11.02.2006, 20:35 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
что есть личность?
На этот счёт у психологов, философов, и других исследователей мира есть куча теорий, предположений, и просто мыслей. И я могу сказать, что любой человек вполне способен сам разобраться с сутью этого вопроса, если задаст себе и другим людям простой вопрос: что вы считаете своей личностью и затем проанализирует ответы. И в большинстве своём ответы на этот вопрос будут содержать информацию о том, что человек считает собой и своим. То есть ответы будут лежать в сфере самоощущения и самоидентификации. Исходя из этого, я вывожу своё определение личности: Личность - это процесс рефлексии (можно сказать - самоощущения, но рефлексия болше, чем самоощущение) индивида при сохранении собственного гомеостаза (целостности). И как любой процесс восприятия, личность очень подвижна, можно сказать, аморфна, когда она формирует свою этапную форму исходя из того, что индивид делает. Рамки личности могут быть очень подвижными, они могут как расширяться, охватывая объекты и субъекты действий, так и сужаться только до минимального самоощущения в текущей момент времени. Зачем нужна человеку личность и как он ей пользуется? Исходя из моего определения личности, можно выделить, что личность - это инструмент, посредством которого индивид оперирует с собой и с окружающим миром. Ибо личность обеспечивает необходимую обратную связь по всем процессам действия.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Иеро; 22.01.2007 в 01:44. |
16.01.2008, 19:37 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Но тогда личность - это любое живое существо, взаимодействующее с другими живыми существами и при этом, осознающее свою индивидуальность?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2008, 19:42 | #3 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Если личность - процесс, то возможно ли, что бы в процессе происходило и разотождествление? - т.е что бы человек перестаавл считать что-то собой/частью себя?
1. Естественным путем. 2. Намеренно.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
16.01.2008, 19:45 | #4 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
16.01.2008, 19:47 | #5 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Почему личность только процесс? Личность - процесс, дающий результат недеянием. Все остальное - шелуха и меряние... интеллектами.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
16.01.2008, 19:51 | #6 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Tytgrom
Любое живое существо является личностью. Отличия лишь в масштабе. ili Да. В полной мере. За наглядными примерами можно прогуляться в дурку. Странница То же согласен.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.01.2008, 19:58 | #7 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Иеро, Дурка это единственное что ты можешь привести в пример?
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
16.01.2008, 20:01 | #8 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Цитата:
Про недеяние можешь подробнее рассказать) А меряться ... чего мне меряться, у меня IQ меньше чем ... )))))))))
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
|
16.01.2008, 20:15 | #9 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Я бы прочитала бы, если бы умела... Про остальное ваще - молчу...
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
18.01.2008, 04:24 | #10 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Тогда уж лучше определить личность как способность к тому, чтобы помнить и как следствие осознавать своё Я, подчёркиваю,- не помнить и как следствие осознавать окружающий мир, а именно помнить и как следствие осознавать своё Я, то есть если эта способность есть,- то есть и личность, а если этой способности нет,- то и личности нет.
С уважением, Денис. |
18.01.2008, 13:13 | #11 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Денис, можно городить огромные логические постоения ... но при этом указать пальцем на "я" не выйдет. Личность есть и у тех, у кого нет памяти и осознавания.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
09.02.2008, 15:00 | #12 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Однако не всё просто как кажется....
Я периодически повышаю собственный образовательный уровень, что иногда прводит к необходимости переосмысливать что-то из более ранннего представления о море. Вот сейчас я вынужден пересмотреть изложенное мною представление о личности.
Да, оно никуда не исчезает и не изменяется принципиально, однако терминология требует более конкретизовать описываемые явления, внести некоторые дополнения. Итак, в качестве основы для некоторого нового представления рекомендую ознакомиться с работой А.В. Петровский "Теория личности с позиций категориального анализа психологии". Я, естественно, не полностью разделяю взгляды и принципы петровского, однако некоторые практически ценные моменты стоит вынести отдельно и дополнить определение личности, которое вывел я ранее. По Петровскому личность человека не совпадает с его индивидуальностью и, что самое интересное, не принадлежит самому человеку,
Если индивидуальность - это то, что отличает одного человека от другого, то личность - это то, что оставляет отпечаток в других людях.
Более того, данное качество личности не принадлежит самому её носителю, в силу того, что способно передаваться через отделяемые носители, такие как потреты, видеои звукозаписи. То есть отпечаток личности воспринимается другими людьми независимо от самой личности-носителя. Доходит до того, что личносить транслируется вообще без прямого контакта с образом носителя, к примеру, через общественное мнение относительно конкретного человека.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
09.02.2008, 15:12 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Но ведь в таком случае неизбежно искажение и всегда есть возможность последующей (послежизненоой) коррекцией личности
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.02.2008, 16:18 | #14 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Tytgrom
Да, всё верно, возможность такая есть. Недаром есть такая поговорка: Каждому настоящему герою нужно вовремя уйти со сцены, что бы дать жизнь легенде о себе... которая вознесёт его выше, чем все его личные подвиги.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
12.02.2008, 16:24 | #15 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Это не твои собственные планы, Дим?
Последний раз редактировалось Иеро; 12.02.2008 в 16:48. |
12.02.2008, 16:48 | #16 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Пока нет...
Но всё определяется временем.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
12.02.2008, 17:20 | #17 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Ссылка уже битая ... а так ... молодец конечно, но я бы сильно менял формулировки. Впрочем понятно почему )
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
12.02.2008, 18:18 | #18 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ну так сделай это!
А потом мы обсудим...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
12.02.2008, 19:54 | #19 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
12.02.2008, 20:11 | #20 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Человек в коме, после комы, с амнезией, с нарушениями психики и органическими поражениями все же обладает личностью, хотя о здоровье и целостности понятно не стоит ...
Иеро, а оригинал статьи по ссылке ты полностью процитировал или там еще было? С формулировками разница то еще и из-за различной мотивации ... я бы сюда по примеру нечто мог бы большие телеги из Пелевина постить ) - и полезно и приятно )))
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
12.02.2008, 21:08 | #21 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Если хочешь, по тексту ссылке напряги поисковики, найдёшь оригинал (он большой, кстати).
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
12.02.2008, 21:50 | #22 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
ну ... как-нибудь ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
13.02.2008, 03:28 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
13.02.2008, 04:02 | #24 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
?как ты об этом узнаешь?
он вышел из комы относительно здоровым ... что, он теперь без личности?
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
13.02.2008, 04:03 | #25 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Да, а есть ли вообще личность?
ведь ни о какой личности нигде речи бытьи не может...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
13.02.2008, 04:06 | #26 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А есть ли люди на земле и кого можно считать человеком?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.02.2008, 04:20 | #27 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
13.02.2008, 04:21 | #28 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Человек в отличии от личности - не концепция ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
13.02.2008, 14:13 | #29 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А как же божественное происхождение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.02.2008, 14:38 | #30 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
чье божественное происхождение? - можно и тему религий обсудить, но наверное в другой теме.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
13.02.2008, 15:23 | #31 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
13.02.2008, 15:24 | #32 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
13.02.2008, 15:31 | #33 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
О, а вот и всплыло: религиозный логонетик говорит об априорной истине, отвергает обоснования, доказательства и опровержени ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
13.02.2008, 16:12 | #34 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Или ты дал определение человека с точки зрения зоологии.
Личность - это уже человек с точки зрения обществоведения. Есть религиозные точки зрения, есть точка зрения Тигра, что человек - это еда.. И так далее. Мы взяли за основу то, что личность отвечает за взаимодействие человека и общества. Робинзон Крузо до встречи с Пятницей был личностью или нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.02.2008, 17:22 | #35 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
я дал ссылку а не определение.про социум верно) но личность есть и вне социума. Крузо - был личностью, отождествлялся. И для сохранения своей личности вел дневник - общался ... такой себе суррогат социума ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
14.02.2008, 06:43 | #36 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
14.02.2008, 06:44 | #37 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
С этим сложно не согласится, действительно, сформировавшаяся личность вполне может существовать вне социума это целиком очевидно.
|
14.02.2008, 09:47 | #38 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Так называемые просветленные и адепты всех религий, герои всех времен и народов, ученые, культурные деятели, даже многие бизнесмены и руководители - все они обладают ясно ошутимым высоким уровнем концентрированности и осознанности\энергии. Харизиа - направленность активной энергии ИМХО.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
14.02.2008, 14:44 | #39 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Странница, некоторые из них не личностны...
Лого - априорно для тебя. UPD: на отзыв: тут два разных ответа. 1 строка - Страннице 2 строка - Лого сорри за неясноть приведшую к смешиванию
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. Последний раз редактировалось ili; 14.02.2008 в 18:22. |
14.02.2008, 15:14 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
С уважением, Денис. |
|
14.02.2008, 15:15 | #41 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
14.02.2008, 15:44 | #42 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
перечитай еще раз внимательно, особенно об отождествлении и неличностности
личность - концепция
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
14.02.2008, 16:31 | #43 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
На логическом уровне - все концепция. )))
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
14.02.2008, 16:34 | #44 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Лого, харизма - один из признаков личности, не более того, в контексте обсуждаемой темы.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
14.02.2008, 18:17 | #45 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Если целью является перенять какие-то качества у того, кто их развил, то стоит представлять его не как личность, а как активность, перенимать именно качества.
Когда вы учитесь чему то у тренера, вам не обязательно брать его фамилию ))))))
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
14.02.2008, 18:18 | #46 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
клавиатура - не концепция, ее можно взять в руки )))))
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
14.02.2008, 18:21 | #47 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
14.02.2008, 18:23 | #48 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Харизма - возможно качество. и уж точно концепция )
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
15.02.2008, 17:57 | #49 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
15.02.2008, 18:55 | #50 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
оценка по результатам. внешняя.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
15.02.2008, 20:46 | #51 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
А как связан характер человека и личностные качества? Это не одно и тоже?
Безхарактерный - не личность...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
16.02.2008, 03:12 | #52 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
16.02.2008, 03:14 | #53 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Разумеется бесхарактерный(слабохарактерный) человек является личностью ибо личность это не характер, а способность помнить себя, подчёркиваю не помнить окружающий мир ибо это вполне могут и животные, а именно помнить себя.
|
16.02.2008, 10:54 | #54 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
У вас две модели личности. Одна самодостаточная, другая зависит от оценуи окружающих.
Логонетик, я правильно понимая, что для того чтобы стать личностью достаточно помнить как тебя зовут и что ты ел вчера на обед? Или с Робинзоном Крузо вроде все понятно, он попал на остров уже будучи личностью (зная общество и взаимодействуя с ним) - а отшельники, удаляющиеся из мира. Сектанты, общающиеся между собой по определенным одинаковым для основного большинства правилам? Не перестают ли они быть личностями:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.02.2008, 21:07 | #55 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
17.02.2008, 02:46 | #56 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.02.2008, 19:11 | #57 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
17.02.2008, 19:38 | #58 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Понимаешь, Денис. Пока нет границы - нельзя сказать кто личность, а кто нет.
Есть две крайности (по твоим словам) младенец - он не личность и состоявшийся человек - личность. Значит между ними должна быть граница или переходная область. Без четких критериев нельзя сказать кто личность, а кто нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.02.2008, 18:22 | #59 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Восточно-Европейская равнина
Сообщений: 42
|
Цитата:
а куда тогда "девать" прочие психические процессы и инстанции в человеке - восприятие, мышление, внимание, эмоции, мотивационно-ценностную сферу (почему?, зачем?), смысловую сферу (ради чего?). я это к чему - без восприятия (собственно также как и без поведения), например, никаких бы воспоминаний (в том числе и себя) не было, просто нечего бы было помнить. а восприятие (и поведение) направляется вниманием. а энергию вниманию придают мотивы и стремления, а за ними стоит смысл - т.е. понимание ради чего, почему эти мотивы реализуются. т.е. просто связывать память с личностью знаком равенства (или тождества) - этого на мой взгляд явно недостаточно, а то как это делаете вы - явный перебор. более того, на основании чего вы "выбрасываете" из памяти - память окружающего мира. ведь человек живет и помнит не в ваккууме, а в мире, и по поводу мира, и по поводу свой деятельности (в широком смысле) в этом мире. любое содержательное воспоминание себя, любое - всегда содержит элементы мира, своего взаимодействия с ним. извините за нравоучительный тон, ну блин, вы же: 1. элементарно путаете самые простые психологические понятия (собственно как и философские, когда пытаетесь что-то говорить в той области ), которые изучают в начальном курсе общей психологии в любом вузе. если уж говорить о личности и памяти в вашем ключе, то возможно вы просто путаете их с самосознанием (сознаванием себя как неизменного во времени и пространстве субъекта, я - это я) - но это далеко не личность (не вся личность). 2. более того вы их ещё и с ног на голову ставите: личность - это не способность помнить, а тогда уж память - одна из основных способностей (хотя вернее говорить свойств или "частей") личности; 3. а ещё более того, что в вас поражает, что вы не удосужившись взглянуть в словарь, где приведены общепринятые значения и определения понятий, которые "по умолчанию" ожидаются от вас и пытаются быть вычитаны из ваших сообщений другими людьми, абсолютно произвольно наполняете их своим собственным смыслом, даже не удосужившись его разъяснить. в итоге ваши тексты - выглядятмягкоговорясовсеммалопонятными. |
|
19.02.2008, 19:29 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
19.02.2008, 19:43 | #61 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
И ещё одно, я никому не навязываю эту свою гипотезу, если кому то она кажется сомнительной то он вправе не принимать её а следовать общепринятым гипотезам либо искать нечто своё, а насчёт того, что я де не обращался к словарям? Ловите определение личности из Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...81%D1%82%D1%8C Личность - это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой. Также личность наблюдается как проявления «поведенческих масок», выработанных для разных ситуаций и социальных групп взаимодействия. Нет строгих границ у понятия личность, в быту под ней понимают характер, всего человека целиком, но при этом надо отметить, что личность не является индивидуальностью или сознанием. На настоящий момент существует множество теорий личности, сильно отличающихся между собой. Различия идут, например, в плоскости — имеет ли личность неизменяемую сущность или напротив сущность личности менять можно. В философских школах определение личности (также как и других понятий:разума,сознания,и т. п.) различается совсем кардинально,если вообще имеется. А теперь вопрос, а именно - в границах чего содержится всё вышеперечисленное? В каких границах всё это содержится? |
|
20.02.2008, 01:23 | #62 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Восточно-Европейская равнина
Сообщений: 42
|
В границах человеческой жизни .
А память это "совокупность процессов, пронизывающих каждый миг жизни человека" (В.В. Нуркова). Да без памяти никуда. С этим никто и не спорит. "Без памяти мы были бы существами мгновения" (С.Л. Рубинштейн). Но память - у человека, у личности, а не наоборот. Личность определяется (и в своих глазах и тем более в глазах других) не памятью все-таки, а своими делами и поступками, совершаемыми личностью в жизни. Для чего (для совершения поступков и для их оценивания собой и другими (т.е. для соотнесения с некоторыми "образцами" из памяти)) абсолютно необходима память, несомненно. |
20.02.2008, 02:36 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Все-таки личность - это "Я" или мнение обо мне окружающих?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2008, 03:00 | #64 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
20.02.2008, 03:01 | #65 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
21.02.2008, 02:23 | #66 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Восточно-Европейская равнина
Сообщений: 42
|
Личность начинается с "Я", с моей активности, поступков, воспринимаемых другими и отражаемых обратно мне в форме определенного мнения (отношения), проявляющего и определяющего меня как личность. Тут нужно уточнять что за мнение и каких окружающих (не всяких).
Иеро в начале темы уже говорил об идее отраженной субъектности. По мнению автора этой идеи, В.А. Петровского Цитата:
Так на примере любви, он поясняет, что когда мы любим и нас тоже - мы особенно остро ощущаем себя личностью. Когда мы любим - мы открыты, взаимно открыты. Собственное "Я" увеличивается, становится бесконечно большим, потому что оно поселяется в другом человеке, оно творит в нём, творит его самого, производя грандиозные перемены. А этот другой поселяется во мне. Любовь, т.о. - это "великое переселение". А "влюбленные - это всегда личности". Главный вопрос - а что эта представленность в другом дает мне, моему "Я"? Когда ты один, увидеть самого себя - практически невозможно. Увидесь себя можно только "со стороны", "снаружи". Поэтому, поселясь и отражаясь в другом, как в зеркале, мы и получаем возможность увидеть себя, самоопределиться, персонализироваться. Т.е. другой в ходе вашего с ним взаимодействия (в т.ч. общения) транслирует, внешне выражает к тебе свое отношение, опираясь на того тебя, который живет в нем - тем самым отражает тебя. По сути наверное можно сказать, что он обращается не к тебе вот этому который перед ним, а к твоему образу в нем. И ты, таким образом, с помощью его слов, жестов, поведения получаешь описание себя, узнаешь, что ты за личность. И дальше уже живешь и действуешь опираясь на и учитывая вот это полученное от другого описание себя. Таким образом, личность формируется поступками самого человека, но её описание фиксируется в других людях, для которых этот человек оказывается важен, ценен и, затем, с помощью обратной связи - возвращается, становится видимой самому человеку - что есть он и кто есть он. А движущей силой этого процесса становится жажда самоопределения, жажда "увидеть себя" - через выражение и запечатлевание себя в образе. И единственным способом сделать это - оказывается наша активность, деятельность в этом мире людей и с людьми. Хотя конечно, образ может быть запечатлен не только в другом человеке, но и в материальных носителях - произведениях исскуства, литературе, музыке и т.д., которые необходимо после их выражения (создания) самому же, самостоятельно одной частью своего сознания воспринять, понять и как-то "отразить" во внутреннем плане, а другой частью сознания уловить это отражение . Но тут есть свои сложности, особенности и недостатки, не относящиеся к теме "личность - это "Я" или мнение окружающих". Если немного обобщить - то личность - это представленность в других меня - моей жизни, деятельности, поступков и идей, значимых для других и влияющих на их жизни, выражаемая в форме определенного отношения ко мне со стороны этих других, что, во-первых проявляет, определяет и ограничивает меня и во-вторых - может служить изменению меня. Последнее, что хотелось бы подчеркнуть, - процессуально-изменчивый характер данного явления в течении всей человеческой жизни. Живя, люди меняются меняются их взгляды и позиции, поэтому изменяется и представленность других в них, роль и влияние других на их жизнь, даже и в отсутвие этих значимых для них других в этом мире. Последний раз редактировалось ViVer; 21.02.2008 в 12:05. |
|
22.02.2008, 05:11 | #67 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
http://psylib.org.ua/books/petya01/txt09.htm#8
ну многабукофф ... краткость ценю больше. Итог: вписка в социум - вещь сильная, и ей можно умело пользоваться - как и ее эффектами. Однако социум не есть конечная станция. Тело состарится, отомрет. Мнение социума о человеке будет жить дальше - пока будут помнить/будут записи. Стоит их стереть и способствовать забытию - и нет ничего о нем. А кто-то верит в перерождение/существование после смерти.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
22.02.2008, 05:14 | #68 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
внешняя оценка внешних результатов.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
22.02.2008, 05:17 | #69 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Цитата:
качества - то, что можно развить; характер - концепция о человеке на основе его действий (повторяющихся) и/или демонстрации определенных качеств; бесхарактерный - оценка. Но это так - слету. Критиковать не стоит, лучше переопределить.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
|
22.02.2008, 05:21 | #70 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Цитата:
Те, кто изолирует себя от общества ... ну типа в идеале может они хотят потерять личностность - стать безличностными ... но по факту получают торможение сексуальной функции ... Может это, пора разделять слова личность и личностность?
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
|
22.02.2008, 10:14 | #71 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
ili На форуме есть люди, которые говорят абсолютно непонятные для меня вещи, есть немало таких с которыми я могу говорить. А ты где-то на грани. Иногда мне кажется, что я пониммаю о чем речь, а иногда "паралельный мир".
Что такое личностность? И при чем тут сексуальная функция?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.02.2008, 10:24 | #72 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
1. Представь мужика, который идет в уединение на 3 года. как ты думаешь, как у него с сексом после возврата в общество?
2. Личностное восприятие - взгляд на все сквозь призму своего эго, участие в играх социума, мысль о том, что если что-то не нравиться, то это потому, что хотят обидеть личность, ... - непринятие на себя ответсвенности за свою жизнь и за свои поступки - ну это так, навскидку
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
22.02.2008, 10:30 | #73 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
И еще возник вопрос: в твоей системе ценностей личность=мужчина? |
|
22.02.2008, 10:35 | #74 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Ок, пусть будет женщина 3 года без секса ... Как сильно ей будет хотется секса после этого?
это 2 разных вопроса, давайте ка их разделим ... заниматься сексом - не означает автоматически стать безличностным...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
22.02.2008, 10:36 | #75 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
в моей системе ценностей нет времени для эго ))))
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
22.02.2008, 10:39 | #76 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
10.12.2012, 08:26 | #77 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
И инструментом я бы не назвала. По мне так это совокупность морально-нравственных качеств, способностей и психологических черт индивида. С окружающим миром можно и без личности взаимодействовать. Неужели?) Надо же. Уже слово "моей" говорит нам о том, что понятие "я" вами вполне осознается. А это и есть эго. Не путать с эгоцентризмом.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
01.02.2017, 05:34 | #78 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Хотела открыть тему, но подумала может есть уже, в поиске задала - и вот. есть оказывается.
Но почитав тему, поняла, что всё таки тема недоговорена, как то..не раскрыта, по моему. Как думаете, что же такое личность? Своими словами, а не словами всяких писателей и психологов, а? |
01.02.2017, 06:06 | #79 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Слово личность можно заменить близким словом, - например, индивидуальность.
На западе также могут говорить "personality", но по-русски персона как-то не звучит. P.S. А зачем тебе?. )) -- -- -- Цитата:
мне кажется, что тебя какой-то другой вопрос интересует, -- чем просто собрать подборку из нескольких определений. . Последний раз редактировалось Алер; 01.02.2017 в 09:33. |
|
01.02.2017, 08:41 | #80 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Не знаю толком что такое. что такое ==я== - некая центральная точка восприятия - действия, личность - область-слои вокруг, точного слоя отделяющего ==меня== от не меня - не назову...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.02.2017, 17:21 | #81 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Вот и вопрошаю!) Тем более, что в теме нет ответа на этот вопрос. Толкового ответа. |
|
01.02.2017, 17:22 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Личность - это конкретный живой человек со своим "я". Что отличает его от других личностей? |
|
01.02.2017, 17:29 | #83 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Отличают - разнообразные отличия.
P.S. "Каков вопрос - таков ответ" (с)
__________________
|
01.02.2017, 17:34 | #84 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Ладно, поехали по определениям.
Говоря совсем кратко и коряво, - "личность" в человеке -- это всё то, что связано с его социализированностью в человеческом обществе. ...(поэтому "маугли" - не личность).
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.02.2017 в 17:41. |
01.02.2017, 17:35 | #85 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
01.02.2017, 17:38 | #86 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
01.02.2017, 17:45 | #87 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.02.2017, 17:46 | #88 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
фанкшнинг - переведи.
....Lanа, условимся пока не говорить о психических расстройствах. Вернёмся к личности, однако. Вместо "личность" употребляется также слово "индивидуальность". В просторечии, - "человек с его особенностями". Индивид. Lana, ты что, уточняешь значения слов ??. Если да, то их легко найти в толковом словаре русского языка. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.02.2017 в 18:35. |
01.02.2017, 18:04 | #89 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
почти шутка....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.02.2017, 18:07 | #90 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.02.2017, 21:11 | #91 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
04.02.2017, 21:12 | #92 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
04.02.2017, 21:18 | #93 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Хм. Личность - это общее описательное понятие для психики, проявляющейся в социальном взаимодействии. Индивидуальность - это конкретный индивидуальный рисунок этой структуры. Это если вкратце как эти термины использует психология, чтоб велосипед не изобретать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.02.2017, 21:20 | #94 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Согласен с Иеро?..Что личность - это то, как человек сам себя чувствует и определяет (самоидентифицирует)?
|
04.02.2017, 21:24 | #95 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну это неполное. Я б еще от него же взял "Интерфейс для общения с миром". Потому как путем рефлексии я никак не постигну, что у меня сочетание шизоидно-параноидных черт характера, положенных на темперамент, ближе к флегматическому. Скорее личность - это то, как человек идентифицирует себя+то, как его идентифицируют другие.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.02.2017, 21:28 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
|
|
04.02.2017, 21:32 | #97 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
+ физиологическая прошивка еще. Холерик останется сильным неуравновешенным подвижным типом нервной системы даже если его будут называть не "Холерик", а, к примеру, "Суворов". То есть еще плюсом то, как человек проявляет себя. Все же не соглашусь я с Иеро в его упоре на рефлексию. Потому как можно сказать про личность с низким уровнем рефлексии и личность с высоким уровнем рефлексии.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.02.2017, 21:51 | #98 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
|
|
04.02.2017, 21:57 | #99 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну да. Примерно так
или так. Вторая поширше будет, потому как как раз учитывает представленность в глазах других
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.02.2017, 00:00 | #100 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
а на необитаемом острове? ему сразу сдохнуть, ибо некому идентифицировать, что он сильный и у него есть инстинкт самосохранения?
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 00:14 | #101 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Его постфактум кто-то идентифицирует, когда он выживет. В данном случае он для нас сперва обьект, потому что мы хотим опеределить, что есть личность, а потом уже субьект. Мы говорим об определении личности, а не о её действиях в предполагаемых обстоятельствах. П. С. Человек сам себя может идентифицировать как ему желается - Робеспьером, Дартаньяном, Петром Первым...Но его видение себя может быть субьективным и надуманным. Помнишь Страшилу из Изумрудного города? И вообще всю тут компашку?) Смотри пост Дени, первый пункт по Рубинштейну. |
|
06.02.2017, 00:19 | #102 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Если он на необитаемом острове родился, и воспитали его макаки, то личностью он не будет. Хотя бы потому, что у него не будут развиты высшие психические функции. Основа для личности так и останется основой.
Если же он туда попадет уже зрелым, то он придет туда и со всем индивидуальным опытом. С памятью о том, как кто к нему относился и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.02.2017, 00:22 | #103 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
То есть допустим, хлюпик-ботан, которого шпыняли всюду и везде обречен погибнуть? Знаю многих людей в реале, которых в школе идентифицировали как ленивых "троечников", а поди ж ты вышли в люди...
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
06.02.2017, 00:24 | #104 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
а зачем ему чужая идентификация, если он выжил? он и так уверен в себе..Ему жизнь показывает, что он прав-он выжил.
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 00:26 | #105 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну как, обречен или нет. Жизнь штука малопредсказуемая, в ней случаются разные выверты, но в целом логично предположить, что шансов на выживание у него будет всяко меньше, чем у того, кто изначально имел опыт решения проблем своими силами вокруг себя. Хотя бы потому, что постоянное шпыняние прививает т.н. "синдром выученной беспомощности", да и шпыняют обычно все же того, кто в чем-то внутренне изначально слаб или ущербен, в противном случае он еще до острова бы как-то решил эту проблему. Ну а уже спрогнозировать, преодолеет ли он это в себе в отсутствие привычного социального давления, или нет - довольно сложно. Как карта ляжет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.02.2017, 00:28 | #106 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Человек зачастую вообще не задается вопросом - личность он или нет. Это мы тут определяем - что же такое личность) А что для тебя - "вышли в люди"? Что это значит? Двоешники и троешники, разбогатевшие в 90-е? |
|
06.02.2017, 00:33 | #107 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
Только саморазвитие, закалка дают результаты и определяют личность.
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
06.02.2017, 00:34 | #108 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Не задается, но жизнь сама ставит вопросы БЫТЬ личностью с определенными качествами или прозябать.
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 00:36 | #109 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
а всю жизнь учителя этим грешат: ставить клеймо и ярлык. Типа идентифицировал-проще работать с таким, алгоритм известен.
__________________
Aut bene, aut nihil Последний раз редактировалось Элегия; 06.02.2017 в 00:39. |
|
06.02.2017, 00:39 | #110 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Дак эмпирически проверяют. Хотя бы на предмет прогнется или нет. Начиная со школы. Подошли на перемене потрясти насчет денег, отдал - слабак, дал оборотку - лучше не трогать. И т.п. Социум всегда проверяет на слабину. И им не интересно, что там внутри, какие духовные богатства. Судят по результату. А с точки зрения самого индивида, постоянно уступать тоже неполезно. Психика находится в угнетенном состоянии, чувство униженности. Ресурсов меньше становится доступно. И получается замкнутый круг.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.02.2017, 00:41 | #111 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
смотря какой социум.есть разные социумы.
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 00:45 | #112 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Элегия, ты два раза пишешь про "троешников". Разве людей определяют школьные оценки?..
И потом, насчет "прогнуться". В шестом, например, классе, подошли - "прогнулся", в седьмом - тоже, а в 10 вымахал такой шалбан, да ещё боксом занялся, и не "прогнулся", а всех "побивахом". А тройки те же у него остались...И в классе сидит по прежнему "тихо" |
06.02.2017, 00:45 | #113 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну берем преимущественный. Те же детский сад и школа - они практически везде одинаковые. Дети ближе к приматам с их ранговыми играми. Плюс взрослые (учителя, например) свою лепту вносят. Если говорим про формирование личности и, в частности, такого ее аспекта, как самооценка и самоидентификация.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.02.2017, 00:47 | #114 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Да и сады и школы не везде одинаковы. |
|
06.02.2017, 00:47 | #115 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
не надо нивелировать сейчас мой пост до "оценки" Имеется ввиду пассивные "НИКАКИЕ" неяркие троечники
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 00:49 | #116 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
а что тут с с его идентификацией окружения?)) или он сам все же себя индентифицировал сильнее?
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 00:50 | #117 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Один из них и одна из них стали народными артистами Азербайджана. |
|
06.02.2017, 00:51 | #118 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
06.02.2017, 00:53 | #119 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
Но на самом деле они конечно не такие! Это даже видно из твоего примера!
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
06.02.2017, 00:54 | #120 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
по-моему и так понятно
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 00:54 | #121 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Мне, когда надоело попустительствуемое тренером гнобление в одной из секций, правда, уже в старшей школе, я перешел в другую, с совсем другой атмосферой. Дак буквально за два месяца я набрал 10 кг без всяких специальных силовых тренировок (а то в 15 лет весил 48 кг). Отец, который с нами не жил, приехал не узнал. Сказал совсем другой голос, взгляд, телесный статус.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
06.02.2017, 00:56 | #122 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
И потом в одной среде человек может казаться глупым, в другой вполне себе не дурак.
__________________
Aut bene, aut nihil Последний раз редактировалось Элегия; 06.02.2017 в 01:01. |
|
06.02.2017, 00:56 | #123 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Это и те, кто учился с ними рядом, я, например, и другие. И наши учителя так не считали. |
|
06.02.2017, 00:59 | #124 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
И тем не менее, несмотря на школьную идентификацию, "пассивные троечники"по жизни оказалаись вовсе не пассивными троечниками, а жизнь показала, что это вполне яркие личности.
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
06.02.2017, 01:00 | #125 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
А это как раз иллюстрация того, что личность есть продукт взаимодействия внутренних качеств и окружающей среды. А среда может быть как агрессивной и неблагоприятной, так и дружественной. В целом дружественная лучше способствует развитию, чем неблагоприятная.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.02.2017, 01:02 | #126 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
Зависимость от окружения. Получается окружение определяет личность.Из этой беседы следует так.
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
06.02.2017, 01:07 | #127 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Просто формироваться под влиянием среды каждый будет по-своему. Уже в зависимости от врожденных качеств, которые тоже являются частью понятия "личность". Одного среда сломает, другого вылепит по своему подобию, третий же среду перестроит под себя.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
06.02.2017, 01:09 | #128 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
вот с этим, пожалуй, соглашусь
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 01:12 | #129 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
06.02.2017, 01:12 | #130 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Знаю про случай, когда трехлетнего русского мальчика цыгане украли и держали в клетке. Он нашел способ открыть клетку, заколол спящего цыгана в шею гвоздем и убежал. До родственников шел шесть дней по полям и посадкам.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.02.2017, 01:14 | #131 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
воот) а ведь он не выбирал себе..цыган как окружение! а прогнул под себя!!
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 01:16 | #132 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
а посадка в тюрьму -худшее из наказаний-принудительное окружение. У меня еще вопрос. 1) раз я выбрала окружение,и оно меня идентифицирует умной, я такая и есть?)) 2) попала принудительно в другой коллектив.там считают дурой. Так КТО Я?))
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
06.02.2017, 01:17 | #133 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Цитата:
Другое дело, что обратная связь даже в зрелом возрасте редко дается в безоценочном формате. "Ты дура" вместо "Знаешь, я не согласен с таким твоим поступком".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 06.02.2017 в 01:20. |
||
06.02.2017, 01:17 | #134 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
06.02.2017, 01:20 | #135 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
Тут все равно от личных качеств зависит: прогнется или не прогнется, стержень заложенный генетически или воспитанный до 6 лет родителями-определенная стойкость и трудолюбие.
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
06.02.2017, 01:24 | #136 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
так все же не все окружение идентифицирует
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 01:29 | #137 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Чем старше, тем роль окружения ниже. По крайней мере, для того, чтоб именно влиять на саму структуру личности. Дети же как раз пластичны и сильно зависят от мнения информации и оценки окружающих.
Ну и для взрослого - важно кто оценивает. Если тебе скажет, что ты неправильно живешь, тетя Мотя с базара, ты пропустишь мимо ушей. Если скажет лучший друг, мнение которого уважаешь, то, возможно, задумаешься. Но так есть же факты, когда вполне нормальная женщина, выйдя замуж за морального урода, в итоге через несколько лет превращалась из личности в психологическую развалину. Или парень, связавшись с властной стервой, в итоге превращался в забитого подкаблучника.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.02.2017, 01:31 | #138 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Мы же говорим об идентификации. |
|
06.02.2017, 01:32 | #139 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
именно) потому что результаты,достигнутые на жизненном пути говорят больше,чем кто-нибудь вокруг))
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
06.02.2017, 01:34 | #140 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Но все равно есть. Существует же поговорка "Говори часто человеку, что он свинья, он и хрюкать начнет".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.02.2017, 01:36 | #141 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
а разве идентификация личности окружением не влияет на самоопределение личности и как следствие, дальнейший выбор действий личности? То есть,идентификация окружением определяет поведение личности.
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 01:36 | #142 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
06.02.2017, 01:37 | #143 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
06.02.2017, 01:39 | #144 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
подбадривание вершит чудеса.Из опыта.
__________________
Aut bene, aut nihil |
06.02.2017, 01:41 | #145 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Поведение определяется не тем, что кто-то определил кого-то "личностью". Поведение определяется социализацией прежде всего, а так же от приобретенных в процессе этой самой социализации навыков и врожденных/приобретенных психологических особенностей каждого.
|
06.02.2017, 01:42 | #146 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
вообще -то ты сама себе сейчас противоречишь
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
06.02.2017, 01:48 | #147 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Нет, это ты не поняла, кажется. Я тут не говорила о поведении (во второй цитате, вернее - в первой по времени написания).
Поведение - часть личности, но не вся личность. К тому же, личность может вести себя, не всегда открыто демонстрируя себя. |
06.02.2017, 01:49 | #148 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
А вообще что такое сильная личность? На мой взгляд, тут сочетание врожденных качеств (воля, тип нервной системы) и приобретенных (четкая система ценностей, самооценка). Наиболее вариабельным из этого является самооценка. Но и она опирается на предыдущие пункты (воля, нервная система).
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
06.02.2017, 07:39 | #149 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
__________________
Aut bene, aut nihil Последний раз редактировалось Элегия; 06.02.2017 в 07:56. |
|
10.02.2017, 15:59 | #150 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Личность - это нечто реальное и в то же время нереальное. Как восход / закат солнца. Для тех, чье восприятие привязано к определенной точки земли - "закат" реален. Его можно наблюдать невооруженным глазом- факт! Для тех, чье восприятие непривязано к земле «факты» меняются ...»заката», так же как и «восхода» вообще не существует.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
10.02.2017, 16:16 | #151 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Совершенно реальное понятие.
__________________
|
04.02.2018, 01:05 | #152 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
По крайней мере Йеро ещё 10 лет назад цитировал Петровского об относительности личности вымысле ее взаимодействия с окружающими. Но остаётся хороший вопрос Элегии))) Цитата: Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение Разумеется! Недаром на сегодняшний день все родители тщательно выбирают школы для детей. хм!! а посадка в тюрьму -худшее из наказаний-принудительное окружение. У меня еще вопрос. 1) раз я выбрала окружение,и оно меня идентифицирует умной, я такая и есть?)) 2) попала принудительно в другой коллектив.там считают дурой. Так КТО Я?)) Так кто Я??? |
|
04.02.2018, 02:02 | #153 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Скорее всего...
__________________
|
|
04.02.2018, 10:33 | #154 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
04.02.2018, 17:26 | #155 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Что касается «всегда» или «не всегда»...ну тут ты хозяин ( или жертва).. По моему я чёто писал об этом в своём персональном отделе в теме про стакан.... Про привязку...думаю, важное тут не сколько сам факт привязки сколько наличие осознания этой привязки в моменте. Что дает возможность отвязацца...быть свободным. Наличия в моменте ощущения своей относительности...... Что касается личности. Тут осознание не нужно ...все базируется на полной привязке ..Иллюзорная часть не может существовать без соответствующего восприятия. Чем тверже восприятие, тем больше иллюзии похожи на реальность.. Вместо знания Себя... побольше твердых убеждений и веры в некий образ Себя. Отождествленность дает комфортное ощущение незыблемости и настоящести окружающей "реальности", понятные правила существования и оценок , простота ориентации и выбора смыслов и проч составляющие мира личностей . Правда смерти страшно, конеш. Сколько не закрепляй, а все равно внутри что-то подсказывает, что для иллюзий смерть -это реальная штука)) Но даже среди личностей есть разнообразие: более примитивные с двумерным восприятием и с окаменевшим «партийным» мышлением, четким делением на белое- черное, своих - чужих и проч.,.... более сложные, не привязанные намертво к какому -то коллективному «мы» и т.д.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
04.02.2018, 17:38 | #156 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Тривиально, ну да , Мик я и не спорю, еще Газали 1000 лет назад сказал, что привычка путать убеждения со знаниями - эпидемическое заболевание современного общества, но разве это потеряло актуальность ?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
04.02.2018, 17:45 | #157 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
04.02.2018, 17:53 | #158 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Померанц , гаваришь))
То что ты ехидный я уж знаю, и про Павлиний хвост тоже)))) |
04.02.2018, 17:58 | #159 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Удивительное свойство уходить от прямых вопросов: если привычный набор реакций на внешнюю среду - эт не личность, то что тогда Я?? Расскажи Селфи, кто я тут с одними своими убеждениями. Совсем без знаний |
|
04.02.2018, 18:04 | #160 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
04.02.2018, 18:14 | #161 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
вообще-то, данная мною характеристика - положительная.
... (я и сам нормальный обыватель). А "брутально" - это уже лишнее. - - - - ПО ТЕМЕ "Что есть личность ?" Выяснять все значения и многочисленные определения какого-либо слова -- это довольно пустая трата времени... ..."Лингвистические изыскания". )))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.02.2018 в 18:39. |
04.02.2018, 18:33 | #162 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Мне довольно успешно удается вызывать в тебе устойчивое желание как то опустить меня, я прав, Микки, или не ?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
04.02.2018, 18:35 | #163 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Мне кажецца, Микки, что ты тот, кто, зная про себя ответы на свои вопросы, тем не менее любит задавать их на сторону и ожидать от ответчика ответов, совпадающих с твоими собственными.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
04.02.2018, 18:40 | #164 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
- - - Вообще, как говорил ещё Лев Толстой, -- "Интуитивно мы знаем очень многое !". .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.02.2018 в 18:43. |
|
04.02.2018, 19:58 | #165 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Да ты меню не так понял: я и сам брутальный, тока вот аватарка где то потерялась Я ж не по поводу того что я обыватель ржу, а по поводу что я около пятидесяти процентов им являюсь, или более того! Цитата:
Вот попался бы кто нить не с мнением, как я, например,а со Знанием и всем там по полочкам разложил: ну навроде про восходы там иль про хвосты какие нить... Тада я б и согласился что пустое дело... А так остаецца тока за расходящимися кругами от бросаемых в воду камней наблюдать!! |
||
04.02.2018, 20:02 | #166 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
04.02.2018, 20:11 | #167 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
04.02.2018, 20:14 | #168 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Мне при этом хочецца ещё и думать что я вижу себя со стороны. А ты себя всегда видишь?? |
|
04.02.2018, 20:14 | #169 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
04.02.2018, 20:21 | #170 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Цитата:
Или просто погулять, пока чистый белый снег. Музыка. Новый эротический роман тоже неплохо. .
__________________
|
||
04.02.2018, 20:31 | #171 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
04.02.2018, 20:36 | #172 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Вова,
по моему, всё это из области... гмм....Как бы помягче сказать... Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.02.2018 в 20:40. |
|
04.02.2018, 21:11 | #173 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
04.02.2018, 21:14 | #174 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
04.02.2018, 21:42 | #175 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Мораль: не фиг развешивать уши. - - - - Цитата:
Дескать, - "я ведь не в Крыму да и лошади у меня нет"... .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.02.2018 в 21:46. |
||
04.02.2018, 21:45 | #176 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Я допускаю, что за словами Селфа стоит нечто жизненное, но сего не ухватил.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.02.2018, 21:48 | #177 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
дык переспроси его.
Что именно конкретно жизненное ?
__________________
|
04.02.2018, 22:02 | #178 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Переспроси ЕГО, ВОВА!
Ато я уже переспросил!! Цитата:
|
|
04.02.2018, 22:06 | #179 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
04.02.2018, 22:23 | #180 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
.
__________________
|
|
04.02.2018, 22:37 | #181 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
04.02.2018, 23:11 | #182 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
..... не. У меня не выйдет..... какой-то настройки не хватает.... чего в душу лезть....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.02.2018, 23:32 | #183 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Поэтому никто и так и не избавил мир от половины заблуждений. ))) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.02.2018 в 23:43. |
|
05.02.2018, 00:26 | #184 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
от половины - избавил
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.02.2018, 00:40 | #185 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
точно !... А другая половина, как была, так и осталась.
__________________
|
05.02.2018, 00:55 | #186 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
05.02.2018, 01:01 | #187 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев .не знаю от чего там избавил человечество Декарт но такую подпись я впервые вижу. Эт че?? Вторая половина?? |
|
05.02.2018, 01:03 | #188 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
05.02.2018, 01:07 | #189 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Цитата:
Mikle, Я уже неоднократно убеждался, что расспросы и уточнения по существу плодотворны лишь на специализированных форумах, посвящённых чему-либо сугубо конкретному (к примеру, автомобили, альпинизм или садоводство). А на обще-болтологических с претензией на некую "психофилософию", -- такие уточнения обречены на неудачу... Автор зачастую и сам неясно представляет, что он, собственно, хотел сказать.))) . Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2018 в 01:12. |
||
05.02.2018, 01:56 | #190 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
так ты слона не продашь
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.02.2018, 03:12 | #191 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
*умиляется* Алер!!! Стебёшь - да? А сам отнекивался, что не мозаец.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова Последний раз редактировалось RI; 05.02.2018 в 03:15. |
|
05.02.2018, 11:18 | #192 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Да я про то что всегда в группе есть чел, который точно знает куда идти и что делать. Вот и Алер, как я понял, тож твой друг, Мари)))
|
05.02.2018, 11:31 | #193 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Self в принципе писал уже, что с таким определением согласен: http://project.megarulez.ru/forums/s...9&postcount=60 http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=64
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.02.2018 в 11:40. |
|
05.02.2018, 11:36 | #194 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Возможно, представляет. В той области, в которой Сэлф себя позиционирует, как понимающей чего-то, ведь как? Вот допустим мы с тобой чудики обладающие тока двумерным зрением: ты убеждён чтотстакан круглый, так как можешь видеть его тока сверху, а я что прямоугольный и наши воззрения довольно детерминированны, те нам от них не... убежать. А тут приходит кто то у кого случайно оказалась свечка малая, или там трехмерное зрение и сообщает нам что стакан, он .... какой он на самом деле та?И вааще можем ли мы совместить проекции. У нас то свечки нет. В любом случае начальная сентенция Селфа об личности ( естественно ложной личности))) входит в противоречие с положением Йеро-Петровского: те рассматривают Личность как проекцию индивида или даже его образа на окружение, а Сэлф, как сформированные заблуждения самого индивида. Тока образ моей личности у Сэлфовой личности(или чего там у его есть)) таков что мне он не скажет, а вот у Вовы есть шанс получить ответ. Вот я и посоветовал, в грубой, форме освободить(ся)) Вовиной ложной личности от ограничения вежливостью |
|
05.02.2018, 12:47 | #195 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
О, Mikle, привет! Рада видеть тебя туточки.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2018, 18:58 | #196 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Правда, есть еще один фильм, который я смотрела. Называется "Идентификация Борна". Интрига сюжета состоит в том, что главный герой потерял память - он не помнит, кто он такой. Есть некоторые зацепки, с помощью которых он пытается выяснить это. Ему помогают его необычные умения, которые никуда не делись при потере памяти. В какой-то момент сюжета он находит сразу примерно 10 паспортов с разными именами и своей фотографией в них. |
|
05.02.2018, 19:18 | #197 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Отчасти нашу личность создают воспоминания, но лишь отчасти. Другая часть - неосознаваемые привычки, по которым нас можно идентифицировать даже при потере памяти.
Я опять о своем: во многом личность связана с голосом. Изменение голосовых привычек может сильно изменить личность, что отражено в пьесе Бернарда Шоу "Пигмалион".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2018, 19:29 | #198 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Что ты скажешь о её владении интонациями ? https://www.youtube.com/watch?v=FF0l4zpNnHk В плане умения говорить располагающе, дружелюбно, и довольно убедительно. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2018 в 19:36. |
|
05.02.2018, 20:01 | #199 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Верно. Личность это память, особенности организации мозга и гормональный фон, который меняется каждую минуту. Больше ничего нет.
|
05.02.2018, 20:30 | #200 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
05.02.2018, 20:32 | #201 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
"Если вам кажется, что стихи - это черточки на белой бумаге, ни микроскоп, ни анализ чернил вам не помогут" (с).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2018, 20:54 | #202 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
05.02.2018, 21:13 | #203 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Понятно, что Петровский исследует аспекты взаимодействия индивида с социумом в своих практических там психологических целях и это взаимодействие и определяет как Личность. Для Сэлфа, в его идеалестических, метафизических представлениях эт вааще - говно-вопрос: какой там Павлин-Мавлин?? Понавытаскивать кирпичиков из домика, как говорит Алер, ободрать костюмчик с кожицей ( чего вам там в территории комфорта та сидеть??))))) Как говорил один герой из Матрицы: еслиб мы знали че потом случицца, то б засунули эту таблетку Морфиусу в Жжжж))))) |
|
05.02.2018, 21:19 | #204 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Привет-привет!
От снегу розы с мандаринами мерзнут, так что нинадо.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2018, 21:26 | #205 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Цитата:
Ладлем круче Голливуда, они его адаптируют немного)) Великолепный пример Личности, Che. Хоть на край света без памяти убежи - гениальность то куда девать)) |
||
05.02.2018, 21:31 | #206 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
05.02.2018, 21:40 | #207 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Собственно эт - единственный вопрос, который задаю: какой он НА САМОМ ДЕЛЕ: Круглый или прямоугольный. Ты же гад знаешь!! Объясни?? |
|
05.02.2018, 21:49 | #208 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Стакан как геометрическое тело, имеет цилиндрическую форму. P.S. ...Личность забыта, - тема свернула на предметы домашнего обихода. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2018 в 21:55. |
|
05.02.2018, 22:16 | #209 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
05.02.2018, 22:18 | #210 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2018, 22:27 | #211 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
/из определений/
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
05.02.2018, 22:27 | #212 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
твердый
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.02.2018, 22:29 | #213 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Афа прав.
. Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2018 в 22:35. |
05.02.2018, 22:32 | #214 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
05.02.2018, 22:35 | #215 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
05.02.2018, 22:53 | #216 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
05.02.2018, 23:00 | #217 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
личность - она часто подозрительная.
__________________
|
05.02.2018, 23:03 | #218 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Алер, всегда хотел поговорить о Вашей последней подписи.
"умственно хромающим "могут оказаться обвинители в умственном хромании... Извините, что не в тему, не знаю, как у Вас, Алер лично спросить, чтобы не попало под флуд в другой теме. |
05.02.2018, 23:44 | #219 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Михаил Петрович
Я вас понимаю. Вопрос из серии "А судьи кто?"... Отвечу слегка иносказательно : Всё-таки, врачи-психиатры — не сумасшедшие. Ну, как правило.)) А психически больные - их пациенты... И зачастую, тяжёлые. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.02.2018 в 00:01. |
05.02.2018, 23:48 | #220 | |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Цитата:
мне кажется всю сознательную жизнь проработав с таким контингентом... или я ошибаюсь? |
|
05.02.2018, 23:55 | #221 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Есть много профессий, которые каким-то образом влияют на личность.
- - А слегка умом тронуться можно и нигде не работая. Так что...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2018 в 23:59. |
05.02.2018, 23:57 | #222 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2018, 23:59 | #223 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Высылай все.
__________________
|
06.02.2018, 00:03 | #224 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
06.02.2018, 00:09 | #225 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.02.2018, 02:07 | #226 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.02.2018, 02:09 | #227 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
"Где вы находитесь, является результатом того, кем вы были, но куда вы идете, зависит целиком от того, кем вы выбираете быть с этого момента." из книги Элрода Хала "Магия утра" Последний раз редактировалось Che; 06.02.2018 в 02:17. |
|
06.02.2018, 02:16 | #228 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
06.02.2018, 07:22 | #229 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Для одномерных первоклассников в качестве объяснения используют средства наглядности. Показали предмет, назвали - всё, вопросов обычно не возникает (у тебя дети есть?)) Точнее возникают, но другие - как, зачем и почему.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
06.02.2018, 07:54 | #230 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
все одно быть Каким-То. Каким не будешь - каким-то будешь, никогда не было чтоб хоть каким-то не был....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2018, 10:25 | #231 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
А на как что то идейное ты указала мне впервые)) |
|
06.02.2018, 10:26 | #232 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
06.02.2018, 10:36 | #233 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Я: Раз, упёртый в своих представлениях И Два, невижу трехмерных предметов. Какая мне наглядность?? Даже, если я приму что стакан и круглый и прямоугольный, то как мне объяснить какой он на самом деле?? Ты вот JIuca состоишь из твёрдых частиц или из энергетических волн размазанных в неком пространстве: покажи мне слепому на пальцах |
|
06.02.2018, 11:24 | #234 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И что же тут на самом деле?
А здесь сколько личностей?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 06.02.2018 в 11:36. |
06.02.2018, 12:31 | #235 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
А вообще интересный подход у тебя - трясти яблоню. Я бы назвал это "брутальный подход к добыванию истины". Мож тебе лучше в спортзал, как правильно заметил Алер. Там и потрясешь грушу какую.. .................. Картинка представилась : Сидит Микки с учениками.... пришел очередного учителя послушать. Учитель на луну пальцем показывает, приглашает всех посмотреть. Все ученики, канешна, смотрят на его палец. Только учитель рот открыл чтобы замечание ученикам сделать, смотрите, мол, на луну, а не на палец...но тут встает Мик и с возгласом « А ну эту вежливость наХрен!!» вцепляется учителю в палец и начинает его трясти....
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 06.02.2018 в 13:34. |
|
06.02.2018, 12:40 | #236 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Похоже тебе оч хочется донести до меня какой я идиот чтоле ?? Ну, вообще то, над этим открытием я уже работал...правда, иногда забываю...мда. Спасиб, Мик..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
06.02.2018, 12:42 | #237 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Я уж грешным делом подумал что ты меня тож неотвечанием лечишь... А почему ты решил поделится методикой, Сэлф? Это же оч старая идея Осознания, тесно связанная с религией, вымысле ее мистической составляющей, да и вааще.... Зачем? |
|
06.02.2018, 12:49 | #238 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Я просто в диком восторге от прочувствование притче об слоне: тут сразу встаёт все на места, вся эта размазанность и метафоричность, и все эти длинные рассуждения простака об создании условий и невозможности построения теоретического курса... Ну и конеш Чего нить новенького из тебя вытрясти хочецца! |
|
06.02.2018, 12:54 | #239 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
Учитель никогда не расставался с бамбуковой палкой. Частенько доставалось ученикам и по голове, и по плечам, и по заднице. В жажде обрести просветление ученики не обижались. Однажды, подметая в покоях Учителя, ученики нашли здоровенный лом. Набравшись смелости, они спросили: - Зачем вам лом, Учитель? Учитель взял лом, нежно погладил его, перехватил поудобнее, улыбнулся своей нехорошей мудрой улыбкой и спросил: - Ну, кто хочет достичь просветления досрочно?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
06.02.2018, 13:01 | #240 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Да тут больше желание не то что поделицца, (хотя надежда есть, канеш, может кому то чего полезное перепадет) сколько себя....ммм...немного встряхнуть что-ли. Тонус поднять ...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
06.02.2018, 13:05 | #241 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Мне нравицца твой способ, Мик. Тонус поднимает
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
06.02.2018, 13:08 | #242 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
06.02.2018, 13:10 | #243 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
06.02.2018, 13:28 | #244 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Я б к этому всему еще одно приклеил - желание поучицца.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 06.02.2018 в 13:38. |
|
06.02.2018, 13:51 | #245 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Как у всех. Или ты используешь термин в каком то особом смысле? Цитата:
Собственно Self интересует меня не более чем все остальные))) |
||
06.02.2018, 13:53 | #246 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
есть конкретный способ попробовать?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2018, 13:55 | #247 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
а где была методика... что-то пропустил...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2018, 14:09 | #248 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
06.02.2018, 14:10 | #249 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
06.02.2018, 14:20 | #250 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Личность- не только память. Это ещё и характер, таланты, мировоззрение и воля.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова Последний раз редактировалось RI; 06.02.2018 в 23:14. |
06.02.2018, 14:41 | #251 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
вов, не поддавайся на провокации. этот гад тя к дзену подпихивает
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.02.2018, 15:10 | #252 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
мне хватает того, что уже.... на большее не хватае....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2018, 15:11 | #253 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Оригинальная мысль: а какой ты во сне между сновидениями?
Если никакой - попробуй попробовать то же самое минус сон. ИМХО, люди для того и уходят порой в алкоголь-наркотики-медитации и прочие ИСС, чтобы хоть ненадолго стать "человеками без свойств". А возвращаться потом внутрь личности оооооой как не хоцца. Жадные патамушта: не хотят делиться с бедной зажатой в темнице обусловленности личностью и телом крохами, которые удалось урвать в эмпиреях. Вот за это личность с телом обижаются, болеют и всяку-разну пакость устраивают. Дескать, не нужны мы тебе, сущность просветленная, не берешь нас с собой - так и пошли мы от тебя подальше, назад в энтропию, на элементы разлагаться. Гы. Я сама такой была. Как вспомню - плакать хоцца.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 06.02.2018 в 15:19. |
06.02.2018, 15:19 | #254 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Интерфейс сбоит... мда. Но мыже личности, правда, Мик?? Как тут рассчитывать на «пользу своих методик», Мик?? Разве эти методики для личностей??? А вот это.... Цитата:
А ты сразу своей незаинтересованностью мне в нос тыкать. Нащщёт ругани. Ругацца эт для личностей, Мик. Сущности не ругаюцца... они любят друг друга.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
06.02.2018, 15:27 | #255 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.02.2018, 15:28 | #256 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Взял у Алисканы
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
06.02.2018, 15:30 | #257 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.02.2018, 15:33 | #258 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я уже давно знаю, что инфы в интернете можно найти сколько угодно - хоть тыщу лет читай, не перечитаешь. А приходят люди учиться другому: конкретным навыкам, например. Или на личность учителя.
П.С. Методичку Шейда я купила. Следующую тоже куплю, когда появится. П.П.С. Пойду-ка я дальше учиться вокалу. В пении личность если не растворяется, то расширяется.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 06.02.2018 в 15:37. |
06.02.2018, 15:34 | #259 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Нет, не купил, Вова.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
06.02.2018, 15:41 | #260 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
06.02.2018, 15:45 | #261 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты такие прекрасные картины пишешь!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.02.2018, 15:51 | #262 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
А я купил. И даже начал рапрокрастинировать. Это возымело последствия.... ну разгре..... но, Селф - не рекламирую.... так, к слову, - ты вроде сказал, дескать хочешь поучиться. А дешевле чем у Сергея - это невозможно(((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2018, 15:56 | #263 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Спасибо вам друзья мои!!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
06.02.2018, 16:05 | #264 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
В 2014? Как же, как же... Помним...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 06.02.2018 в 16:40. |
06.02.2018, 17:06 | #265 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А что такое "рапрокрастинировать"?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
06.02.2018, 17:26 | #266 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
вытащить на свет дела, ранее отложенные в порядке прокрастинации...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2018, 17:28 | #267 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Круто. Надо мне рапрокрастинировать на тему самого курса - приступить к его изучению наконец.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.02.2018, 19:24 | #268 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Вообще то твоя сентенция немного эмоциональна для разделяющего внимание. Я ее пропущу, если ты непротив? Цитата:
Как я уже понял: вторая проблема после разделения внимания взаимодействие приемника с передатчиком: мож в консерватории чего подправить)) Цитата:
...Как мне показалось, простак до жути боялся переноса... ты, конечно не прост)) но я на всякий случай подстраховался: мне тож хочецца чему то да научицца |
|||
06.02.2018, 20:05 | #269 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
06.02.2018, 22:42 | #270 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
уйти нельзя остаться как обрадовали его успехи друга
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
06.02.2018, 23:27 | #271 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
06.02.2018, 23:44 | #272 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
07.02.2018, 10:57 | #273 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
07.02.2018, 18:19 | #274 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Вот те раз.
Так вот он по настоящему научный взгляд !! Наша личность это просто наши представления о себе, история которую мы рассказываем себе и другим. А я хотел в Психологосе просвятицца, только статью прочитал у ведущего эксперта по развитию личности Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 07.02.2018 в 18:26. |
|
07.02.2018, 18:30 | #275 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
один из взглядов, не научный, в принципе практичный. а с чем ты там не согласен?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.02.2018, 18:40 | #276 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Предлагаю определение Достойной Личности. Достойная личность- это личность, думающая о себе очень достойно и рассказывающая другим достойные истории о себе.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
07.02.2018, 18:42 | #277 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
По моему Козлов говорил не об этом. От слова совсем. Но раз прочел так - твое право.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.02.2018, 18:42 | #278 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Добавлю еще об Успешной Личности. Это такая личность, которая успешно навязала социуму свой достойный образ.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
07.02.2018, 18:47 | #279 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
(((((( расскажи, как ты умозаключил об этом из отрывка? просто интересно, как можно приходить на основе текста к этому выводу.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.02.2018, 18:56 | #280 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
В ТЕМУ
Многословные, но пустые рассуждения на тему, что такое "личность" -- сродни разговорам на скамейке о том, "что такое человек".)) Или "что такое наша жизнь".)) P.S. Но если кому потребовалось краткое формальное определение - см. в любой психологической энциклопедии.
__________________
|
07.02.2018, 19:05 | #281 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
07.02.2018, 19:11 | #282 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
а нафига определение из энциклопедии? это понятие не общее, оно определяется исходя из целей и задач конкретного автора, системы и т.п. - его нет смысла эксплицировать из среды - Козловское - отделять от синтонизма и тыды.
Козловское - нормально вписывается в дискурс, который идет в тренинговом пр-ве и около, больше от него никто ничего не ждет. В этом ракурсе коннотации и добавки Селф-а неорганичны абсолютно.(((((( если конечно не ставить задачей облажить Синтон с козловым .............
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.02.2018, 19:14 | #283 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Сколько ж людей положили свои жизни на изучение и написание определений того, чего не существует....мда. Видел Курпатов какую энциклопедию на видео показывает? Сколько психологических школ изучало и составляло описания, ужасс
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
07.02.2018, 19:17 | #284 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
07.02.2018, 19:24 | #285 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
07.02.2018, 19:26 | #286 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
С прагматикой синтона опять же, доколе изнутри знакомства не было - реконструирование - фантазийное. что тоже невозбранно .
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.02.2018, 19:29 | #287 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
07.02.2018, 19:53 | #288 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
кста
за определения
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.02.2018, 20:12 | #289 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Это ресурс - отражающий некое мировоззрение, и помогающий его примерить на себя, если понравится - использовать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.02.2018, 20:14 | #290 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Но это не означает, что их "не существует", как ты выразился. --
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.02.2018 в 20:18. |
|
07.02.2018, 20:17 | #291 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
В общих чертах - туда в синтон приходит(приходила - как сейчас - фз) молодежь и люди на жизненном перепутье, или с типовыми проблемами. Критерий успешной работы - прохождение перепутья, окончание проблем. Например для молодого - становление независимым от родителей, родственников. Независимым, и несволочным. Не хочет же НИК плодить гадов? нет... не хочет. .... В целом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.02.2018, 20:49 | #292 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
"Психология - это изучение лжи". Ложь, конечно, существует, я не спорю
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
07.02.2018, 20:57 | #293 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
«Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только это добрая воля недостаточно просвещена».
А.Камю. «Чума» А вообще, проехали, Вова, хватит о НИКе
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
07.02.2018, 22:36 | #294 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Давай, Вова, я кое чего расскажу, чтоб ты получше меня понимал. Почему у меня бзик этот нащщет «развития личности».
Вот эти последние научные достижения в области понимания личности, которые в ролике показаны, были известны в глубокой древности....ммм....ээээ....сотни веков назад. Передавались через эзотерические школы на протяжении многих поколений. Для простых людей эта эзотерика была как-то, мягко говоря, ......непонятна. Фигня какая-то , короче. Все люди- человеки... , кто похуже, кто получше, все как бы в настоящей «реальности» живут, канешна , а тут байки какие- то не пойми про что. Люди обучали друг друга разным навыкам полезным для социума, кто- то богам молился, обряды совершал с ритуалами, а кто-то получал и передавал знания о человеке. Те, кто был способен к обучению отбирались мастерами и занимались они...знаешь чём? Не укреплением личности, не её «развитием», а разрушением. Понимаешь, Вова?? И это было не разрушение человека, (как щщитают некоторые человеки - личности) а разрушение иллюзий, образов , воображаемых представлений относительно самого себя. Зачем?? А чтобы проявить истинную часть, реальную. Которая личностью подавляецца. Которая внутри личности сидит в состоянии сна ( посмотри на мою аватарку)). Получаецца интересная картина. «Развитие» человека- это скорей не приобретение разных практических навыков, умений и знаний и проч. достижений в социальной иерархии, а избавление от представлений, иллюзий прежде всего о себе самом, ну и ,конешно, об окружающем мире. Трезвение, выход из транса. Если очень коротко и конечно очень упрощщенно : Развитие человека = смерть личности.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
07.02.2018, 23:01 | #295 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Эти обстоятельства сложны не в абсолютном, а вотносительном измерении - для кого-то сложно поговорить с начальником о зарплате например. или еще чего. Паралельно с этим происходит построение т.н. достойной личности, в специально для этого придуманном процессе - дистанции. Рассмотрев методички д-ции можно понять - что там реально происходило, на что направлено.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.02.2018, 23:18 | #296 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Что касается эзотерических школ, с древности и столетий.
в крайний год понемногу участвую в жизни секты, этого самого типа, китайского происхождения. Осведомлен о том, что мозайцы как минимум 2 разных участвовали в других направлениях, тибетского толка. Осведомлен о знакомстве мозайца с лидером группы китайского толка, и этоо лидера видел.... ....... люди разные, направления разные, в современную психологию кидают тапком далеко не все. Разные к.м.к подходы, цели и задачи...... Где сам тусую - ну тож не много секрета, и так засветил, кому надо увидели. ну, если возникнет желание поговорить, то поговорим...... без имен могу назвать наверное одно из тибетских направлений.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 07.02.2018 в 23:23. |
07.02.2018, 23:24 | #297 | |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Цитата:
например, вы уверены, что " в лесу родилась елочка"? обсуждений не меньше и рассуждений |
|
07.02.2018, 23:54 | #298 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
На форумах специализированных, где люди заняты общим конкретным делом, - там иначе. .
__________________
|
|
08.02.2018, 20:24 | #299 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
QUOTE=BOBA;933373]Не согласен....[/QUOTE]
Хорошо, Вова. Попробуем разобрацца. Цитата:
Если тебе слово «Ложь» не понравилось .....Ну-у, не стоит нагружать его уж таким негативным смыслом-то. Ложь это нормально. Обычная часть обычной личности. Можно заменить на слово «фейк», если хочешь. Дело тут не во лжи, а в ее количестве. Бывает в человеке столько фейков понаворочено, аж дышать ему тяжело и кругом проблемы и «сложные обстоятельства» . И тут нужен специалист. Да, да, Вова, тот, кто может помочь. Это я безо всякой иронии говорю. А что он делает ?? Он помогает клиенту увидеть свои внутренние фейки,...именно как фейки, а не как реальные проблемы. Согласен?? Тогда свободы внутри становицца больше и можно жить и более менее гармонично встраивацца в социум. Даже словосочетание такое есть «социальная адаптация». Меньше внутри фейков - больше свободы, практично однако.... Личность более здоровая,... спасибо специалисту по фейкам ! Никаких тапок в психологию... Более того, Вова, открою эзотерический секрет....если тебе случицца встретить какого - нибудь просветленного и прижать его к теплой стенке, то он тоже тебе сознаецца, что он лжет! Живет в обществе и постоянно лжет, скотина)).....Ибо он живет в обществе личностей и прекрасно знает, что если лгать не будет, то его тут-же потащщут распинать. И с бо-о-ольшим удовольствием это сделают!)). Как говорил один мудрый человек: « Собираясь в гости к овцам, не стоит одевать овечью шапку»))) ..... Нащщет практичности, полезности тренингов , достойности и проч. Хочешь историю расскажу?? Представь, Вова, поймали мишку косолапого в лесу...убивать не стали, взяли домой. Посадили в клетку в каком-то ресторанчике захудалом на отшибе гостей привлекать. И живется ему там совсем не очень. То палкой изобъют, то покормить забудут, то водкой напоят, наутро аж звереет бедолага. Но тут... счастливый случай, повезло мише, увидели его хорошие люди и взяли к себе. Прошел миша тренинг и получил практический навык езды на велосипеде, а потом ещё один тренинг - езде на лошади и еще на мотоцикле, научился кланятся и благодарить. С той поры всё в его судьбе поменялось, исчезли «сложные» обстоятельства. Ибо стал он востребован и нужен людям! Тысячи достойных людей, которых он развлекал в цирке - аплодировали ему. С тех пор перестал он по вечерам валять дурака в своей клетке, а был занят настоящим, полезным делом, радуя людей и делая их счастливее. Достойная жизнь достойного животного, в которой не было более места ни голоду и холоду, ни злым побоям. Во-о-от, Вова, как полезны тренинги и как может преобразить жизнь «социальная адаптация»!!! Так чта я вовсе не против...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
08.02.2018, 22:47 | #300 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Нет. Если нужно перебинтовать рану - для этого не нужно изучать биологию физику и химию и квантовую механику до кварков.
Ведь все же состоит их кварков и некварков? Чтобы перебинтовать рану, надо просто уметь бинтовать и все. Такое у меня мнение. Чтобы построить дом- не нужно изучать теорфиз. Нужно уметь махать топором, молотком, уметь мешать раствор. Так же и с психологией. Роль изучения в жизни.... не факт что большая. Про просветленных не в курсе. Не встречал. И, не люблю игры в метафоры- мишек, лес. А, во что можно преобразовать жизнь, во что ее преобразовывали мистики прошлого и недпвнего настоящего - это вопрос. Что они конкретно умели. Или умеют.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 08.02.2018 в 22:53. |
09.02.2018, 04:00 | #301 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Кстати его "блаженны нищие духом", эт Он не об личности ли говорил?? Последний раз редактировалось Mikle; 09.02.2018 в 04:04. |
|
09.02.2018, 04:20 | #302 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
дом ваще т построить несложно. приходишь в деревню, покупаешь сруб, мужики разбирают, перевозишь, мужики собирают.
а если серьезно - кирпичный домик уровня караульное помещение на наряд из 3-х человек строится силами бессменного сержанта и помощника из свободной смены месяцев за семь. в полтора кирпича, 7х7. без особых знаний, на навыках.
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.02.2018, 07:49 | #303 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Может - так?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.02.2018, 18:07 | #304 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
10.02.2018, 13:47 | #305 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
10.02.2018, 13:48 | #306 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
|
|
10.02.2018, 14:29 | #307 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Церковь - несомненно структура политическая: что христианская, что исламская (про другие низнаю))) Но в основе церкви лежит то самое сокровенное мистическое Знание. Возможно Исса (так называют мусульмане по их мнению великого пророка)) был... Естественно, что церковь построена на каких то древних культах и, естественно, что все эти образы имеют какой то метафорический смысл. но тем не менее, в основе культов лежит, по моему некомпетентному мнению, густая эзотерическая основа: тот же Иссус из Назареи скорее всего оч продвинулся в этом метафизическом понимании мироустройства))) Конечно, я - не Сэлф, но в моем представлении метафизическое знание оно как бы идет параллельным курсом с научным. Оно не мир преобразовывает, как наука, а наше представление об нем (что согласись, возможно и не менее важно для всего процесса))) Оно как тот самый кучер направляет процесс: в темные века и математика то развивалась, как средство исчисления Конца Света)) В моем представлении все эти суфийские алхимические преобразования личности ващще то есть полная разодаптация личности в социуме, это принципиально другой параллельный путь. Те они то говорят что это - более высокий уровень, на котором ты можешь выбирать каким быть. Выбирать себе личность. Но только прежде чем выбирать, от личности то прийдется отказаться)) А что значит отказаться?? В суфийских практиках эт чуть ли не бомжевать 12 лет. Руми голодал и бродячим дервишем милостыню просил у своих философских оппонентов: ато "шейх улемов" понимаешь ли))) Процесс жесткий, я б сказал даже очень... Читать Сэлфа мне лично интересно потому что какую то методику на этом Пути он приоткрывает. Но понятно, насколько она бесполезная и по значимости для индивидов да и по интенсивности Последний раз редактировалось Mikle; 10.02.2018 в 14:35. |
|
10.02.2018, 14:53 | #308 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.02.2018, 15:54 | #309 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
10.02.2018, 16:22 | #310 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
писать про четырехэтажный домик из пенобетона не стал - стройка три года штоль шла. а то что реально построить и проходило под наблюдением - написал. могу если хошь раскрыть навыки построения шалашика из говна и палок - но с этим лучше справился беар гриллс. служивший, кста в 21 полку сас, для понимающих
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
10.02.2018, 16:44 | #311 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
10.02.2018, 16:58 | #312 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
метафизическое "знание".
Это тупик... И, перефразируя известного поэта, - .. кроме мракобесия, никаких чудес. (с)
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 10.02.2018 в 17:34. |
10.02.2018, 17:12 | #313 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Mikle, в самой чистой, рафинированной форме христианство практикуют монахи и отшельники, и они не участвуют в политике. Мирянам же приходится делать мирские выборы и иметь мнение, и иерархи, публичные люди - тоже от этого несвободны, и иногда отвечают на запросы и вопросы мирян.
если бы зороастризм, или еще что, хоть перунизм - имело такое количество последователей - пересечения со сферой политики избежать бы не удалось; кроме того - тут христианское учение было внедрено в административном порядке, и это тоже наложило отпечаток.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 10.02.2018 в 17:24. |
10.02.2018, 19:08 | #314 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
|
|
10.02.2018, 19:12 | #315 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
10.02.2018, 19:14 | #316 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
10.02.2018, 19:17 | #317 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
правильно - "... уволиться ефрейтором ..."
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
10.02.2018, 19:26 | #318 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
|
|
10.02.2018, 19:29 | #319 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
10.02.2018, 19:36 | #320 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Но мы говорим то об метафизическом знании и о его роли в самоопределении социума и его составляющей личности как таковой |
|
10.02.2018, 20:04 | #321 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Пародия на псевдо-интеллектуализм ?
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 10.02.2018 в 22:24. |
|
10.02.2018, 22:16 | #322 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.02.2018, 23:05 | #323 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Взаимный Привет )))
Цитата:
а Личность - это составляющая социума или его элемент? И если - элемент, то активный или пассивный? Преобразующий концепцию или следующий существующей концепции самоопределения этого социума? |
|
12.02.2018, 13:01 | #324 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Метафизика простая - для спасения надо обратиться лично за помощью. К создателю этого мира.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.02.2018, 20:17 | #325 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Конечно, ты не такой придурок как Сэлф?? Ну-у-у, ты не так далеко от меня ушел то, Мик))
Цитата:
Насчет жесткости процесса. Понимаешь в чем дело, жесткость пропорциональна той цепкости, с которой ты цепляешься за свои представления. Представь на минутку Мик, ты умный, разные слова про метафизику и алихимические преобразования знаешь, книжки читал всякие.....и люди вокруг тебя, вдруг признают тебя мастером,начнут ходить, слушать тебя, совета спрашивать, на тебя проекции свои лепить и вот ты уже весь с ног до головы ходишь облепленный, набираешься значимости и авторитета, превращаешься в объект поклонения, сам начинаешь верить, что ты Царь Горы. Вообщем Образ себя получаецца очень красивый и притягательный. Представляешь как сложно будет с ним разлепицца?? Процесс жесткий, ага, ....
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
14.02.2018, 20:25 | #326 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
14.02.2018, 20:56 | #327 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Христиан можно грубо поделить на три вида - те, кто хотят быть христианами,.... те, кто работает ( стремится) над тем, чтобы стать христианином.... и те, кто являются христианами. Первые следуют заветам Христа только в своем уме, вторые - способны замечать и отдавать себе отчет, что следовать этим заветам они не в состоянии ( это очень не просто) и только третьи живут в соответствии с учением Иисуса всей своей сущностью и разумом. Для разных атеистических личностей бросается в глаза, конечно, первая категория ( как думаешь, почему??). Личности, считающие себя «христианами» постоянно демонстрируют пропасть между идеями этого учения и своими поступками. От этого многие «нормальные и адекватные» люди приходят в ужас и делают выводы о.... христианстве в целом)) Любая духовная практика связана с освобождением от мирской жизни ( на определенном этапе) . Но вовсе не обязательно выдергивать из мира свою тушку, пытаясь всем телом сбежать куда-то подальше от общества. Поселится в скиту, одеть какую-то одежду и участвовать в ритуалах . Можно выдернуть свое сознание не покидая социума. Правда тут необходима определенная гибкость ума и ...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
14.02.2018, 21:38 | #328 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
По моему, христиан не нужно делить - они или приобщаются таинств, или не христиане. На мой поверхностный взгляд. И это все.
если бы Спаситель захотел оставить другие инструкции - он бы оставил. Про личность и сущность. Потому что Он - Бог. а остальные - нет. И на этом все. Остальные делятся на нехристей, мирян, белое и черное духовенство, в духовенстве тоже иерархия есть. Мирянам нужно только не забывать причащаться, и поменьше грешить, а чтобы меньше грешить - очищать себе душу постом и молитвой, ну и следить за помыслами. Тут то самонаблюдение конечно нужно - но. Без таинств само по себе, оно не сработает. А таинства сами по себе - могут. В упрощенном виде - ровно так, если есть другие варианты - давайте проследим их опираясь на тексты....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.02.2018, 10:21 | #329 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Опираясь на тексты:
Евангелие от Матфея. Глава 7, ст. 21 - 23 21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Можно еще притчу о добром самарянине вспомнить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.02.2018, 11:38 | #330 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Self, что, по-твоему, нужно еще кроме гибкости ума? |
||
15.02.2018, 13:47 | #331 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
О-о!!
Нашелся человек, читающий внимательно. Думаю, что без помощи свыше тут не обойтись, Samirat.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
15.02.2018, 14:00 | #332 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
.. И слава богу.
__________________
|
|
15.02.2018, 15:06 | #333 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Кто такие "нищие духом"? Протодиакон Андрей Кураев. ...Отсутствие в этой проповеди толкований и притч, богословски-экзегетическая неподготовленность слушающих наводят на мысль, что образы Нагорной проповеди просто не нуждались в толковании и были понятны сразу, как говорится, сходу. Начальные слова любой проповеди должны быть ясными и в то же время привлекающими к себе внимание некоей особенностью. Это наводит на мысль, что ключевое слово в начальной фразе заповедей Блаженств было хорошо знакомо и понятно слушателям, было своего рода «идиомой», символом, смысл которого ясен современникам без дополнительных пояснений. Это ключевое слово — нищие духом. У Луки в греческом оригинале стоит в большинстве списков просто нищие. Возможно, что изначально так и было в проповеди Христа, и лишь затем — для пояснения этого выражения людям, для которых смысл слов Христа уже переставал быть прозрачным, например, обратившимся язычникам — было добавлено духом. Собственно, слово духом здесь вспомогательное, как бы сугубо служебное. Оно играет приблизительно ту же роль, что в иконографии крылья у ангелов. Крылья — знак отрицания плоти, материальности, видимости, буквальности: хотя ангел и изображается в виде человека, юноши, крыло подсказывает, что это лишь некая неизбежная условность, а на самом деле телесность ангелам не присуща. Также и добавление слова духом сделано, чтобы сразу отсечь ненужные толкования: речь не идет о нищих как о социально-экономической группе. Подсказка Матфея заставляет присмотреться к самому слову нищие как термину, имеющему свое собственное духовно-религиозное содержание, то есть входящему в ветхозаветную религиозную традицию. Для понимания начала Новозаветной проповеди надо услышать ветхозаветное звучание слова нищий. «Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его» (Пс 13:6); «Господи! Ты слышишь желания смиренных» (Пс 9:38); «И будет Господь прибежищем угнетенному» (Пс 9:10); «Блажен человек, который на Господа возлагает надежду свою… я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце… Я же беден и нищ, но Господь печется о мне» (Пс 39:5,9,18); «избавит нищего, вопиющего» (Пс 71:12); «О мне толкуют сидящие у ворот, и поют в песнях пьющие вино. А я с молитвою моею к Тебе, Господи; <…>по великой благости Твоей, услышь меня… я беден и страдаю; помощь Твоя, Боже, да восставит меня» (Пс 68:13-14,30); «Ты был убежищем бедного, убежищем нищего в тесное для него время» (Ис 25:4); «не навсегда забыт будет нищий, и надежда бедных не до конца погибнет» (Пс 9:19). Эти и многие другие тексты пророков и псалмопевцев показывают, кто есть нищий (евр. ани) в ветхозаветной традиции: «Благочестивый, который тяготится в своем сердце сознанием, что он жалок и беспомощен, обращается к Богу, и не знает и не ожидает для себя никакой помощи, кроме той, которой он просит от милосердного Бога, есть истинный ани», — говорит православная Толковая Библия[1] «Анавим[2], столь часто упоминаемые в Библии, это люди, которые прошли испытание страданием и созрели, и смирение научило их вручать себя Богу», — соглашается католический писатель Жак Лев[3]. Анавим — это люди, увидевшие, что у Бога все дается милостью, а у человека все приемлется верою. Согласно много раз повторявшимся словам бл. Августина, псалмы от начала до конца представляют собой молитву тех нищих анавим, которым евангельские заповеди блаженства обещают Царство Небесное, то есть тех, кто знает, что у человека нет ничего, чем бы он мог хвалиться перед Богом, но также нет ничего, что он не мог бы надеяться получить от милосердия Божия… http://bible.predanie.ru/groups/Scri...ndrey-kuraev-/ Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 16.02.2018 в 17:03. |
||
15.02.2018, 17:43 | #334 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
15.02.2018, 17:48 | #335 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
20.02.2018, 03:17 | #336 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
20.02.2018, 03:24 | #337 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Социум всегда самоопределяецца: то Земля - плоская то, вдруг - круглая, то еще чЁ-нить Личности - оне ессно разные, кто активный, кто пассивный, натюрлих Некий Джордано Бруно, говорят на костре кричал, мол. если вы меня сжигаете, то ваши аргументы смехотворны |
|
20.02.2018, 03:28 | #338 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Примерно, щоб полететь на Марс надо построить ракету Вопрос тока в технологиях |
|
20.02.2018, 03:46 | #339 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Я т не учительствую, у меня нет подписи и аватары на форуме у меня мало чего есть и я не пишу картин мне хотелось бы думать что я тот придурок который далеко от тебя ушел только вот сомнения - онеж всегда остаюцца |
|
20.02.2018, 03:50 | #340 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
20.02.2018, 04:11 | #341 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
В своем обычном, «невозрожденном», состоянии человек рассматривается суфиями как «мертвый» или «спящий» по отношению к духовному миру, поскольку он отчужден от Бога и нечувствителен к тонким воздействиям незримых, высших, миров. Для своего «воскрешения» или «пробуждения» он должен пройти ряд ступеней и приобрести определенные устойчивые внутренние состояния на стезях тариката. Последовательность духовных ступеней, или макамат (мест, стоянок), согласно нормативным суфийским представлениям, следующая: тауба (покаяние), вара (воздержание), зухд (отречение), таваккул (упование), факр (нищета), сабр (терпение), шукр (благодарность) – и, как итог, рида (удовлетворенность). Среди внутренних состояний (хал), постепенно достигаемых адептом, обычно упоминаются курб (близость [к Богу]), махабба (любовь), хауф (благоговение), раджа (надежда), шаук (страсть), унс (доверие), итманина (покой), мушахада (свидетельство), и, наконец, йакин (утвержденность, уверенность). Собственно - эт разработанная в определенной культуре технология так сказать обнищания духом, а что за гранью мистического горизонта - вопрос спорный |
|
20.02.2018, 04:37 | #342 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
А как тебе такой Руми? То любят безмерно, а то ненавидят меня, То сердце дарят, то мое сокрушают, казня; То властвую я, как хозяин, над мыслью своей, То мысль моя держит в тисках меня, как западня; То, словно Иосиф, чарую своей красотой, То, словно Иакова, скорби одела броня; То, словно Иов, терпелив я, покорен и тих, То полог терпенья сжигает страстей головня; То полон до края, то пуст я, как полый тростник, То чувств не сдержать, то живу, безучастность храня; То жадно за золотом брошусь я в самый огонь, То золото щедро бросаю в объятья огня; То страшен лицом я, уродлив, как ада гонец, То лик мой сияет, красою прекрасных дразня; То вера благая внушает смирение мне, То мною владеет безверья и блуда возня; То лев я свирепый, волк алчущий, злая змея, То общий любимец, подобье прохладного дня; То мерзок и дерзок, несносен и тягостен я, То голос мой нежен и радует сердце, звеня; Вот облик познавших: они то чисты и светлы, То грязью позора клеймит их порока ступня. |
|
20.02.2018, 13:00 | #343 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Я об том же толкую
более того, я считаю, что эти технологии - просто раскачивание маятника, приведение адепта в состояние эдакой своеобразной маниакальной стадии БАР отчасти управляемой Вот смотри: их качает туда-сюда, а потом, при достижении какого-то момента наступает тн фаза удовлетворенности. Там же энергия прет и прет и открываецца другое видение. Это оч субъективное алхимическое преобразование личности... Ессно что пустым балоболством на форуме его не достичь Так, тока по воде походить Хотя, с другой стороны, трудно не согласицца что создают что то не оч адекватные люди: нормальные пацаны... им не до этого обычно, у их там дефченки, семьи, достижения всякие Одним словом: жисть хэв их |
20.02.2018, 13:56 | #344 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Всё это - маркетинг. Нам впаривают разнообразную психохрень (вроде личностного "роста") для того, чтобы продавались книги, видео и тренинги.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2018 в 14:01. |
|
20.02.2018, 14:55 | #345 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
тюе в пользу чего преобразовывается личность.... чего вааще есть то?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.02.2018, 15:31 | #346 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Ну кто то конечно на этом живет. Как не без этого Но в настоящем процессе никто никому ничего не впаривает. Вона, посмотри на Сэлфа: тока и слышишь от его - убери свои грязные лапы от Великой Идеи взращивание спящего унутре человека. Я думаю что там вообще не до роста личности: зачем вам рост, ежели вот вот башку снесет... Зачем вам телефон мистер Андерсен, ежели у вас нету рта?? |
|
20.02.2018, 15:42 | #347 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Я понимаю этого Слона так: в классической суфийской традиции происходит такое раскачивание - приблидение к Богу, разлука с Богом, до тех пор пока чел не застревает на стадии единения с Богом. Откуда прет энергия в маниакальной стадии БАР?? В пользу чего преобразуется личность, и технику этого прелбразования Сэлф подробно обьянял в этой теме и его собственном разделе. Перечитай |
|
20.02.2018, 15:59 | #348 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
20.02.2018, 16:02 | #349 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Каждый по-своему .
__________________
|
|
20.02.2018, 17:48 | #350 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
20.02.2018, 18:12 | #351 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------- "Что наша жизнь? - Игра ! Добро и зло, одни мечты. ... Кто прав, кто счастлив здесь, друзья, Сегодня ты, а завтра я. Так бросьте же борьбу, Ловите миг удачи, Пусть неудачник плачет". ...... Пушкин, Пиковая дама. Это - об удаче и судьбе (какая карта вам выпадет). ---------------------------------- "Весь мир — театр. В нём женщины, мужчины — все актеры. У них свои есть выходы, уходы, И каждый не одну играет роль." ..... /Шекспир/. Это - о социальных ролях. -------------------------------------------------------- Я же имел в виду другое, — что каждый валяет дурака по-своему. Или, как гласит старая поговорка, — каждый дрочит, как он хочет. ...Существует бесчисленное количество способов проживания жизни. В том числе, и фриками (всевозможными маргиналами). .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2018 в 18:27. |
||
20.02.2018, 18:40 | #352 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Шекспир говоришь...А мож этто некий фрик Марлоу был а вовсе не Шекспир (хоть у Алины спроси))) Ну Пушкин из того ж ряда , нисамненно! Достижения часто связаны с изменением осознания... А по поводу валяния дурака по своему, или дрочит как захочет, то такая стереотипность поведения представляется мне весьма важной характеристикой. индивида достойной серьезного рассмотрения. Мне трудно сказать стереотипная это Игра у Сэлфа, или его какая то осознанная позиция: тут многозначно Если же вернутся к интересующей меня теме то эт не только его позиция, что ложную личность (которую как мы выяснили многие признают эфемерной) хорошо бы изменить на нечто другое Только не всем это дано |
|
20.02.2018, 18:47 | #353 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
- - - Цитата:
Тут можно вспомнить ветку Анатолия, к примеру. Каноничный пример. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2018 в 18:56. |
||
20.02.2018, 23:09 | #354 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.02.2018, 16:03 | #355 | |||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
С точки зрения нейробиологии "костюм", или механически-рефлекторная компонента личности опасна тем, что будучи однажды сформированной, она практически полностью берёт на себя всю нагрузку по взаимодействию с социальной средой, провоцируя ускоренную деградацию оказавшихся без работы нейронных структур. То есть эти струкуры были необходимы при формировании механически-рефлекторной компоненты, и стали лишними после завершения этого процесса. Если отождествить эти формирующие структуры с тем, что Self называет "Сущностью" - то можно будет сказать, что эта сущность проявляет себя в момент творения костных-механически рефлекторных структур из своей собственной живой плоти. А значит для усиления и развития "сущности" требуется не столько уничтожение старого "костюма", сколько активизация процесса творения всё новых и новых "костюмов". Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 21.02.2018 в 16:28. |
|||
21.02.2018, 19:53 | #356 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Невозможно заново всякий день принимать все решения своей жизни. Пойду ли я на эту работу? в этом ли городе хочу жить? с этим человеком? а какя вообще мне нравится еда? - личность состоит из уже принятых решений, годных на ближайшее время. Застревание? ну возможно. ну и что? мащины иногда буксуют, так и что - всегда ходить пешком?
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 21.02.2018 в 20:00. |
|
21.02.2018, 19:59 | #357 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Читаю "Алмазный огранщик"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.02.2018, 20:02 | #358 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Алина, угу. ну, на буддийских ресурсах от текста не в восторге, но было время, читал....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.02.2018, 21:27 | #359 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Я спрашивал у Селфи про Бога... Как я понимаю, эт Знание изменчиво: ну там что зелено и гибко - то живо, а что мощно и глобально - то мертвое Ну была идея Бога - был Бог, стала Наука - пусть будет она Я думаю там суть не в этом а в понимании и контроле собственно процесса мышления: доказано что наши решения осознаются мозгом спустя секунды!!! После его принятия. А кто тогда принимает решения?? |
|
21.02.2018, 21:42 | #360 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
__________________
|
|
21.02.2018, 21:54 | #361 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Сэлф то как раз просит не беспокоится. Он то и говорит про бесконечные переодевания. У негож все про эти переносы внимания: кто я? что я? Зачем я этто делаю? Нахрена одел этот костюм?? Как я в данный момент взаимодействую с социумом? И кто Что в конце концов мной управляет. В классике Суфизма там все жостче: мешок в руки и барабан на шею - пошёл разадаптировацца, что б сбить привычные накатанные пути, Убил Личность, мож как то прживешсся без неё, чувствуя нервами что есть ещё что то кроме как есть и спать... Как то мне попадалась статья «гражданина Ошо» про то что в мистическом познании перерождения личности есть два пути: один - путь Иисуса, путь именно взращивание личности, создания многовариантность ее, до вырывания ее из социума, а другой - путь Будды, умаления личности, уменьшения до нуля, до вырывания ее из социума. Вырывания не вымысле разодаптации как таковой, а всмысле полного контроля над механизмами взаимодействия |
|
21.02.2018, 21:55 | #362 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Единственный, кого я с интересом читал !.. Сейчас не видно его, а жаль. Впрочем, всё что хотел, он тогда сказал.
__________________
|
|
21.02.2018, 22:00 | #363 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
21.02.2018, 22:38 | #364 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
дык за тебя все решения уже приняли
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.02.2018, 22:56 | #365 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
самое интересное, что Афа прав.
Mikle - продукт среды. ... Так же, как и Алер.
__________________
|
21.02.2018, 23:04 | #366 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
А не просто фанатство. Что касается мозга, который осознает..... да нормально все, возможно-парадоксы языка. ..... ну так ..... как то.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
22.02.2018, 00:32 | #367 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я имела в виду "ментальные отпечатки".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.02.2018, 06:56 | #368 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Ох, я уж недопомню, какая особенность была у Роуча про отпечатки.
Ну, у не Роуча про кармически - значимое сказано так - в карму отложиться если - запланировал - совершил - увидев и обдумав совершенное - порадовался. - если только в уме допустим украл, то отпечаток будет несильный. ..... как-то так. Может поэтому, один из светских преподов внимательности учит - перед тем как помедитировать - вписать в дневничек - зачем? А после тоже черкануть - как и что. Так факт медитации лучше в карму ляжет. А Геше Роуча я вряд ли скоро перечитывать возьмусь. Сейчас вообще с трудом читаю(((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.07.2018, 17:33 | #369 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Если лишить себя личности ... тебя ж сразу линчуют. Ради всеобщего блага и стабильности. Личность нужно оставлять для наружного пользования...как «таковость» для социума , а себя осознавать как её пользователя ))...возможно иногда переодеваясь... по обстоятельствам;;; На мой взгляд и у суфиев и у Ошо сходные подходы. Личность должна вызреть, налиться соками, знаниями и навыками, стать богатой, набраться питательных веществ- как плод вокруг семечка...а уж потом сущность просыпается и пользуясь накопленными запасами зреет . Как там у Христа : «оставь все богатства и иди за мной».. И вырывание личности из социума ...не надо путать с вырыванием собственного сознания, Мик. Социум все равно на поверхность смотрит, пусть «костюм» по прежнему выполняет свою внешнюю функцию. Для этого собственно он истинно и предназначен)).
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
28.07.2018, 18:19 | #370 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Есть у меня мысли насчет суфизма - возможно, совершенно неверные и чисто субъективные.
Мысли такие: кроме всего прочего, суфии жили в восточных деспотиях (см. Эсхил "Персы" - разговор о сравнении греческой и персидской политических систем), где открыто выступать против вышестоящих было смертельно, и приходилось прибегать к иносказаниям, притчам, хитпросплетениям. Есть немало суфийских притч о мудреце, продемонстрировавшем нечто падишаху, отчего тот принял справедливое решение. Басни Эзопа тоже сходы с притчами - Эзоп был рабом и не мог напрямую высказать хозяину, что он о нем думает. А вот свободные граждане Греции и Рима не писали притчей - они проиносили пламенные речи, устраивали остракизм, бунтовали. Библейские пророки тоже обличали неправедных правителей и судей напрямую, без обиняков. Кастанедовский Дон Хуан рассказывает, к каким хитростям приходилось прибегать воинам, чтобы выжить под гнетом конкистадоров. Может быть, притчи - это в том числе язык угнетенных и беззащитных?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.07.2018, 20:33 | #371 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
В притчах о мудреце, продемонстрировавшем нечто падишаху...может рассказано и про взаимодействие определенных частей человека ... внешней - «падишаха» или личности... и некой внутренней частью, гораздо более глубокой и прозорливой)). Насчет «свободных граждан Греции и Рима»...ну может они от деспотий и были свободны, но, судя по «бунтующим» реакциям, вряд-ли были свободны от собственных отождествлений)). Высказывания библейских пророков...думаю «звучали без обиняков», в основном, не для тех правителей и судей, что жили с ними в одно время, а для поздних читателей текстов и пересказов...для максимально простого восприятия и усвоения. Для меня притчи это инструмент для развития или тестирования...роста понимания. Знаешь, как некое послание от человека к человеку, приглашающее к путешествию в глубину. Очень уважительное и любящее, ничего не навязывающее, а как бы создающее возможности для включения сознания и приглашающее к движению к истине. Наверное, притчи могут быть языком «угнетенных и беззащитных» личностей...но это только до тех пор, пока мы отождествлены со своими личностями..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
28.07.2018, 20:34 | #372 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Хотелось бы уточнить объем среды.. ээ... производства...в объеме социума или немного пошире... в объеме космоса??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.07.2018, 20:48 | #373 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Не ссорьтесь, девочки и мальчики. Обе точки зрения имеют основания. Греки и римляне бунтовали, но, поскольку были людьми рациональными, старались, прежде чем бунтовать, заручиться поддержкой того или иного военачальника. При таком раскладе бунтовать сразу становится веселее и задорнее.
|
28.07.2018, 21:00 | #374 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.07.2018 в 21:03. |
|
28.07.2018, 21:04 | #375 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
28.07.2018, 21:08 | #376 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Думаю эта среда не нас производит, а наши конкретные для этой среды
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.07.2018, 21:12 | #377 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
нас производят мама и папа, в момент зачатия.
... ... А вот то, что называется "личностью", - есть продукт среды.
__________________
|
28.07.2018, 21:15 | #378 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Думаю, в моменте зачатия старания мамы и папы лишь часть условий.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.07.2018, 21:27 | #379 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А зачем тебе поддержка модераторов против такого же участника, как ты? У него нет рычагов давления на тебя, борьбу с которыми можно было бы назвать бунтом.
|
28.07.2018, 21:47 | #380 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И еще раз: перечитайте "Персов".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
28.07.2018, 21:52 | #381 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Мне?? Да не-е...мне ничего не надо. Мозги шевелятся..вылетает что-то иногда не по делу..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.07.2018, 21:56 | #382 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Aliskana
Цитата:
Self Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 28.07.2018 в 22:00. |
||
28.07.2018, 21:59 | #383 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Ну так может ещё не все потеряно...кто еще подключится и понаслаждаешься..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 28.07.2018 в 22:09. Причина: Ошибку сделал зараза |
28.07.2018, 22:05 | #384 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Естественно, при деспотии определенности больше. Правда, в Риме императоров время от времени свергали и казнили.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.07.2018, 22:12 | #385 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Диктатура/империя и деспотия - две большие разницы. Плюс упомянутые мной события были ещё до. Антоний убил Цицерона после Цезаря и до Октавиана (гражданский конфликт), Цицерон разделался с Катилиной до Цезаря.
|
28.07.2018, 22:23 | #386 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Интересно, а кто разделался с Рассудком??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.07.2018, 22:35 | #387 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Резкое падение уровня жизни на Украине разделалось. Работать пришлось идти. Хотя в его собственной интерпретации он уехал свинговать в Африку.
|
28.07.2018, 22:43 | #388 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Насчет баталий с Рассудком...я его застал немного..Правда в обсуждениях активно не участвовал..Мне нравились его демонстрации собственной логичности, рациональности и рассудительности...такие, с пунктами 1, 2, 3 и тд. Однажды, не удержался, захотелось... тоже расписать какой нить процесс по пунктам и логично предложить какое нибудь красивое нестандартное решение...попародировать его)) .
1. Курица несет яйца. 2. Яйца сырые 3. Определенный процент людей покупают яйца и варят их чтобы употребить в пищу. 4. Предлагаю поить несущек кипятком, чтобы сразу же получать продукт в готовом виде. 5. Предлагаю в данной теме подсчитать годовой экономический эффект от внедрения этого предложения в масштабах одной фермы. Но он чего то не отреагировал...а может просто не прочитал)).
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.07.2018, 22:47 | #389 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так ты не один такой. На форуме порядочно таких пародий. В том числе и моих. Одну я даже шестнадцатеричным кодом написал. В логонетике валяется.
|
28.07.2018, 22:57 | #390 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Вот вернется рассудок и форум возродится (вангую), а остальное - бесполезные телодвижения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.07.2018, 23:02 | #391 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Ничёси,...не думал что, его присутствие имеет такое значение для форума..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.07.2018, 23:04 | #392 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Дык,он самый плодовитый афтор....))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
28.07.2018, 23:06 | #393 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
И самый "ничего-непонятный" ))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.07.2018, 23:10 | #394 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Так вот оно в чем дело...самый стимулирующий мозги мозаичников
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.07.2018, 23:26 | #395 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Надо назначать. Рассудок месяца.общественная нагрузка. Создавать по десятку тем в неделю. Нести бред изащищать его до последней клавиши.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.07.2018, 23:37 | #396 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Если по назначению,...вряд ли азарт будет с драйвом. Быстро в тяжелую обязанность и обузу превратится.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
29.07.2018, 00:35 | #397 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Вова, а давайте. Будет рандомно выбирать "рассудка месяца" и вменять в обязанность за этот месяц выдать 5 текстов в тематической палитре Мозаичного форума - будем так поднимать "писучесть" и посещаемость форума. )))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.07.2018, 00:43 | #398 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А кто откажется - выгонять с форума.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.07.2018, 00:46 | #399 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так пробовали уже, пародировать-то. Интерес к пародиям довольно быстро угасал.
|
29.07.2018, 00:47 | #400 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ну зачем сразу выгонять? Просто лишать рассудка.
Народ, может кто хвост у темы отрежет? Обсуждение классное, но в тему ли? Хотя Рассудок явно личность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.07.2018, 00:50 | #401 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Да не нужно пока. Так хоть тема оживилась.
|
10.08.2018, 20:43 | #402 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Некоторые бесполезные телодвижения личностей могут быть даже весьма приятны.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|