреблении?
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:18   #121
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Наркотик не кофе наверное. А? Если быть точными?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:19   #122
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
О.К.
значит так, колбаса, чай, кофе, сахар - наркотические вещества.
Следует срочно разрешить к свободной продаже опиум и гашиш.
Логика ясна?

Теперь нужен ответ:

Да или Нет?
Да, Нет?
Ответ?
Вас понял. По этой логике разрешено ношение оружия(
Зачем же разрешать гашиш? Запретить колбасу, кофе, сахар, чай и пр.
Логика ясна, но не совсем, по мне, благоприятна на деле для населения..
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:22   #123
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Вас понял. По этой логике разрешено ношение оружия(
Зачем же разрешать гашиш? Запретить колбасу, кофе, сахар, чай и пр.
Логика ясна, но не совсем, по мне, благоприятна на деле для населения..
Можно сформулировать как-то более компактно и понятно?

О наркотических веществах в кофе:
Цитата:
Кофеи́н (также называемый теин, матеин, гуаранин[1]) — алкалоид пуринового ряда, бесцветные горькие на вкус кристаллы.
Содержится в таких растениях, как кофейное дерево, чай, мате, гуарана, кола, и некоторых других. Синтезируется растениями для защиты от насекомых, поедающих листья, стебли и зёрна. Содержится в различных напитках, в малых дозах оказывает стимулирующее воздействие на нервную систему. В больших дозах вызывает истощение и со временем зависимость — кофеинизм, в дозах 150—200 мг на килограмм массы тела (80—100 чашек кофе за ограниченный промежуток времени) — смерть[2]. Под воздействием кофеина ускоряется сердечная деятельность, поднимается кровяное давление, примерно на 40 минут слегка улучшается настроение за счёт высвобождения дофамина, но через 3—6 часов действие кофеина проходит: появляется усталость, вялость, снижение трудоспособности.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:24   #124
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Наркотик не кофе наверное. А? Если быть точными?
Если быть точным, я употребляю то что считаю нужным, прежде обращаясь к совести. Я несомненно анализирую то, что мне предлагают под определенным понятием, но различать обозначения чего бы то ни было, и само то, что этим самым термином обозначают - для меня стало делом чести. А уж после пребывания некоторого времени на таком форуме, так и тем более)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:28   #125
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного.
Если эта тема о том, что есть такое мнение - ну, значит, есть у кого-то такое мнение.

Если тема об адекватности этого мнения - тогда чтобы его проверить, следует:

1. Задать четкие и проверяемые критерии разумности и ущербности.
2. Измерить показатели разумности у всех людей во всей истории человечества до первого употребления наркотических веществ.
3. Измерить те же показатели после употребления наркотических веществ - сразу, на следующий день, через неделю. И убедиться в снижении разумности и повышении ущербности.
4. Доказать, что таковое изменение явилось следствием именно однократного употребления наркотических веществ, а не каких-либо других факторов.
5. В случае обнаружения разумного человека, однократно или более употреблявшего наркотические вещества, доказать, что до такового употребления он был настолько разумнее, что нынешние показатели по сравнению с прежними являются ущербными.

После проведения такой экспертизы можно подтвердить или опровергнуть правильность приведенного мнения.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:29   #126
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Можно сформулировать как-то более компактно и понятно?
Можно.

Цитата:
значит так, колбаса, чай, кофе, сахар - наркотические вещества.
- запретить.

Цитата:
Следует срочно разрешить к свободной продаже опиум и гашиш.
- не следует разрешать.

Слово - очень хитрая игра сутью. Правила могут быть сколь угодно разными.
Это бренд, клеймо. На заборе х**, а за ним - них**.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:31   #127
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если эта тема о том, что есть такое мнение - ну, значит, есть у кого-то такое мнение.

Если тема об адекватности этого мнения - тогда чтобы его проверить, следует:

1. Задать четкие и проверяемые критерии разумности и ущербности.
2. Измерить показатели разумности у всех людей до первого употребления наркотических веществ.
3. Измерить те же показатели после употребления наркотических веществ - сразу, на следующий день, через неделю. И убедиться в снижении разумности и повышении ущербности.
4. Доказать, что таковое изменение явилось следствием именно однократного употребления наркотических веществ, а не каких-либо других факторов.
5. В случае обнаружения разумного человека, однократно или более употреблявшего наркотические вещества, нужно доказать, что до такового употребления он был настолько разумнее, что нынешние показатели по сравнению с прежними являются ущербными.

После проведения такой экспертизы можно подтвердить или опровергнуть правильность приведенного мнения.
Это мнение физиологов-профессионалов. Достаточно уделить время изучению специальных материалов, а не обсуждений на форуме.
Здесь только общие черты нарисованы.
После однократного приёма наркотических средств в организме происходят необратимые изменения - ФАКТ.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:32   #128
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Слово - очень хитрая игра сутью.
Гашиш и опиум - это всегда преждевременная смерть.
Или того, кто употребляет или его жертв.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:34   #129
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Это мнение физиологов-профессионалов.
Стало быть, эта тема о том, что существуют физиологи-профессионалы, имеющие такое мнение. Ну что ж, существуют так существуют.

Цитата:
Достаточно уделить время изучению специальных материалов, а не обсуждений на форуме.
Я изучала. Существуют физиологи-профессионалы, имеющие другое мнение.

Цитата:
Здесь только общие черты нарисованы.
После однократного приёма наркотических средств в организме происходят необратимые изменения - ФАКТ.
Не, фактом можно назвать тока после экспериментального подтверждения. Я его подробно описала.

В общем, тема о том, что есть такое мнение. Да, это факт - такое мнение у некоторых людей есть, и среди этих людей есть физиологи-профессионалы.

Понятно, спасибо.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:38   #130
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Гашиш и опиум - это всегда преждевременная смерть.
Ну конечно..

Но знаете, вопрос ведь и в том, от какого потенциального момента смерти мы отталкиваемся. Вот умер употребляющий например 10 октября 09 года. А если бы не употреблял? 2 марта 2015? Что значит, преждевременная? Просто он прожил бы дольше? Ну может быть.. если бы не напился на день рождении и не поехал пьяным, или не заговорил по тел при переходе или ещё что..

Если Вы говорите о вреде, приносящий организму какими-нибудь веществами, то я могу только согласится с вами, потому что таковых стало все больше.

Вредно да, кто ж спорит) Жизнь не сахар.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 06:56   #131
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
МАРИХУАНА И НЕМЕДЛЕННЫЕ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ

  • Учащение сердцебиения
  • Плохая координация движений
  • Беспокойство
  • После начального «взлёта» принимающий чувствует сонливость и подавленность
  • Искажение восприятий
  • Паника
  • Замедленное время реакции
МАРИХУАНА И ОТСРОЧЕННЫЕ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ

  • Уменьшение содержания мужских половых гормонов
  • Неспособность ясно осознавать окружающее
  • Ослабленная сопротивляемость обычным болезням (простудам, бронхиту и т.д.)
  • Подавление иммунной системы
  • Изменение личностных характеристик и настроения
  • Увеличение количества аномально построенных клеток в теле
  • Быстрое разрушение волокон лёгких и необратимая патология тканей мозга
  • Снижение сексуальной потенции
  • Трудности в обучении: снижение способности получать и усваивать информацию
  • Расстройства роста
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 08:51   #132
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лиса, я не хочу чтобы мои дети употребляли наркотики, курили и пили спиртное. Вне зависимости от того запрещено это официально или разрешено.

Я считаю, что есть другие способы релаксации, не связанные с изменением сознания с помощью препаратов.
Я тоже. По всем трем пунктам.


Сань, озвучь свою позицию по поводу применения наркотиков в медицине, по жизненным показаниям. Если нетрудно.
Иначе это будет бесконечно.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 09:38   #133
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Тема о том, что наркотики и просветление не совместимы.
Т.Е. тема вообще не о том, о чем пишешь ты.
Почему с начала? Мало информации тут?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 10:19   #134
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
Лиса, вопрос по теме топика, будь другом, расскажи, как ты относишься к понятию "просветление"?
В этой теме следует участвовать, если термин "просветление" понятен.
Если не понятен, следует обсуждать термин в специальной теме.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 10:40   #135
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Тема о том, что наркотики и просветление не совместимы.
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Тема о безусловном вреде наркотиков.

Так о чем тема?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 10:42   #136
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вот такой интересный аспект.
Просветление и наркотики в принципе не совместимы.
Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного.
Дальше медленно и печально...
О том, что просветление и наркотики не совместимы.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 11:18   #137
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
И о том, что после однократного применения в организме происходят необратимые изменения, т.е. о безусловном вреде наркотиков.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 12:35   #138
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Если не понятен, следует обсуждать термин в специальной теме.
термин сильно непонятен. По вопросу изучаю сейчас буддолога Розенберга.
Цитата:
И о том, что после однократного применения в организме происходят необратимые изменения, т.е. о безусловном вреде наркотиков.
Ссылку на материал вероятно пропустил. Окажи любезность - кинь в меня еще раз.
В организме если вдуматься - всегда происходят изменения от рождения к смерти. Конечно, разумно не ускорять этот процесс, особенно - у других существ, которые о том не просили. С другой стороны - живем всегда - "сейчас". Причем часто - страдая тотальной хренью. Я про себя. Например - просмотром зомбоящега. Это тоже - "недожизнь". Без химонаркоты. Какая жизнь - полная и ценная. Вот вопрос.


Ну если что - у буддистов наркотики да. Под запретом. И алкоголь - тоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_священных_заповедей
Содержание заповедей
отказ, воздержание от причинения любого вреда живым существам (ахимса), от убийства (прана-атипата);
отказ от воровства, присвоения того, что принадлежит другому (адатта-адана, астея);
воздержание от неправильного сексуального поведения (кама-митхьячара);
отказ от злоупотребления доверием, лжи и обмана (сатья);
отказ от употребления опьяняющих напитков (мадьяпана) и от всего, что затрудняет самоконтроль.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 12:54   #139
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления


Странное дело, ещё какие-то 100-то лет назад, то что ныне считается нелегальными наркотками продавались легально и стоило очень дёшево, а системных наркоманов при этом было меньше, чем сейчас.
И?
О чём это говорит?

Цитата:
Человек, живущий без посторонней помощи, не опасный для окружающих
Любой социализированный человек неподходит ибо он:
1) живёт с посторонней помощью (социальные взаимодействия).
2) периодически опасен для окружающих (различные ошибки вроде нарушения ПДД могущие стать причинами трагедий).

Цитата:
и не нуждающийся, для продолжения жизнедеятельности в алкоголе и наркотиках.
Для продолжения жизнедеятельности в этом не нуждается подавляющее большинство наркоманов ибо даже самая суровая ломка крайне редко приводит к летальному исходу.

Цитата:
У людей наркомания беда социальная. Этого в теме достаточно.
Ну а основа этой беды всё таже психология, ну а её основа всё таже нейробиология.

Цитата:
Нет. Психологическая зависимость возникает сразу.
Голословное утверждение.

Цитата:
Желание повторить, положительные отзывы и рекомендации окружающим.
Это не является психологической зависимостью (психологическая зависимость это состояние когда тебе чего-то не хватает для психологического комфорта, а не когда тебе просто чего-то хочется и у тебя об этом положительные воспоминания и ты это кому-то рекомендуешь).

Цитата:
НАРКОТУ ВИДНО СРАЗУ.
Ещё одно голословие.

Цитата:
Буйность лежит не в природе химических веществ буквально, а в природе человека.
Вот только одни химические вещества её высвобождают, а другие таки нет.

Цитата:
НаркОта имеющая степень, звание ученого получается тысячами способов. Статус не гарантирует способностей.
Полагаю, что среди научных работников употребляющих наркотики людей купивших учёную степень не больше, чем среди научных работников не употребляющих оные.
И кстати, купленные степени нужны не научным работникам, а тем кто косит под них.

Цитата:
Наркотическое опьянение социально опасно
Как и любое ИСС.

Цитата:
и приводит к необратимым последствиям в ЦНС.
Бездоказательно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 12:57   #140
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ссылку на материал вероятно пропустил.
На какой именно материал?
Цитата из Минвалеева.
Параметры книги - первоисточника.
Цитата из интернет статьи?

Что конкретно нужно, доказательства изменений после однократного применения? До какой степени? Слова авторитета, текст книги, дипломная работа в оригинале, что-то ещё?
А перечитать тему?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 13:04   #141
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
имели способности - Булгаков, Бодлер. или не имели. Вот как это точно определить.
Альберт Хо́фманн (нем. Albert Hofmann; 11 января 190629 апреля 2008[1][2]) — швейцарский химик и литератор, широко известный как «отец» ЛСД.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B5%D1%80%D1%82
Он называл ЛСД «лекарством для души» и был расстроен общемировым запретом вещества приведшему к тому, что ЛСД ушёл в андеграунд. «ЛСД был успешно использован в течение 10 лет в психоанализе» говорил он, добавляя, что препарат был «украден» молодёжным движением 60-х США и затем неоправданно демонизирован правящими кругами, к которым молодёжное движение было в оппозиции. Он признавал, что ЛСД может быть опасным в плохих руках.
Хофманн является автором более 100 научных работ и автором или соавтором нескольких книг, включая его книгу «ЛСД — Мой трудный ребёнок», являющейся частично автобиографией и содержащей описание известного велосипедного путешествия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B5%D1%80%D1%82
Кстати, сам он потреблял ЛСД очень долгое время более того, по его собственному признанию последний раз он употреблял его в возрасте 100-то лет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 13:05   #142
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Параметры книги - первоисточника.
Цитата из интернет статьи?

Что конкретно нужно, доказательства изменений после однократного применения? До какой степени? Слова авторитета, текст книги, дипломная работа в оригинале, что-то ещё?
А перечитать тему?


Перечитал. это раз. Параметры книги не помешают. Это 2.

Для меня достаточно весомое основание - ссылка на 5 заповедей буддизма. это 3.... что такое буддийское просветление и как к нему относится - отдельныйй вопрос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 13:15   #143
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Параметры книги не помешают.
Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П.Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144).
Книга у меня в pdf, в сети её много.
выдержка по наркотикам тут http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=94
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
что такое буддийское просветление и как к нему относится - отдельныйй вопрос.
Отдельный.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 13:17   #144
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://yogajournal.ru/health/heal/10362/

мнение.
Что общего между мясом, рыбой, яйцами и алкоголем? Согласно аюрведе, все они являются причиной тамасаь – лени, скуки и ощущения тяжести. Неудивительно, что многие йоги считают алкоголь несовместимым со здоровым образом жизни. Однако западные медики полагают иначе. Научные исследования показали, что умеренное употребление спиртных напитков снижает риск развития болезней сердца и остеопороза, а также предупреждает инсульт.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 13:19   #145
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
выдержка по наркотикам тут
про необратимость однократного не усмотрел.
Цитата:
При регулярном употреблении наркотиков может развиться синдром наркотической зависимости, или наркомания.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 14:35   #146
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
про необратимость однократного не усмотрел.
тогда придётся ждать
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 18:17   #147
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
это тема про просветление, я заметила просветлённость. может, ошибочно.
Караван не может стать таким как кто-либо. Он уникален.
Впрочем, последнее замечание относится к любому персонажу.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 18:18   #148
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Эта тема была про несовместимость наркотиков и просветления
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 18:27   #149
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Для того, чтобы внятно рассуждать по теме необходимо иметь два множества:
множество просветлённых, состоящее из как можно бОльшего количества членов
и множество наркоманов.
после чего необходимо проследить не имеет ли место пересечение этих множеств.
попытки предпринимались, но дело осложняется тем, что приходится принять на веру информацию о чьём-либо просветлении.
а вера - это сложный и довольно запутанный механизм, заботящийся в том числе и о сохранении убеждений верящего.

убеждение в том, что наркомания и просветление несовместимы - социально полезно, а потому и предпочтительнее, даже если оно не верно. а определить его верность - достаточно трудоёмкое дело. потому это утверждение полезно принять на веру.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 18:44   #150
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Эта тема была про несовместимость наркотиков и просветления
ну да. С просветлением много чего плохо совмещается. Чревоугодие, любвеобильность, стяжательность.... говорят тоже - не очень.
Цитата:
социально полезно,
считать что пальцовые чуваки дурь не юзают, а юзают - только отстойные ламеры....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 20:09   #151
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
То есть, тема о социальной пользе принятия на веру утверждения топикстартера?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 20:18   #152
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Буддисты - да, на веру принимают, что дурь - вредит. И ничего. Их много миллионов. Ну если по сути. Можно размусоливать - "да может и не вредит" - только - никто из наших наверное косячок своему ребенку не предложит. Зачем?
Те в чем то прав Караван? Но тема сформулирована так, что многое непонятно. Там в заголовке сильно странное слово - просветление.
Или ЛСД. Стану я своей говорить - попробуй, как интересно? Нет. Оно мне надо?
Хочу я чтобы оно свободно на всех углах продавалось? не очень. Данунафик.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 21:46   #153
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, тема о социальной пользе принятия на веру утверждения топикстартера?
Скорее всего да... Вот такой интересный аспект.
Просветление и наркотики в принципе не совместимы...(бытует такое мнение, ничем это мнение не подтверждённое, кроме как высказанное мнение авторитетов...опять же незабвенная сутра 53...Патанджали... ну и так далее...и даже это не мнение самого автора топиксартера...просто автор на нас отрабатывает высказанное мнение авторитета)... Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного....это тоже не мнение автора, а мнение некого узкого специалиста... Дальше медленно и печально...ну а это нагнетание паники и страха...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 06:44   #154
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Правовой статус конопли

Статус в России
В России действует закон «О наркотических средствах и психотропных веществах». Также наркотических средств касаются статьи 228—233 Уголовного кодекса РФ. В России марихуана относится к I списку запрещённых веществ (вещества, изъятые из гражданского оборота без исключений).
Употребление наркотических веществ на основе марихуаны является административным правонарушением, караемым штрафом. В соответствии с действующим законодательством преступлением могут быть приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических веществ без цели сбыта. Решающим фактором является размер — преступлением является начиная с т. н. «крупного размера». Крупный размер утверждаются Правительством РФ и после 7 февраля 2006 г составляет 6 граммов (после высушивания до постоянной массы при температуре от +110 до +115 градусов по Цельсию) для марихуаны (каннабиса) и 2 г для гашиша [1]. До 7 февраля 2006 года имелось также понятие средней «дозы», а крупный размер был равен 20 граммам («средняя доза» 2 г умноженная на 10).
Употребление наркотических веществ без назначения врача не является уголовным правонарушением. Однако лицо, занимающееся производством, сбытом, пересылкой наркотических веществ, а также склоняющее к употреблению других, подлежит уголовной ответственности. Безвозмездная передача (дарение) может быть расценена как сбыт[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BF%D0%BB%D0%B8
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 08:50   #155
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Основной структурно-функциональной единицей нервной системы является нейрон (нейроцит). От тела нейрона отходит в одну сторону один длинный отросток (аксон), в другую - короткие ветвящие отростки - дендриты.

В зависимости от выполняемых функций различают нейроны
  • рецепторные (чувствительные, вегетативные)
  • эффекторные (двигательные, вегетативные)
  • сочетательные (ассоциативные)
Связь между нервными клетками осуществляется через синапсы , в работе которых участвуют передатчики возбуждения - медиаторы.
Когда нервный импульс доходит до места соединения одного нейрона с другим, то передающий нейрон выбрасывает в пространство между их примыкающими отростками молекулы нейромедиатора. Этот нейромедиатор улавливается окончанием воспринимающего нейрона, после чего воспринимающий нейрон порождает (генерирует) уже свой нервный импульс и отправляет его дальше по цепи нейронов.
Ощущения тепла или холода, вызванные прикосновением к телу человека нагретых или холодных предметов, теплого или охлажденного воздуха, возникают вследствие раздражения одной из двух разновидностей температурных рецепторов, представленных в коже свободными нервными окончаниями. Среди них различают тепловые и холодовые рецепторы, которым соответствуют две субмодальности температурного восприятия внешних воздействий. Температурные рецепторы распределены в коже неравномерно и образуют специфические тепловые и холодовые точки.
Кожные терморецепторы позволяют человеку распознавать нагретые или холодные предметы и окружающий воздух, прикасающиеся к коже. Однако субъективное восприятие, определяемое как «мне холодно» или «мне жарко», возникает в результате суммарной оценки информации, поступившей не только от кожных рецепторов, но также и от терморецепторов спинного мозга, внутренних органов и центральных рецепторов переднего гипоталамуса, где расположен центр терморегуляции. Нервные импульсы от кожных терморецепторов поступают в спинной мозг, в задних рогах которого расположены сенсорные нейроны второго порядка. Их аксоны переходят на противоположную сторону спинного мозга, входя в состав спиноретикулярного и спиноталамического путей.
Спиноталамический путь ведет к задним вентролатеральным ядрам таламуса, на нейронах которых конвергируют проводящие пути температурной и тактильной чувствительности. Благодаря такой конвергенции у человека проявляется способность устанавливать, на какую часть поверхности тела подействовал температурный стимул. Спиноретикулярный тракт служит для проведения возбуждения от терморецепторов к ретикулярной формации и принадлежит к неспецифической части сенсорной системы. Ретикулярная формация вместе с неспецифическими ядрами таламуса активирует одновременно многие регионы коры, определяя общую активность мозга и уровень бодрствования. Поэтому повышение притока афферентной информации к ней от терморецепторов, например во время приема холодного душа, оказывает на человека тонизирующее влияние.
Сознание - это высшая, свойственная лишь человеку форма отражения объективной действительности, способ его отношения к миру и к самому себе, который представляет собой единство психических процессов, активно участвующих в осмыслении человеком объективного мира и своего собственного бытия и определяется не непосредственно его телесной организацией (как у животных), а приобретаемыми только через общение с другими людьми навыками предметных действий. Сознание состоит из чувственных образов предметов, являющихся ощущением или представлением и поэтому обладающих значением и смыслом, знания как совокупности ощущений, запечатленных в памяти, и обобщений, созданных в результате высшей психической деятельности, мышления и языка. Таким образом, сознание является особой формой взаимодействия человека с действительностью.
Сознание, как определяемое бытием, и выступает, прежде всего, в качестве свойства высокоорганизованной материи и одновременно как продукт эволюции материи, усложнения форм отражения в ходе этой эволюции, начиная с самых элементарных форм и кончая мышлением. При этом сама эволюция форм отражения определяется не изнутри, а на основе определенных взаимоотношений носителей отражения с окружающей средой.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 08:56   #156
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Сознание - это высшая, свойственная лишь человеку форма отражения объективной действительности, способ его отношения к миру и к самому себе, который представляет собой единство психических процессов, активно участвующих в осмыслении человеком объективного мира и своего собственного бытия и определяется не непосредственно его телесной организацией (как у животных), а приобретаемыми только через общение с другими людьми навыками предметных действий. Сознание состоит из чувственных образов предметов, являющихся ощущением или представлением и поэтому обладающих значением и смыслом, знания как совокупности ощущений, запечатленных в памяти, и обобщений, созданных в результате высшей психической деятельности, мышления и языка. Таким образом, сознание является особой формой взаимодействия человека с действительностью.
Сознание, как определяемое бытием, и выступает, прежде всего, в качестве свойства высокоорганизованной материи и одновременно как продукт эволюции материи, усложнения форм отражения в ходе этой эволюции, начиная с самых элементарных форм и кончая мышлением. При этом сама эволюция форм отражения определяется не изнутри, а на основе определенных взаимоотношений носителей отражения с окружающей средой.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 09:05   #157
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Когда нервный импульс доходит до места соединения одного нейрона с другим, то передающий нейрон выбрасывает в пространство между их примыкающими отростками молекулы нейромедиатора. Этот нейромедиатор улавливается окончанием воспринимающего нейрона, после чего воспринимающий нейрон порождает (генерирует) уже свой нервный импульс и отправляет его дальше по цепи нейронов.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 13:03   #158
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Я бы хотел иметь доказательства этого:
Цитата:
После однократного приёма наркотических средств в организме происходят необратимые изменения - ФАКТ.
Но пока факт такой: доказательств этого "факта" нет. Иногда и с некоторых доз происходят, а иногда и с некоторых доз - нет.

Вот ты приводил эксперимент с мышами, что у них там блокировалась какая-то хрень в мозгу ответственная за эндогенный серотонин. Она что навеки блокировалась? Да чёртас два. Скорее всего есть вполне божеский период восстановления, если вообще не в несколько часов(типа "отпустило").

Есть люди которые попробовали - и вся жизнь полетела кувырком, а есть попробовали - и больше ниразу. Т.е. ситуация такая, что у всех это всё индивидуально. И это печально, т.к. какждый пробующий в глубине души верит, что ну я то не залипну на этом.

Есть у меня знакомая девушка, перепробовала все психоделики и я не знаю завяжет ли она с этим. ИМХО отчасти от этого не способна она радоваться просто так оттого что жива, скажем так путь к сантоше для неё закрыт пока. Тут вспоминается пример Сэнксового буддиста, у которого произошёл откат в медитативном(Необратимо ли это? Сэнксовый будист, снова обрёл свои медитации, перестав дурить.). ЧВН у девчёнки нет и рядом, одни каллейдоскопы мыслей, тишину ума получить походу не может. Но ведь такие есть и без наркотиков. И как тут что-то докажешь? Да и стоит ли?

И я вдруг понял, что нет смысла искать логического объяснения вреда. Внутреннее-внешнее удовольствие по сути неважно. Есть люди которые "бегают от проблем" - загоняют себя до эндорфиновой эйфории спортом - так отключаются, другие становятся одержимые сексом или мастурбацией - всё это эндогенные радости, но насколько всё это здорово и полезно, решает ли это людские проблемы от которых они так скрываются, забываются? Или игромания или телевизор или извращения...

В конечном итоге не важно откуда тянется кнопка удовольствия(электрод вживлённый в область кайфа) которую жмёт зверёк. Важно что существо ещё зверёк. Надо дать человеку смысл помимо принципа удовольствия и забытья, а то и навык формировать эти смыслы. Можно это считать некоторого рода пробуждением. И я думаю тут не важно что человек принимал или нет. Рэй Чарльз ушёл от героина, 20 лет на героине и вырвался. И да это звучит рекламой(вот мол он смог и надежда каждому потенциальному героиноману). Но бестолку говорить о вреде наркотиков, пока человеку не дан навык создавать смыслы самостоятельно, навык делать выбор. И если в жизни человека нет ничего более интересного и насыщенного чем наркота, он будет в этой наркоте. Если текущая реальность для него - страдания или пустота от которых хочется бежать - он будет бежать, пусть и в другую пустоту.

Что это бегство необратимо - не факт. Статистически - возможно тенденция, но в частности у каждого своя история и люди совершившие поход туда и обратно есть(их мало, но они есть). Я соглашусь, что наркотики и просветление не совместимы, но не стал бы категорично заявлять, что последствия чего либо необратимы, слишком сложен человеческий организм и тем паче психика. Наркотики - клеши, как и многое другое. Не так уж важно умирает человек за просмотром сериалов или пыхтя коноплёй - всё это одинаково растительное существование, а не жизнь.

Проблема не в удовольствиях и не в физиологии того или иного химического вещества, проблема в смыслах и навыках смыслами управлять, создавать их и развивать.

От жизненной пустоты люди лезут в наркоту. Ну и так ли важно где они получат свою пустоту? То же "просветление" может быть выражено не меньшим эскапизмом и забвением - те же яйца, вид в профиль. Имхо просветление должно быть деятельным. Однако, если заводить речь о спасении, то верным останется старое христианское: спасись сам и с тобой спасутся многие, хотя и не факт, что те которых ты хотел спасти. Что в некоторой степени прискорбно, но селяви.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 13:52   #159
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
потому это утверждение полезно принять на веру.
Для кого полезно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 14:14   #160
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Для кого полезно?
для потенциальных наркоманов, не способных к самоконтролю и рефлексии. к тебе не относится.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 14:25   #161
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
для потенциальных наркоманов, не способных к самоконтролю и рефлексии.
Дело в том, что быть-может для того чтобы обрести способность к самоконтролю и рефлексии им таки нужно при помощи наркотиков загнать себя на край могилы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 14:28   #162
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
может и так. но это риск, и не малый. край могилы не даёт особых гарантий. здесь всё зависит от силы воли, наверное.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 22.11.2012 в 17:39.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 14:58   #163
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
После однократного приёма наркотических средств в организме происходят необратимые изменения - ФАКТ.
ну заменим на более мягкое - мат-ожидание вреда от разового употребления отлично от нуля. Т.е. может пронесет, а может и нет....
Ну по законам статистики положено считать - что таки вред есть. Ага.

Цитата:
От жизненной пустоты люди лезут в наркоту. Ну и так ли важно где они получат свою пустоту?
да. Тоска по смыслам есть. Не ну не все нарки тоскуют по смыслам. Есть еще номинанты на Дарвина.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 15:00   #164
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
....загнать себя на край могилы.
парня в горы тяни - рискни.... ну правда сам автор этих строк....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 15:12   #165
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
может и так. но это риск, и не малый. край могилы не даёт особых гарантий.
А что в данном случае может дать особые гарантии?

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
здесь всё зависит о силы воли, наверное.
Точнее, от инстинкта самосохранения и воли к жизни.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Не ну не все нарки тоскуют по смыслам.
Многие из них имеют потребность в ИСС, а вгонять себя в ИСС без психотропов не умеют.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
парня в горы тяни - рискни....
Именно.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну правда сам автор этих строк....
Что не говорит о его неправоте в данном вопросе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.11.2012 в 16:00.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 17:29   #166
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
про необратимость однократного не усмотрел.
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Я бы хотел иметь доказательства этого:
Цитата:
После однократного приёма наркотических средств в организме происходят необратимые изменения - ФАКТ.

Вообще у Ринада кратко есть и тут уже было, но всё понятно.
Почитайте пока хоть про термин "психологическая". В смысле зависимость. А ты Алек посмотри начало первой главы сутр.
Ну и подождать.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 09:23   #167
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Психологическая зависимость от наркотиков

При нарастании влечения прием наркотиков становится постоянным, формируется определенный уровень наркотизации, хотя строгая регулярность еще и не обязательна. Моральные запреты и голос разума отступают перед тягой к наркотикам. Человек постепенно теряет свою независимость. А основной принцип жизни — это свобода. Здесь пролегает граница между свободой и рабством, неживой материей и жизнью. Все это говорит не только об оформившемся влечении — болезненном стремлении, но и о формировании первого синдрома наркомании — психической, или психологической зависимости от наркотиков (привязанности).
Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения определяют психическую зависимость как «состояние, во время которого наркотик вызывает чувство удовлетворения и психического подъема и требует периодически повторяемого или постоянного его введения для того, чтобы испытать удовлетворение или избежать дискомфорта». Сам термин «психическая зависимость» говорит о том, что дискомфорт касается именно психической сферы. Это выражается необъяснимым чувством удовольствия, отсутствием психологического равновесия, психической неудовлетворенности («чего-то не хватает»). При этом мысли человека постоянно возвращаются к наркотику, поэтому и происходит выраженное влечение к нему, к психическому комфорту в интоксикации. Это состояние можно образно выразить словами поэта: «Одной лишь думы власть, одна, но пламенная страсть» или определить термином «доминанта». Физиолог А. А. Ухтомский называл доминантой группу нервных центров, находящихся в состоянии длительной возбудимости и определяющих характер ответной реакции на всевозможные раздражения.
Такая группа нервных центров может накапливать разряды возбуждения и долго удерживать их на одном уровне. О доминанте можно сказать, что она действует строго избирательно. Человек может думать о другом, находясь на работе, в кругу друзей, но доминанта его о другом не думает. В мозге не бывает нескольких доминант сразу. Очаг пылает в мозге, мысли непрерывно возвращаются к наркотикам и принимают различные формы: словесной метафоры, образного сравнения, иносказаний. Эта мысль то всплывает в сознании, то снова отходит вглубь, но не исчезает до тех пор, пока наркотик не будет принят.

Физическая зависимость от наркотиков

Физическая, или физиологическая, зависимость — самая тяжелая стадия развития пристрастия. Это довольно сложное адаптивное состояние организма больного наркоманией, проявляющееся выраженным физическим влечением к наркотику и возможностью достижения физического комфорта при его получении. Отсутствие наркотика вызывает физические расстройства и неприятные субъективные ощущения — сердцебиение, боль в различных участках тела, напряжение мышц, повышенную потливость, чиханье, кашель и другие, которые купируются определенной дозой привычного наркотика. Таким образом, если психическая зависимость проявляется лишь психологической потребностью и стремлением к повторным приемам наркотика, то при физической зависимости от наркотиков нарушается деятельность отдельных органов и систем организма при отсутствии привычной наркотической интоксикации.
В отличие от влечения при психической зависимости, занимающего сознание наркомана в его субъективных переживаниях, физическое влечение более интенсивное и в полной мере определяет поведение наркомана. Его может объективно определить врач по расширенным зрачкам, бледности, сухости слизистых оболочек, повышению давления и другим признакам, а также по психоневрологическим особенностям — повышенной подвижности, многоречивости, тревожному напряжению. Физическая зависимость от наркотических средств развивается по-разному. Она зависит от вида наркомании, возраста человека, социальных условий, индивидуальных особенностей, типа высшей нервной деятельности и др. Кульминацией физической зависимости от наркотиков является абститентный синдром, который по своей сути означает наркотическое голодание в результате недостатка влияния наркотика, к которому привык организм наркомана. Данный синдром сопровождается безудержным желанием ввести дозу наркотического вещества, на языке наркоманов данное состояние называется «ломкой».
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 09:27   #168
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Асана - удобная, неподвижная поза.
Медитация - удержание внимания на одном объекте длительное время.

Сутры Патанджали, глава 1 :
I-30. Болезнь, апатия, сомнение, невнимательность, лень,
невоздержание, ложное восприятие, неспособность достижения
[какой-либо] ступени [сосредоточения], отсутствие стабильности
[при сосредоточении] - эти отвлечения суть препятствия.
I-31. Страдание, уныние, дрожь в теле, вдохи и выдохи
сопутствуют рассеяным [состояниям сознания].
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 09:55   #169
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Про наркотики, помнится, Шарль Бодлер в "Искусственном раю" писал про вино и гашиш.
"...Я был свидетелем подобной сцены, в которой действующие лица зашли довольно далеко; но смешная сторона ее была понята только тем, кто был знаком, хотя бы по наблюдениям над другими, с действием гашиша и с той огромной разницей душевного диапазона, которую он создает между двумя людьми, приблизительно равными в нормальном состоянии. Известный музыкант, совершенно незнакомый со свойствами гашиша, попадает в общество, где несколько человек уже приняли наркотик. Ему стараются объяснить чудесное действие этого вещества. В ответ на эти удивительные рассказы он томно и любезно улыбается, как человек, желающий немного порисоваться. Но чувства их обострены действием яда; они насквозь видят его внутреннюю усмешку и отвечают ему оскорбительным смехом. Эти взрывы радости, эта игра слов, эти искаженные лица, вся эта нездоровая атмосфера раздражают его, заставляют его заявить им, что все это - довольно плохие шутки, вероятно, утомительные для самих шутников. Точно блеск молнии, все лица озаряет взрыв хохота. Веселье удвоилось. "Эта шутка, быть может, доставляет удовольствие вам,- говорит он,- но мне - нисколько".. - "Вполне достаточно, чтобы она доставляла удовольствие нам",- отвечает кто-то с присущим больному эгоизмом...."

«Поэма о гашише» Шарль Бодлер
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:03   #170
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
С копипастами вроде заканчиваю, подобрал несколько цитат, которых на мой взгляд достаточно, для пояснения тезиса:

После однократного приёма наркотических веществ организм становится "ущербным". Т.Е. даже если это и моё частное мнение, то я его постораюсь обосновать с помощью цитат, и личного опыта.

По поводу справедливого гнева тех, кто защищал себя в теме, ещё раз:

Есть два типа людей, столкнувшихся с наркотиками. Мы уже упоминали и пытались озвучить доводы на эту тему.
Первый - люди, которые попали в обстоятельства вынужденно, помимо своей воли, вроде разного рода больных, у которых наркотические вещества уменьшали боль.
Второй - люди, которых употребить наркотические вещества заставила атмосфера романтизма и таинственности, созданная вокруг веществ, притупившая моральные запреты и "голос" разума.

Последняя цитата, со ссылкой(выводы попозже):
Цитата:
Нейрохимия опиатной наркомании
Введение

В патогенезе опиатной наркомании значительную роль играют нарушения взаимодействия нейромедиаторных систем [1, 2, 3, 4]. Это касается практически всех изученных к настоящему времени нейротрансмиттеров: опиоидов, дофамина, норадреналина, серотонина, глутаминовой кислоты, ГАМК, глицина и т.д. Сдвиги в системах нейропередачи имеют непосредственное отношение к формированию феномена пристрастия, абстинентного синдрома, толерантности. В практическом плане существующая ныне фармакотерапия опиатной наркомании во многом направлена на коррекцию нарушенных связей между нейромедиаторными системами [5, 6, 7, 8, 9, 10]. Основными средствами, имеющимися в арсенале современной наркологии, по-прежнему считаются анальгетики, нейролептики, транквилизаторы, ноотропы, блокаторы кальциевых каналов, адренотропные средства, антидепрессанты [1, 3, 5, 11].
Считается, что аддиктивный потенциал наркотических средств реализуется не только на уровне синаптической передачи, но включает также изменения систем вторичных месенджеров и даже генома [12]. С этой точки зрения вполне понятны попытки исследователей использовать не только синаптотропные фармакологические препараты, но и средства, модулирующие системы вторичных посредников. В данном контексте показательны успехи отечественных наркологов, предложивших использовать в фармакотерапии опиатной наркомании блокаторы кальциевых каналов [12].
Итак, нарушения взаимодействия нейромедиаторных систем могут считаться начальным звеном патогенеза опиатной наркомании. Они же являются мишенью фармакотерапии при лечении абстинентного синдрома и в период поддержания ремиссии. В данном обзоре предпринята попытка обобщить некоторые нейрохимические аспекты опиатной наркомании: функционирование опиоидных нейромедиаторных систем, нейрохимические основы толерантности и зависимости, состояние систем вторичных месенджеров и генома при наркомании.
I. Опиоидные рецепторы

Опиоиды (эндорфины, энкефалины и динорфины) относятся к числу пептидных нейротрансмиттеров. Важным элементом опиоидной нейромедиаторной системы являются соответствующие рецепторы. Предположения о наличии опиоидных рецепторов (ОР) высказаны еще в середине 50-х гг. 20-го столетия. В 70-х годах выделены эндогенные лиганды ОР эндорфины, энкефалины и динорфины. В первой половине 90-х гг. осуществлено клонирование рецепторов [13, 14, 15, 16].
***
Модуляция систем вторичных передатчиков при хронической опиатной интоксикации имеет прямое отношение к формированию толерантности и абстинентного синдрома. Наиболее изучены изменения системы цАМФ, фосфоинозитидного каскада, кальциевого гомеостаза и обмена оксида азота (NO) [12, 18, 44, 45].
***
Наиболее длительным нарушением считается дезадаптационная экспрессия определенных участков генома в ответ на поступление в организм агента, обладающего аддиктивным потенциалом. Такие изменения, даже после однократной инъекции, могут сохраняться несколько лет, а возможно - и всю жизнь [12].
http://www.narcom.ru/cabinet/online/39.html

Алек - I - 6. Истинное познание, заблуждение, ментальное конструирование, сон и память.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:12   #171
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
image3.jpg

ну в общем как-то так.. Табак лидирует с огромным отрывом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:14   #172
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
В чем лидирует? В преступлениях, смертности, раке?
Цитата:
– Он был мой друг. Вот это,– она показала на девочку в модных афрокосичках,– я, вот – он. Это, – она перечислила имена, – покойники. Мне было 17, прошло 10 лет и вот на всех фотографиях того времени я в окружении покойников.
http://onarkotikah.ucoz.ru/news/nark...o/2011-03-29-2
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:18   #173
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Караван, у диаграммы есть название, которое и рассказывает в чем лидирует. Ты привел статью, в которой говорится, про этот хитрый параметр.

А по-поводу "я в окружении покойников" - очень многие из моего поколения прошли через это, благодаря Афганской войне. И наркотики тут были не при чем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:19   #174
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Да там много параметров, где остальные графики?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:23   #175
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Наиболее длительным нарушением считается дезадаптационная экспрессия определенных участков генома в ответ на поступление в организм агента, обладающего аддиктивным потенциалом. Такие изменения, даже после однократной инъекции, могут сохраняться несколько лет, а возможно - и всю жизнь [12].
Какие еще агенты влияют не геном? Были исследования?
Как было выяснено. Надо к этому вопросу СережуКу подключить. Он двигал за эпигенетические механизмы....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:28   #176
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Какие еще агенты влияют не геном? Были исследования?
Как было выяснено. Надо к этому вопросу СережуКу подключить. Он двигал за эпигенетические механизмы....
Статью я привёл, ссылку дал. Посмотри внизу. Там список литературы.
Или тоже сюда нужно копипастить?
90 строк.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:32   #177
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А по-поводу "я в окружении покойников" - очень многие из моего поколения прошли через это, благодаря Афганской войне. И наркотики тут были не при чем.
Эта тема о несовместимости наркотиков и просветления.
Ты можешь создать тему об Афганской войне и писать об этом там?

Моё поколение ещё частично и олигархами стало.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:33   #178
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Опиатная группа - это героин. Опасность героина - несомненна.
Цитата:
Не ясно, носят ли изменения экспрессии генома транзиторный характер и всегда ли они коррелируют с нарушениями функционального состояния соответствующих кластеров ДНК? Не всегда понятно: нарушения какого уровня передачи генетической информации являются решающими? Показано, например, что сдвиги экспрессии мРНК могут инициироваться как на уровне транскрипции, так и посредством посттранскрипционных механизмов [66, 81]. Известно, что при хронической наркотизации морфином возрастает активность тирозингидроксилазы - лимитирующего фермента синтеза катехоламинов. Эти изменения обнаружены в голубом пятне и в вентральной области покрышки - важных структурах системы вознаграждения. Причем, если в голубом пятне выявленный феномен коррелирует с изменениям экспрессии на уровне транскрипции, то в вентральной области покрышки его основой служат посттранскрипционные механизмы [66]. С другой стороны, морфин, вводимый в желудочки мозга, подавляет экспрессию орнитиндекарбоксилазы печени шестидневных крыс по обоим механизмам [81].
Интересно - какой процент клеток с измененной РНК. Насколько они живучие, могут ли делится. Много ли поколений от них живет. Или глохнут и дохнут.

Я про однократный прием. Если принимать постоянно - понятно что мало хорошего. Я не спорю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:40   #179
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Опиум это наркотик. Наркотик действует через медиаторы.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:42   #180
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я про другое. Необратимость однократного от канабиоидов например. Что героинщиков Всеблагая Эволюция награждает Дарвиновской премией - понятно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:44   #181
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Да я понял. Даже от сигареты или рюмки водки. Сегодня больше писАть не хочу. На следующей неделе закончу наверное.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 12:51   #182
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Эта тема о несовместимости наркотиков и просветления.
Ты можешь создать тему об Афганской войне и писать об этом там?

Моё поколение ещё частично и олигархами стало.
Значит пример о "трупах вокруг меня" некорректен, что и требовалось доказать. И просветление с наркотиками тут не при чем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:03   #183
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
А тема не для тебя.
Тема о том, что наркотики и просветление не совместимы.
А ты пишешь не по теме.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:12   #184
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Караван, а какое отношение к просветлению имеет повреждение РНК опиатами?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:16   #185
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Вов, ты про РНК откуда узнал?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:22   #186
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Из статьи, в которую прошел по твоей ссылке. Я ее пролистал бегло.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:28   #187
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
А я не бегло.
Я короче понял.
Давай будем считать, что просветлённым можно стать даже на стадии физиологической зависимости. Мне так проще.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:32   #188
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хм.... А что такое просветление мы обсуждаем?
Будда курить, ширяться и пить - не велел. По этому направлению просветления - абзац - все сказано до нас и обсуждать - нечего. Вообще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:34   #189
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
А Будда чё, авторитет? Это кто?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:37   #190
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Во блин набрались (или накурились) уже дошли до стадии "а ты кто такой?"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:43   #191
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А Будда чё, авторитет?
для меня - да. Как основатель системы, в контексте которой в основном и используется термин - просветление. Он там описан, облизан со всех сторон, методички - приложены, живые носители - доступны.

О каком таком еще внебуддийском просветлении речь - окажите любезность - сошлитесь на тексты? на сообщества практиков.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:47   #192
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
йога, сутры, глава 2, сутра 53. Таким образом уничтожается то влияние тела на ум, которое закрывает свет.

Перевод - Свенсон.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:52   #193
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
...... тоже вариант. Искаженные днк-рнк не дают устранить влияние тела .... - и далее по тексту?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:58   #194
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сутра53: Ум становится годным для дхараны
Dha̱ran̤a̱ su cha yogyata̱ manasah
Dha̱ran̤a̱ su— в дхаране;
cha — и;
yogyata̱— годность;
manasah— ума.
И(через пранаяму развивается) годность ума для концентрации.
Делая пранаяму, вы развиваете способность ума к сосредоточению
и приобретаете необходимые качества для концентрации ума в со-
стоянии дхараны. Это происходит потому, что вуаль, которая по-
крывает свет знания, удаляется. Следующей приходит стадия, на-
зываемая пратьяхара.

2-51
bahyabhyantaravisa yaksepi caturthah
В состоянии йоги появляется совершенно другое состояние дыхания.
Тогда дыхание выходит за уровень сознания.
Более точно сказать невозможно.
2-52
tatah ksiyate prakasavaranam
Результаты выполнения упражнений Патанджали описывает следующим образом:
Регулярное выполнение упражнений пранаямы уменьшает помехи, затемняющие ясное восприятие.
2-53
dharanasu ca yogyata manasah
Разум теперь подготовлен к процессу направления на выбранную цель.
2-54
svavisayasamprayoge cittasya svarupanukara ivendriyanam pratyaharah
Теперь можно определить обуздание чувств, пратьяхару, являющуюся пятым аспектом йоги (см.2-29):
Обуздание чувств происходит, когда разум в состоянии оставаться на выбранном направлении и чувства безразличны к окружающим их объектам и безусловно следуют в направлении, контролируемом разумом.


=======================
Ясность сознания в контексте пран?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 14:00   #195
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
...... тоже вариант. Искаженные днк-рнк не дают устранить влияние тела .... - и далее по тексту?
Ну пусть так, идёт.
Для просветления требуется достичь состояния чистого сознания, полностью сохранив восприятие реальности.
Однократный приём наркотических средств шансы на такое сохранение уменьшает. Даже однократно выкуренная сигарета.
Слова "ущербный" и "уменьшает" имеют степень, т.е. градации. Т.Е. скандалы устраивают те, кто воспринимает мир в черно-белых тонах.
Подробно на следующей неделе. Постараюсь.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 14:02   #196
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
когда разум в состоянии оставаться на выбранном направлении и чувства безразличны к окружающим их объектам и безусловно следуют в направлении, контролируемом разумом.


=======================
Ясность сознания в контексте пран?
ну есть и такое, да.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 15:09   #197
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Для просветления требуется достичь состояния чистого сознания, полностью сохранив восприятие реальности.
Однократный приём наркотических средств шансы на такое сохранение уменьшает.
Уменьшает шансы, т.е. вероятность(в той мере, в какой человек склонен к аддикциям и эскапизму(т.е. бежит от чего-то), и вещество достаточно аддиктивно для него), но не меняет что-либо необратимо. Давайте мыслить честно. Рисково, статистически неоправдано(ибо трупаков по этому методу больше чем скажем от йоги исполненной в соответствии с техникой безопасности Патанджали), но не необратимо. И опять же впорос, "стажа"(степень запущенности), собственно химии(что именно потреблялось) и способности конкретного человека к восстановлению, ну и вероятно собственно личности восстановлятора(типа помощника и общества выводящего человека от наркоты).

Касательно "чистого сознания", дело ещё скользей, это может быть очень крепким эскапизмом. Это очень заманчивая ловушка считать свою реальность стопудово реальной и истинной, незамутнённой и чистой, а чужие представления об устройстве мира говном. Прямая дорожка к авидье.

Понять же что твоё представление о мире, это всего лишь твоё представление о нём, твоя текущая модель(со своей вполне ограниченной степенью точности и применимости к возникающим в твоей жизни ситуациям), а не истина в последней инстанции может быть весьма ценным.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 23:17   #198
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Караван, ты просто не эффективен. Найти логический довод не употреблять наркотики человеку жаждущему эскапизма, "бегущему от" едва ли возможно. Оные потуги осложняются ещё и тем, что по правде говоря однократное употребление не является необратимым, рисковым - безусловно, ибо слаб человек в массе своей, но прямо уж необратимым - нет, враки.

В противонаркотической эпопее бессмысленно заниматься темой вреда и уж тем более мифической необратимости(которая невыдерживает никакой критики). Прежде всего нужно искать и искоренять причину, порождающую бегство конкретного индивидуя(и тут даже не столь уж принципиально в WorldOfWarkraft или в траву). Это раз. Зацикливание на самих наркотиках, на химии и физиологии - уже взгляд не туда. А ещё больший косяк состоит в том, что при суматошном загоне современностью количество бегунов от реальности(а также ищущих всевозможные стимуляторы и потом разгребающими их последствия) будет только расти и нужно думать именно о том как реабилитировать наркоманов, чему опять же вредит установка про всякую необратимость и что они нелюди. Это два.
Цитата:
Дурилка картонная.
Авидья застилает твои глаза, Петька.

А как носом в сермяжную Истину ткнёшь, гордыня вскипать начинает, ахимса летит побоку
Нету в тебе покою. От того и мыслишь мутно
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 09:11   #199
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Я бы хотел иметь доказательства этого:
Цитата:
После однократного приёма наркотических средств в организме происходят необратимые изменения - ФАКТ.
Алек - очень красивый пример профанации йоги хатха-йогами современности+типичный образчик мозаичника.
Задать вопрос, чтобы через несколько сообщений облить человека грязью.
Смысл вопроса вообще не в вопросе.
Алек сам бывший токсикоман. Ему дорога в йогу закрыта. У Бойко он взял методику практики асан для очень больных людей, больных комплексно. На этой методике можно зарабатывать деньги. Вот и весь интерес в йоге у Алека.
Вот что говорил Виктор Бойко на форуме Ринада Минвалеева:
Цитата:
Виктор Бойко» 13.12.2005, 21:33
Всем полемизирующим на данной ветке.
Господа! Не много ли эмоций? Известно ведь, что "Если тронешь страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь".
Скажу свое ИМХО, ладно? Лично я никогда и ничего из наркотиков не пробовал. Хотя в Крыму это всегда было легче легкого, особенно в 60-х и 70-х. В Ялте у нас, в порту, можно было две поллитры сменять на дозу "геры", а там уже капнешь водой и отследишь по цвету степень чистоты. Друзья у меня были, которые в это влипли плотно. Были варианты и попроще - варили мак на ацетоне и втюхивали в вену. Или поллитра вермута с десятью упаковками кодеина. Кто-то курил план и опиум. Меня уговорить нельзя было на это дело. Во-первых, родители сказали что все это - дрянь, а я им верил. Во-вторых я видел своими глазами, ЧТО происходило с теми, кто все это применял (о спиртном уже не говорю, да ладно бы нормальное, но глушили "тройник", тормозную жидкость, лосьон "Огуречный", а спирт добывали из клея БФ скоростным сверлом) одноразово и с течением времени.
Происходило со всеми ними разное, но это разное никак нельзя было назвать хорошим, конструктивным либо полезным. И у меня уже лет в 15 возник вопрос: - На фига? На фига все это, если БЕЗ ЭТОГО МОЖНО ОБОЙТИСЬ? Если оно - ЛИШНЕЕ?
Кто-то тут вякнул выше (или мне показалось?) о свободе воли типа - "мое повидло, хочу - ем, хочу - на асфальт мажу"... Опять-таки, вспоминаю Жванецкого: - Да... Под трамваем побывал, теперь опыт есть... Ноги, правда нет.
Кому нужен такой опыт? Русская рулетка?
ИМХО, человек в основном западает на наркоту когда он: глуп и молод, и делает все "как все"; когда ему очень плохо; по несчастному случаю (скажем - привыкание к обезболивающим), из-за дурацкого куража и любопытства; из-за слепого доверия к другим людям, а больше всего по причине мертвящей экзистенциальной скуки, когда НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ.
Потому как если есть в жизни интерес, вся эта мишура (и еще многая) и на дух не нужна. Как говоривал Беня Крик - нечего размазывать белую кашу по чистому столу. А мне сдается, что здесь в некотором роде так оно и есть.
Удачи и ясных мозгов!
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 24.11.2012 в 16:37.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 15:45   #200
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Алек сам бывший токсикоман. Ему дорога в йогу закрыта.
Человек выпивающий, например, никогда не перестанет пить? Думаю это не так.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 15:56   #201
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Пить перестанет. Но выпив одну рюмку водки человек становится иным. Меняется реально. Изменнение это в одной жизни уже не обратимо.
После первой рюмки или сигареты, которые "идут" через отторжение вкусовыми рецепторами, ощущениями, вопреки телу, перед человеком стоит выбор.
Этот выбор можно в дальнейшем изменить.
Но изменить тело уже будет невозможно.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 16:04   #202
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
1. Я наркотики не употребляю, не употреблял и не собираюсь.
2. Караван, я тебе вопросов не задавал. Я тебе просто указал на бездоказательность твоих утверждений, их категоричность(категоричное как правило всегда - авидья в чистом виде), а так же бестолковость твоего подхода в антинаркотическом потуге.
3.
Цитата:
На фига все это, если БЕЗ ЭТОГО МОЖНО ОБОЙТИСЬ? Если оно - ЛИШНЕЕ?
Да очень просто. Человек бегущий от реалий будет бежать во что попадётся: компьютерные игры, карьера(не дающая ему удовлетворения), наркотики, футбол за пивом, сериалы, форумы и т.п. и т.д. Для человека без смысла, для человека задавленного бытом и работой, всё это как раз видится не лишним и объяснить, что это лишнее нельзя, т.к. по его субъективному опыту, это хоть какая-то "жЫзнь" в отличие от опротивевшего автоматизма выживания(быт-работа). У принимающего наркотики нет выбора, ему это выбор надо сперва открыть, показать его. Страшилки же как правило не эффективны - если некуда жить, то всё равно куда жить, да и жить ли вообще.

Разбираться надо не с потугами найти логическую формулу-речёвку-объяснение от которой все единогласно отринут дурь. А надо работать:
1) с причинами (пустота текущей жизни, потеря смысла, безделие, отсутствие интересов, личный ли какой глюк-проблема и т.д. и т.п.)
2) с уже наркоманами(которых в нашем дивном-дивном мире будет всё больше и больше, и да выживут только йоги по итогу) - а это значит хотя бы понимать, что необратимых нет, есть те кому конкретно ты не можешь помочь

P.S.
Цитата:
Но выпив одну рюмку водки человек становится иным. Меняется реально.
...
Но изменить тело уже будет невозможно.
Думаю ты недооцениваешь возможности человеческого организма.
Рюмка водки это ещё не цироз печени и не белая горячка.
Над этим надо упорно и систематически "работать"
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 16:07   #203
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Пить перестанет. Но выпив одну рюмку водки человек становится иным.
Человек становится иным и тогда, когда он приходит к пониманию того, что действия его сегодня его не устраивают, он понимает смысл содеянного, и начинает меняться не завтра а сейчас. Заключенный, выйдя на свободу, конечно имеет след для социума, но даже он имеет шанс изменить всю свою жизнь в корне. Как для себя. так и для общества.
Цитата:
Меняется реально. Изменение это в одной жизни уже не обратимо.
Если человек захочет, если поставит цели, если будет верить.. Даже через 5 лет его никто не узнает.
Цитата:
Этот выбор можно в дальнейшем изменить.
Но изменить тело уже будет невозможно.
Будут последствия, да. Но мышление изменить возможно. А от этого будут зависеть поступки, взаимодействия с внешней средой. Это ведь не маловажно.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 16:15   #204
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Будут последствия, да. Но мышление изменить возможно. А от этого будут зависеть поступки, взаимодействия с внешней средой. Это ведь не маловажно.
А среда утверждает, что ко сяч ки безвредны. А среда защищает тех, кто употребляет. Куда изменится мышление?
А потом просим адрес нарколога, специалиста, который поможет.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 16:22   #206
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Статья...
Цитата:
МАРИХУАНА И НЕМЕДЛЕННЫЕ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ

Учащение сердцебиения
Плохая координация движений
Беспокойство
После начального «взлёта» принимающий чувствует сонливость и подавленность
Искажение восприятий
Паника
Замедленное время реакции
МАРИХУАНА И ОТСРОЧЕННЫЕ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ

Уменьшение содержания мужских половых гормонов
Неспособность ясно осознавать окружающее
Ослабленная сопротивляемость обычным болезням (простудам, бронхиту и т.д.)
Подавление иммунной системы
Изменение личностных характеристик и настроения
Увеличение количества аномально построенных клеток в теле
Быстрое разрушение волокон лёгких и необратимая патология тканей мозга
Снижение сексуальной потенции
Трудности в обучении: снижение способности получать и усваивать информацию
Расстройства роста
..абсолютно противоречива. Если бы это действительно было бы правдой, никто бы ее никогда не употреблял.
Паника, подавленность, беспокойство,.. угу))

А Неспособность ясно осознавать окружающее больше встречается у человека встающего на работу по будильнику.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 16:51   #207
Akbara
Старожил
 
Аватар для Akbara
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
Akbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Если бы это действительно было бы правдой, никто бы ее никогда не употреблял.
Паника, подавленность, беспокойство,.. угу))
Adapter, зря ты так улыбаешься. Ты тесно общался с челом, крепко сидящем на марихуане? Я - да. Когда эйфория взлета уступает своем место подавленности, чел судорожно ищет новую самокрутку. А если решает избавиться от зависимости, можно и полную панику пронаблюдать.

Каравану +
Я в другой теме (аналогичной, не помню названия) так же спорила с Рассудком. Конечно же, он победил
Akbara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 16:59   #208
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Akbara Посмотреть сообщение
Adapter, зря ты так улыбаешься. Ты тесно общался с челом, крепко сидящем на марихуане? Я - да. Когда эйфория взлета уступает своем место подавленности, чел судорожно ищет новую самокрутку. А если решает избавиться от зависимости, можно и полную панику пронаблюдать.
Каждый человек индивидуален. И это надо учитывать всегда, когда мы говорим о человеческом факторе. Нет 2-х одинаковых людей. Один паникует, а другой нет. Потому что побудило употреблять их разная причина. Один ведет себя так, другой эдак.
Да конечно, общался.

Оттого что мы объединяем людей вот в такие группы по нескольким пунктам, нас и называют толпой, народом, нацией и пр. Разделяют. А это и есть война, конфликт. Как и во все времена, сейчас время точно таких же конфликтов. Внутренних конфликтов.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:02   #209
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Каждый человек индивидуален. И это надо учитывать всегда, когда мы говорим о человеческом факторе.
Мы не говорим о человеческом факторе. Мы говорим об общих вещах - просветлении и наркотиках и о том, что эти вещи не совместимы.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:10   #210
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Мы не говорим о человеческом факторе. Мы говорим об общих вещах - просветлении и наркотиках и о том, что эти вещи не совместимы.
а как можно говорить об общих вещах, не учитывая человеческий фактор?
просветление бывает у собак?
вот наркозависимые или алкогольнозависимые собаки бывают. какие-то дебилы даже орангутанга курить научили.
а просветлённые орангутанги?

поэтому волей-неволей приходится учитывать человеческий фактор и поставить вопросы:
может ли наркоман стать просветлённым?
может ли бывший наркоман стать просветлённым?
может ли просветлённый стать наркоманом?

или как решать совместимость просветления и наркомании? наркотики, носящиеся в свете?

(тема для глюка)
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:16   #211
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
а как можно говорить об общих вещах, не учитывая человеческий фактор?
Следующим образом - сначала для всех, абсолютно для всех формулируем правило.
Это общее правило.
А человеческий фактор состоит в том, что отдельные особи, благодаря своим особенностям, будут это правило игнорировать.
Цитата:
Челове́ческий фа́ктор — многозначный термин, описывающий возможность принятия человеком ошибочных или алогичных решений в конкретных ситуациях[1].
Конструкторы различной техники, устройств и т. п. стараются предусмотреть, не допустить и уменьшить последствия такого поведения человека. Термин используется в психологии, инжиниринге, индустриальном дизайне, статистике, эргономике и антропометрии.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:20   #212
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Ну правило уже сформулировано: просветление и наркотики несовместимы.

а далее пошло самое сложное: человеческий фактор....
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:27   #213
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А человеческий фактор состоит в том, что отдельные особи, благодаря своим особенностям, будут это правило игнорировать.
Значит могут быть такие люди, которые, попробовав наркотики, не потеряют своего шанса стать просветленными
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:32   #214
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Челове́ческий фа́ктор — многозначный термин, описывающий возможность принятия человеком ошибочных или алогичных решений в конкретных ситуациях[1].

Человеческий фактор в кабине пилота
Наиболее вероятной причиной гибели самолётов со всеми пассажирами и экипажем оказываются необъяснимо неловкие действия опытных пилотов.
Цитата:
«...Я ему сказал: „По моим данным, вы набираете высоту. Подтвердите, что текущая высота — 900 метров“. Он ответил: „Да, подтверждаю, но мы снижаемся“. А сам в это время продолжал набор высоты 1200». Так диспетчер аэродрома «Большое Савино» описывает «неадекватное» поведение пилота Боинга-737, разбившегося 14 сентября 2008 года в Перми. В интервью «Первому каналу» диспетчер рассказал, что командир самолёта выполнял инструкции с точностью до наоборот. Среди многочисленных версий, разрабатываемых следствием, наиболее вероятной считается человеческий фактор.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Значит могут быть такие люди, которые, попробовав наркотики, не потеряют своего шанса стать просветленными
Тутгромовна, после употребления наркотиков лучше подумать о реабилитации и нормализации жизни. Хотя бы.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 18:15   #215
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Akbara Посмотреть сообщение
челом, крепко сидящем на марихуане
Ты ещё скажи, что у него была физиологическая зависимость от каннабиса
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 18:35   #216
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А в чем проблема?
А в том, что от каннабиса не бывает физиологической зависимости (максимум психологическая)
А вообще, бывшему опиумному инъекционному наркоману очень смешно читать твои перепевки бредней дурачка Минвалеева о том, что после первого-же употребления любого наркотика человек де-факто становится конченым, а от каннабиса можно усестся на базу и регулярно принимать в гости дядюшку кумара
В общем, как говорят в рунете - пейши исчо
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 18:37   #217
Akbara
Старожил
 
Аватар для Akbara
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
Akbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ты ещё скажи, что у него была физиологическая зависимость от каннабиса
Мы это уже обсуждали: психологическая, конечно же, сильнее. Посмеяться вместе с тобой? А мне нисколько не смешно, я помню как менялось поведение человека, когда он не мог затянуться
↓↓ предупреждаю: многа буквав
Akbara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 18:45   #218
Akbara
Старожил
 
Аватар для Akbara
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
Akbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
после первого-же употребления любого наркотика человек де-факто становится конченым, а от каннабиса можно усестся на базу и регулярно принимать в гости дядушку кумара
Не утрируй и не додумывай
Цитата:
Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного.
Дальше медленно и печально...
Мою соседку прооперировали, ее сын сегодня сказал, что от наркоза у нее стало плохо с головой (а уже почти месяц прошел после операции). Что будет дальше врачи не могут сказать. И если для кого-то ущербность исчезает через какое-то время, то для некоторых -
Цитата:
...медленно и печально
Так что если уже один случай я в реале наблюдаю, то могу с мнением, приведенным Караваном, согласиться. Да, случается так, что... (далее по тексту).
Akbara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 18:51   #219
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Akbara Посмотреть сообщение
Мы это уже обсуждали: психологическая, конечно же, сильнее.
Сильнее, чем что?
Чем физиологическая?
ХМ, тебя когда-то кумарило?
Ты видела человека на кумаре?
Впрочем, зачем я спрашиваю (понятно-же, что нет ибо в противном случае подобный бредотезис не был-бы озвучен).
Насчёт сильного изменения поведения человека?
Да уж явно не сильнее, чем изменение поведения оного в следствии алкогольного опьянения.
Впрочем, возможно, что под психологическая, конечно же, сильнее ты подразумевала, что у этого перца была ко всему прочему и ФЗ от К, но если ты имела ввиду это, то сие биологически невозможно ибо каннабиноиды не могут вызвать ФЗ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 18:53   #220
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления

Правовой статус конопли

Статус в России
В России действует закон «О наркотических средствах и психотропных веществах». Также наркотических средств касаются статьи 228—233 Уголовного кодекса РФ. В России марихуана относится к I списку запрещённых веществ (вещества, изъятые из гражданского оборота без исключений).
Употребление наркотических веществ на основе марихуаны является административным правонарушением, караемым штрафом. В соответствии с действующим законодательством преступлением могут быть приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических веществ без цели сбыта. Решающим фактором является размер — преступлением является начиная с т. н. «крупного размера». Крупный размер утверждаются Правительством РФ и после 7 февраля 2006 г составляет 6 граммов (после высушивания до постоянной массы при температуре от +110 до +115 градусов по Цельсию) для марихуаны (каннабиса) и 2 г для гашиша [1]. До 7 февраля 2006 года имелось также понятие средней «дозы», а крупный размер был равен 20 граммам («средняя доза» 2 г умноженная на 10).
Употребление наркотических веществ без назначения врача не является уголовным правонарушением. Однако лицо, занимающееся производством, сбытом, пересылкой наркотических веществ, а также склоняющее к употреблению других, подлежит уголовной ответственности. Безвозмездная передача (дарение) может быть расценена как сбыт[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BF%D0%BB%D0%B8
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 19:04   #221
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Не утрируй и не додумывай
Это не я утрирую, а Ринад Минвалеев метёт пургу, а Караван оную пургу несёт сюда.

Цитата:
Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного.
Чьё мнение?
Каких наркотиков?
На чём основано это мнение?
В чём проявляется эта ущербность?
Что хозяин\ва этого мнения вкладывает\ют в термин разумность?

Цитата:
Дальше медленно и печально...
Насколько медленно?
Насколько печально?
Что тот\те кто так считает\ют вкладывает\ют в слово медленно и в слово печально в контексте этого вопроса?
На чём он\они основывает\ют это своё мнение?

Цитата:
Мою соседку прооперировали, ее сын сегодня сказал, что от наркоза у нее стало плохо с головой (а уже почти месяц прошел после операции).
От наркоза?
А может от каких-либо других последствий операции?

Цитата:
Что будет дальше врачи не могут сказать.
Ибо не любят пустословить.

Цитата:
И если для кого-то ущербность исчезает через какое-то время, то для некоторых - медленно и печально
Ну а некоторые к этому приходят безо всяких наркотиков.
И?
Что дальше?
Ну а некоторые и с наркотиками к этому не приходят.
И?
Что далее?

Цитата:
Так что если уже один случай я в реале наблюдаю, то могу с мнением, приведенным Караваном, согласиться.
Один случай это не тенденция (к тому-же не ясно, что там стрельнуло).

Цитата:
Да, случается так, что... (далее по тексту).
Это может и без всяких наркотиков случится, а может и с ними не произойти.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 07:21   #222
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Просветление – это термин из индийской религиозной практики. Просветление, -это состояние, достигаемое практиком, йогом. Финал любых практик – самадхи.
Просветление – особое состояние сознания, состояние чистого сознания, не доступное обычному человеку.
Смысл практик йоги на первых этапах – научиться быть в реальности здесь и сейчас. Препятствие для такого состояния – иллюзии. Если проще, в свете темы – глюки.
Ещё один термин для просветления – освобождение. Освобождение от привязанностей.
Привязанность к «веществам» имеет несколько стадий.
1. Состояние хронической, болезненной привязанности, сопровождаемое очевидными изменениями органов, тела и «ломками» - это видят все. О.К.
2. Так называемая психологическая зависимость. Когда якобы зависимости физиологической нет. Медицинский и юридический термин.
Реально, при однократном поступлении веществ, обезболивающих, вина, никотина, происходит подмена медиаторов.
Первый прием (кроме медицинских случаев) наркотиков , вина, сигарет, происходит вопреки физиологическим ощущениям.
Причина приёма не в физиологической потребности. Человек переступает через общественный запрет, физиологический запрет.
Чувствительность притупляется, через неприятные ощущения раскрываются искусственные приятные. Организм запоминает происходящее.
Навсегда. Изменения необратимы. Это реальное положение вещей.
3. Состояние, когда никакой зависимости не ощущается. Случая два – приём по медицинским показаниям и приём для «удовольствия».
Здесь важно понять, что приём происходит, как бегство от реальности, в любом случае. Изменения необратимы на уровне физиологии, в области памяти и восприятия.
В областях мозга. Со стороны это просто событие из области законов. Не всегда из области законов государства, но всегда из области морали.
И если опыт есть , а ситуация в жизни повторится, то заботливые люди предложат « спасение». Сигаретку, рюмочку, косячок, таблеточку, микстурку. Врачи, друзья, знакомые, больные.
4. Если человек не знает альтернативы, его путь только один – ещё сильнее ввязываться в этот круг.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 12:06   #223
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Ещё один термин для просветления – освобождение. Освобождение от привязанностей
Освобождение от привязанности к алкоголю или наркотикам (в том числе кофеину, шоколаду и т.д.) - это просветление?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 12:15   #224
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Нет конечно. Это освобождение от конкретных привязанностей.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 13:53   #225
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Akbara Посмотреть сообщение
Опять я ввязалась
Проблема не в том, что ввязалась, а в том, что не обдумала (или некачественно обдумала) свою аргументацию.

Цитата:
Сообщение от Akbara Посмотреть сообщение
Все-все, ухожу.
Это не обязательно (в отличии от качественного обдумывания своей аргументации).

Цитата:
Сообщение от Akbara Посмотреть сообщение
Колитесь на здоровье
Не колюсь с 1998-го года.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 13:56   #226
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Когда якобы зависимости физиологической нет. Медицинский и юридический термин.
Не якобы нет, а нет по факту.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 14:03   #227
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Нет конечно. Это освобождение от конкретных привязанностей.
от каких? Привязанностей к жизни? К друзьям?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 14:25   #228
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Освобождение от привязанности к алкоголю - это от привязанности к алкоголю.
От привязанности к кофе - от привязанности к кофе.
Но так можно до бесконечности.
Более просто позволяет представить философия.
Путь к освобождению - это путь брамина, от момента посвещения, до второго рождения. )))
Просветление в сутрах - это освобождение от невежества (авидья), эгоизма (асмита), страстей(рага), ненависти(двеша), жажды жизни (страха смерти-абхинивеша).
Всё вместе это аффекты, привязанности - клеши.
Просветление - дорога к жизни с минимизацией страданий, от посвещения до смерти.
Все клеши из области ума, морали, пристрастий.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 14:27   #229
Akbara
Старожил
 
Аватар для Akbara
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
Akbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Проблема в том, что некачественно обдумала свою аргументацию.
У меня больше нет проблем. Я с ними развелась )) Еще раз, Денис: это ты соскочил. Не всем так удается. И какая нафиг разница - психологическая зависимость или физиологическая, если все-равно найдут, напьются, накурятся, наколятся?
* А соседка - да, от наркоза. Опереция была на шейке бедра.
Но убеждать не хочу больше, мы же уже по второму кругу скачем
Akbara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 03:21   #230
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Просветление - дорога к жизни с минимизацией страданий, от посвещения до смерти.
С просветлением та же проблема что и с миллионом долларов в соседней теме) Все хотят вначале сумму, а потом уж думают что с нею будут делать) Но так не получится, ничего так не выйдет. Больше шансов что деньги будут у того человека, кто знает чего он хочет, и на что они ему нужны.
Так и с просветлением. Все суетятся вокруг образа под названием просветление. Причем у каждого же образ свой. Думая что обретя или достигнув, будет то и это. С чего бы это? Есть конкретная нерешенная задача - страдания. Например. Вот ее и надо решать. А все эти стремления к образам, за которыми как мы думаем будет легкая жизнь, - самообман. Такого никогда не было и не будет. Спросите у предпринимателей))

Вот тут-то, анализируя, думаю человек и приходит к тому, что общаясь наедине с собой, он может дать себе ответ на вопрос, действительно ли он хочет понять, или просто в очередной раз по развлекаться. Ведь обманывать-то и некого. Это твой мир) Наш. ".."
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 10:49   #231
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
С просветлением та же проблема что и с миллионом долларов в соседней теме) Все хотят вначале сумму, а потом уж думают что с нею будут делать)
действительно ли он хочет понять, или просто в очередной раз по развлекаться.Ведь обманывать-то и некого. Это твой мир) Наш. ".."
Хотят-то многие. Могут не все. Курить план могут все. Достичь просветления не все.
И вопрос не только в понимании. Это вопрос веры. Мало кто верит в достижимость какого-то там просветления. Это же всё где не у нас. Да и даже не в наше время, а когда-то тогда, когда даже и не знаем когда. Да и даже не знаем у кого. )))
Четко зная о достижимости и преимуществах просветления люди устремились бы туда так же, как в зарабатывание миллиона долларов.
Т.Е. с большим упорством и в бОльших количествах.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 14:54   #232
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Еще раз, Денис: это ты соскочил. Не всем так удается.
Я и не утверждаю обратного.

Цитата:
И какая нафиг разница - психологическая зависимость или физиологическая, если все-равно найдут, напьются, накурятся, наколятся?
Разница тут попросту колоссальная ибо при наличии физиологической зависимости тебе физиологически плохо без наркотика, тебя без него ломает на уровне физиологии, а вот при наличии психологической зависимости ты просто ощущаешь психологический дискомфорт без наркотика выражающийся в том, что тебе очень сильно нехватает наркотика и тебе его очень сильно хочется, но как ты должно-быть понимаешь - не хватает и хочется это несерьёзно ибо хочется - перехочется, а нехватает - перенехватает.

Цитата:
* А соседка - да, от наркоза. Опереция была на шейке бедра.
Соседка пожилая (а может уже и старая)?
Верно?
Если верно, то не исключено, что наркоз всего-лишь ускорил дементные процессы которые и без него уже шли, но ещё не были заметны.

Цитата:
Но убеждать не хочу больше, мы же уже по второму кругу скачем
Ты права (походу кругохождение началось).
Понимаешь, я-бы и не встрял в эту тему если-бы не прочёл имя Ринад и фамилию Минвалеев (для меня этот субъект как для корридного быка красная тряпка, а для боевого пса команда фас ибо я прекрасно помню сего долбодятла ещё по форуму Мембрана), а Караван начал постить его мозгогнойные высеры и проявлять голословие под соусом фанатизма, что меня ещё больше разозлило и в итоге - получилось крепкое влезание в ту тему в которую я изначально не собирался влезать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 15:14   #233
Akbara
Старожил
 
Аватар для Akbara
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
Akbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
не хватает и хочется это несерьёзно
Да понятно это, понятно - есть разница.
Но видел бы ты мою подругу - заядлую курильщицу- во время нехватки сигарет на Украине. У нее в глазах было написано:"Не подходи - убью!" Наши мужчины (на работе) разыскивали для нее махорку, чтобы хоть как-то продержалась
*
Соседка недавно участвовала в выборах в местную коммуну
Но, вообще-то, да... пожилая (точного возраста не знаю, не буду придумывать)
*
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Понимаешь, я-бы и не встрял в эту тему если-бы не прочёл имя Ринад и фамилию Минвалеев
Проекции, майн херц, проекции! Ты разбираешься и споришь здесь, а мысленно посылаешь сигналы этим "ворогам". Плюнь и забудь, легче дышится.

Караван - просто за здоровый образ жизни. По мне - очень даже нормальный призыв
**
P.S.
Да и ничего страшного, пободались слегка, возможности для корректировки ситуации ни у кого нет (ни вправо, ни влево).
Akbara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 18:27   #234
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Просветление – это термин из индийской религиозной практики. Просветление, -это состояние, достигаемое практиком, йогом. Финал любых практик – самадхи.
Просветление – особое состояние сознания, состояние чистого сознания, не доступное обычному человеку.
Смысл практик йоги на первых этапах – научиться быть в реальности здесь и сейчас. Препятствие для такого состояния – иллюзии. Если проще, в свете темы – глюки.
Ещё один термин для просветления – освобождение. Освобождение от привязанностей.
хм. Странно все написанное. Не, все правильно. но....
Есть концепция иллюзорности - майи, которая удерживает сознание от единения с абсолютом. Если я правильно понимаю, йога направлена на то, чтобы подавить волнения, которые возникают в сознании при воздействии на органы чувств (пратьяхара?)
чтобы не мешали они воспринимать реальность (ишвара-пуруша?)

http://samadhy.ru/praktika-jogi/pratjahara
когда цепляшки не цепляют - тогда можно однонаправленно концентрировать внимание. Не на всякой фигне, которую мы тут зовем объективной реальностью - а на чем положено?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 22:32   #235
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Доказательство простое - ни один курильщик табака не совершает преступления под воздействием этого самого табака.
Если не считать преступлением медленное самоубийство. Преступлением против себя.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 01:11   #236
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Хотят-то многие. Могут не все. Курить план могут все. Достичь просветления не все.
Почему не все? И опять же вопрос, чего достигать? Представления о чем-то под названием просветление? А достигнуть богатства? Все могут? Ну допустим.. а что является богатством для Вас, и что для меня..? Вот просто, 2 человека? Что для нас богатство? Богатство - это сколько? А просветление - это сколько понимания? Относительно ведь, а значит не так устойчиво.
Цитата:
И вопрос не только в понимании. Это вопрос веры. Мало кто верит в достижимость какого-то там просветления.
А че в него верить-то?) Если жизнь прижала, и тебе больно, как никак Ты вынужден искать ответы на вопросы.
Вот именно, какого-то там..)

Цитата:
Четко зная о достижимости и преимуществах просветления люди устремились бы туда так же, как в зарабатывание миллиона долларов.
Т.Е. с большим упорством и в бОльших количествах.
Но его не заработать привычным для всех способом заработка. В соседней теме уже посчитали, 17 лет по 5т. у.е в месяц)
Давайте взглянем на предпринимателей.. Нам это ближе, нежели просветленные) Все они занимаются абсолютно разными вещами, каждый в своей отрасли, каждый из них достиг миллиона своим способом. Как они сами говорят, не универсальным.. Каждый занимается тем, чем хочет, тем, чем ему нравится. Любимым делом, так скажем. Миллион - как побочное явление. Тоже самое и с просветлением. Нет книжек для "обретения" просветления! А в книжках "как стать богатым" говорят о внутреннем потенциале и точке зрения на мир, о привычках успешных людей. Никто не указывает на место откуда все берут деньги.
Это личный, интимный путь.

Просветления не достигнуть и преимуществ у него нет. Его нет вообще)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 06:58   #237
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
а Караван начал постить его мозгогнойные высеры и проявлять голословие под соусом фанатизма, что меня ещё больше разозлило и в итоге -
Переход на личности и признание в личном бешенстве.
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Просветления не достигнуть и преимуществ у него нет. Его нет вообще)
Утверждение "Явления нет" не является доказательством несуществования явления. ((с) Караван)
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=144

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
хм. Странно все написанное. Не, все правильно. но....

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, йога направлена на то, чтобы подавить волнения,
Подавить? Откуда информация?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Первоисточники указаны?
http://samadhy.ru/joga-i-religija/joga-i-daosizm

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

когда цепляшки не цепляют - тогда можно однонаправленно концентрировать внимание.
А сколько ждать, пока цепляшки перестанут цеплять?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 07:52   #238
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Утверждение "Явления нет" не является доказательством несуществования явления. ((с) Караван)
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=144
Согласен. Если кто-то не видит, это не значит что нет видения.

А кто сказал что просветление это явление? Оно не приходит и его не рассматривают и не изучают. Та тема, вокруг которой мы здесь - это образ, который мы сложили из наших представлений о неком таком состоянии, наделив его качествами и свойствами, которых кто-то возможно хочет достичь, но это не выйдет ввиду того, что этого образа не существует. Иллюзия. Когда мы принимаем одно за другое.

Состояние же, при котором возможно понимание и все те переживания и проживания в нем (которыми мы наделяем образ "просветление") - считаю вполне реальными. При понимании вещей такими какие они есть - даже более реально жить. Ибо соприкасаешься непосредственно с сутью! Но это уже что-то конкретное. То, что можно ощущать, видеть и пр. А просветление.. какой понимающий вещи человек назовет себя просветленным?

А потом мы удивляемся и решаем проблему, которую создали сами. Проблемы не было, не было ничего. Мы придумали, выдумали. Нам это не понравилось, оно не достижимо. Теперь мы разрешаем этот конфликт, а впоследствии, решив, обязательно это дело отметим.
Напоминает разбитые фокусником часы, которые никуда не пропадали)

Понимаете?) Придумали образ "просветление", наделили его качествами, и сравниваем это ничто с наркотиками (понятие, с которым тоже не все определились; не касаемо законодательства). Ну что ж.. может с этого что-то и выйдет)) Правда, если ничто сравнивать с не до конца известным, то вывод получится ещё тот)

Если вопрос бы звучал, "способствуют ли вещества, сдвигающие точку сборки, пониманию?" то над этим можно поразмыслить, потому как опыт у всех людей был разный, думаю.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 08:11   #239
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Согласен. Если кто-то не видит, это не значит что нет видения.
К чему остальной текст?
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
А кто сказал что просветление это явление?
Показать или самостоятельно можно найти?
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
А просветление.. какой понимающий вещи человек назовет себя просветленным?
Кому? В Индии ищущий идёт к просветлённому. Зачем получать знания у того, кто не знает? ))) Логично?
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
А потом мы удивляемся и решаем проблему, которую создали сами.

Понимаете?)
Вопрос понимаю. Почему вы так делаете - не понимаю.
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Если вопрос бы звучал, "способствуют ли вещества, сдвигающие точку сборки, пониманию?" то над этим можно поразмыслить, потому как опыт у всех людей был разный, думаю.
Хотим перетянуть дискуссию на наркОту Кастанеду и псевдо-учебник по просветлению? Зря.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 08:31   #240
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У меня очень личный вопрос (без перехода)
Караван, а ты хочешь просветления?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 12:21   #241
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А сколько ждать, пока цепляшки перестанут цеплять?
про йогу не знаю. В буддизме говорят за много жизней. говорят - просто сдохнуть - не выход. Говорят - есть дорожки покороче. но там можно оступиться и попасть в спец-отдел - ада - для особо одаренных.
Цитата:
Лейси не просветлённый - он самолично на форуме пишет,
- "я не просветленный". а что - его кто-то считает просветленным?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 12:35   #242
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
про йогу не знаю.
Естественно. Зато пишешь:"Странно все написанное. Не, все правильно. но...."
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В буддизме говорят
Похоже в вашем буддизме много говорят. А что такое буддизм? При чем тут буддизм в этой теме?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
"я не просветленный". а что - его кто-то считает просветленным?
А зачем тебе ответ на этот вопрос? Считают.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 12:52   #243
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
йога в старт-посте обозначена не была.
буддизм - при просветлении. это раз, не знаю про йогу в таком объеме как ты - да. но с какой информацией столкнулся - из той вывод и сделал.
Цитата:
Считают.
- впервые слышу....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 13:19   #244
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
йога в старт-посте обозначена не была.
А во втором?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
буддизм - при просветлении. это раз, не знаю про йогу в таком объеме как ты - да. но с какой информацией столкнулся - из той вывод и сделал.


В йоге прежде всего самонаблюдение.
В буддизме - медитация, хотя суть медитации мало кто знает. Тексты потом. Нет?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
- впервые слышу....
Рад?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 13:21   #245
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
"....Мне не раз доводилось слышать или читать утверждения российских адептов йоги, что, дескать, индийские йоги живут долго и счастливо, при этом не болеют тяжелыми хроническими заболеваниями, на них не давит груз стрессов и нерешенных проблем. Это чистейшая ложь, миф. Натуральная йога вредна не только для души, но и для телесного здоровья, не смотря на то, что одна из разновидности тантрической йоги — хатха-йога — обещает дать несокрушимое здоровье и вечную жизнь в физическом теле, причем в чудотворном, всесильном состоянии бога.

Всеобщая диспансеризация, которая была в Индии (первый и последний раз) в 1980-ых годах, показала, что йогины, которых там несколько миллионов человек, живут в среднем даже меньше, чем обычный житель Индии и страдают, к тому же, массой заболеваний. Например, катарактой глаз, потому что постоянно концентрируются на солнце, вывихами суставов, артритами и артрозами из-за частого нахождения подолгу в противоестественных позах. Йоги страдают букетом заболеваний верхних дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта, потому как каждый день делают клизмы, жгутами очищают носоглотку, что со временем практически уничтожает слизистую оболочку в кишечнике и носовой полости. Например, некоторые опытные йогины глотают один конец длинного жгута, и когда тот выходит их анального отверстия, начинают его туда-сюда двигать, думая, что этим о ни «очищают» кишечник. Однако последствие такой очитки одно — хронический гастрит, энтероколит и проктит. Не смотря на то, что все они, за исключением женатых, дают обет безбрачия, подавляющее большинство йогинов оказались больны хроническими... венерическими заболеваниями. Те же йогины, которые не хотят поддаваться блудной страсти, весьма часто оскопляют себя изуверскими способами, или, например, на потребу туристам и для умерщвления своих половых органов подвешивают к ним кирпичи или другой груз.

Увы, ради небольшой денежки от «белого варвара» индийские аскеты готовы на самые изуверские упражнения вплоть до подвешивания себя крюками за ребра. В Индии очень много проблем, и главная из них — чудовищная нищета, многие рождаются и умирают на улицах, живут на один доллар в месяц. Для некоторых бездомных весь йогический цирк — это способ найти пропитание от туристов, ни о каком духовном совершенствовании и речи даже нет. ...."

Йога – не больше, чем способ для выбивания денег. И действительно, многие оздоровительные центры по системе йогов располагают совершенно не маленькими расценками для большинства людей со средним достатком. Стоимость одного сеанса занятий йогой может составлять до полутора тысяч рублей. И соответственно, неделя такого оздоровительного курса будет составлять шесть – семь тысяч рублей. Если у человека имеется более тяжелая патология: трудноизлечимая стадия бронхиальной астмы, хронический бронхит, закоснелый артроз и другое, то времени, а соответственно, и финансов может уйти колоссальное количество.

Самое распространённое повреждение при занятиях йогой — ушиб, — рассказывает Алексей Канаев, к. м. н., врач-ортопед-травматолог ФПК МР РУДН. — При выполнении асан — особенно перевёрнутых — люди теряют равновесие и падают. На втором месте — повреждение связок. Нередко при занятиях йогой возникают проблемы с коленными суставами и микротравмы позвоночника. Особую осторожность нужно соблюдать при варикозном расширении вен и при артрозе — длительная фиксация в положении сидя может привести к обострению заболеваний.

Врачи-травматологи и инструкторы фитнес-йоги считают, что самые травмоопасные асаны — «Берёзка» и «Стойка на голове». При их выполнении основная нагрузка приходится на шейный (наиболее уязвимый) отдел позвоночника. Также они чреваты нарушениями зрения (из-за излишнего притока крови к глазам).

В Индии 80% населения — вегетарианцы, — рассказывает Елена Терёшина, доктор биологических наук, завлабораторией Российского научно-клинического геронтологического центра. — Но суставы человека, основу рациона которого с детства составляет растительная пища, становятся гибкими и подвижными. В нашем климате исключить из пищи животные белки и жиры нельзя — у вегетарианцев повышается риск разрушения зубов, костей и снижения иммунитета.

Заболевания, провоцируемые йогой
Психические расcтройства.
Ухудшение зрения.
Растяжение связок.
Повреждение суставов.
Микротравмы позвоночника.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 13:24   #246
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Заболевания, провоцируемые йогой
Психические расcтройства.
Ухудшение зрения.
Растяжение связок.
Повреждение суставов.
Микротравмы позвоночника.
Хатха-"йогой".
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 14:08   #247
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Йога – не больше, чем способ для выбивания денег.
Нар к отики — идеальный товар, намертво вцепляющийся потребителю в глотку. Большинство пробовавших становится постоянными покупателями. Физиологическая зависимость может наступить сразу (героин), через пару недель (опиум), или через год (конопля), смотря с чего начинает потребитель. По официальным данным, в мире — 70 миллионов наркоманов.

http://www.narkotiki.ru/research_5375.html

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...B0%D1%80&lr=66
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 14:19   #248
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Караван) Вы изначально выдвинули утверждение. От него и пляшете. Вы не свободны в своем анализе в данной теме))

А скажите, кто для Вас просветленный? если уж так*)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 14:39   #249
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Адаптер, у вас мультииллюзия. Перешли на личности, комментируете действия Каравана.
Никаких утверждений.
Факт. Доступный одним и не доступный многим. )))
Свами Шивананда. Свами Сатьянанда - практики.
Ну, Вивеканда - философ.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 15:26   #250
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Факт. Доступный одним и не доступный многим. )))
Все относительно. Стало быть ложно.
И разобраться ни в чем невозможно.
Самосознание – суть бытия.
Правильна точка воззренья твоя.

Все порождается нами самими,
А порожденному новое имя
Мы и даем, созерцая творенья.
Суть отношений - твое отношенье. (с)

Цитата:
Свами Шивананда. Свами Сатьянанда - практики.
Ну, Вивеканда - философ.
Три просветленных. 2 из которых практики, а один теоретик. Так? То есть, они - просветленные, правильно Вас понял?
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 15:30   #251
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Тексты потом. Нет?
нет. не потом. тексты - на худой конец. Лучше - концептуальную прошивку от живого наставника. Но прошивка - нужна, на ней основана аналитическая медитация. Если тибетские дела брать.

и вааще.... у буддистов - прогресс
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=19604

Цитата:
смотря с чего начинает потребитель.
решил тут соскочить с привычки переедания.... и то непросто....
Цитата:
в мире — 70 миллионов наркоманов.
а сколько обжор?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 15:39   #252
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Рад?
удивлен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 15:51   #253
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Свами Шивананада:
Цитата:
В: Какое ваше мнение о наркотиках и их воздействии на нервную систему?
О: Наркотики оказывают возбуждающее действие на ум и нервы, особенно те из них, в которых содержится алкоголь.
А Свами Сатьянанада пишет:
Цитата:
Цель тантры сжато определяется самим словом. "Тантра" происходит от сочетания двух санскритских слов; "тано-ти", или расширение, и "траяти", или освобождение. Это подразумевает, что тантра является методом расширения ума и освобождения дремлющей потенциальной энергии. Чтобы понимать тантру, необходимо прежде получить ясное представление о том, что такое расширение ума и освобождение энергии.
А кто-то говорит, что он практикует тантру. Но без ясного понимания того, что такое расширение ума, тантру практиковать в принципе невозможно. Ну, или это будет не тантра)


О Искатель! Знай, что ты ищешь, и тогда ищи. Свами Шивананда.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 15:54   #254
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Не Адаптер. Думаю, что как и прежде, ты меня не понял, а вопрос-очередная подляна.
Телепатия!
Тогда я переспрошу. Позволите?
Кого Вы считаете просветленным?
Ответ, типа: "... и ... - просветленные" вполне сносный. отражающий Ваше мнение.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 16:22   #255
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем .................. живому стать просветленным.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 16:43   #256
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем .................. живому стать просветленным.
А Вы не сильно обожествляете?))
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 16:49   #257
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
А Вы не сильно обожествляете?))
Не знаю. Может и сильно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 16:52   #258
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
что такое расширение ума,
Расширение. Заужение. Вихревание.

Ясное представление - вот о чем нужно читать у Сатьянанды. Есичё.

У него сказок про тантру - воз и маленькая тележка.
Эта тема не о тантре!
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Тогда я переспрошу. Позволите?
Кого Вы считаете просветленным?
Ответ, типа: "... и ... - просветленные" вполне сносный. отражающий Ваше мнение.
Я ж ответил?
Конкретных особей ещё назвать? Признаки просветлённого?
Качества просветлённого? Моё-то мнение ЗАЧЕМ?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 16:54   #259
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
решил тут соскочить с привычки переедания.... и то непросто....
Ну вот. Практика. Сразу проблемы возникли. Интерес. Тело против. Неуютно как-то. Что дальше делать? А сколько есть правильно? А почему? Такие вопросы возникают?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 17:38   #260
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ясное представление - вот о чем нужно читать у Сатьянанды. Есичё.
Читать выборочно?)

Цитата:
Я ж ответил?
Конкретных особей ещё назвать? Признаки просветлённого?
Качества просветлённого?
Вы ответили "практик и философ". Я переспросил, дабы минуть недопонимания: это просветленные? Я не говорю, что для Вас их всего три, нет нет.. Просто вот они - просветленные, так? Вы ответили, что я вас не понял. Я переспросил ещё раз.. Это ж форум, переспрашивать здесь вроде считается нормальным, если есть некое недопонимание излагаемого.

Качества и признаки, да. Вот некий человек имеет некие качества. Совокупность некоторых качеств в человеке Вы и называете просветлением, так? Другой, услышав "просветление", вспоминает совсем другого бабаджи, например Пападжи, или Кришнамурти. А кто-то Ауробиндо, а кто-то остался в индии прислуживать садху на берегу Ганги, живущего в зарослях конопли.

Но ведь какое бы ни было качество, оно, проявляясь, будет отражать и саму индивидуальность живого существа.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 17:45   #261
Akbara
Старожил
 
Аватар для Akbara
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
Akbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душу
Пападжи-бабаджи-...
Ребята! Шо вы такое читаете? Тут же без наркотика не разбересси
Akbara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 18:17   #262
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А сколько есть правильно? А почему? Такие вопросы возникают?
правильно - чтобы ушло 10 кг лишних. минимум. и чтобы стабильно держался новый показатель. пока так. это ответы....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 18:21   #263
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Akbara Посмотреть сообщение
Пападжи-бабаджи-...
Ребята! Шо вы такое читаете? Тут же без наркотика не разбересси
Да Вы что?! Я бы сказал так, просветлей за 2 минуты)) Не не, сразу)
http://www.youtube.com/watch?v=oW--4dmDpOI
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 18:24   #264
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Караван) Вы изначально выдвинули утверждение. От него и пляшете. Вы не свободны в своем анализе в данной теме))
Да беспалезняк......Караван против личностного обращения и считает личностное обращение - нападками на личность...утверждая, что это нарушение правил......хе-хе но если я...как в предыдущем посте никому личностно не обращусь...тогда я автоматом нападу на личность МФ, что будет трактоваца тем же Каравном, как нарушением правил...бред...

Цитата:
А скажите, кто для Вас просветленный? если уж так*)
Хе-хе-хе... в принципе какая разница?...понятийный уровень Каравана уже хорошо открыт, ну и есессна его мнение будет соответствовать определённым образом......с тем же успехом мона спроить у 15 летнего...кого он считает просветлённым?...ответ полагаю будет подобным...

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Хатха-"йогой".
А какая разница?...или хатха уже не йога?

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
По официальным данным, в мире — 70 миллионов наркоманов.
Вероятно наркотик пользуеца большей популярностью, чем йога......с чего бы это???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 19:06   #265
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Да понятно это, понятно - есть разница.
И при том очень большая.

Цитата:
Но видел бы ты мою подругу - заядлую курильщицу- во время нехватки сигарет на Украине.
Кстати, от никотина возникает физиологическая зависимость (не слишком сильная, но таки физиологическая).

Цитата:
Соседка недавно участвовала в выборах в местную коммуну
А Рональд Рейган в 1981-й - 1989-й годы был президентом США, а в 1996-м году благодаря болезни Альцгеймера диагностированной у него в 1994-м году он уже не помнил об этом факте своей биографии

Цитата:
Проекции, майн херц, проекции! Ты разбираешься и споришь здесь, а мысленно посылаешь сигналы этим "ворогам". Плюнь и забудь, легче дышится.
Просто я не хочу чтобы вслед за Караваном сюда припёрся Минвалеев.

Цитата:
Караван - просто за здоровый образ жизни. По мне - очень даже нормальный призыв
Минвалеев тоже просто за здоровый образ жизни и расстрел всех тех кто хоть раз в своей жизни пробовал какие-либо психотропные вещества ибо согласно его идее фикс все те кто хоть раз в своей жизни пробовали какие-либо психотропные вещества это люди конченые и социально опасные.
Нехило, да?

Цитата:
Да и ничего страшного, пободались слегка, возможности для корректировки ситуации ни у кого нет (ни вправо, ни влево).
Тут согласен
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 19:37   #266
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Большинство пробовавших становится постоянными покупателями.
Не факт.

Цитата:
Физиологическая зависимость может наступить сразу (героин)
Враньё (даже от дезоморфина (крокодил, деза, розовый фламинго) она наступает отнюдь не сразу).

Цитата:
через пару недель (опиум)
Враньё (половозрелому человеку надо где-то полгодика ежедневно пофуговатся для того чтобы к нему начал захаживать дядюшка кумар).

Цитата:
или через год (конопля)
Враньё (от конопли физиологической зависимости вообще не возникает).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 18:44   #267
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Да не надо уже ничего чистить. Эта тема никому не нужна и долго не будет нужна.
Вообще можешь снести.
Цитата:
По мне так ты наглеешь,
Естественно. )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 19:00   #268
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Эта тема никому не нужна и долго не будет нужна.
так это с первого поста понятно было, что ширяющиеся не йожаться, а кто йожится или буддийствует - уже не ширяется.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 19:31   #269
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Не всем. Вообще - йога для большинства - это дурацкие гимнастические упражнения. ))) А косячок для личностного роста и полётов в аТсрАле - самое то. )))

Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Читать выборочно?)
Читать очень аккуратно. Книги Сатьянанды для западного читателя, + они переведены один или два раза. В русском тексте вообще смысл может теряться. А уж практиковать вообще с осторожностью.
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Другой, услышав "просветление", вспоминает совсем другого бабаджи,
Да без разницы, какой мамаджи у бабаджи
Просветление как процесс, а не как результат - это личное дело каждого. И тот, кто хочет разобраться, не про бабаджей вспоминает, а про то, что ему мешает быть СВЕТЛЫМ. Самому. И не надо здесь про коноплю ни в каком виде. Последний раз Вас спокойно прошу.
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Но ведь какое бы ни было качество, оно, проявляясь, будет отражать и саму индивидуальность живого существа.
И что? Как это связано с темой?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 20:37   #270
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Просветление как процесс, а не как результат - это личное дело каждого. И тот, кто хочет разобраться, не про бабаджей вспоминает, а про то, что ему мешает быть СВЕТЛЫМ. Самому.
Просветление как процесс? Ну вот видите, мы все о разном, о представлениях.
А вот вспоминать святых рекомендует и Патанджали.
Ум становится тем, "о чем думает".
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 21:07   #271
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Все живые существа — Будды,просветлённые - наделённые мудростью и добродетелью, но из-за того, что людские умы искажены заблуждениями(своей вечной природы души), им не удаётся постичь это.

Будда Шакьямуни.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 06:54   #272
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Был задан конкретный вопрос:
Цитата:
И что? Как это связано с темой?
в ответ на реплику:
Цитата:
Но ведь какое бы ни было качество, оно, проявляясь, будет отражать и саму индивидуальность живого существа.

Повтор вопроса:
-каким образом реплика связана с просветлением, влиянием нарк*тических средств на организм и их несовместимостью?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 13:14   #273
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Все живые существа — Будды,просветлённые - наделённые мудростью и добродетелью
Одноклеточные организмы тоже?
Глисты тоже?
Муха цеце тоже?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2012, 02:28   #274
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Караван, отвечаю:

Цитата:
Но ведь какое бы ни было качество, оно, проявляясь, будет отражать и саму индивидуальность живого существа.
Что означает: каждый из живых существ индивидуален. И когда мы говорим о понимании вещи такой какая она есть, то это лишь понимание вещи такой какая она есть для нас! Другими словами, просветлению дается определение как пониманию живого существа сути вещей, но будет оно только таким, каким ни для кого не будет. Нет двух одинаковых живых существ. И это не исключение ни для кого. В этом и красота))
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2012, 02:31   #275
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Одноклеточные организмы тоже?
Глисты тоже?
Муха цеце тоже?
Все, абсолютно все живые существа!

А зачем приводить в пример и глиста и муху?! )))
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2012, 15:17   #276
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Все, абсолютно все живые существа!
Ну и каким образом мудростью и добродетелью может обладать к примеру Палочка Коха?
А в чём проявляются мудрость и добродетель скажем солитёра?

Цитата:
А зачем приводить в пример и глиста и муху?! )))
А разве они не живые существа?
А вообще странно, вы спросили о том зачем приводить в пример глистов и муху цеце, но не спросили о том зачем приводить в пример одноклеточные организмы.
Почему так?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2012, 15:28   #277
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А вообще странно, вы спросили о том зачем приводить в пример глистов и муху цеце, но не спросили о том зачем приводить в пример одноклеточные организмы.
Почему так?
Логика не всегда подходит, согласитесь?) Иногда проще не вникать, а послать.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 11:53   #278
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Логика не всегда подходит, согласитесь?)
Точнее, логика не для всех подходит ибо многие попросту не способны ей пользоватся.

Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Иногда проще не вникать, а послать.
В особенности для тех кто не умеет пользоватся логикой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 15:06   #279
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
СК подтвердил, что устроивший ДТП в Петербурге сам зарезал себя ножом

Как сообщается на сайте управления Следственного комитета по городу, в крови мужчины обнаружили наркотики. Следователи утверждают, что эти вещества способны вызывать состояние, в котором человек может сам себя убить.

Напомним, история, которая вызвала широкий общественный резонанс, произошла 17 декабря на кольцевой дороге Петербурга.

Водитель по фамилии Кочнев на автомобиле Toyota врезался в Hyundai, которым управлял замначальника СИЗО в Петербурге. После этого, по информации следствия, Кочнев вышел из машины, достал нож и стал сначала наносить удары по чужому автомобилю. Потом остановил ещё один проезжавший мимо автомобиль, а позже стал сам наносить себе ранения ножом. В итоге от пяти ударов он скончался. Свидетелями этого стали 4 человека. Они прошли проверку на детекторе лжи.

Сначала дело о смерти водителя было возбуждено по статье «убийство».

http://rusnovosti.ru/news/244291/

"В крови Кочнева обнаружены фенциклидин и каннабиноиды, которые содержатся в соцветиях и листьях конопли, являются действующими веществами гашиша и марихуаны", - говорится в сообщении ведомства.
Фенциклидин - синтетический препарат для внутривенного наркоза. В процессе применения данного вещества проявляются токсические побочные эффекты, включающие галлюцинации, возбуждение, ментальные расстройства и депрессивные состояния. Данное вещество вызывает эйфорию и состояние, напоминающее алкогольную интоксикацию. Известны случаи, когда люди в состоянии наркотического опьянения, вызванного употреблением фенциклидина, наносили себе или окружающим людям серьезные повреждения, в том числе со смертельным исходом, подчеркивается в релизе.

http://www.interfax-russia.ru/NorthW...77109&sec=1671
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 21:01   #280
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Попробуем перевернуть перевернутый мир. Просветление и наркотики совместимы, так как порой для того, что бы стать на путь просветления, нужно пройти через наркотики(как вариант).

Что же касается дальнейшего развития, то их употребления безусловно лишнее и мешает. Как впрочем и множество других вещей.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 08:52   #281
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Так вот ты какой - северный олень!
интервью с просветлённым: http://www.youtube.com/watch?v=3QliNN8lUes

если ЭТО - просветление, то наркотики - самое то, правда инсульт работает лучше.
почему ум считается врагом - вот, что не понятно ни моему скудному уму, ни ограниченному сознанию.
единственное, что спасает - "ЭТО" - не просветление. это развод.
а Лайси как думает?
вряд ли это похоже на просветлённого, которого он знал...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 13:55   #282
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
почему ум считается врагом - вот, что не понятно ни моему скудному уму, ни ограниченному сознанию.
Сначала нужно разобратся кем считается и тогда станет ясно почему считается
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 19:01   #283
yasherka
греюсь на солнышке
 
Аватар для yasherka
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
yasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастер
Несовместимые вещи наркотики и просветление. Подруга-нарколог столько страшных историй рассказывала...никогда это просветлением не заканчивалось ...к сожалению наркоманов...только прозрением, что надо завязывать.
yasherka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 20:08   #284
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
ну ТАКОЕ просветление тоже весьма вероятно может привести к печальным результатам и прозрению, что пора заканчивать страдать фигнёй...
бедный ребёнок с запудренными мозгами!
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 15:07   #285
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от yasherka Посмотреть сообщение
Несовместимые вещи наркотики и просветление. Подруга-нарколог столько страшных историй рассказывала...никогда это просветлением не заканчивалось ...к сожалению наркоманов...только прозрением, что надо завязывать.
Друг-патологоанатом столько страшных историй рассказывал...никогда жизнь добром не заканчивается...к сожалению для землян...только осознанием, что смерть неизбежна.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 15:19   #286
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от yasherka Посмотреть сообщение
Несовместимые вещи наркотики и просветление.
Меня умиляют люди которые спорят о том совместимы-ли наркотики и просветление не имея единого определения того, что такое просветление
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 19:42   #287
yasherka
греюсь на солнышке
 
Аватар для yasherka
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
yasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Меня умиляют люди которые спорят о том совместимы-ли наркотики и просветление не имея единого определения того, что такое просветление
Ну откуда тебе знать, может, я видела и тех и других.
Наркоманам больше слово затемнение подходит.


Цитата:
Друг-патологоанатом столько страшных историй рассказывал...никогда жизнь добром не заканчивается...к сожалению для землян...только осознанием, что смерть неизбежна.
Умеют медики порассказывать , опыт общения с людьми огромный.
И в конце жизни не все успевают осознать....
yasherka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 19:50   #288
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от yasherka Посмотреть сообщение
Ну откуда тебе знать, может, я видела и тех и других.
В таком случае не соблаговолишь-ли ты поведать граду и миру своё определение такого явления как просветление?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 19:59   #289
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Денис, а ты моей ссылке ходил? Там мальчик Жора даёт чёткое определение такого явления.....
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 20:09   #290
yasherka
греюсь на солнышке
 
Аватар для yasherka
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
yasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В таком случае не соблаговолишь-ли ты поведать граду и миру своё определение такого явления как просветление?
Ты задал вопрос в эту сторону, а не в другую.
В той стороне всё тебе ясно ? Про наркотики уже видано и писано , а некоторыми и пробовано .
Так потому и вопрос родился , что из другой оперы это самое просветление .
yasherka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 20:32   #291
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Ты задал вопрос в эту сторону, а не в другую.
Кстати, насчёт наркотиков тоже ясности нет ибо непонятно - считать-ли ими все психотропы или только те из них которые вызывают физическую зависимость?

Цитата:
В той стороне всё тебе ясно ?
Как видишь не всё.

Цитата:
Про наркотики уже видано и писано , а некоторыми и пробовано .
Угу.

Цитата:
Так потому и вопрос родился , что из другой оперы это самое просветление .
Гораздо интереснее следующие вопросы:
1) что такое просветление?
2) кто такие просветлённые?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 20:35   #292
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Там мальчик Жора даёт чёткое определение такого явления.....
Ну так приведи сюда это чёткое определение (если он там его даёт)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 01:55   #293
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
ох! ну бывает, что по ссылке не сходить.

просветление - это ощущение счастья и осознание себя бесконечной сущностью, которая существовала всегда.
просветление нисходит на каждого человека, но ум - враг человека - его отвергает и требует обоснований. ум - это коробочка с мыслями на расстоянии от головы, мысли в голову попадают через трубочку и там подчиняют себе человека, вытягивая его из просветления.

вот - хоть убей - не нравится мне такое просветление. может это и не я говорю, а злобный ум - коробочка на расстоянии от головы, вплёвывающая мысли в голову....
но что-то мне подсказывает, что не то что-то с определением.
ещё говорилось о том, что походы в школу мешают этому состоянию.
просветление затаивается, наблюдает, как ум решает задачи, ждёт...
ещё просветление сообщило мальчику, что никогда его не покинет.
по ходу выяснилось, что просветление - и есть этот мальчик.
насколько я поняла - речь шла о СУТИ. а ум - проявление ЛИЧНОСТИ.
но книжек мальчик читать не любит и безапелляционно утвердил, что нормальные подростки книжек по философии и йоге не читатют. а кроме того, просветлением можно заразиться, как вирусом. а у ума лекарства нету.
вот что-то не то с мальчиком.
правда у него и мама просветлённая.
да-с.
а мне хочется поставить в этом случае слово в кавычки.
ещё аргумент - я - просветлённый. разве по интонации не слышно? портрета мальчика нет - интервью на фоне звёздного неба.
а интонации - самоуверенные - рад мальчик поучить, спокойные, радостные, но.....фальшивые. я, конечно, не докторлайтман....но мне показалось.... ах да! и о рынке говорил! - ну как же без рынка-то!
мол книжки пишут, учителя там всякие - чтоб срубить бабала, в монастыри мол ездить... молиться там, медитировать... ну чтоб вечно гоняться за просветлением - ведь ум - такая зараза - подчиняет человека-раба ЦЕЛЯМИ, чтоб он бегал.... а бегать не надо - лежи на диване и просветление само придёт. вот оно - всеобщее счастье, от которого бегают люди.
совершенно очевидно, что мальчик не сам так думает, а ему так рассказали, и он поверил - ведь это ж приятно. ничего не надо - всё само... ага...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 16.02.2013 в 02:07.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 18:47   #294
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
просветление - это ощущение счастья и осознание себя бесконечной сущностью, которая существовала всегда.
просветление нисходит на каждого человека, но ум - враг человека - его отвергает и требует обоснований. ум - это коробочка с мыслями на расстоянии от головы, мысли в голову попадают через трубочку и там подчиняют себе человека, вытягивая его из просветления.

вот - хоть убей - не нравится мне такое просветление. может это и не я говорю, а злобный ум - коробочка на расстоянии от головы, вплёвывающая мысли в голову....
но что-то мне подсказывает, что не то что-то с определением.
ещё говорилось о том, что походы в школу мешают этому состоянию.
просветление затаивается, наблюдает, как ум решает задачи, ждёт...
ещё просветление сообщило мальчику, что никогда его не покинет.
по ходу выяснилось, что просветление - и есть этот мальчик.
насколько я поняла - речь шла о СУТИ. а ум - проявление ЛИЧНОСТИ.
но книжек мальчик читать не любит и безапелляционно утвердил, что нормальные подростки книжек по философии и йоге не читатют. а кроме того, просветлением можно заразиться, как вирусом. а у ума лекарства нету.
вот что-то не то с мальчиком.
правда у него и мама просветлённая.
да-с.
а мне хочется поставить в этом случае слово в кавычки.
ещё аргумент - я - просветлённый. разве по интонации не слышно? портрета мальчика нет - интервью на фоне звёздного неба.
а интонации - самоуверенные - рад мальчик поучить, спокойные, радостные, но.....фальшивые. я, конечно, не докторлайтман....но мне показалось.... ах да! и о рынке говорил! - ну как же без рынка-то!
мол книжки пишут, учителя там всякие - чтоб срубить бабала, в монастыри мол ездить... молиться там, медитировать... ну чтоб вечно гоняться за просветлением - ведь ум - такая зараза - подчиняет человека-раба ЦЕЛЯМИ, чтоб он бегал.... а бегать не надо - лежи на диване и просветление само придёт. вот оно - всеобщее счастье, от которого бегают люди.
совершенно очевидно, что мальчик не сам так думает, а ему так рассказали, и он поверил - ведь это ж приятно. ничего не надо - всё само... ага...
Больше вопросов не имею (информационно-психологическая война детектед)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:36   #295
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вопрос возник в другой теме, но мне кажется, что здесь он уместнее

Когда наркотики стали реальным бедствием? То что известны они давно - это факт. Но когда и где это стало социальнозначимым бедствием?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:49   #296
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Когда наркотики стали реальным бедствием?
Тогда когда их стали запрещать (сумма фактора запретного плода и фактрора сверхприбылей людей торгующих ими).

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
То что известны они давно - это факт.
Безусловно.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но когда и где это стало социальнозначимым бедствием?
Тогда и там когда и где их стали запрещать (сумма фактора запретного плода и фактрора сверхприбылей людей торгующих ими).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:51   #297
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Тогда когда их стали запрещать (сумма фактора запретного плода и фактрора сверхприбылей людей торгующих ими).
А можно поконкретнее и подоказательнее. С датами, явками и паролями
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:53   #298
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Когда наркотики стали реальным бедствием?
Кстати, повторяю свой вопрос, а именно - что считать наркотиками?
Варианты ответа:
1) все психотропы.
2) только те психотропы которые вызывают физиологическую зависимость.
3) только запрещённые психотропы.
4) только те из запрещённых психотропов которые вызывают физиологическую зависимость.
5) не знаю.
Твой вариант ответа?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:56   #299
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А можно поконкретнее и подоказательнее. С датами, явками и паролями
Начало 20-го века в США (тогда там не только сухой закон появился, но и первые акты борьбы с наркотиками возникли (а потом пошло-поехало оттуда во все остальные части глобосоциума)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:57   #300
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мой ответ в данном случае то, что запрещается к продаже и употреблению.

Так я жду дату и место - когда и где впервые наркотические вещества попали под запрет к употреблению и продаже?

Цитата:
Начало 20-го века в США
откуда информация? Есть данные по употреблению наркотиков до сухого закона, во время и после?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:03   #301
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Когда наркотики стали реальным бедствием? То что известны они давно - это факт. Но когда и где это стало социальнозначимым бедствием?
Некоторые связывают это с вырождением человечества.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:09   #302
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вырождение человечества это наркомания или следствие употребления наркотиков?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:19   #303
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Мой ответ в данном случае то, что запрещается к продаже и употреблению.
То есть, 100-то лет назад в РИ:
1) опиум.
2) морфий.
3) кокаин.
4) каннабиноиды.
Не были наркотиками (нет, ну а чё - тогда и там они свободно продавались и беззапретно употреблялись).

Цитата:
Так я жду дату и место - когда и где впервые наркотические вещества попали под запрет к употреблению и продаже?
Начало сухого закона в США.

Цитата:
откуда информация?
Данные получены ещё до инета (конец 90-х) от человека живущего в США.

Цитата:
Есть данные по употреблению наркотиков до сухого закона, во время и после?
Может и есть, но в инете я их не встречал.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:21   #304
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
А чем такая инфа не нравится?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BA%D0%B8

Ещё одним примером использования дизайнерских наркотических веществ является употребление диэтилового эфира в качестве легальной альтернативы алкоголю в годы "сухого закона" в США.
Brecher, Edward M. (1972). The Consumers Union Report on Licit and Illicit Drugs. Consumer Reports Magazine.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:31   #305
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Некоторые связывают это с вырождением человечества.
Некоторым не помешает начать пользоватся своим умом, а не шаблонами и мнениями авторитетов
К примеру:
Цитата:
В сравнении с древним человеком современный человек:
1) очень часто живёт в столь загрязнённой экологии (мегаполисы, промышленные города) в которой древний человек со старту умер-бы от отравления.
2) превозмогает такие вирусы и микроорганизмы которые древнего человека со старту-бы убили (которые появились в следствии мутаций вызванных противовирусными препаратами и антибиотиками).
3) оперирует столь масштабными информационными массивами от воздействия которых древний человек просто сошёл-бы с ума.
4) вопреки всему вышеизложенному живёт намного дольше, чем жил древний человек.
5) вопреки всему вышеизложенному физически намного развитее, чем древний человек.
И?
Что из этого следует?
Что имеет место быть биологическая деградация современного человека или таки то, что имеет место быть биологическое развитие современного человека?
Жду аргументированных возражений.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:33   #306
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
А чем такая инфа не нравится?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BA%D0%B8
Прекрасная инфа.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:37   #307
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вырождение человечества это наркомания или следствие употребления наркотиков?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уроборос

Даже не знаю, что является первичным, т-с-с, но некоторые связывают это с мультирасовым смешением... фантазируют мол чистые менее устойчивы, а тем в самый раз... вот и производится навязывание чуждых физиологических стандартов.


Цитата:
В сравнении с древним человеком современный человек:
Это кто-то с настоящими “древними” общался? Или экстраполяция ситуации с современными деградантами?

Остальное лишнее как в той притче про отсутствие салюта из-за нехватки пороха.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 19.02.2013 в 15:42.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:52   #308
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Рассудок, учи матчасть Одного интеллекта мало для участия в споре еще нужны знания.

С целью избавится от разлагающего влияния опиума китайский император в 1839 году в Кантоне начал массированную операцию по конфискации и уничтожению запасов опиума. Колониальные суда с грузом наркотика просто напросто топили в море. Это можно считать первой в истории человечества государственной антинаркотической программой

В 1798 Наполеон обнаруживает, что многие жители Египта из низших классов использует гашиш. Он полностью запрещает коноплю.

В 1864 году Египет стал первой страной нового времени, запретившей использование конопли.

В 1890 — гашиш признается незаконным в Турции и Греции.

Международная опиумная конвенция или Конвенция де Ла Айа, подписанная в Гааге 23 января 1912 года — является первым международным соглашением о контроле за оборотом наркотических средств. - Россия её подписала (вместе с еще 12 странами)

Благодаря тому, что появившиеся в прессе рассказы о марихуане и гашише были неприглядными и отталкивающими, распространение наркотика в Европе шло медленно. Широкую популярность в Европе конопля завоевала лишь к 1960-м годам, когда ее заново привезли путешественники из Соединенных Штатов. Лишь тогда произошли кардинальные изменения в отношении западного общества к наркотикам.
Плотину прорвало. Если некогда властям противостояли сравнительно небольшие группы нарушителей, живших в своей маленькой наркотической субкультуре, то теперь их проблема – миллионы потребителей и влиятельные международные наркокартели.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 19:17   #309
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Благодаря тому, что появившиеся в прессе рассказы о марихуане и гашише были неприглядными и отталкивающими, распространение наркотика в Европе шло медленно.
От меня требуют статистику при том, что сами её не слишком-то предоставляют
К примеру, где статистические подтверждения того, что таки медленнее
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 19:20   #310
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
К примеру, где статистические подтверждения того, что таки медленнее
Медленнее, чем когда?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 19:21   #311
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Рассудок, учи матчасть Одного интеллекта мало для участия в споре еще нужны знания.
Оля, думай прежде чем отвечать на вопросы ибо иначе получаются следующие хиты:
Ты пишешь:
Цитата:
Мой ответ в данном случае то, что запрещается к продаже и употреблению.
Я отвечаю:
Цитата:
То есть, 100-то лет назад в РИ:
1) опиум.
2) морфий.
3) кокаин.
4) каннабиноиды.
Не были наркотиками (нет, ну а чё - тогда и там они свободно продавались и беззапретно употреблялись).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 19:23   #312
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Медленнее, чем когда?
Медленнее, чем до появления неприглядных рассказов о марихуане и гашише.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 19:26   #313
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На что я тебе привожу данные, что Россия в 1912 году (т.е. 100 лет назад) присоединилась к конвенции, запрещающей продажу как минимум опиума и кокаина и ограничивающая хождение морфия

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Медленнее, чем до появления неприглядных рассказов о марихуане и гашише.
Так я подобного и не утверждаю (как и автор цитаты). Он говорит, что в Европе наркотики распространялись медленнее, чем в других регионах, вплоть до относительно недавнего времени
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 19:31   #314
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Это кто-то с настоящими “древними” общался?
А это и не нужно ибо поныне в джунглях - Амазонии, Африки, Океании - полно антропокопий этих древних.

Цитата:
Или экстраполяция ситуации с современными деградантами?
Про то деграданты они или таки нет мы уже много раз ломали копья, а потому - предлагаю не начинать по новой ибо бесперспективно.

Цитата:
Остальное лишнее как в той притче про отсутствие салюта из-за нехватки пороха.
Не более лишнее, чем бредни про биологическую деградацию человечества.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 19:37   #315
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
На что я тебе привожу данные, что Россия в 1912 году (т.е. 100 лет назад) присоединилась к конвенции, запрещающей продажу как минимум опиума и кокаина и ограничивающая хождение морфия
То есть, до 1912-го года в РИ опиум и кокаин не являлись наркотиками, а в 1912-м году в РИ опиум и кокаин стали наркотиками
А как насчёт стран не присоединившихся к этой конвенции
В них эти вещества так и не превратились в наркотики

Цитата:
Он говорит, что в Европе наркотики распространялись медленнее, чем в других регионах, вплоть до относительно недавнего времени
Вот только после не значит в следствии (не факт, что медленнее распространялись именно в следствии этих рассказов)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 19:45   #316
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, до 1912-го года в РИ опиум и кокаин не являлись наркотиками, а в 1912-м году в РИ опиум и кокаин стали наркотиками
Наркотики - это просто термин. Как ты оттачиваешь термин "логическое мышление", так медики (законодатели или кто там еще) оттачивают термин наркотики. Я не обладаю достаточными знаниями и методикой анализа, поэтому верю на слово.

Цитата:
Вот только после не значит в следствии (не факт, что медленнее распространялись именно в следствии этих рассказов)
Приведи свою причину, не имею ничего против
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 21:13   #317
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Наркотики - это просто термин. Как ты оттачиваешь термин "логическое мышление", так медики (законодатели или кто там еще) оттачивают термин наркотики. Я не обладаю достаточными знаниями и методикой анализа, поэтому верю на слово.
То есть, своего мнения по этому вопросу ты не имеешь и потому довольствуешься мнениями авторитетов.
А вот я имею своё мнение на сей счёт, а именно - наркотики это те из психотропных веществ которые вызывают физиологическую зависимость.

Цитата:
Приведи свою причину, не имею ничего против
Культурные особенности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 23:28   #318
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
наркотики это те из психотропных веществ которые вызывают физиологическую зависимость.
Шоколад наркотик? Чай, кофе, нафтизин, анальгин, корвалол, выпечка, сладкое?

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Культурные особенности.
А куда делись эти особенности сейчас?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 07:21   #319
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А это и не нужно ибо поныне в джунглях - Амазонии, Африки, Океании - полно антропокопий этих древних.
Да не жили предки евразийцев в “джунглях - Амазонии, Африки, Океании”, если не считать период более 2 млн. лет назад. Человек формировался в иных условиях, как минимум, в саваннах Африки.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Про то деграданты они или таки нет мы уже много раз ломали копья, а потому - предлагаю не начинать по новой ибо бесперспективно.
Не считаю это своей виной, так как стараюсь. И, у меня ничего не сломалось.

Очевидно, что человек сформировался не в “джунглях - Амазонии, Африки, Океании”, но отдельные популяции были оттеснены в эти условия, более приличествующие шимпанзе, нежели человеку, и наложили эволюционный отпечаток не меньший, чем на потомственного евразийца, а значительно больший по причине технологической отсталости и большего влияния природных факторов при практически полном отсутствии обожаемой Вами техносферы.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Не более лишнее, чем бредни про биологическую деградацию человечества.
А Вы, видимо, хотите считать массовую наркоманию признаком более высокой ступени эволюции человечества. Или как?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 07:25   #320
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Шоколад наркотик? Чай, кофе, нафтизин, анальгин, корвалол, выпечка, сладкое?
Интернет, компьютерные игры, толкиенисты... всякая-разная виртуальная жизнь?

Всё, что отрывает человека от построения коммунизма в реальной жизни.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 08:48   #321
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение

А Вы, видимо, хотите считать массовую наркоманию признаком более высокой ступени эволюции человечества. Или как?
вопрос к обоим: а возможен ли подъём на более высокую ступень эволюции вида при одновременной деградации отдельных его особей и групп особей?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 09:17   #322
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
возможен ли подъём на более высокую ступень эволюции вида при одновременной деградации отдельных его особей и групп особей?
Так она (эволюция) и работает: 7-8 млн. лет назад была популяция обезьянолюдей, которая разделилась на шимпанзе, которые и адаптировались к жизни в джунглях лучше исходной и протолюдей, которые покинули джунгли в поисках лучшей доли.


Поэтому те, кто вернулся в джунгли не равен тем, кто туда не возвращался.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 20.02.2013 в 09:31.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 09:19   #323
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Интернет, компьютерные игры, толкиенисты... всякая-разная виртуальная жизнь?
А это тоже психотропное действие?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 09:33   #324
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А это тоже психотропное действие?
Отрывают от какой-никакой реальности.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 10:55   #325
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Так она (эволюция) и работает: 7-8 млн. лет назад была популяция обезьянолюдей, которая разделилась на шимпанзе, которые и адаптировались к жизни в джунглях лучше исходной и протолюдей, которые покинули джунгли в поисках лучшей доли.


Поэтому те, кто вернулся в джунгли не равен тем, кто туда не возвращался.
означает ли это, что человечество в целом эволюционирует вверх, несмотря на наркоманов и даже их массовость?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 11:34   #326
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
означает ли это, что человечество в целом эволюционирует вверх, несмотря на наркоманов и даже их массовость?
В целом? Средняя температура нормальная.

Часть популяции эволюционирует,часть инволюционирует - в этом смысл эволюционного пути.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:53   #327
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Шоколад наркотик? Чай, кофе
Поскольку физиологической зависимости они не вызывают, то нет.

Цитата:
нафтизин, анальгин, корвалол, выпечка, сладкое?
Физиологической зависимости нет?
Нет.
Значит не наркотики.
Да и психотропами перечисленное тобой не является.

Цитата:
А куда делись эти особенности сейчас?
Туда-же куда и чистая европейская культура, а именно - на свалку истории.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:59   #328
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Поскольку физиологической зависимости они не вызывают, то нет.
вызывают и это доказано.

Цитата:
нафтизин, анальгин, корвалол, выпечка, сладкое?
аналогично, вызывают - нафтизин (и его аналоги) достаточно сильную, остальные перечисленные продукты вызывают зависимость у определенной части населения (есть клинически подтвержденные факты)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:04   #329
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Да не жили предки евразийцев в “джунглях - Амазонии, Африки, Океании”, если не считать период более 2 млн. лет назад.
Зато жили другие популяции людей (существенной разницы нет).

Цитата:
Человек формировался в иных условиях, как минимум, в саваннах Африки.
Кстати, в выделенном мной ЖШ и сейчас встречаются антропокопии древних людей.

Цитата:
Не считаю это своей виной, так как стараюсь.
Вот только на что именно направлены ваши старания

Цитата:
И, у меня ничего не сломалось.
У меня тоже

Цитата:
Очевидно, что человек сформировался не в “джунглях - Амазонии, Африки, Океании”, но отдельные популяции были оттеснены в эти условия, более приличествующие шимпанзе, нежели человеку, и наложили эволюционный отпечаток не меньший, чем на потомственного евразийца, а значительно больший по причине технологической отсталости и большего влияния природных факторов при практически полном отсутствии обожаемой Вами техносферы.
Как минимум не факт (скорее были и те кто там сформировался и те кого туда вытеснили).

Цитата:
А Вы, видимо, хотите считать массовую наркоманию признаком более высокой ступени эволюции человечества. Или как?
Массовая наркомания это всего-лишь следствие физически значительно более лёгкой жизни современного человека вкупе со значительно более развитой психикой оного, а поскольку управлять этой психомощью он ещё не научился, то в ход идут различные химические суррогаты
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 20.02.2013 в 17:07.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:12   #330
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
вызывают и это доказано.
аналогично, вызывают - нафтизин (и его аналоги) достаточно сильную, остальные перечисленные продукты вызывают зависимость у определенной части населения (есть клинически подтвержденные факты)
Скорее всего под физиологической зависимостью мы подразумеваем разные явления.
Лично я под ней подразумеваю зависимость порождающую это:
Абстине́нтный синдро́м (лат. abstinentia — воздержание) — синдром физических и/или психических расстройств, развивающийся у больных наркоманией и алкоголизмом спустя некоторое время после прекращения приёма наркотика, алкогольных напитков или уменьшения их дозы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D0%BE%D0%BC
Всё остальное я не считаю физиологической зависимостью.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:14   #331
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
возможен ли подъём на более высокую ступень эволюции вида при одновременной деградации отдельных его особей и групп особей?
Почему нет (если деградируют не все особи этого вида)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:38   #332
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты не видел чайные и кофейные ломки? Что творится с людьми, лишенными привычной утренней чашки кофе? Или как избавляются от шоколадной зависимости. Многие капли в нос вызывают привыкание, когда без капель нос уже не дышит.

Другое дело, что на уровень зависимости влияет, а скажем доза героина, вызывающая серьезную зависимость намного меньше, чем доза кофе - столько просто не все выпивают... Или ежедневная доза шоколада, ведущая к привыканию...

Но зависимость есть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:39   #333
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
ну вот, поскольку и Рассудок и Jur дали фактически одинаковый ответ на поставленный вопрос, и получилось, что эволюция не просто возможна при деградации некоторого количества особей, но и происходит именно так - кто-то деградирует и выпадает, а кто-то наоборот эволюционирует вверх, то выходит, что массовая наркомания не препятствует эволюции, а лишь приводит к сокращению ущербного населения и прогрессу технологий по избавлению от наркотической зависимости. это по логике. с фактами на эту тему я не знакома.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 21:03   #334
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но зависимость есть.
Дело в том, что это всё-таки скорее очень сильная психологическая зависимость нежели физиологическая зависимость (абстинентного синдрома там явно нет (а вот в случае скажем никотина он явно есть (хотя и очень слабый (с алкогольной физиологической зависимостью или с опиатной физиологической зависимостью он даже отдалённо не сопоставим)))).
Насчёт капель для носа (поскольку они не обладают даже слабым психотропным действием, то это вообще мимо кассы (эдак и инсулин можно к наркотикам приравнять)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 20.02.2013 в 21:07.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 21:05   #335
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
кто-то деградирует и выпадает, а кто-то наоборот эволюционирует вверх, то выходит, что массовая наркомания не препятствует эволюции, а лишь приводит к сокращению ущербного населения и прогрессу технологий по избавлению от наркотической зависимости.
Совершенно верно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 22:34   #336
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Дело в том, что это всё-таки скорее очень сильная психологическая зависимость нежели физиологическая зависимость
Не доказано. Зависимость есть. Инсулин - да наркотик. Если его принимать здоровому человеку, то он перестает вырабатываться (как и никотин).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 07:35   #337
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Зато жили другие популяции людей (существенной разницы нет).
По факту в джунглях жили обезьяноподобные предки и популяции особо отсталых людей. Если в джунгли поместить популяцию каких-нибудь сицилийцев, то скорее всего, те тоже деградируют за несколько поколений. Бытиё определяет сознание.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Кстати, в выделенном мной ЖШ и сейчас встречаются антропокопии древних людей.
Образца 2-3 млн. лет назад? И как Вам объяснить, что ДНК постоянно изменяется и никак не может консервироваться в сменяющихся поколениях. Диалектика.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот только на что именно направлены ваши старания
Борьба со злом это святое!
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Как минимум не факт (скорее были и те кто там сформировался и те кого туда вытеснили).
А почему же тогда из одинакового исходного биоматериала в одинаковых природных условиях сформировались пигмеи и шимпанзе?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Массовая наркомания это всего-лишь следствие физически значительно более лёгкой жизни современного человека вкупе со значительно более развитой психикой оного, а поскольку управлять этой психомощью он ещё не научился, то в ход идут различные химические суррогаты
Думаю, что это следствие оголтелого насилия всевозможного государства.

Что у Вас понимается под “физически” не очень понятно ;(

Не думаю, что жизнь человека стала более легкой. Она стала отчужденной от всего... в конце концов от своей нейрофизиологической сущности и своих реальных потребностей.

У людей создается шизофреническая иллюзия некой самоценной/самостоятельной психомощи, существующей отдельно от реального тела.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 16:17   #338
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Не доказано.
Хочешь сказать, что от употребления - чая, кофе, шоколада, сладкого - возникает абстинентный синдром?
Если да, то можно пруф?

Цитата:
Зависимость есть.
Если ты речешь о физиологической зависимости от употребления - чая, кофе, шоколада, сладкого - то можно пруф?

Цитата:
Инсулин - да наркотик. Если его принимать здоровому человеку, то он перестает вырабатываться (как и никотин).
Насчёт никотина?
Я не спорю.
Насчёт инсулина:
Инсули́н (от лат. insula — остров) — гормон пептидной природы, образуется в бета-клетках островков Лангерганса поджелудочной железы. Оказывает многогранное влияние на обмен практически во всех тканях. Основное действие инсулина заключается в снижении концентрации глюкозы в крови.
Инсулин увеличивает проницаемость плазматических мембран для глюкозы, активирует ключевые ферменты гликолиза, стимулирует образование в печени и мышцах из глюкозы гликогена, усиливает синтез жиров и белков. Кроме того, инсулин подавляет активность ферментов, расщепляющих гликоген и жиры. То есть, помимо анаболического действия, инсулин обладает также и антикатаболическим эффектом.
Нарушение секреции инсулина вследствие деструкции бета-клеток — абсолютная недостаточность инсулина — является ключевым звеном патогенеза сахарного диабета 1-го типа. Нарушение действия инсулина на ткани — относительная инсулиновая недостаточность — имеет важное место в развитии сахарного диабета 2-го типа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BB%D0%B8%D0%BD
В общем, если приравнять инсулин к наркотику, то тогда любой - гормон, фермент, нейромедиатор.и.т.д. продукт человеческого метаболизма тоже можно приравнять к наркотику, то есть - дошли до ахинеи.

Jur
Цитата:
По факту в джунглях жили обезьяноподобные предки и популяции особо отсталых людей.
Ну и как этот факт можно проверить?
Кстати, обратное предположение выглядит куда как правдоподобнее, а именно - из джунглей были изгнаны эволюционные дегенераты которые в абсолютно новых для себя и очень тяжёлых (в сравнении с привычными им джунглями) условиях сумели стать эволюционными генератами, а вот эволюционные генераты оставшись в привычных для себя и лёгких условиях джунглей превратились в эволюционных дегенератов (как говорится - последние стали первыми, а первые стали последними).

Цитата:
Если в джунгли поместить популяцию каких-нибудь сицилийцев, то скорее всего, те тоже деградируют за несколько поколений.
Да (ибо со времён джунглей они проделали весьма долгий путь).

Цитата:
Бытиё определяет сознание.
Да.

Цитата:
Образца 2-3 млн. лет назад?
Нет (не столь древнего времени).

Цитата:
И как Вам объяснить, что ДНК постоянно изменяется и никак не может консервироваться в сменяющихся поколениях. Диалектика.
Мне это объяснять не нужно.
А вообще, меня умиляет ваш подход к дискуссии, а именно - когда вам выгодно, то вы во всю приводите в пример древних людей, а когда вам не выгодны эти примеры, то вы начинаете вещать о том, что поскольку древних людей никто не видел и вообще ДНК постоянно изменяется и никак не может консервироватся в сменяющихся поколениях, то приводить в пример древних людей не следует.
В общем, разберитесь с собственной внутричерепной кашей.

Цитата:
Борьба со злом это святое!
Особенно если - с чем борешься, то и является злом.

Цитата:
А почему же тогда из одинакового исходного биоматериала в одинаковых природных условиях сформировались пигмеи и шимпанзе?
Не исключено, что тут имела место быть некая массовая мутация.

Цитата:
Думаю, что это следствие оголтелого насилия всевозможного государства.
Зайку бросила хозяйка
Кто виновен - угадай-ка
Знает каждый демократ
Это Сталин виноват.
Если заменить слово демократ на слово анархист, а слово Сталин на слово государство, а кто виновен поменять на что виновно, а виноват поменять на виновато, то это будет ваш случай.

Цитата:
Что у Вас понимается под “физически” не очень понятно ;(
Физические нагрузки (ну не нужно современному человеку охотится и землю пахать с сохой и очень много другой физически тяжёлой работы тоже не нужно выполнять).

Цитата:
Не думаю, что жизнь человека стала более легкой.
В физическом отношении?
Однозначно стала ибо подавляющее большинство тяжёлой физической работы которую были вынуждены выполнять наши предки ныне современным людям осуществлять нет надобности.

Цитата:
Она стала отчужденной от всего...
Вот не люблю я генерализаций.
От чего именно отчуждённой?

Цитата:
в конце концов от своей нейрофизиологической сущности и своих реальных потребностей.
Телепатия?
А может мистическое знание оной сущности и этих реальных потребностей (прямо как Экзисто с его энергией покоя объемлющей человеческий головной мозг)?

Цитата:
У людей создается шизофреническая иллюзия некой самоценной/самостоятельной психомощи, существующей отдельно от реального тела.
Так ведь создаётся-то она как раз потому, что психика современного человека гораздо мощнее психики древнего человека.
Насчёт шизофреничности?
Как говорится - чтобы сойти с ума его таки нужно иметь (вон у животных случаев психических заболеваний замечено не было. Почему? Потому, что их психика недостаточно развита для того чтобы стать жертвой психических заболеваний).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 16:52   #339
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Абстине́нтный синдро́м (лат. abstinentia — воздержание) — синдром физических и/или психических расстройств, развивающийся у больных наркоманией и алкоголизмом спустя некоторое время после прекращения приёма наркотика, алкогольных напитков или уменьшения их дозы.

В определении заложено противоречие
если больной не является наркоманом или алкоголиком, то у него не может быть абстине́нтного синдро́ма, т.е. если кофе не считается наркотиком, то оно не вызывает АС, а раз не вызывает АС - значит не является наркотиком.

Странно, что ты не выявил подобное противоречие

А найти информацию о физиологической зависимости от всего того, что я перечислила очень легко. Задай в поисковике "зависимость от..."
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 17:29   #340
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В определении заложено противоречие
если больной не является наркоманом или алкоголиком, то у него не может быть абстине́нтного синдро́ма, т.е. если кофе не считается наркотиком, то оно не вызывает АС, а раз не вызывает АС - значит не является наркотиком.
Как-бы тебе сказать получше - видишь-ли, дело в том, что этот синдром имеет чёткие физиологические проявления, а после отказа от - чая, кофе, шоколада, сладкого - этих проявлений не выявлено (если выявлено, то приведи пруф на это).
Насчёт-же лекарств и инсулина?
Если плясать в эту сторону, то к наркотикам можно приравнять:
1) любой гормон.
2) любой фермент.
3) любой нейромедиатор.
Вырабатываемые человеческим организмом.
А также при таком подходе к наркотикам можно приравнять:
1) воздух.
2) воду.
3) пищу.
То есть, пришли к полной неадекватности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 17:49   #341
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Давай ты сначала приведешь
Цитата:
чёткие физиологические проявления
- в чем они проявляются

Цитата:
Насчёт-же лекарств и инсулина?
Если плясать в эту сторону, то к наркотикам можно приравнять:
1) любой гормон.
2) любой фермент.
3) любой нейромедиатор.
Далеко не любой. Есть вещества (к примеру тестестерон), которые не прекращают вырабатываться, если их принимать дополнительно, есть вещества, которые начинают вырабатываться сразу, как только прием прекращается.
А вот инсулин и никотин перестают вырабатываться и восстановление функций организма, позволяющих их получать, идет с большим трудом

с воздухом, пищей и водой - вопрос сложный. По каким-то параметрам это наркотики, но формулировка не совсем корректна.
воздух - состав кислород, азот, углекислый газ и еще некоторые примеси
Человеку для жизни необходим именно кислород, а не воздух. А вот некоторые примеси приводят к привыканию. К примеру, житель гор и житель мегаполиса привычны к разному составу воздуха и часто чувствуют себя плохо в чуждой экосистеме
Пища - слишком широкое понятие, чтобы быть наркотиком
Вода - универсальный растворитель и сама по себе никакого действия на организм не оказывает, но в какой-то степени её можно считать наркотиком
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 22:54   #342
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Давай ты сначала приведешь - в чем они проявляются
В том, что человеку физиологически плохо (судороги, понос, сопли, лихорадка, в ряде случаев перебои с работой сердца, в ряде случаев психоз (белая горячка часто случающаяся при отказе алкоголика от алкоголя)).

Цитата:
Далеко не любой.
Например?

Цитата:
Есть вещества (к примеру тестестерон), которые не прекращают вырабатываться, если их принимать дополнительно, есть вещества, которые начинают вырабатываться сразу, как только прием прекращается.
Самый простой, казалось бы, способ – введение искусственного тестостерона в организм. Благо, современная фармация позволяет это сделать. Однако не все так просто. Да, поначалу, действительно, резкий скачок этого гормона позволяет нарастить достаточную мышечную массу. Однако для ее поддержания постоянно необходим тестостерон в нужном количестве, которое собственный организм не вырабатывает. И, более того, поскольку в крови уже присутствует тестостерон извне, то железы внутренней секреции «ленятся» вырабатывать собственный гормон. Последствия в этом случае могут быть весьма плачевны: от потери мышечной массы после окончания приема искусственного тестостерона до перехода на заместительную гормональную терапию вследствие отказа работы собственных желез внутренней секреции.
http://www.power-way.ru/kak-povysit-...nnym-putem-51/
Как видишь, неправда твоя.

Цитата:
А вот инсулин и никотин перестают вырабатываться и восстановление функций организма, позволяющих их получать, идет с большим трудом
Как видишь, в случае тестостерона имеет место быть похожая херня.

Цитата:
Человеку для жизни необходим именно кислород, а не воздух.
Про кислородное отравление напомнить?
К чему это я?
К тому, что в чисто кислородной атмосфере человек не жилец.

Цитата:
Пища - слишком широкое понятие, чтобы быть наркотиком
Типа, человек не обладает физиологической зависимостью от еды?
ХМ, и как при таком раскладе возникает смерть от голода?

Цитата:
Вода - универсальный растворитель и сама по себе никакого действия на организм не оказывает, но в какой-то степени её можно считать наркотиком
Сама по себе никакого действия на организм не оказывает, но без воды человек и недели не проживёт.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 22:58   #343
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не знаю как работает секреция у мужчин и какая связь между тестестероном и мышечной массой, но на мне опробовали метод лечения - вводили тестестерон, чтобы мои надпочечники перестали его вырабатывать.
Так вот ничего из этого не вышло. Они сколько вырабатывали, столько и продолжали вырабатывать.

А всё остальное, что ты написал в предыдущем сообщении лишний раз подтверждает, что главное - доза. В каком-то количестве (концентрации) яд, в каком-то лекарство, в каком-то вещество, не оказывающее никакого воздействия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 23:02   #344
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так вот ничего из этого не вышло. Они сколько вырабатывали, столько и продолжали вырабатывать.
Индивидуальные особенности организма.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А всё остальное, что ты написал в предыдущем сообщении лишний раз подтверждает, что главное - доза. В каком-то количестве (концентрации) яд, в каком-то лекарство, в каком-то вещество, не оказывающее никакого воздействия
Тут согласен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 06:35   #345
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну и как этот факт можно проверить?
Что проверить? 7-8 млн. лет назад жил общий предок. Потом от него пошли разные ветки люди и шимпанзе. При одинаковых исходных генетических данных при равных средовых условиях результат должен быть одинаковым.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Нет (не столь древнего времени).
Эректусы расселились 2 млн. лет назад.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Мне это объяснять не нужно.
Приходится.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А вообще, меня умиляет ваш подход к дискуссии, а именно - когда вам выгодно, то вы во всю приводите в пример древних людей, а когда вам не выгодны эти примеры, то вы начинаете вещать о том, что поскольку древних людей никто не видел и вообще ДНК постоянно изменяется и никак не может консервироватся в сменяющихся поколениях, то приводить в пример древних людей не следует.
Примеры и аналогии должны быть корректными.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Не исключено, что тут имела место быть некая массовая мутация.
Генная инженерия образца середины XXI века? Как Вы не можете понять, один и тот же ген массово мутировать не может? Это Вам что - грипп? Так все были в равных условиях.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Физические нагрузки (ну не нужно современному человеку охотится и землю пахать с сохой и очень много другой физически тяжёлой работы тоже не нужно выполнять).
В физическом отношении?
Однозначно стала ибо подавляющее большинство тяжёлой физической работы которую были вынуждены выполнять наши предки ныне современным людям осуществлять нет надобности.
Это всё не потребности.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот не люблю я генерализаций.
Так меньше используйте массовая мутация... что может быть более генерализированным?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
От чего именно отчуждённой?
Что именно интересует? Для того, чтобы не умереть с голодухи потребности в работе с сохой нет. Да и никакого особого смысла в момент наступления голода в земледелии тоже.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Телепатия? А может мистическое знание оной сущности и этих реальных потребностей...
Физиология... И когда уже мы научимся отличать дерматоглифику от херомантии
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Так ведь создаётся-то она как раз потому, что психика современного человека гораздо мощнее психики древнего человека.
В каком смысле?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Насчёт шизофреничности?
Как говорится - чтобы сойти с ума его таки нужно иметь (вон у животных случаев психических заболеваний замечено не было. Почему? Потому, что их психика недостаточно развита для того чтобы стать жертвой психических заболеваний).
У них отчуждения нету
Ежели у обезьяны окажется банан она его просто съест, а человеку нужно решить кучу задач, например, банан можно посадить или поменять на горсть гусениц или пуговицы для штанов.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 20:47   #346
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Что проверить?
Сложности с пониманием письменной речи?
Или таки обычный троллинг?

Цитата:
7-8 млн. лет назад жил общий предок.
Предположительно так.

Цитата:
Потом от него пошли разные ветки люди и шимпанзе.
Предположительно так.

Цитата:
При одинаковых исходных генетических данных при равных средовых условиях результат должен быть одинаковым.
Вот только не факт, что условия были одинаковы (скажем одна популяция оказалась заражена неким вирусом вызвавшим генетическую мутацию, а другие таки нет).

Цитата:
Эректусы расселились 2 млн. лет назад.
Предположительно так.

Цитата:
Приходится.
Опять сложности с пониманием написанного собеседником?

Цитата:
Примеры и аналогии должны быть корректными.
Кто и по каким критериям решает какие примеры и аналогии корректы, а какие нет?

Цитата:
Генная инженерия образца середины XXI века?
То есть, до генной инженерии не было генетических мутаций?

Цитата:
Как Вы не можете понять, один и тот же ген массово мутировать не может?
Вы ещё скажите, что массовое заражение одним и тем-же вирусом невозможно.

Цитата:
Это Вам что - грипп?
Типа, массово мутировать может только вирус гриппа?

Цитата:
Так все были в равных условиях.
Так даже в более-менее одинаковом природном окружении условия далеко не всегда равные (к примеру - одна популяция наткнулась на резервуар некого мутагенного вируса, а другая популяция таки нет).

Цитата:
Это всё не потребности.
Я и не утверждал обратного.
О чём я говорил и говорю?
О том, что подобное физическое облегчение жизни не могло не повлиять на потребности (и при том очень сильно).

Цитата:
Так меньше используйте
Так я и не использую.

Цитата:
массовая мутация... что может быть более генерализированным?
Ну и где здесь генерализация когда я сразу сказал, что одна популяция подверглась ей, а другие таки нет.
А если ещё учесть, что до оного мутационного изменения это были не отдельные популяции, а подпопуляции одной популяции, то становится и вовсе ясно, что никакой генерализацией здесь и не пахнет.
Да, кстати - возможная причина подобной мутации мной тоже указана.

Цитата:
Что именно интересует?
По новой непонимание вопроса собеседника?
ХМ, создаётся впечатление, что вы либо носитель этого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D1%82%D1%8C
Это если и вправду столь часто не понимаете своих собеседников.
Либо носитель этого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B8%D0%BD%D0%B3
Если понимаете, но всё одно переспрашиваете.

Цитата:
Для того, чтобы не умереть с голодухи потребности в работе с сохой нет.
Потребности в охоте тоже?

Цитата:
Да и никакого особого смысла в момент наступления голода в земледелии тоже.
В охоте тоже?

Цитата:
Физиология...
А точнее?

Цитата:
И когда уже мы научимся отличать дерматоглифику от херомантии
Очередной приступ телепатии?

Цитата:
В каком смысле?
В смысле уровня развития второй сигнальной системы.

Цитата:
У них отчуждения нету
А ещё у них нет второй сигнальной системы.

Цитата:
Ежели у обезьяны окажется банан она его просто съест, а человеку нужно решить кучу задач, например, банан можно посадить или поменять на горсть гусениц или пуговицы для штанов.
Это потому, что у человека есть вторая сигнальная система.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 21:46   #347
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Из прикола...поиграю в игру Рассудка......ненуачё?

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Предположительно так.
Кто и по каким критериям решает что предположительно а что нет?

Цитата:
Предположительно так.
А точнее?)))))

Цитата:
Вот только не факт, что условия были одинаковы (скажем одна популяция оказалась заражена неким вирусом вызвавшим генетическую мутацию, а другие таки нет).
А кто и по каким критериям решает что 7-8 млн. лет назад было фактом, а что нет?...ты Рассудок?

Цитата:
Предположительно так.
А если не так?

Цитата:
Опять сложности с пониманием написанного собеседником?
У тя чё, обычный троллинг?

Цитата:
Кто и по каким критериям решает какие примеры и аналогии корректы, а какие нет?
Да кто???

Цитата:
То есть, до генной инженерии не было генетических мутаций?
Ну докажи что была...особенно 7-8 млн лет назад......не ну ты докажи докажи...)))))))))))))))))

Цитата:
Вы ещё скажите, что массовое заражение одним и тем-же вирусом невозможно.
Не факт...хе-хе смотря какие условия...))))))

Цитата:
Типа, массово мутировать может только вирус гриппа?
Типа если А не мутирует, то Б непременно мутирует и массово?)))))))))))))

Цитата:
Так даже в более-менее одинаковом природном окружении условия далеко не всегда равные (к примеру - одна популяция наткнулась на резервуар некого мутагенного вируса, а другая популяция таки нет).
Не факт...сказанно жеж - что при более-менее одинаковом природном окружении...а ты чего? а ты эти условия по своему усмотрению уже менешь...типа условия уже далеко не всегда равные...у тя чё? сложности с пониманием письменной речи?

Цитата:
Я и не утверждал обратного.
Ой кто б те поверит?

Цитата:
О чём я говорил и говорю?
Да...о чём?...и чего ты от своего говорения хочешь?...ну что бы что?

Цитата:
О том, что подобное физическое облегчение жизни не могло не повлиять на потребности (и при том очень сильно).
Ну не факт...типа скока сексом не занимайся, а повлиять на потребности ну никак н может...

Цитата:
Так я и не использую.
Ну вот и не используй...)))))

Цитата:
Ну и где здесь генерализация когда я сразу сказал, что одна популяция подверглась ей, а другие таки нет.
Не ты ваще не в теме...это ты сказал, что одна популяция подверглась ей, а другие таки нет...а тебе до этого что сказали?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 21:47   #348
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
А если ещё учесть, что до оного мутационного изменения это были не отдельные популяции, а подпопуляции одной популяции, то становится и вовсе ясно, что никакой генерализацией здесь и не пахнет.
А если ещё учесть, что до оного мутационного изменения это были не отдельные популяции, а подпопуляции одной популяции, а до этого оного мутационного изменения это были не подпопуляции одной популяции, а именно популяции, а до этого не было ни какого мутационного изменения некое время, а до этого было мутационное изменение целого ряда подпопуляции одной популяции, которое не затронуло в общем то весь вид....тооооо....

Цитата:
Да, кстати - возможная причина подобной мутации мной тоже указана.
Где?...то что ты указал - это факт или твои иллюзии?)))))))))))

Цитата:
По новой непонимание вопроса собеседника?
ХМ, создаётся впечатление, что вы либо носитель этого:

Это если и вправду столь часто не понимаете своих собеседников.
Либо носитель этого:

Если понимаете, но всё одно переспрашиваете.
Ваще без комментариев...

Цитата:
Потребности в охоте тоже?
А потребности в собирании тоже?...а в подбирании падали?...а в ловле рыбы?

Цитата:
В охоте тоже?
А если ну нет охотников...то в охоте тоже?)))))))

Цитата:
А точнее?
7-8 млн лет назад?....а кто утвердит эту точность?...ты Рассудок?

Цитата:
Очередной приступ телепатии?
Болтологии...


Цитата:
В смысле уровня развития второй сигнальной системы.
Ненене...в смысле уровня развития восьмой, двадцать третьей и стошестой сигнальной системы...

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Это потому, что у человека есть вторая сигнальная система.
Не факт...у какого человека?...у всех чловеков есть вторая сигнальная система?...а если в одинаковом природном окружении условия далеко не всегда равные (к примеру - одна популяция наткнулась на резервуар некого мутагенного вируса, а другая популяция таки нет)....и досвидос твоя вторая сигнальная система
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 16:56   #349
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
поиграю в игру Рассудка
Поиграй, вот только с моей стороны поддержки этой игры не будет, а потому - играть тебе придётся самому с собой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 23.02.2013 в 17:00.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 06:32   #350
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Не факт...сказанно жеж - что при более-менее одинаковом природном окружении...а ты чего? а ты эти условия по своему усмотрению уже менешь...типа условия уже далеко не всегда равные...у тя чё? сложности с пониманием письменной речи?
Да уж...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 06:38   #351
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, до генной инженерии не было генетических мутаций?
Направленных, скажем, на один ген не было.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вы ещё скажите, что массовое заражение одним и тем-же вирусом невозможно.
А чем это Вам поможет?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, массово мутировать может только вирус гриппа?
Не только гриппа.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Так даже в более-менее одинаковом природном окружении условия далеко не всегда равные (к примеру - одна популяция наткнулась на резервуар некого мутагенного вируса, а другая популяция таки нет).
Резервуар?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Я и не утверждал обратного. О чём я говорил и говорю? О том, что подобное физическое облегчение жизни не могло не повлиять на потребности (и при том очень сильно).
Это вторичные потребности.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Потребности в охоте тоже? В охоте тоже?
Разумеется.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 17:52   #352
cenok
Местный
 
Аватар для cenok
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 159
cenok обретает свой цвет
Просветление - это выдумка, чтобы оправдать собственную никчемность и страх перед грядущим
cenok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 18:06   #353
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от cenok Посмотреть сообщение
Просветление - это выдумка, чтобы оправдать собственную никчемность и страх перед грядущим
Слишком толсто.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 18:15   #354
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Да уж...
Киса
Извини, не признал в гриме
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 18:23   #355
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Направленных, скажем, на один ген не было.
Не факт.

Цитата:
А чем это Вам поможет?
В данном случае речь не о помощи, а о том, что подобный мутагенный вирус мог вызвать массовую мутацию.

Цитата:
Не только гриппа.
Что и требовалось установить.

Цитата:
Резервуар?
Природное хранилище.

Цитата:
Это вторичные потребности.
В данном случае вторичные не значит слабые.

Цитата:
Разумеется.
В рыбалке и собирательстве тоже
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 02:53   #356
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Хе- хе...а при чём тут в теме о просветлении и наркотиках...гены и мутации???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 05:37   #357
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В данном случае вторичные не значит слабые.
Слабые?
В данном случае... значит вторичные, косвенные.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 05:40   #358
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хе- хе...а при чём тут в теме о просветлении и наркотиках...гены и мутации???
наркотизация может быть связана с деградацией (мутациями генов .
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 13:03   #359
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
наркотизация может быть связана с деградацией (мутациями генов .
Да?...как грит тот же Рассудок...не факт......с тем же успехом и хлеб...простой хлеб может быть связан с деградацией и мутацией тех же генов...и птом...у нас тут чё? собрались спецы по генной инженерии и мутации? ...этот вопрос...если уж так интересует, вроде как решаеца как минимум столетними опытами и наблюдениями...да и ваще...для Рассудка "просветление" - это из области мифов и иллюзий...тогда о чём разговор то?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 13:32   #360
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
не только для Рассудка. к нему ещё и пророк присоединился...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 13:44   #361
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Ну свояк свояка видит из далека...)))) не удивительно...)))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 14:14   #362
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хе- хе...а при чём тут в теме о просветлении и наркотиках...гены и мутации???
При биологии в общем и нейробиологии в частности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 14:15   #363
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
В данном случае... значит вторичные, косвенные.
Косвенные не значит несущественные.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 14:16   #364
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
для Рассудка "просветление" - это из области мифов и иллюзий...
Зависит от того, что понимать под просветлением.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 14:36   #365
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
простой хлеб может быть связан с деградацией и мутацией тех же генов...
Простой, говорите, хлеб... а между тем количество людей, отказывающихся от хлеба растет.
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
как решаеца как минимум столетними опытами и наблюдениями...
Поделитесь? Многолетних опытов, вообще, мало. Поэтому, всё как-то больше на дрозофилах...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 14:38   #366
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Косвенные не значит несущественные.
Это как наркотики. С одной стороны, организму вроде бы не нужны, а с другой - потребность. Так лучше-понятней?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 14:42   #367
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Ой от чего тока это не зависит......наверное от того, кто и как... ЭТО понимает?...зависит понимает ли это Рассудок...и как он понимает само просветление и понимает ли правильно?...а правильно - это как?

И потом...надо для начала узнать что такое косвенно? хе-хе вдруг вторичные - это слабые...а вдруг несущественные? а вдруг это второстепенные......а второстепенные - это добавочные? а добавочные это как слабые или сильные?...а может побочные?...а побочные - это вредные или полезные?...и так без конца...

А там ещё и сиддхи вроде как предполааюца...а мо это и не факт...да и ваще...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 14:50   #368
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Простой, говорите, хлеб... а между тем количество людей, отказывающихся от хлеба растет.
Хе-хе-а-ха-ха-ха......между тем количество людей, отказывающихся от курения растет...как отказ от курения зависит от просветления? и не мутируют ли люди отказавшись от курения?

Цитата:
Поделитесь? Многолетних опытов, вообще, мало. Поэтому, всё как-то больше на дрозофилах...
А опытов с просветлением много?...а есть какая нить статистика по опытам просветления? а эта...многолетние опыты по сравнению с вечностью....это много или мало?...а эта...генно мутационный может просветлеть?...а есть генны мешающие или помогающие просветлению?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 14:56   #369
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хе-хе-а-ха-ха-ха......между тем количество людей, отказывающихся от курения растет...как отказ от курения зависит от просветления?
Отказываются от навязанных вторичных потребностей.
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
и не мутируют ли люди отказавшись от курения?
вот так сразу? другое дело может это самое просветление и есть тотальный отказ от вторичных потребностей.
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
А опытов с просветлением много?...а есть какая нить статистика по опытам просветления? а эта...многолетние опыты по сравнению с вечностью....это много или мало?...а эта...генно мутационный может просветлеть?...а есть генны мешающие или помогающие просветлению?
Как бы это можно было на мухах смоделировать? Или гуппи?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 15:04   #370
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Отказываются от навязанных вторичных потребностей.
А зачем?...может это вредно?...а вдруг это губительно для психики?

Цитата:
вот так сразу? другое дело может это самое просветление и есть тотальный отказ от вторичных потребностей.
Хе-хе...да чего толька не может... может это самое просветление и есть тотальная привязка к другим, ещё не ведомым нам вторичным потребностям?...которые мы можем узнать тока просветлев...ась?

Цитата:
Как бы это можно было на мухах смоделировать? Или гуппи?
А может на микробах а?...а есть просветлённые микробы?...нуэта...если есть мутационные микробы, то почему не предположить, что есть просветлённые микробы?...а?...как тебе?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 15:20   #371
cenok
Местный
 
Аватар для cenok
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 159
cenok обретает свой цвет
Отказ от вторичных потребностей - это не просветление, а норма. Для большинства существ, живущих на Земле.
cenok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 15:25   #372
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
А зачем?...может это вредно?...а вдруг это губительно для психики?
Не должно
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хе-хе...да чего толька не может... может это самое просветление и есть тотальная привязка к другим, ещё не ведомым нам вторичным потребностям?...которые мы можем узнать тока просветлев...ась?
Разве истина не должна сделать свободным?
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
А может на микробах а?...а есть просветлённые микробы?
Конечно. Просто... всё очень просто они просветленные-эффективные у них нет лишнего, но у них интеллекта там, ручек-ножек всяких, техники...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 16:51   #373
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от cenok Посмотреть сообщение
Отказ от вторичных потребностей - это не просветление, а норма.
Хе-хе не норма, а полная ГЛУПАСТЬ...так как потребности - это закон жизни...как потребность дышать, питаца и так далее...а вот желание, излишества, которые развлекают, улучшают или ухудшают условия жизни...и эти условия могут создавать те или иные ситуации при которых... но это уже другая тема...

Цитата:
Для большинства существ, живущих на Земле.
Для большинства существ живущих на земле по "барабану" так как они даже не осознают что они живут, что они являюца и ты ды и ты пы...они естественны...они не играют роли...им даже в голову не приходит быть тем или этим... они уже и так ЕСТЬ...и они живут по потребности..у них нет охоты ради охоты...они охотяца када нужно и не более...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:23.