Беседы о саксе с rota22

[rota22]

Сэнкс я вам очень благодарен после того что попал на твой раздел детская мечта по может воплатиться . У меня будут пару вопросов по теме если не трудно то ответить буду очень блогадарен.

[Сэнкс]

Rota22 - Задавай вопросы, не стесняйся. Многие ответы уже наверняка есть в темах этого раздела. Смотри там тоже.

Фух.

Микробы еще не отпустили меня на свободу. Но на работу - выгнали... Буду пить чай с малиновым сиропом. Горячий. Пусть парятся.

Трость поменял. Е мое! В очередной раз подумал о том, что собственная жмотность мешает наслаждаться игрой - ибо как не казалось, что старая трость еще Огогого!! Но новая трость - просто полный эгегей!

[rota22]

Честно говоря не ожидал такой оперативности в ответе.
Ну во-первых ещераз Сэнксу сэнкс за то как ты описываешь
твои "подвиги" ты бы мог быть хороший учитель!
Я начал тоже пробовать овладеть альтушкой. Взял у друга оень старенький немец даже чуток побит ржавчиной. Правда блогадаря рукам и опыту в сов. армии в оркестре понял что он кроет и издает вполне нормальные звуки. Тросто купил вроде не плохие есть два мундштука один железный повсей видимости и один эбонитовый.
Сэнкс давай ответ не могу разобраться с аппликатурой боковой.
Помоги по нотна чего там и где звучит.
Зарание спасибо!

[Сэнкс]

Честно говоря не ожидал такой оперативности в ответе.

Тебе просто повезло!

не могу разобраться с аппликатурой боковой.

Картинки смотрел? Что в картинках не понятно?

[rota22]

Все теперь в полном ажуре!
Вопрос когда начинаю раздувать сакс очень тяжело берутся нота до диез а потом вроденичего это нормально ни связано с тем что он не
кроет хорошо.
Да и выздоравливай ты нам нужен здоровый!!!!

[Сэнкс]

А ты раздувай свой сакс с "соль". Это самая легкая нота как правило на всех дудках. Кроме того, тяжелоберущиеся ноты могут быть связаны с типом или дефектами трости.

А чего это ты вдруг раздуваешь с до диез?? Или это то до диез, которое звучит когда все клапаны открыты? 2 октава? Тогда какая разница, как кроет сакс? Если все дырки открыты?

[rota22]

Извини за безграмотность. Просто я помнил одну гамму тость ее пальцовку. Конечно это до когда все клапаны закрыты и плюс добавочный самый нижний. Да еще может ты знаеш где можно скачать
школу Ривчуна А.

[Сэнкс]

Это не до. Это, вероятно, Си-бемоль. Не мудрено, что оно не продувается сразу. Оно и потом то не всегда "летает". Взятие ентого звука требует тренировки.

Ривчуна скачать не знаю где. Хотя, вот я тут чего то делал.

То ли для Finale, то ли для Sibelius ноты. Не помню точно, давно не пользовался.

Зачем тебе школа Ривчуна? Это просто ноты. У меня в ссылках (поищи, тут есть в темах) есть некоторые упражнения. Они не хуже.

[rota22]

Понял не дурак. Токма по апликатуре это до .Я просто еще не въехал как и насколько транспортировать . Поэтому выражаюсь наверное
неправильно.Подскажи. Да еще мундштук там где надевается была изолента.Я наклеел пробку вопрос если условия на сколько он должен
насаживаться.

[Сэнкс]

Ничего не надо транспонировать, мозги уедут. До диез, до, транспонирование - фиг с ним. Соль - легкая нота. Нажаты только клапаны указательного среднего и безымянного пальцев левой руки. С нее и раздувайся.

Мундштук насаживается эээ... по камертону. Потому что перемещение мундштука - это естественный способ подстройки инструмента. Глубже насадил - выше звучит.

[rota22]

Вопрос Сэнкс что обозначают flat , sharp, altemate . И еще где показан
клапан который ссзади если я правильно понял то он нарисован в левой руке бананом.Правильно.

[Сэнкс]

flat - полтона вниз, бемоль
sharp - полтона вверх, диез
altemate - не знаю, поищи в поисковиках.

Банан - это, типа, октавный клапан.

Посмотри - тот клапан, который слева на картинке (он в первой октаве - открыт, во второй - закрыт). Сориентируйся по нотам.

[rota22]

Cпасибо! Да файлы твои mus. нужно наверное открывать какой-то особой программой WINRaR неможет открыть.

[rota22]

Уже понял это файлы для финала!

[rota22]

Ну все перерыл много а инфы по Finale ноль. Если есть намеки где откликнись.

[Сэнкс]

Надо искать, я не знаю где оно есть. У меня было на диске когда то купленном.

[rota22]

Да с этим пока проблема. Ну ладно разберемся теперь по саксу.
Посоветуй, ну во-первых начал раздуваться с ноты соль.
Но все равно как то долго это происходит может трость поменять и вообще как знать когда ее менять. Нижнее С берется с большим трудом а G после часовой раздувки гамм берется с киксом или может быть это губы чувствую что разползаются а я их зажимаю назад.
Вообще конечно я наверое много хочу за 8часов держания инструмента в руках. Сэнкс скажи какая твоя периодичность занятий каждый день через день или иначе...
И если какойто порядок раздувки или произвольно. Дай немного
"интима" в смысле как это было в начале твоего пути...
Или время и труд все перетрут!!!

[Сэнкс]

Слышь, друг! Ты маньяк! Если ты думаешь, что у тебя получится приличный звук, ранее, чем через несколько эээ... скажем, через 30 часов занятий (не держания, а занятий) - то скорее всего, ты ошибаешься. Все должно привыкнуть друг к другу. Мышцы рта - натренироваться и встать на нужные места. Положение мундштука во рту, как подворачивать губы, как дуть, работа диафрагмы, устойчивое дыхание, ... ... напугал? Это еще не все. Ты мою тему про сакс читал? Читал! Я там примерную хронологию описал. Это и есть тот интим, который ты спрашиваешь. Что-то удобоваримое вышло у меня через полгода занятий, скажем так, по часу в день где-то...

Ок. Повторю.

Для начала просто тупо дуй. Выбери ноту (любую, самую берущуюся) и дуй ее. Тише, громче. Пробуй баловаться с положением мундштука, губ, силой прижатия к зубам мундштука, силой прижатия нижней губой - трости. Старайся дуть одну ноту - секунд эээ... до 20!! Меняя громкость звучания - от крика до шепота.

Нота должна быть ровной - без всяких там вибратто и провалов.

Трости разные попробуй. Я, если ставлю жесткие на свой сакс - ваще не могу на них играть. Они просто не продуваются у меня - надо рачком красным стать, чтоб зазвучало. Так что - выбери мягкую трость для начала.

Ну и мундштуки посмотри - они разные. Для начала, лучше тот, у которого изгиб, к которому трость прижимается, самый плавный. Чтобы легче ей было вибрировать.

Вобщем, трудись!

[Сэнкс]

Да, перед игрой полезно снять трость и во рту ее обслюнявить - размочить. Потом протереть о штаны и поставить на место. Причем аккуратно, чтобы она четко встала на свое место - не выпирала по контуру, а вровень с гранью мундтштука шла.

Кстати, пришли ка фотки мундтштуков и сакса. Мундштуков - сбоку, чтобы изгиб был виден.

[rota22]

Доцент был туп! После получения от гуру подзатыльника стало все доступно и понятно. Я не большой чайник в компах всего лишь маленький кипятильник но попробую отснять и прикрепить фотки только сделаю это вечером после роботы (кушкать хочеться всегда).
К сожаленью у нас в городе и окрестностях нет духовика к которому можно бы было излить душу по поводу дыхания. Мне кажеться что я
делаю что-то неправильно хотя вроде все по науке.
Да нашел твой "интим" в архиве весь твой путь сквозь терни.
Да и вообще играл я в оркестре на барабанах и по велению дирижера
он о-о-очень любил гaбой и фагот. Так вот как сказал товарищ Масюк-в барабаны может бить даже обезьяна а играть на правильном инструменте должен уметь каждый солдат! Вот от туда я и помню
немного пальцовку.
Но я упертый так что в любом случае я очень буду стараться.
Хотя может быть возраст совсем и не подходит 45!!!

[Сэнкс]

Доцент был туп

Зато - доцент!

Я тоже играл в оркестре. На альте (духовом) потом на трубе. Потом... на барабанах.

45! А я почему то думал - 22.

[rota22]

Ну спасибо чувак ! Так как ты думаешь возрасту подвластен этот инструмент. Ну очень хочца дудеть.

[Сэнкс]

Ну спасибо чувак

Подвластен возрасту этот инструмент. За 2-3 года можно научиться, а потом еще лет 30-40 дудеть в свое удовольствие.


PS
Если не пугает вероятность отупения. Ибо один мой приятель из консерватории, когда я сказал ему о своем увлечении духовыми грустно заметил, что все его друзья, играющие на дудках - в конце концов стали тупыми. Типа, от того, что давление повышается при игре. Играл бы ты, лучше, говорит, на скрипке.... Я ему сообщил, что не против быть тупым виртуозом игры на саксе.

[rota22]

Ты будешь смеяться. Начинал я со скрипки в родной Одессе при поступлению в школу в первый класс (было же такое чудо) у детей проверяли слух и предлагали заниматься в муз.школе.Так вот у меня вроде тогда был очень хороший слух поэтому опредилили на скрипку терпения хватило на год потом пианино но когда не сдал сольфеджио мама не купила конструктор в то время меня больше интересовала техника. И я бросил и этот инструмент потом был акордеон но тоже не долго а потом ударные и армейский оркестр но все золотое время когда можно было заниматься пргуляли и пробухали . Все таки лучшая танцплощадка Дома офицеров. Потом игра в кабаке ну и так далеее...
А сейчас познокомился с джазовым гитаристом на работе кстати закончил Гнесина по классу джаза ну он меня и завел. А может я только этого и ждал да еще ты тут ну я губки то и раскатал и у товарища сакс без дела вообщем помойму ОН указал мне надо учиться и учиться.
А за твою поддержку еще раз огромный респект!!!

[Сэнкс]

Ладно, я не зазнаюсь.

Про Finale.

Идешь на http://finale.com/
Регистрируешься там и скачиваешь бесплатный софт - Finale Notepad.
Записываешь серийный номер, который высвечивается при начале скачивания.

В итоге, можно распрекрасно открыть и посмотреть файлы MUS.

[rota22]

Добрый вечер дете у тебя тьфу- тьфу чтоб не згладить красавица!
Ну а теперь к нашим помидорам сейчас подряжу батарейку и попробую отослать фотки ...P4190011.JPG

P4190012.JPG

P4190019.JPG

P4200001.JPG

[rota22]

Ну вроде ничего получилось. Да кстати я открыл твои файлы спасибо за наводку.

[Сэнкс]

Красивая дудка! Мне нравится!

Мундштук вроде как пластмассовый - положе имеет изгиб, нежеле железный. Плохо видно все равно. Но ты уж сам смотри тогда. А трости - наверное стоит попробовать помягче. Я не помню точно маркировку - но 2 - это, вроде, жесткие трости.

И еще мне почему то кажется, что очень толстая пробка у тебя под мундштуком. Он вообще глубже может насаживаться? Там железка не упирается еще в сам мундштук?

[rota22]

Нет места под мундштуком еще много. Можно двигать взад и вперед.
Трости я читал на одном из сайтов что этой фирмы для начинющих номер 2-2.5. Как я понял что начать надо лучше с пластмасового
а мне показалось что на железном мне легче брать роты.
Знаешь я еще раз попробую оба и сделаю выбор.

[Сэнкс]

Бери тот, на котором легче брать ноты. Чего себя насиловать-то?

А трости - просто купи для пробы мягкие вот и все. Ориентируйся на собственный комфорт.

Возможно, начинающему саксофонисту просто таки необходимо создать кучу трудностей - чтобы в бою было легче. Но я так не считаю. Я собираюсь получать удовольствие и от обучения и от игры.


Если мундштук слишком далеко - то может вылезти фальшивое звучание. По крайней мере на сопрано вылезает. На альте - не знаю. Там трубка эээ... Эска? кажется нзывается - длинная, может не так заметно различие в длине столба воздуха.

[rota22]

Честно говоря по строю я не жалуюсь с другом клпвишником прошлись все строит а вот с тростями послушаюсь куплю первый номер.Да ты писал про постановку губ ты сказал что будешь играть как тебе удобно. Что-то изменилось с начала твоих занятий или оставил так как было в начале.

[Сэнкс]

Да, изменилось. До меня дошло, что надо зубы прижимать к верхней части мундштука и я стал играть так.

Вообще, есть несколько способов мундштук держать. Основные отличия - что с губами делается. Она может наворачиваться на зубы - либо нет. Как верхняя, так и нижняя. (Втяни губы внутрь и возьми мундштук в рот - это будет вариант когда обе губы подвернуты).

Считается, что грамотно - подвернуть только нижнюю губу.
Я при игре - как правило, не наворачиваю губы вообще.

И это все влияет на тембр звука.

[rota22]

Понятно будем не отходить от классической постановки.
Да скажи пожалуйста в нижних нотах мне чтоб их взять надо так взять мундштук глубоко чтоб ее выдуть мне кажется это неправильно.

[Сэнкс]

Когда глубоко мундштук берешь - трости легче пойти "в разнос". Потому и нота берется легче. Это не то, чтобы правильно/неправильно. Это разный подход просто.

На мой взгляд, когда глубоко засунут мундштук в рот - ты уже не управляешь тростью - а просто "включаешь сирену".

Для того, чтобы сыграть низкую ноту, нужно определенным образом настроить свое... тело! Позу, напряжения мышц шеи, груди, ... Найти состояние резонанса. Тогда она зазвучит при любом положении мундштука.

Рекомендую попробовать следующее: Гудишь нужную ноту типа, звуком "Ы", связками. Пробуешь при этом дуть и брать эту же ноту на саксе.

Поначалу получишь забавный эффект. Как при настройке струн на гитаре - плавающий резонанс. Но ты главное поймай его, удержи. И приблизительно поймешь, как себя надо подстраивать под звук.

[rota22]

Попробую.Спасибо.

[rota22]

Доброе утро был перерыв в занятиях в связи что домочадцы были дома.К инструменту не было возможности подойти.Но зато сегодня оторвусь по полной. Все что теоритически подготовил воплотим в практику. Так что пожелай мне удачи!
Тебе хорошей недели и новых успехов.

[rota22]

Добрый день! Давно не давал о себе знать был весь в занятиях.
Но теперь есть чем похвастать.Играю уже некоторые темы.Слабо но играю . Друзья в шоке. Есть только проблема не знаю с чем ее связать. Верхняя октава ноты берутся глуховато нижние просто как у Папетти. Сенкс как ты считаешь что это неправильная постановка ,
недостаточно наигронности или мундштук или вообще инструмент.
Буду рад услышать твое мнение. Да кстати раскопал пару испанских школ очень легкие и понятные начинающим заниматься. При возможности выставлю на форум для всеобщего пользования.
Привет Игорь.

[Сэнкс]

Я думаю, во-первых - непроработанная постановка амбюшура. В меньшей степени - трость, мундштук (попробуй трость поменять, подвигать ее вперед назад на мундштуке, поменять степень затяжки винтов на машинке и ее положение - ближе дальше). В последнюю очередь, я бы грешил на инструмент.

Выкладывай кусочки своей игры - будет интересно следить за прогрессом!

[rota22]

Большое спасибо за ответ все попробую! И доложу.

[rota22]

Доброе утро! Ты был в очередной раз прав.Больше надо работать над амбрюшуром и тогда начинает все звучать в нужном русле.Для начинающего очень важно уделить внимание этому пункту -длинные ноты . А это берет время и надо быть к этому готовым. Короткие темки это ерунда. Когда поиграешь пару губы расползаются как.....
Так что вперед парни за крепко физически накаченный амбрюшур!

[Сэнкс]

Еще один момент, впрочем, можешь оставить его на потом: Во время игры надо контролировать/осознавать напряжение мышц пресса. Без этого напряжения звук будет вялым и неустойчивым, т.к. он попросту не будет резонировать в теле.

Пример: Нижние ноты будут браться на порядок проще, если ты предварительно напряжешь пресс.

[rota22]

И зто приму к сведению и сегодня поработаю над этим.
[/QUOTE]

[rota22]

Привет! Есть у меня к тебе вопрос где можно найти гаммы в нотах.
Может ты знаешь такую страничку где описывают как транспортировать и на сколько для альта.А то я играю но звучит совсем другое чем на клавишах.
может ты поднимал уже эту тему тогда подскажи в каком разделе искать.

[Сэнкс]

Что то было уже тут
По звучанию - вот картинка:

[rota22]

Доброе утро уже нашел у тебя же в размышлениях о нотах.
Спасибо.

[rota22]

Cенкс доброый день! Не могу уразуметь что происходит когда начинаю раздувать инструмент все хорошо нижния до диез и до берутся классно но ровно через час начинают с бульканьем звучать. Bроде все перепробовал и трость двигать и следил за постановкой и дыханием короче четыре самые нижние ноты катострофа ля бимоль ля до и до диез
мне до третей легче взять. Что делать может быть есть совет?

[Сэнкс]

Это, скорее всего, просто увлажняется трость. Вынь ее и аккуратно протри.

[Vovan]

Привет, мое мнение - просто устаешь, мышцы не могут удержать, сколько их мысленно не заставляй. Отдохни минут 10- 15 и попробуй снова. Были у меня такие моменты в начале, что только не делал, и трости менял, ничего не помогает. Сейчас не бывает. У меня тенор, мне 42 начал учаться играть около 2 лет назад. К сожелению опыта игры на духовых не было. Завидую Сэнксу.
Мой совет: не старайся играть тихо, что бы не потревожить соседей, дыши в полный рост.....

[rota22]

Привет Vovan . Да я вот думаю что как раз верха тяжелее брать когда устал во всяком случае у меня так . А вот от Сэнкса что трость мокрая и надо протереть попробую. Но всем спасибо за отзывчивость. Приятно общаться на этом форуме.
Да тебе ты пишешь 42 мне 45. Но я начинаю понимать что все возможно. Ж Е Л А Н И Е и Т Р У Д все перетрут .
Удачи!!!

[rota22]

Народ привет! Если кто может подскажите Selmer Китайского производства модель AS-700 как на Ваше мнение новый.
Цена 450$.

[rota22]

Ну где народ, полное молчание!!! АААААУУУУУУ! Есть хорошая школа с озвучкой. Где новости, как играется, как идут продвижения к олимпу творчества пиши не забывай. )))))

[Сэнкс]

О!
Китайский Сельмер - фиг знает. Надо смотреть. 450 баксов - это недорого. Скорее всего, нормальная цена.

Ну где народ, полное молчание!!! АААААУУУУУУ! Есть хорошая школа с озвучкой. Где новости, как играется, как идут продвижения к олимпу творчества пиши не забывай

Ты о чем?
Я по прежнему и играю и пишу в свою тему про "учусь играть".
?

[rota22]

Ну все можешь поздравлять купил Yamahy YAS-52 вроде говорят хорошая студенчская модель. А то на моем кирогазе не могу продвинуться в третью актаву. Ну а вообще я доволен своим продвижением ( сам себя не похвалишь никто не похвалит) и все опять с поклоном к тебе наш ГУРУ!!!
С благодарностью Ваш почитатель.

[Сэнкс]

Оба! У меня уже почитатели есть!

Поздравляю, и немного завидую. Хороший инструмент, Yamaha.

[rota22]

Привет колега! Давно не был у вас в гостях. как ваши занятия как здоровье.
Можете поздравить сегодня получил инструмент правда еще не пробовал его но уже хвастаюсь. Назвал тебя колегой потому-что дела идут стабильно уже играю с нот под минуса. И в этом твоя немалая заслуга еще раз спасибо !!!
Как проверю инструмент отпишу если разница. Интересно какие будут ощущения)))))))))))))

[Сэнкс]

Привет!
Поздравляю!

Будет интересно послушать про то, как для тебя придется Ямаха.

[rota22]

Привет опаздываю на роботу приду отпишу)))))))

[rota22]

Ну еще раз привет ! Взял в руки инструмент.....
Вообщем чуть хандраж не схватил (происходило все это в первый день как получил дудку у товарища дома а он только прилетел с США)
нимогу взять практически не одного звука какие-то петухи и продувки клапанов...Думаю ну все приехали был очень растроен...
НО!!! На второй день пришол домой поставил мунштук от ямахи-родной
и что тебе сказать это сказка заиграло все воздух при извличении в раз двести меньше чем на моем примусе....Звучит классно правда сказали что этот мунштук надо поменять на Отто Линк номер 7....
При первой возможности зашлю фотку родимого.......
Вот такие пряники...

[Сэнкс]

Я как раз себе на сопрануху собираюсь Otto Link 7 купить.

[rota22]

Если тебе не трудно узнай на альтушку какие у вас цены заранее блогадарен.

[rota22]

Привет Сенкс! Посылаю фотку зацени.

[rota22]

Привет Сенкс ! Ну вот вернулся на твой форум и был рад увидеть как ты продолжаешь описывать твои занятия на инструменте. Опять подчеркнул много полезного.К сожеленью у меня пока с записью не получается но думаю в ближайшее время это будет исправлено и выставлю на обсуждение....
Еще раз было приятно посетить твою страничку ты ка всегда на высоте!!!
Удачи и хорошего дня

[Сэнкс]

И тебе привет!
И спасибо.

[rota22]

Как же послать тебе свои пробы после четырех месяцев пота....
Подскажи!

[Сэнкс]

выкладывай на http://www.ifolder.ru/

[saxddt]

Лучше всего учиться, если учишься самостоятельно, по видеошколе Эрика Мариенталя. Он как раз играет на альт саксофоне, и все упражнения можно имитировать, если у вас в руках альт. Кроме того, там есть два прекрасных упражнения для правильного звукоизвлечения.

[Сэнкс]

по видеошколе Эрика Мариенталя

Причем, по части 2.
Упражнения именно там.