29.07.2011, 12:03 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Ябеды
Наткнулась на интересный материал. Оказывается ябеда это не доносчик, а скорее провокатор, обманщик...
Но все равно интересно, почему на Руси не любят ябед? Впервые "ябедник" встречается в Новгородской летописи от 1218 года и означает - чиновник, судья. В словаре Даля встречается "ябедничать и ябедить" в смысле "клеветать, чернить, возводить напраслину - промышлять ябедой по судам". Чудесные поговорки приводит Даль: "Ябедника на том свете за язык вешают", "Бог любит праведника, а черт - ябедника", "Лучше нищий праведный, чем богач ябедный". " Ябеда - это клевета", - говорит словарь Ушакова. " Ябеда - вчинание заведомо неправильных исков", - говорит словарь Брогауза и Ефрона. Во всех дореволюционных определениях ябедничающим назывался ЛЖЕЦ... Собственно говоря, слово "стучать" и "донести" в современном понимании означает примерно то же самое, что и ябедничать. И ключевое отличие от любых дореволюционных формулировок одно, но решительное: современный ябеда сообщает не клевету, а ПРАВДУ. Сообщает ябеда правду для того, чтобы наказать нарушителя и поучаствовать тем самым в восстановлении справедливости. Но не любой справедливости, а - чуждой нам. Если вы сообщили на партсобрании завода, что вчера Петров рассказывал в курилке политические анекдоты - то вы сказали правду ради справедливости, четко прописанной в УК. И Петров совершенно справедливо сядет на десять лет за антисоветскую агитацию. И для всех тех, кто считает справедливым действующий УК - вы непримеримый борец за правду и светлое будущее. А для тех, кто этот УК люто ненавидит, - вы стукач, гнида и ябеда. Из всех определений ябеды и стукача, больше всего запомнился ответ Спейса: "это человек, ставящий вертикальные отношения выше горизонтальных"... Возникает вопрос: а как так получилось, что в России стукачество и ябедничество традиционно считается самым мерзким преступлением? Ответ прост: в России всегда и во все времена ненавидели власть. В Древнем Риме - гордились властью. Американцы - обожают историю своей власти. Немцы - ценят "ордунг". А в России власть традиционно ненавидят. В России не было ни одного царя, президента или генсека, о котором после смерти не начинали всенародно говорить те жуткие гадости, которые боялись сказать о нем при его жизни. В России власть всегда была народу НЕ РОДНАЯ. Любые вертикальные отношения в России принято считать заведомо преступными, потому что они всегда наносят вред горизонтальным. И в царскую эпоху, и при социализме, и сегодня. Ведь только на Руси есть поговорка "от тюрьмы не зарекайся" - лаконичный диагноз беспредела. |
29.07.2011, 12:12 | #2 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Не совсем верно. Царей на Руси ругали крайне редко. Воевод и прочих чиновников ругали, но не царя. Связано это, предположительно, с объединяющей идеей, которая строилась не национальном признаке, а по вере. Царь неразрывно связан с православием, он не может быть плохим по определению, чтобы там ни творил. Всегда найдется на кого переложить вину, если хочется.
Построение национального государства, появление слова "отечество", это уже петровские времена, совсем недавно. |
29.07.2011, 12:29 | #3 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Согласна, что царь вне критики. Но чаще всего считалось, что царь-то и не в курсе. Что его обманывают чиновники и местные помещики.
Цитата:
|
|
29.07.2011, 13:13 | #4 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
преступления нет, да и тайны тоже нет, но обратить внимание вышестоящих на "творящийся беспредел" для ябеды святое))) А ведь восстанавливать справедливость можно только если она была нарушена. Когда нарушения нет, то два пути: можно дать людям жить спокойно, а можно доставать начальство, обращая его внимание на факт, от которого собственно никому не плохо. Но ведь справедливость надо восстановить!!! Главное ж не люди, а какая-то метафизическая справедливость сама по себе))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.07.2011, 13:18 | #5 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Сказано не мной
Цитата:
|
|
29.07.2011, 14:02 | #6 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
к каким, например, может привести анекдот, если оставить рассказчика на воле?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
29.07.2011, 14:08 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Dj времена СССР, когда пошли частушки из серии "девочка в поле гранату нашла" я воспринимала их. как веселые шутки, так же, как и анекдоты про Штирлица, Чапаева и т.д.
Но мой дядя мне тогда говорил - что все подобные вещи приводят к обесцениванию морали в обществе, приводят к потере ориентации "хорошо - плохо" к росту жестокости и т.д. Тогда я ему не верила. А в итоге мы получили бандитизм 90х и Россию, в которой модно ненавидеть русское... Так что не всякий анекдот стоит рассказывать в любой кампании... |
29.07.2011, 14:32 | #8 |
Местный
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 149
|
Ябеда всегда ищет выгоду. Он не думает о последствиях нарушений, он думает о благодарностях и поощрениях лично ему
|
29.07.2011, 14:34 | #9 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Говорили, что в ЦРУ тогда был специальный отдел, стряпающий анекдоты для распространения в СССР. Сомневаюсь в степени успешности работы этого отдела, мы сами про себя анекдоты с энтузиазмом придумывали, но там понимали на кого это работает. Всего лишь один из элементов холодной войны, одно оружие из широкого спектра.
|
29.07.2011, 14:38 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Цитата:
Не могу представить себе стукача-ябеду, думающего о глобальной справедливости. Скорее, стукачество - лишь инструмент, оружие шакала. Иначе не прятались бы стукачи, стучали бы в открытую, как в США. |
|
29.07.2011, 14:48 | #11 | ||||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Указанное современное значение слова (когда ябедничают правдой) позволяет, например, такую ситуацию представить: офис, перекуры разрешены в обеденный перерыв. но ясен пень, народ и помимо перерыва перекуривает - и вот самый честный идет и рассказывает об этом начальству. Нарушение было? Было. Комунить от него плохо? Нет, поскольку работа сделана вся и вовремя - а сидеть ли на месте, играя в контру или перекуривать - большой разницы нет. Более того начальство тоже не с неба упало, и само все видит. Но при сигнале от сотрудника, вынуждено будет отреагировать - а как же? Дисциплина страдает) Так вот этого самого... честного, можно назвать ябедой? По-моему да. В современном значении. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про анонимки слышали? Иногда безусловно имелась в виду выгода, карьерная, к примеру. А иногда просто - по доброте душевной стучали. На соседей)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||||
29.07.2011, 15:11 | #12 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
бандитизм как следствие анекдотов? анекдоты подрывают мораль?
бандитизм существовал задолго до крушения СССР. Просто после - он вылез наружу. Все госдачи и квартиры стали СОБСТВЕННОСТЬЮ вне зависимости от службы. на мой взгляд бандитизм - следствие чиновничьего беспредела. а мораль страдает не от анекдотов, а от отсутствия милосердия и утверждения права силы, что и произошло в 90-е.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
29.07.2011, 15:29 | #13 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Бандитизм - элемент начального периода становления капитализма, все страны через него прошли, в разные времена. А вот с какого перепуга мы на пусть становления капитализма вступили, это вопрос. Нас к этому толкали, но успешным толчок может быть лишь если мы сами не прочь упасть. Анекдоты - инструмент расшатывания системы. Сомнительной эффективности инструмент, не ясно расшатывает он систему или наоборот ее укрепляет.
|
29.07.2011, 15:54 | #14 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
JIuca. Значит нарушение все-таки было. А уж к чему оно привело и насколько качественно сделана работа - это решать руководству. Из каких-то соображений оно вводило ограничение на перекуры. На флоте строго следят за чистотой не потому, что грязь угрожает состоянию корабля, а чтобы все при деле были во время долгого перехода.
Цитата:
Цитата:
|
||
29.07.2011, 15:54 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Кстати, а вот Павлик Морозов шакал или пионер-герой?
Казалось-бы, настучал на своего отца? Следовательно, шакал. Сделал это в открытую и ради справедливости? Следовательно, пионер-герой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.07.2011, 15:58 | #16 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Да оставьте вы Павлика в покое. Наговор это все был на него!
|
29.07.2011, 15:59 | #17 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Точнее, это следствие предательства советской говноэлиты.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.07.2011, 15:59 | #18 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Это широко известный факт и его используют очень давно. Начали задолго до появления СССР
Цитата:
Но отношение к "доносчикам" было негативное в любое время. И только в последние годы капать на соседей и знакомых в налоговую или другие службы становится престижным |
|
29.07.2011, 16:01 | #19 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, это отец Павлика Морозова настучал на Павлика Морозова
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.07.2011, 16:05 | #20 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А это уже следствие западоизации населения
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.07.2011, 16:06 | #21 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
|
29.07.2011, 16:10 | #22 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
|
29.07.2011, 16:14 | #23 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Просто, в истории с Павликом Морозовым почти нет ничего из действительности. Точно также, как в истории Зои Космодемьянской, также как и с Егоровым и Кентария. Пропаганда...
|
29.07.2011, 16:15 | #24 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
И действует сильнее в моральном плане (бесполезно скрывать что-то от бабушек на завалинке) |
|
29.07.2011, 16:16 | #25 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B2%D0%B8%D1%87
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
29.07.2011, 16:17 | #26 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В русских городах тоже?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.07.2011, 16:42 | #27 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
[QUOTE=Tytgrom;386694]JIuca. Значит нарушение все-таки было. А уж к чему оно привело и насколько качественно сделана работа - это решать руководству. Из каких-то соображений оно вводило ограничение на перекуры.[QUOTE]
Да при чем тут это? Я про поступок настучавшего говорю. А не про нарушение детектед. Начальство в курсе было, что курят, но принимало этот факт. Ты не прочитала что ли? Мне интересно считаешь ли ты такого ябедой или нет? Он молодец?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.07.2011, 16:49 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Стоп. Атос, я запутался
Начальство в курсе, что все курят тогда. когда им удобно и закрывает на это глаза, потому что в принципе такая ситуация всех устраивает. Но находится правдоборец, который говорит "вот они курят, а вы не реагируете"? Дурак он ИМХО И есть три варианта поведения начальства 1. Не обращать внимания по-прежнему 2. Изменить правила 3. Устроить показательный разнос Есть четвертый вариант - под любым предлогом избавиться от "правдоруба" во избежание недоразумений |
29.07.2011, 16:54 | #29 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Варианты поведения начальства, бог с ними. Вернемся к правдорубу.
Он может быть не дураком. Но ябеда однозначно
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.07.2011, 17:06 | #30 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
ЭЭээ ребят вы чё против анекдотов имеете?
|
29.07.2011, 17:10 | #31 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
Makinson мы не против анекдотов, мы только за Но вспомни, наверняка тебе встречались анекдоты, которые ты считал оскорбительными или грубыми |
|
29.07.2011, 17:15 | #32 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Доносчику первый кнут.
Отношение к закону в России формировалось под влиянием православия, отсюда нелюбовь к ябедам, доносчикам, стукачам и собственно к власти( окромя богоизбранного Царя). Законопослушание-традиция протестанства. |
29.07.2011, 17:40 | #33 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
|
|
29.07.2011, 17:45 | #34 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Даже если у него три причины, он сделал то, что сделал, - наябедничал. То есть по современной трактовке сообщил вышестоящим правду, которая дискредитировала коллег.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.07.2011, 17:54 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Ну да, а тех кто писал на заборе "Собянинов - дурак" сажали не за оскорбление личности, а за разглашение государственной тайны.
Если все знают о нарушении, то что нового он сообщил начальству? Такого, о чем начальство и не подозревало? Бытовая ситуация - дама пролила красное вино на белое платье. На подоле красное яркое пятно. И вдруг к ней подходит один из гостей и вкрадчивым шепотом сообщает "а у вас пятно на платье". Это не донос - это глупость |
29.07.2011, 17:56 | #36 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Нового не сообщил, но вынудил действовать. Спровоцировал наказание.
В случае с дамой: он же ЕЙ сообщил, а не начальству, верно? Предупредил типа) Когда пятно на незаметном даме месте, это может быть даже актуально.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.07.2011, 17:59 | #37 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Не самый яркий образец, но пойдет
"Т)урист ходит по аду. Видит, в двух котлах варятся грешники. Около одного котла - ватага (Ч)ертей с вилами, а около другого - никого. Т: - Почему вы все у одного котла? Ч: - Жиды проклятые тут варятся. Стоит на секунду отойти, как они все собираются, подсаживают друг друга, один вылезет - других вытаскивает. Если их не сторожить - все разбегутся! Т: - А почему тогда второй котел не охраняете? Ч: - А там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует удрать, все его назад тащат: ``Ты че, хочешь быть лучше других? ``"" |
29.07.2011, 18:18 | #38 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
хехе) да
|
29.07.2011, 19:03 | #39 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
А с дамой - давай он не ей скажет, а ее мужу (маме) "а ваша Милочка платье угваздала" - дело не в том кому он сказал. дело в том, что он не сказал ничего нового.. |
|
29.07.2011, 22:46 | #40 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Да не имеет значение реакция начальства. Какая бы она ни была, он поступил некрасиво на МОЙ взгляд. На твой, может, иначе.
Муж вполне может быть не в курсе угвазданного платьяю А при чем тут новое или нет? Ябеда это не политинформатор, суть ябедничества в закладывании кого-либо.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.07.2011, 23:00 | #41 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
|
|
29.07.2011, 23:31 | #42 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ну хорошо. Пусть он пошел и назвал конкретные фамилии. Это ябеда? Или тоже нет?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.07.2011, 23:38 | #43 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Если он хочет подсидеть данных людей, то да, ябеда. Ну не подсидеть. а как-то напакостить, навредить
|
29.07.2011, 23:47 | #44 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
А у Макаренко в колонии ябед не было. Можно было на общем собрании спокойно встать и рассказать, что такой-то и такой-то сделали то-то и то-то - рассмотреть, обсудить, осудить, принять меры...
|
29.07.2011, 23:57 | #45 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Почему-то всплыл Ужиков... Но точно не помню ябедничал он или нет. Но какой-то конфликт по поводу ябед точно был. Надо у Сергея спросить - он недавно перечитывал
Но ИМХО тут дело в самом Макаренко - он доносчиков не любил и доносы не слушал |
30.07.2011, 00:04 | #46 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Не потому что курил именно Федя, на чье место он метит, а вообще? И про Маню также бы доложил и про Диму. Пошел и сообщил. И даже на своего лучшего друга честно пошел и наябедничал. Или если без цели, то уже и не ябеда, а благое дело?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.07.2011, 00:19 | #47 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Это черта характера, правдоруб. Такие люди тяжелы в общении, но достойны уважения
|
30.07.2011, 00:31 | #48 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Подумала - но нет. Уважение я бы тут не гарантировала. За что уважать? За умение поставить пресловутую галочку (я поступил правильно) выше чьих-то интересов?
Уважать по-моему следует за достойные поступки. А тут ничего достойного нет - просто тупое правдорубство и наплевательское отношение к другим.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.07.2011, 00:49 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Почему наплевательское? Где граница? Ты видишь, что в транспорте парень залез в сумку к даме - как поступаешь? А если продавщица в магазине обсчитывает, сосед по даче в гараже угнанные машины перекрашивает?
|
30.07.2011, 01:12 | #50 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Знаешь, даже в таких случаях, первая мысль совсем не о милиции. Сначала попытаемся сами справедливость навести, от обращения к властям ждем только плохого.
|
30.07.2011, 01:22 | #51 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Т.е. не доносим потому, что не верим в способность власти среагировать на донос?
|
30.07.2011, 01:32 | #52 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Да, привыкли к неадекватной реакции представителей властей, не верим в разум и доброжелательность. Когда деваться некуда, может и обратимся, заранее подготовившись к массе неприятностей для всех, кого прямо или косвенно затронет.
|
30.07.2011, 01:35 | #53 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Гада наказать надо, возможно, но не руками другого гада. Тот другой разбираться то не станет, будет рубить все подряд, пострадают невинные люди.
|
30.07.2011, 09:19 | #54 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
В случае с кражей наплевательством будет как раз позволить этой краже свершиться. И в конце концов вор хапает чужое - это ж нехорошо))) Где тут ябедничество? Тем более в автобусе при всех. Заб прав насчет первичной реакции в другом виде нежели ябеда - так и в ситуации с курилкой разве обязательно было сразу стучать начальству? Другие способы воздействия на нежелательный процесс тоже есть.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.07.2011, 11:42 | #55 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
Но для этого нужно (как минимум) доверие к этим инстанциям. Цитата:
Цитата:
"Зачем он шапкой дорожит? Затем, что в ней доном зашит. Донос на гетмана -злодея. От Кочубея" А сейчас гетман национальный герой, а не предатель. |
|||
30.07.2011, 11:46 | #56 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
30.07.2011, 11:55 | #57 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
А вот правдоруб (которым я предлагаю гордиться) сообщает всем все открыто (и часто за это получает) |
|
30.07.2011, 13:02 | #58 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А если то, что он сообщает, кому-то доставит боль?
Ненужная правда, не запрошенная никем, которая не сделает лучше, но ранит кого-то - зачем? Хотя может у меня прибабахи?)) Вот у нас в теме "нужен ли Рассудок" имеются разные ответы. Я читала и поймала себя на мысли (это не относится к Денису), что я НИКОГДА бы не написала кому-либо: Ты здесь не нужен, и вряд ли написала бы "Мне все равно". Хотя ясен пень кто-то мне не нужен, а на кого-то мне фиолетово, но писать это я не стала бы даже тем, кого не люблю - это ж неприятно им будет. Зачем? Не могу я такое. Даже когда злюсь.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.07.2011, 13:15 | #59 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
Цитата:
Раньше у меня была мысль, а вдруг пригодится, не стоит так уж резко. А теперь и в реале у меня изменилось отношение к "ненужным связям" и тем более в виртуале. Период рубки концов Цитата:
Но с другой стороны всегда можно извлечь пользу из общения с любыми людьми - но это чаще в дороге, когда делать нечего |
|||
30.07.2011, 13:17 | #60 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Даже если так - зачем тебе это говорить? Почему не оставить это при себе, просто сократив общение?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.07.2011, 13:24 | #61 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
|
|
30.07.2011, 13:31 | #62 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А зачем врать? Можно просто не писать в этой теме. Тебе ж на нее пофиг) Вот и не надо там писать)
Меня также волнуют чувства далеко не всех, но какой смысл портить им настроение? Про хороший посыл в твоем случае я понимаю. Возьмем давай нейтральную ситуацию - того, с кем тебе в реале соль не есть.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.07.2011, 13:38 | #63 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Нет что-то у меня с пониманием последнее время.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Ни Миттеран, ни Маргарита Течер не вспомнят добрым словом обо мне" - тебя это волнует? |
|||
30.07.2011, 13:47 | #64 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Если не вспомнят добрым словом, то пофиг. Но если Миттеран вдруг мне какую гадость скажет, то мне будет неприятно - неожиданная эскапада в мой адрес, ничем не спровоцированная, вроде как и негуманна)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
31.07.2011, 17:48 | #65 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Конкретно на форуме: является ли "Просьба об административном вмешательстве...", либо "жалоба на сообщение" ЯБЕДНИЧЕСТВОМ?
Типа, такой-то пишет матерные слова... Все видели (и модераторы тоже), но промолчали... А я не потерплю!!! И т.п. |
31.07.2011, 17:51 | #66 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
asodax, часто бывает, что модераторы не видят. Так что о серьезных нарушениях лучше сообщать
|
19.08.2011, 22:47 | #67 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Не является. Или ты знаешь какой-то другой способ сообщить о том, что чем-то недоволен?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
05.02.2014, 21:18 | #68 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
На Руси у анти-стукачества все-таки есть рамки. Если мы увидим, что у соседа что-то воруют, мы вызовем полицию. А вот в Чечне никто никуда не сообщит... То есть мы еще не самый суровый в этом плане народ.
(Читала про это, могу поискать статью.) |
05.02.2014, 21:29 | #69 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
В Чечне просто прибьют вора на фиг. Никого не вызывая
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2014, 21:40 | #70 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
у нас тоже скоро так будет, потому как милиция/полиция окончательно работать перестала.
Раньше они хотя бы с радостью открывали дело, которое могли сразу закрыть с положительным для них результатом. Теперь просто посылают на хрен, с чем к ним ни приди. |
05.02.2014, 21:58 | #71 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Работают люди, и совершенно не заслуживают, чтобы про них вот так огульно всякую фигню говорили. Просто бесит, когда вот так про всех людей какой-нибудь профессии говорят скопом. Учителя у нас не учат, врачи не лечат, продавцы не продают, полиция никого не охраняет, пожарники не тушат, парикмахеры не стригут. Что за фигня-то? В любой профессии есть люди, еле работающие, и есть добросовестно работающие. И есть супермастера, которых мало, но они всегда есть и будут. И всегда есть люди, которые как писали Ильф и Петров стоят в музее перед антикварным предметом искусства и ноют: "Вот люди жили...", имея в виду, что сейчас-то уж все тааак фигово...
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 05.02.2014 в 22:04. |
|
05.02.2014, 22:03 | #72 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Ябеда - это, во-первых, ярлык. Негативная оценка, обозначение неодобрения.
Недоволен "ябедой" тот, кто позволил себе лишнее и "получил" за это сверху. Если непредвзято, то "ябеда" - это тот, у кого нет рычагов отстоять свои интересы и который подключает ресурс "сверху". Вопрос в том, что для человека - свое. В Германии чистота дорог - свое, поэтому выкинешь фантик из окна машины - и едущий сзади сообщит куда надо. |
05.02.2014, 22:06 | #73 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Отдельные люди может и работают, если посчастливится с ними встретиться. Можешь считать это их личной инициативой, ничто не заставляет их так поступать. Вся система уже давно охраной порядка не занимается. Может она занимается чем-то еще, может ее перепрофилировали, этого я сказать не могу. А может и просто сгнила.
|
05.02.2014, 22:11 | #74 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Мне кажется с твоей позицией вообще лучше сразу повеситься после рождения. Арбузы у тебя ВСЕ наколотые, концерты классической музыки ВСЕ дерьмо, музыканты ВСЕ лажовые, куры ВСЕ отравленные. Нефиг писать про ВСЕХ людей в милиции и ВСЮ систему, если знаешь про несколько случаев недобросовестной работы. Это нечестно. ЗАНИМАЕТСЯ она охраной правопорядка. Просто тебе нравится жаловаться.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
05.02.2014, 22:21 | #75 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Увидев, что в моем подъезде кто-то лежит, я без раздумий вызову наряд полиции.
Сама я не в силах и брезгую будить/гонять/реанимировать/увещевать такого субъекта. Поэтому подключу того, кто это делать уполномочен. С его точки зрения, я ябеда. Последний раз редактировалось Кофейная; 05.02.2014 в 22:27. |
05.02.2014, 22:22 | #76 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Про концерты, это была информация от знакомых музыкантов, студентов консерватории. Если они и преувеличили, то совсем чуть-чуть. Они в этой среде живут и зарабатывают именно на таких концертах.
Про кур, тут и обсуждать особо нечего. Не найдешь ты неотравленную курицу. Не существует таких на прилавках. Отрасль промышленности так устроена, что ничего иного не порождает. Арбузы может уже и поменялись, только я не хочу их пробовать, после того как лет 10 назад обнаружил, что они все уколотые, из тех что есть в продаже в Питере. Химраствора я могу хлебнуть и виде воды из под крана... Если милиция не такая, буду только рад. Но она такая, к сожалению. |
05.02.2014, 22:24 | #77 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,779
|
Вы давно пробовали подать какое-либо заявление в полицию? Сумели настоять, чтобы его у вас приняли?
Они сейчас от всего отбрыкиваются, даже от того, что им в плюс по службе пойдет и при этом делать ничего не надо. Последний раз редактировалось Zab; 05.02.2014 в 22:31. |
05.02.2014, 23:05 | #78 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Но я поняла твою основную мысль: все - козлы. Те, кто пришел в полицию по стопам отца, по велению сердца, из идейных соображений - тоже козлы. Или стали козлами, потому что же порядочный человек не может остаться порядочным, если Заб говорит, что система ОП прогнила. Тяжело тебе, должно быть, живется. Не завидую.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
05.02.2014, 23:50 | #79 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
полгода назад понятым был. работают. даже не по заявлению.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.01.2019, 16:17 | #80 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
А что делать с ябедой в коллективе? При чем именно с той самой ябедой, которая несет правду в соответствующие структуры и уверена, что делает благое дело?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2019, 16:37 | #81 |
Новичок
Регистрация: 29.05.2018
Сообщений: 10
|
|
22.01.2019, 16:42 | #82 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
"Я не за себя заступаюсь, - а радею за других.., за справедливость!". Нормальный прежде коллектив через некоторое время будет разрушен этой склочницей. . Кстати, вспомнилось, - Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2019 в 16:47. |
||
22.01.2019, 16:42 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
И что? Только усилит убежденность правдоборца в правильности его действий на благо коллектива, с целью избавления от хулиганствующих элементов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.01.2019 в 16:52. |
22.01.2019, 16:50 | #84 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Меня однажды чуть не забанили на другом форуме из-за такой склочницы.
... Тогда ограничились тем, что удалили мою тему, которая ей, видите ли, не пондравилась. .
__________________
|
22.01.2019, 16:53 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Вот опять советы, что делать не надо (идти на поводу у ябеды), а что надо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2019, 17:05 | #86 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
И как правило, не лечится. Это ж как комсомольские активистки, если кто их помнит. . В том эпизоде, о котором я рассказал, модераторша ей потакала (видимо не желая портить отношения). Или была мужененавистницей. В общем, дохлый номер. P.S. Ну, а когда количество феминисток и борцов за нравственность превысило критический порог, я с форума тихо удалился. . Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2019 в 17:21. |
|
22.01.2019, 17:23 | #87 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Промежуточную логику н-н-н-н--н-н-н-ада?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.01.2019, 17:30 | #88 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Да где ж её найти что миссию, что логику
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2019, 17:37 | #89 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Миссию не знаю(((
А логика проста - ябедничание это элемент рангования в сообществе. В идеале надо бы лишить ябеду возможности ранговаться.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.01.2019, 17:40 | #90 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Да пойди пойми что для неё ранги. Особенно, если ябеда женского пола. Потому как есть борьба за власть, борьба за самца, борьба за звание главной самки...
У мужиков это как-то более в одном флаконе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2019, 17:46 | #91 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Громовна,
если по-научному... "Миронаказующий тип". ... Свою обидчивость, подозрительность и ощущение ущемления каких-то прав, данный тип обычно проявляет социально приемлимым путём (в роли неформального "контролёра", "ревизора", жалобщика, и т.п.). ... Короче, - реализация внутренней эмоциональной напряжённости.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2019 в 17:50. |
22.01.2019, 17:50 | #92 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Но эту эмоциональную напряженность насильно не снимешь.
А если такому человеку ать власть это помогает или обостряет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2019, 17:51 | #93 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Обостряет.
... Усиливает чувство собственной правоты; происходит стервенение... По принципу "бей фашистов!" .. Дали полномочия карать. Тут уж есть, где разгуляться !
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2019 в 17:57. |
22.01.2019, 17:51 | #94 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Помогает. Главное дать побольше с сообразной ответственностью. Даже если не попустит, станет некогда
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.01.2019, 20:17 | #95 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Когда у субъекта украли велосипед и он идёт в полицию писать заявление, он - ябеда?
А если как-то иначе ущемлены права субъекта. Например, коллега по работе курит в общем кабинете и некурящий субъект идёт к начальнику жаловаться на курильщика, то жалующийся- ябеда? Если коллектив сбросился в общак для общей покупки и передал деньги мистеру Х, мистер Х половина денег положил себе в карман (украл), а на оставшиеся купил чайник, но в 2 раза дешевле и низкого качества (который сгорит через месяц). Субъект узнал об этом и сообщил коллективу, требуя от мистера Х купить нормальный качественный чайник. Этот субъект - ябеда? |
22.01.2019, 20:49 | #96 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
"Ябеда" -- это обидчивое существо с паранойяльными чертами личности (морализаторство, подозрительность, болезненный эгоцентризм, "правдоискательство"). Как говорил Берн, - "Их сознание рыщет в поисках обид"... . Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2019 в 20:55. |
|
22.01.2019, 21:21 | #97 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
22.01.2019, 21:59 | #98 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Мне кажется, что ябеды социальнонеустойчивы и не адаптированы к сообществу себеподобных. Обычные дела. |
|
22.01.2019, 22:03 | #99 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Но. Могут быть довольно успешными функционерами (в гос.системе). ...Этому способствует их повышенный рационализм, и честолюбие.
__________________
|
|
22.01.2019, 22:12 | #100 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Три крайних типа :
"Миронаказующий" (повышенно агрессивный по отношению к внешнему миру), "Самонаказующий" (повышенно агрессивный по отношению к себе), "Ненаказующий" (пониженно агрессивный), меж которыми, как некая условная серединка, и пребывает человек обычный - всего вроде бы помаленьку. .. Что такое "Миронаказующий" ?.. Это люди с бессознательной презумпцией виновности всего и всех, кроме себя ; люди, ДЛЯ которых другие люди прежде всего нехороши, злонамеренны. Проявляет он себя, прежде всего, в виде чувства глубокой внутренней правоты. С целой палитрой сопутствующих оттенков - возмущения, обиды, обвинения, презрения, гневного протеста, бреда преследования, и так далее... Важно знать, что это именно oн производит такие украшения мира, как ревность, зависть..." (с) Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2019 в 22:17. |
22.01.2019, 22:19 | #101 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Просто низкая значимость объекта в социальных взаимоотношениях, и всё.
Цитата:
|
|
25.01.2019, 15:39 | #102 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Не люблю ябед, даже тех, кто справедливости ради, а не из корысти. Потому что они не думают о том, что своими поступками ломают судьбы людям.
Я понимаю, что увольнение - это не конец жизни, но ситуация неприятная, если увольняют только потому, что кто-то донес о безобидном поступке, представив ситуацию чуть ли не катастрофой |