Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Архив > Ковыряясь зубочисткой в извилинах мозга
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ковыряясь зубочисткой в извилинах мозга Персональный раздел Ветра.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2010, 02:09   #261
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я его тоже вызывала. Но он с дамами не воюет. Ты все-таки мужчина. Может удостоишься чести.

аА тема в личном разделе Ветра. Так что нужно или его согласие или ваше обоюдное, чтобы перенести
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 02:14   #262
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я его тоже вызывала. Но он с дамами не воюет. Ты все-таки мужчина. Может удостоишься чести.
Как это с дамами не воюет?!!! Да ты че? А мне чет казалось. что он прямо таки мастер рукопашки в отношении дам! По крайней мере - он так уверенно говорил о нокауте одной даме как раз... видимо - она просто не жительница этого форума, и поэтому не могла потребовать сатисфакции в реале? То есть получается - он просто с ними в открытую не воюет?
А с мужчинами - он тоже не воюет... Они слишком грубы и нечувствительны для его натуры, а еще - не поддаются его очарованию...
Ну, на перенос мое согласие - у тебя уже есть.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 09:00   #263
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Опять личные наезды в назидательном тоне вместо аргументов
А это, у тебя - типа аргумент.
Цитата:
"Им, гагарам, незнакомо ощущение полета" (С).
Ага?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 13:07   #264
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
тигр, хошь на примере программирования поясню?
вот предположим - ты отличный алгоритмик. нарисовал аффигенный алгоритм масштабирования картинки, учитывающий оптимизацию в зависимости от ориентации картинки - целых 10% выиграл. твоим алгоритмом пользуются, отлично работает. но, ссука - не учитывает особенность физической памяти и принцип работы кэша - и при вертикальных картинках тормозит безбожно, пока не накроют известным органом всю оптимизацию.
ситуация, кста, реальная. ImageMagick.

вот так и с ядром. да. нельзя стать мастером без "ядра". без таланта, ага. но и - не пройдя стадии ученичества и профессионализма/ремесленничества - тоже нельзя. не наработаешь навыков. не получишь знаний и опыта. ошибки будут частыми и дорогостоящими.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 20:30   #265
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Показалось в тему

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение

Есть расхожее мнение, будто психолог - специальный мудрый, продвинутый и беспроблемный человек, который всем обращающимся к нему, с высоты своей невообразимой мудрости и продвинутости раздает советы которые сами по себе решают все проблемы у клиента.


На самом деле все совсем не так


Я опишу метафору исходя, в первую очередь из когнитивно-поведенческого подхода в психологии и консультировании.


Психолог- мастер (или Мастер). Клиент - ученик.

У Клиента есть задача, которую решить может только он сам (ибо она у него в голове, в его жизни).

Задача психолога:
Психолог может помочь ему, научить.
Для этого необходимо создать Учебное Пространство, Мастерскую.
Показать и объяснить значение и правила использования Инструментами.
Помочь сформировать навыки владения ими.
Показать, научить основным приемам решения задачи Клиента.
А вот понравилось мнение В. Леви:
Цитата:
- Как оценить эффективность психологической помощи?

- Проще простого. В ближайший момент – по выражению глаз. В моменты более отдаленные – по выражению жизни. Прибавится у человека градусов жизни, станет она более яркой, интенсивной, разнообразной или хотя бы только чуть более осмысленной – значит, помог. Убавится градусов, убавится смысла, или все как и прежде – помощи не получилось…

Насчет «проще простого» я, конечно же, пошутил. На самом деле в работе психолога нет ничего более сложного, чем оценка результатов работы. Это ведь не хирургия, где результат можно конкретно посмотреть и пощупать, и не терапия, где есть объективные показатели анализов и соматических функций. Основные результаты психологической работы относятся к сфере субъективного, невидимого, надматериального. Обратная связь от Обратившихся тоже субъективна. Никаких измерительных приборов и единиц, никаких градусов ценностной насыщенности и осмысленности существования нет. Универсальной шкалы для определения элементарной адекватности тоже еще не выработано. Иной будет искренне уверять тебя, что после работы с тобой понял себя и других, научился жить и обрел счастье, а ты смотришь на него и молча понимаешь: был просто проблемником, акцентуированной личностью или там невротиком, а стал, прости Господи… Ну, не будем о грустном.

Из определенных и ободряющих позитивных эффектов работы психолога назову лишь один: предупреждение самоубийства. Это тоже не измеряется, но, по крайней мере, конкретно.

- Что значит для психолога – быть профессионалом?

- Ни в коем случае не считать себя таковым. Пребывать в состоянии оголтелого ученичества. С каждым Обращающимся начинать с чистого листа – как рождаться заново, с каждым – учиться быть. Никогда не употреблять и не вспоминать слово «клиент».
http://www.psy.su/prof_society/interview/2330/
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 11:35   #266
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Может быть уже писали...

Может быть это не единственный вариант. Тогда велкам дополнить


Есть расхожее мнение, будто психолог - специальный мудрый, продвинутый и беспроблемный человек, который всем обращающимся к нему, с высоты своей невообразимой мудрости и продвинутости раздает советы которые сами по себе решают все проблемы у клиента.
Аминь!

На самом деле все совсем не так

В рамках консультирования есть масса подходов и каждому из них соответствует свой стиль. Психолог обычно имеет свои предпочтения, свой наиболее любимый стиль.

Я опишу метафору исходя, в первую очередь из когнитивно-поведенческого подхода в психологии и консультировании.


Психолог- мастер (или Мастер). Клиент - ученик.

У Клиента есть задача, которую решить может только он сам (ибо она у него в голове, в его жизни).

Задача психолога:
Психолог может помочь ему, научить.
Для этого необходимо создать Учебное Пространство, Мастерскую.
Показать и объяснить значение и правила использования Инструментами.
Помочь сформировать навыки владения ими.
Показать, научить основным приемам решения задачи Клиента.
Я уже давно сталкиваюсь с тем, что люди путают психолога с психотерапевтом, психиатром, коучем, колдуном и балаболом, вообще не понимают, чем занимается психолог, зачем он нужен и как работает. Но как-то не приходило в голову объяснить сразу всем, один раз и понятно. Наверное, пора.

Опять же давно я пользуюсь метафорой психики — дом. Дом, который вы когда-то построили, в котором вы живете, который как-то функционирует, и в какой-то мере удобен. Я снова хочу ею воспользоваться, чтобы всем стало все понятно.

Маленький ребенок рождается "бездомным", и постепенно строит вокруг себя свой собственный "дом". Базовые навыки и представления образуют "фундамент", умение избегать вредного, опасного и неприятного — "заборы", "охранные сигнализации" и (частично) "стены", коммуникационные системы - "окна" и "двери". Еще в "доме" может быть "отопление", "водопровод", "свет", внутренний мир — "библиотека", "кинотеатр", "мастерская", "спортзал"… И, между прочим, "прихожая", "гостиная" и "спальня".

Строить этот дом малыша никто не учит, разве что по мелочи («Плюнь бяку!», «Киса хорошая, кису гладить!»), и в общем случае к взрослому состоянию дом получается… Замысловатый. Плана-то не было, равно как и представлений о том, как построить дом хорошо. Начиналось как бы с шалаша, и постепенно к этому шалашу пристраивались разнообразные архитектурные конструкции и излишества.

Дом может получиться какой угодно. Большой или маленький, прочный или шаткий, комфортный или неудобный, такой же как у всех в деревне или эпатажный, стилистически выдержанный или эклектичный, скромный или вычурный, всем открытый или защищенный фортификациями… Потому что строится он спонтанно. Вот, скажем, залетела как-то в окно оса -- и укусила. И это окно закладывается кирпичом. На всякий случай. В два слоя. Или, скажем, были в детстве очень хорошие друзья, но мало. Поэтому входная дверь открывается прямо в спальню. Или было сухо, поэтому крыша крыта соломой, и если вдруг она потом начинает протекать, то сверху набрасывается еще одна охапка. А библиотека для красоты находится в высокой башенке, поэтому туда лень подниматься.

И так далее.

Со временем огрехи и просто непродуманные особенности постройки могут начать мешать. Был бы это обычный дом — было бы все понятно, где что поправить, починить, сломать или достроить. Но метафора здесь подходит к границам своей применимости. Весь этот дом — это сама личность, с ограниченными возможностями исследования себя и других. Поэтому понять, что именно неудобно, и как можно было бы сделать удобнее, довольно трудно. Мало того, что привычное кажется естественным, а то и единственно возможным, и чувство неудобства, временами доходящее до раздражения, гнева и бессонницы, воспринимается как беспричинное, так ведь еще нельзя зайти к кому-то пожить и посмотреть, каким образом у этог кого-то все устроено, чтобы не вызывать дискомфорта. Спросить, например, можно, но обычный человек тоже строил свой дом так же спонтанно, и на вопрос: «А как у тебя сделана мастерская?» пожмет плечами и скажет: «Как-как… Да обычно. Мастерская как мастерская». Потому что он может не знать, что мастерская у него удобная, чистая и светлая, ведь сравнить ему тоже не с чем.

Так люди и живут. Крыша течет, щелястые стены осыпаются, фундамент шатается, проводка греется, вода проведена только на чердак, полы в спальне под наклоном, незастекленное окно заткнуто картоном, столовая тесная, в библиотеке бардак, на кухне завелись тараканы, мыши, голуби и тюлени, входная дверь болтается на одной петле, а окна выходят в заросли крапивы. И ничего, живут люди. Жизнь-то короткая, и такой дом худо-бедно простоит.

Нет, бывает, конечно, не простаивает. И увозят беснующегося владельца санитары, упаковав его в рубашку с завязанными на спине рукавами. Но это редкость. Чаще домовладелец просто оказывается… Да что там говорить, просто несчастным. Да и как можно быть счастливым в таком доме? А переехать — никак. Ограничение метафоры. Способность к строительству с возрастом тоже утрачивается, да и трогать стену, на которой столько держится, как-то страшно.

У самых сообразительных с возрастом возникает понимание, что что-то не так. Или не с возрастом, а с событиями. А вот я лучше приведу списочек с фазами понимания.

0. Все как обычно, как всегда было. А что плохо, так это тоже всегда было.
1. Что-то мне как-то не так.
2. Может быть, что-то можно изменить?
3. Где, где мне не так? Что мне мешает? Что сделать лучше?
4. О, наверное мне неудобно вот это!
5. Что же делать?
6. Может, камнем подпереть? Или доску прибить?
7. Опять фигня получается.
8. А как же другие с этим справляются?
9. Вот, советуют скотчем и степлером. А еще клеем и веревкой.
10. А может, есть люди, которые ЗНАЮТ и УМЕЮТ?
11. Где мне найти профессионала?

На этапе 12 человек приходит к архитектору. Не строителю (опять проклятое ограничение метафоры). Строить свой дом человек может только сам, пусть и под чьим-то влиянием. Строго говоря, архитектор может в случае чего пнуть дверь, чтобы она лучше закрывалась но его личное участие, не включающее осознанных усилий клиента, только такими вот мелочами и ограничивается.

Как вы уже поняли, архитектор — метафора психолога. Это специалист, которого несколько лет учили, как устроены дома, что в них есть всегда, а чего нет, что желательно в доме иметь, а что было бы ошибкой, как правильно рыть яму под фундамент, какие бывают фундаменты, как класть брус, а как — камень… И так далее, вплоть до дизайна интерьера.

Психологи, как и архитекторы, любят, чтобы к ним приходили с готовым, сформированным запросом, но в обоих случаях такое бывает достаточно редко. И не надо сетовать, человек ведь уже сам прошел 12 фаз понимания и совершил достижение — ПРИШЕЛ!

Теперь архитектор (психолог) начинает выяснять, как устроен дом клиента. Увы, он не может просто зайти, посмотреть, пощупать, взять пробы. Опять то же ограничение. То есть что-то опытным взглядом видно и сразу; что-то выясняется быстро, но какие-то важные особенности приходится выцарапывать мучительными расспросами.

- Вы говорите, темно в комнате? Окна большие? Как это нет? А были? Как это всегда было? Попробуйте вспомнить. А когда вам было три года, были? Ну, светло было? Ах, было, значит и окно было. А когда вы его заделали? Ну давайте вспомним, давайте. Ох, а зачем же, да еще кирпичом? Не помните? Ну причина-то была, просто так такое не делается. Может, влез кто-то? Не влезал? Давайте подумаем. Влетел??? Это кто же такой мог влететь? Не помните? Муха? И что за беда? Ах, укусила! Так это не муха была, а пчела какая-нибудь. Ну да, оса. И что? Ах, чтобы больше не влетела? Так ведь она и в другое окно может влететь, что же теперь, все окна закладывать?

Здесь психолог уже переходит к обсуждению целесообразности конструкции. Дальше очень постепенно они с клиентом могут прийти к решению разобрать кладку и поставить вместо нее противокомарную сетку. И это тоже не конец. Не умеет клиент разбирать кладку! Да и боязно ему. Приходится его убеждать, что выковырять один кирпичик — не так уж трудно и не так уж страшно, инструктировать, иногда чуть ли не по каждому движению.

А теперь посмотрите, какая неприятность: с самого начала и почти до самого конца клиент ощущает неудобство. Сначала дурацкие вопросы, кто к нему влетал в бывшее когда-то окно в трехлетнем возрасте, затем предложение разобрать такую привычную и внушающую чувство защищенности кладку, затем некомфортные усилия… И все это время психолог должен поддерживать в клиенте энтузиазм и желание продолжать. Потому что клиент обязательств не давал, и в любой момент может уйти и не вернуться, потому что что он, дурак, что ли какой, -- за свои деньги ощущать дискомфорт!

То есть, суммируя, психолог должен сделать следующие вещи:

1. Понять, как устроен дом клиента.
2. Понять, какие неправильности есть в этой конструкции. Они могут быть: огрехами проектирования, огрехами исполнения, свежими дефектами, ситуационными неприспособленностями, и так далее.
3. Понять, какие именно неправильности привели клиента к нему. Хорошо бы, конечно, взять, все сломать, и построить заново и хорошо. Но это долго, трудно, затратно. Поэтому работать придется с тем, с чем клиент пришел. Может быть, потом клиент что-то еще поймет и чего-то еще захочет, но это потом.
4. Убедиться, что это именно конкретные, локальные неправильности. Потому что если, например, посреди столовой торчит бревно, то было бы неосторожно не разобравшись это бревно убрать. А вдруг оно подпирает просевший конек крыши?
5. Объяснить это все клиенту. Нет; даже не объяснить, а сделать так, чтобы клиент понял. Это разные вещи, и вторая — труднее.
6. Вызвать у клиента понимание, что с этим можно что-то сделать и что с этим нужно что-то сделать.
7. Вместе понять, какой результат ремонта устроит клиента. Это важно. Потому что предполагать можно что угодно, а у клиента — свои мысли в голове.
8. Убедиться, что ремонт ничего не испортит.
9. Вместе разобраться, что именно можно сделать, ничего не повредив, но достигнув нужной цели, и что из этого под силу клиенту.
10. Убедиться, что выбранная идея адекватна не только цели, но и привычкам клиента, его окружению и образу.
11. Простроить план ремонта. Убедиться, что клиент действительно знает, за какой конец держать молоток и действительно понял, куда надо вбить гвоздь нужного размера.
12. Контролировать ход выполнения работ.
13. Проверить, что все получилось, как надо.
14. Проверить, что ремонт не создал новых неудобств.
15. Поинтересоваться, не готов ли клиент взяться еще за что-нибудь, может быть даже более важное, чем то, с чем он пришел.


Собственно, не все психологи озабочиваются полным профилем. Некоторые ограничиваются объяснениями, что не так, чтобы клиент как-нибудь сам разобрался, некоторые манкируют объяснениями, а выдают директивы, некоторые, опираясь на свой опыт, пропускают утомительные проверки на экологичность… Иногда получается хорошо. А иногда черт-те что.

И хорошо, если речь идет о чем-то небольшом, от чего ничто другое не зависит, как, например, заложенное окно. А если беда в фундаменте? Это же надо снимать крышу, разбирать стену, выколупывать фундамент, совмещать новый железобетон со старым не пойми чем… Фу, фу, фу…

Понимаете теперь, почему психологи всегда говорят, что работа психолога с клиентом — это всегда совместная работа психолога и клиента?

Конечно, перестройка чего-то, когда-то неправильно сделанного — только одна из задач, которые могут возникнуть. Могут быть и другие задачи: ликвидация аварии (лучше всего вместе с предотвращением аналогичных в будущем), перепроектирование коммуникаций и помещений с целью повышения эффективности и комфорта, достраивание новых помещений, наведение внешней и внутренней красоты, устранение лишних, неактуальных, устаревших, мешающих конструкций и при необходимости замена их новыми, целесообразными элементами…

Крайне редко, но всё же иногда приходит кто-то с запросом: «Я живу в какой-то жуткой халупе. Давайте все сломаем и построим высокий, сверкающий замок. Мне страшно, но я готов». Однако это уже, скорее, отношения учителя и ученика. Даже так: Учителя и ученика.

В общем где-то так. Разумеется, это не технология, это метафора, причем самых, самых что ни на есть основ. Примерно как пересказать «Войну и мир» в двух словах. Есть масса разнообразных парадигм, моделей, направлений, концепций, школ, методологий и методов, техник, приемов, психологов с индивидуальными особенностями работы, и выбор подходящих — сама по себе задача непростая. Увы.

Есть и подводные камни. И даже не подводные. Рынок психологических услуг — такой же рынок, как и любой другой. Есть поставщики качественные, есть так себе, есть мошенники и неадекваты, распиаренные бренды и незаметные уникумы, есть разброс цен, и ориентироваться в этом рынке так же непросто, как и в любом другом. Могу только посоветовать в выборе психолога не тянуть до ситуации, когда уже "срочно позарез необходимо, а то ваще конец". Тогда у вас будут время и силы сделать более-менее осознанный выбор.

А еще лучше — приходите ко мне. Я ленив и не жаден, и если увижу, что вам лучше обратиться к кому-то, кто не я, без утайки об этом скажу.

http://r.eedd.cc/articles/sweethome
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:10.