Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Архив > Ковыряясь зубочисткой в извилинах мозга
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ковыряясь зубочисткой в извилинах мозга Персональный раздел Ветра.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2010, 16:44   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Государство и колбаса. Русская квадратура

сцылка
Некий Егор Холмогоров, консерватор и националист, год назад сваял вышеуказанную статейку.

Мне чрезвычайно понравился анализ текущего расклада (особенно то, что даны с сугубо материалистических, осязаемых, понятных позиций).

С выводами готов спорить "до хрипоты, до драки" (С)

Тк многобукаф, постараюсь дать выжимки из анализа.



Спонсор информации Роман Реджепович
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 02.02.2011 в 17:25. Причина: указал информационного спонсора :)
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:24   #2
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ тынц 1. Вводное

↓↓ тынц 2. Государство

↓↓ Тынц 3 Государство Российское

↓↓ Тынц сколько то там...беспримерное

↓↓ Заграница нам поможет

↓↓ Что делать?

(!)↓↓ Теперь о внешней агрессии...

↓↓ И по этому - государство

↓↓ И по этому - Империя

↓↓ глупейший парадокс русского колониализма — завоеванные русскими территории четко делились на две категории, более пригодные к эксплуатации, чем Россия, и менее пригодные к эксплуатации, чем Россия.


(!)↓↓ Что мы получаем в итоге?

ПС. Все равно многа букаф
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 10:45   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Несогласие вызвали 2 тезиса
Цитата:
Высокая культура и политические амбиции.
Автор странно понимает культуру. Как завихрения праздного ума, а не как систему негенетической информации, определяемой необходимостью выживать в данных условиях. Ну и автор намекает, что культура и политические амбиции - это причина, а не следствие всех дальнейших дерганий с целью выжить и размножиться. Какой-то идеализьм, махизьм и эмпириокритицизьм.

Из этого вытекает и мое недовльство следующим тезисом:
Цитата:
Спартанская элита - импотент (в плане культуры)

Вместо всего этого надо бы говорить о вреде упрощения той самой системы инфомации (шаблонов восприятия, стереотипов поведения, языка...) для выживания в таких суровых и разнообразных условиях. И потом доказывать, что спартанская элита обязательно упростит эту систему инфомации (культуру), что приведет к вредоносному песцу. А это доказывать надо, ибо неочевидно.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 14:58   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Автор странно понимает культуру. Как завихрения праздного ума, а не как систему негенетической информации, определяемой необходимостью выживать в данных условиях. Ну и автор намекает, что культура и политические амбиции - это причина, а не следствие всех дальнейших дерганий с целью выжить и размножиться. Какой-то идеализьм, махизьм и эмпириокритицизьм.
Эта система информации, как и генетическая, возникает во многом путем более-менее случайным, "методом тыка". Так что некоторая аналогия с "завихрениями праздного ума" - уместна.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 16:21   #5
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Даже если в создании культуры играют значительную роль случайности (хотя я думаю, что некие базовые... свойства заданы жестко), то это не повод объявлять "аскетично-идейную" элиту культурно бесплодной.

Вроде мелочь - подумаешь, культур-мультур, балеты-достоевские - но это (дОлжное свойство элиты), по сути, является краугольным камнем всей конструкции.

Автор как бы намекает, что нормальная российская элита должна быть типа дворянства после 1762 года - гонору куча, прав до энтой бабушки, а обязанностей - с гулькин нос.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 16:30   #6
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
3. Внешние угрозы со всех сторон.
С Запада, Юга ... ну с Востока с Севера - ханты-манси что ле? Неаакуратен г-н Холмогоров.
Для какой-ньть Венгрии или Греции или Швейцарии - всё это круче (на реалиях ХХ века, конкретно).
[quote]
Цитата:
Культура же имеет отвратительное свойство, — она самозарождается среди роскоши, грязи и даже разврата, а никак не в стерильных условиях добропорядочности и самодисциплины. Прусские юнкеры были прекрасной военно-политической элитой, но абсолютными культурными импотентами, мы сейчас говорим о великой германской культуре только потому, что пруссаки схарчили полторы сотни маленьких расхлябанных государств, в которых культура действительно расцветала.
Ну да. Ни греческие полисы, породившие культуру эллинизма, не были сильной державой; ни итальянские возрожденческие города и государства; а пришёл Александр Македонский, завоевал, забрал и на копьях понёс культуру дальше; а пришёл Франциск I с северо-запада, забрал во Францию и понёс, папа тоже завоевал, нес ли - не знаю. Академик Конрад кроме Античности и Возрождения выделял эпоху расцвета культуры "ХIХ век"; раздробленная Германия более других подходит для роли ранее сыгранной Древней Грецией и средневековой Италией, а Веймар и прочие "раздробленности" Германии сыграли роль источника культуры, а имперская Пруссия - роль завоевателя и распространителя. В этом вопросе с г-ном Холмогоровым - консенсус.
Цитата:
в XVI–XVII веках мы оказались на золотой жиле — пушнине, в XVIII–XIX — на золотой жиле — зерне, в XX — на золотой жиле — нефти.
Дядя шутит: в 1930-ые мы сидели таки на зерне, а на нефти началось (редкий случай, когда мы можем историческому переходу с одного предмета на другой дать точную дату!) в 1959 году - ХХI съезд КПСС, затерявшийся меж громких политических ХХ и ХХII, собравшийся для принятия семилетнего плана развития народного хозяйства СССР именно в связи с тем, что добыча нефти обогнала все мыслимые 2,5 года (ХХ съезд) назад прогнозы.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 31.01.2011 в 17:05.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 17:57   #7
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
В этом вопросе с г-ном Холмогоровым - консенсус.
Расцветы русской культуры: тирания Петра 1; золотой век Екатерины 2 - апофеоз Российского имперства; пушкинско-лермонтовская эпоха Николая "Палкина", "реакционера, вешателя и душителя свобод".
Расцвет Британской культуры - эпоха "бремени белых" - безжалостной экспансии англосаксов.
Французская культура стала идейным законодателем тоже "что-то около" королей-солнц, которые скромничали, что "государство - это я".
Время экспансии и могущества Халифата - это и время его интеллектуального и культурного доминирования.

Обратные примеры. Перманентно раздробленная в 17-20 веках Польша дала разве что пару композиторов да одного Лема. Рассыпающаяся и рассыпавшаяся Османская империя вообще ничем культурным не отметилась. Раздробленный СССР тоже.

Так что однозначной корреляции культурности с раздробленностью-гос.слабостью или с развратом-потреблядством вроде бы и не наблюдается.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 15:00   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Даже если в создании культуры играют значительную роль случайности (хотя я думаю, что некие базовые... свойства заданы жестко), то это не повод объявлять "аскетично-идейную" элиту культурно бесплодной.

Вроде мелочь - подумаешь, культур-мультур, балеты-достоевские - но это (дОлжное свойство элиты), по сути, является краугольным камнем всей конструкции.

Автор как бы намекает, что нормальная российская элита должна быть типа дворянства после 1762 года - гонору куча, прав до энтой бабушки, а обязанностей - с гулькин нос.
Не знаю на что намекает тебе автор , мине он намекает на другое:

... есть вилка между
-критическим режимом тупого выживания, когда нет ресурсов ни на что другое, лишь воспроизведение уже освоенных алгоритмов поведения для выживания
-творчеством ради самого творчества, когда оно, какбэ, не привязано ни к какой другой потребности

Явно, что во втором случае должно быть обеспечены, как минимум, насущные на текущий момент потребности. Это с одной стороны. И с другой - в вышеуказанной вилке находится диапазон направлений творчества более-менее при вязаный к обеспечению выживания (себя, группы... групп).

Так вот, разнообразные по названию, количеству, деятельности и происхождению элиты как раз и занимаются этой работой. Более того, должны заниматься. Это одно из ихних основных предназначений - интеллектуальная деятельность.
Но! для этого они должны быть обеспечены. Мало/плохообеспеченная элита, будет с этой задачей справляться похуже (ну, импотентная или нет - это уже качественная/художественная оценка афтара) чем соседняя богатая (афинская ). К тому же, скорей всего, ей будет сложней выйти за привычные рамки обыденности и традиций (мышление и так довлеет к имеющимся стереотипам).

Ну а то, что для бОльшей своей обеспеченности в социуме, какая либо группа должна себе обеспечить больше прав и прочих плюшек за счет остальных - понятно, вроде. Но при этом раскладе тенденция к уменьшению ответственности при все бОльшем подгребании под себя потоков ресурса, будет увеличиваться и идти поперек интересов общества в целом и беднейших его классов в частности.

ПС. На мой взгляд, дворянство стало нахлебником не столько в 1762 году, сколько в 1785, когда государство лишило себя права конфискации имений у дворян.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
...Так что однозначной корреляции культурности с раздробленностью-гос.слабостью или с развратом-потреблядством вроде бы и не наблюдается.
Недавно где-то прочитал хорошую мысль (наверное перевру, но...): история общества измеряется сотнями и тысячами лет, культура общества измеряется миллионами человек.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 15:01   #9
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
С Запада, Юга ... ну с Востока с Севера - ханты-манси что ле? Неаакуратен г-н Холмогоров.

..........
Цитата:
История больше не знает примеров развития фактически с нуля высочайшей цивилизации в условиях военно-политического давления по всем границам — на русских не нападали только белые медведи с крайнего севера, и то нет уверенности, что это навсегда.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 16:53   #10
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Расцветы русской культуры: тирания Петра 1; золотой век Екатерины 2 - апофеоз Российского имперства; пушкинско-лермонтовская эпоха Николая "Палкина", "реакционера, вешателя и душителя свобод".
Расцвет Британской культуры - эпоха "бремени белых" - безжалостной экспансии англосаксов.
Французская культура стала идейным законодателем тоже "что-то около" королей-солнц, которые скромничали, что "государство - это я".
Время экспансии и могущества Халифата - это и время его интеллектуального и культурного доминирования.

Обратные примеры. Перманентно раздробленная в 17-20 веках Польша дала разве что пару композиторов да одного Лема. Рассыпающаяся и рассыпавшаяся Османская империя вообще ничем культурным не отметилась. Раздробленный СССР тоже.

Так что однозначной корреляции культурности с раздробленностью-гос.слабостью или с развратом-потреблядством вроде бы и не наблюдается.
Пропей глобус, купи карту. Или прочитай мой гениальный труд "Пожанровая продуктивность русской поэзии 18-20 веков" в "Информационном бюллетне Ассоциации "История и компьютер"". Не найдёшь, придётся мне выкопать с антресолей.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
государство, кардинал, колбаса, лавочник

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:36.