Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2016, 21:38   #31
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сказки надо читать или в оригинале или адаптированные к языку перевода.

Мальчик-с-пальчик не заблудился в лесу, детей туда завел отец, который решил, что с детьми он "кризис" не переживет. А мальчик-с-пальчик то ли подслушал, то ли проинтуичил и набрал камушков, которые бросал по дороге, но камушков не хватило, пришлось бросать хлебные крошки, а их склевали птицы...

Синяя борода - сказка про женское любопытство. Им говорили "не ходи в тайную комнату", но ... бесполезно что-то запрещать жене.

Цитата:
Анализ глупой сказки
Нет глупых сказок. Есть неудачные авторские, когда автор не сумел донести свою мысль, но и они не глупые

Ну в качестве ДЗ сравни "Волшебника страны ОЗ" и "Волшебника Изумрудного города", особенно развитие сюжета.
Карлсона в простом переводе и в адаптированном.

Феномен Чуковского, которого очень любят дети (даже современные, если им его читать в 2-3 года). Для них Мойдодыр - это страшно даже, если они никогда не видели старинных умывальников
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 21:45   #32
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Саламандер Посмотреть сообщение
Перро читаю отсюда: http://vseskazki.su/avtorskie-skazki...-sharlya-perro
просто по яндексу вышел
Пока Перро за исключением "Кота в сапогах" держится в рамках жёсткого артхауса)))) Гаспар Ноэ мира сказок)) Синяя борода (честно не помню про что), но вроде Нимфоманка Триера и около того, с содроганием готовлюсь к этой встрече)))

мне кажется дело совсем не в жестокости, дети действительно могут это совершенно спокойно воспринимать и даже выдумывать ещё большие жути

мне в голову пришла крамольная мысль, что обучение мышлению хорошо вести и на критических разборах сказки, т.е. по аналогии с Анализом волшебной сказки Проппа впору делать методичку Анализ глупой сказки))) Это по крайней мере честно, а если научится глотать ахинею в детстве, то больше шансов и потом набивать голову шлаком.

Например "анализ глупой сказки" Мальчик-с-пальчик мог бы быть таким:
1) дошли до того как они заблудились в лесу, говорится "обрати внимание первое противоречие - говорится, что мальчикспальчик умный и его все слушаются, но только что он всех своих братьев довёл до угрозы намертво замёрзнуть в лесу и всего лишь на задаче по сбору хвороста, возможно он просто обладает хорошими навыками убеждения, а не очень-то умён"
2) людоед нашёл мальчиксапальчика, говорится: "похоже наша догадка верна, он не очень-то умён, его здоровенные братья умудрились спрятаться, в то время как он имея преимущество в размерах(ведь маленькому спрятаться проще) спрятался так плохо, что его тут же нашёл людоед"
3) сделал мальчик спальчик карьеру на краденых семмильных сапогах, обсуждаем: "чем опасно воровство, даже у плохого персонажа? вот он украл сапоги, из-за этого у людоеда начались проблемы, глупому мальчикспальчику видимо не приходит в голову, что людоед будет скорее всего его искать и мстить, к тому же став лучшим гонцом он привлечёт к себе внимание и найти его будет проще, вероятнее всего людоед будет искать его пока не найдёт где-нибудь и убив не отнимет сапоги, так что воровство сомнительный способ добиваться успеха"
и т.д. и т.п.

это мне кажется и есть педагогика - честно мыслить с ребёнком как с равным (понятно, что пятилетка на таких темах может подвисать, но семилетние уже вполне могут воспринимать подобные объяснения и даже спорить на эти темы, строить догадки, развивать события, простраивать возможные последствия)

Анализ глупой сказки - может быть хорошим материалом для развития навыка задумываться, а что тебе вообще впаривают.
Семилетка? я в семь лет был в первом классе. Пересказать про дочь пиротехника? Salamander, а ты свой первый класс помнишь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 21:52   #33
Саламандер
Местный
 
Аватар для Саламандер
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
Саламандер кусочек мозаики, нашедший своё местоСаламандер кусочек мозаики, нашедший своё место
А «ослиная шкура»… фея-консультант даёт друг за другом 3 однотипных совета, которые не помогают, прежде чем убить осла. Девочка не хочет убивать осла, она плачет, но слушается фею и требует ослиную шкуру у отца-извращенца. В итоге и это не помогает, она заворачивается и сбегает, как будто нельзя было обойтись лохмотьями каких-нибудь служанок и опять же сажей.

Может я тут впадаю в крайность но по мне так это не игры в волшебную сказку и радужное детство, это весьма грубые вредные установки: веди себя как идиот и всё будет хорошо, слушай консультантов которые из раза в раз дают не работающие советы, слушайся их снова – не включай свою голову(даже если эмоционально уже чувствуешь, что это не то – девочка плачет, ей жаль осла) – продолжай спрашивать советы тех, кто уже трижды обломался, не думай самостоятельно; если тебе сказали что этот человек умный – верь этому, даже если он ведёт себя как дебил, явно уступает в способностях окружающим и приводит доверчивых на край смерти – продолжай считать его умным, ведь тебе так сказали; будь пассивным и терпи – и всё будет хорошо. И т.д. и т.п.

Вы меня извините, но это вредная гниль. Это надо обсуждать, обращать внимание и вычищать. То что образовательная система делает из головы ребёнка унитаз – не повод не попробовать это исправить.
Саламандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 21:54   #34
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Саламандер Посмотреть сообщение
Вы меня извините, но это вредная гниль. Это надо обсуждать, обращать внимание и вычищать. То что образовательная система делает из головы ребёнка унитаз – не повод не попробовать это исправить.
Мы-то тебя извиняем, а вот твой будущий несчастный ребенок вряд ли))
Ты у него всю веру в чудеса отобьешь своим несвоевременным критическим подходом. Вырастет этакий зануда-циник.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 21:56   #35
Саламандер
Местный
 
Аватар для Саламандер
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
Саламандер кусочек мозаики, нашедший своё местоСаламандер кусочек мозаики, нашедший своё место
про вариации переводов это да можно глянуть, может есть более удачные
Цитата:
Семилетка? я в семь лет был в первом классе. Пересказать про дочь пиротехника? Salamander, а ты свой первый класс помнишь?
Я общаюсь с "семилеткой", уже восьми. Парень такие споры задвигал и задвигает мама не горюй))) и вот ему давать лажу и делать мину, ну такова школьная программа, смотри какая интересная сказочка - лицемерие и поощрение тупи.
Цитата:
Ты у него всю веру в чудеса отобьешь
Не согласен. Скороходы, голова в полночь превращается в тыкву, жабы из рота - пожалуста и наздоровье, критикуются именно ВРЕДНЫЕ поведенческие установки. И потом я ещё надеюсь что есть и вменяемые волшебные сказки, например тот же Кот в сапогах - замечательно

Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 22:01.
Саламандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 21:58   #36
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Саламандер Посмотреть сообщение
вот ему давать лажу и делать мину, ну такова школьная программа, смотри какая интересная сказочка - лицемерие и поощрение тупи.
И это говорит человек, который в старт-посте разобрал бразильскую (!) народную хрень как стоящий литературный пример))))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 22:03   #37
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Помню как семилетнему мне пришлось не один день объяснять что как так можно написать что-то "от себя", типа, первое сочинение в первом классе. Читали и писали мы тогда уже очень много, то так чтобы придуманное записать - это в голове не укладывалось.
Сейчас детей такими вещами в этом возрасте не мучают, но у нас было. Очень легко зайти учителю в безнадежный тупик. Одному втолковать удастся, другому - нет. Стреляться после этого?

На счет "общаться с ребенком на равных"... Пытаться можно, но равенства все равно не будет. Ребенок перенимает ваши взгляды на момент разговора, начинает воспринимать мир как вы, даже если ему это совсем не свойственно. Спустя день-другой внушение рассеивается, если его не подкреплять. Вы думаете что втолковали, а вы внушили. Это другое, менее стойкое и почти бесполезное на перспективу, если вы этим ребенком всю жизнь рулить не собираетесь.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 22:05   #38
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Не надо из сказок делать морализаторов...

Следите за собой, не лицемерьте, не обманывайте, не предавайте, поступайте достойно - и ваш ребёнок выберет из любой сказки только самое позитивное.

Поверьте, это реальный опыт.

ПС

Если хотите привить ему правильное мировозрение - обсуждайте с ребёнком то, что он САМ читает или смотрит. Не навязывайте свою мораль - спрашивайте, его мнение о поступках героев.

Тогда, возможно, что-то удастся изменить...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 14.03.2016 в 22:12.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 22:10   #39
Саламандер
Местный
 
Аватар для Саламандер
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
Саламандер кусочек мозаики, нашедший своё местоСаламандер кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
в старт-посте разобрал бразильскую (!) народную хрень как стоящий литературный пример
минуточку, литература меня вообще не интересует, меня интересует вот удивительно восприимчивому мозгу даётся история, для чего она даётся и чему учит - вот это меня интересует, а какова литературная ценность "бразиьской хрени" мне трижды наплевать, мне ценне, что она гораздо более мудрая нежели золушка с установкой терпелы ждущей у моря погоды... ну я уж не буду живописать как авторитет-людоед в реальности прикончит тупой заточкой в тёмном замковом подъезде мальчикспальчика, а потом возможно перережет и всех его братьев, чтобы не мстили, а может и до родителей доберётся)))
Цитата:
Помню как семилетнему мне пришлось не один день объяснять что как так можно написать что-то "от себя"
нет ну конечно все разные, мой "знакомый" с 5 лет свои "книги" пишет (в картинках правда))) и именно настаивал что это вот он придумал с прологом и эпилогом, такое может нагородить-сочинить и развивает это всё - не заткнуть
Цитата:
Не надо из сказок делать морализаторов...
А я не за мораль, я за "ну хотя бы вредить поменьше".

Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 22:19.
Саламандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 22:15   #40
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Саламандер Посмотреть сообщение
ну я уж не буду живописать как авторитет-людоед в реальности прикончит тупой заточкой в тёмном замковом подъезде мальчикспальчика, а потом возможно перережет и всех его братьев, чтобы не мстили, а может и до родителей доберётся)))
Учат не сказки, а поступки. Ваши личные конкретные поступки.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:38.