Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > На верном ли мы Пути
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

На верном ли мы Пути Персональный раздел Noel-а

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.03.2006, 02:21   #1
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Человек и Библия

Открою тему для людей интересующихся и желающих подискуссировать по вопросу о происхождении, полезности, богодухновенности и других качествах Книги Книг, называемой Библией.
Для начала дам ссылочку, где можно в кратце познакомится с некоторыми фактами или отличиями от простых книг древности и современности...
http://nauka.bible.com.ua/sud/index.htm
Затем задам простой вопрос.
Можно ли её назвать одной из многих?
Есть ли в ней что-то необычное-особенное?
Какое влияние Библия имет на человека, изучающего или просто прочитавшего её? если вообще имеет?
Давайте просто выскажем свои мысли по этим и другим вопросам, касающимся этой Книге книг, безпредвзято.
Неплохо, если мысли будут обосноваными , а не просто голыми предположениями и ничем не подтверждёнными личными мнениями.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 09:23   #2
Алекс
Местный Айболит
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Алекс кусочек мозаики, нашедший своё местоАлекс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Noel
Можно ли её назвать одной из многих?
Есть ли в ней что-то необычное-особенное?
Какое влияние Библия имет на человека, изучающего или просто прочитавшего её? если вообще имеет?
Давайте просто выскажем свои мысли по этим и другим вопросам, касающимся этой Книге книг, безпредвзято.
Хорошая тема...
Как можно назвать одной из многих КНИГУ Единственную, которую невозможно сравнивать ни с одной другой? Кому придёт в голову сравнивать Библию и Коран? Две книги, две разных религии, Два разных взгляда на жизнь и смерть...
Какое влияние? Зависит от того, зачем человек читает Библию? Просто так, от ничегонеделания - такие вещи не читают. Либо ищет веру - значит найдёт или нет, и будет искать в другом месте. Либо хочет найти материал для чего-то - критики, спора и т.д.. В любом случае - почерпнёт много полезного и интересного, не для души, так хотя бы для головы!
__________________
Ничто не даётся нам так дёшево, и не ценится так дорого, как...
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 12:42   #3
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Отрывок из "Философских сказок" Козлова.

Как относиться к Суперкниге?
Звучит как-то... ммм...
Как будто "Есть такая книга - называется Суперкнига. А теперь слушайте, как к ней ОТНОСИТЬСЯ"

Не как НИК к ней относится, а "относиться к ней так, как НИК"...

ЗЫ. -
А то, что у НИК'а написано, типа современная схоластика
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 12:47   #4
Алекс
Местный Айболит
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Алекс кусочек мозаики, нашедший своё местоАлекс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от asodax
ЗЫ. -
А то, что у НИК'а написано, типа современная схоластика
Согласен. Это отношение НИК! А твоё?
__________________
Ничто не даётся нам так дёшево, и не ценится так дорого, как...
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 12:53   #5
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алекс
Согласен. Это отношение НИК! А твоё?
А вот как прочитаю полностью и если будет желание и необходимость - поделюсь.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 13:05   #6
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Приведу такую мысль:
Когда появилась письменность, человек стал записывать свои размышления. И эти записи стали статичными. Они перестали меняться соответственно окружающему миру, как это было в те времена, когда истории пересказывались устно и хранились только в головах мудрых старцев. Это привело к тому, что часть людей стала пытаться подстраивать изложенное на бумаге к реальности. Их назвали еретиками. Другие - стали воспринимать тексты как безусловно верные во веки веков аминь.

Кроме этого, не всегда понятно, что в книге следует понимать буквально, что метафорически, а что - просто читать для получения ощущений.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 13:41   #7
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Кому придёт в голову сравнивать Библию и Коран?
Например, мне.
Цитата:
Две книги, две разных религии, Два разных взгляда на жизнь и смерть...
Это КЛЮЧ к тому, чтобы выявив АНТАГОНИЗМЫ в этих религиях, начать СКРЫТЫЙ процесс УПРАВЛЕНИЯ обществами, в которых эти религии распространены.

И не будем ля-ля по поводу того, что это у меня не получится...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 16:53   #8
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Мое отношение к Библии простое: это чрезвычайно интересный исторический документ. Точка.

Цитата:
ЗЫ. -
А то, что у НИК'а написано, типа современная схоластика
Asodax, а по-сути есть что возразить?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 19:31   #9
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
...а по-сути есть что возразить?
По-моему, УЖЕ ПОЗДНО по этим вопросам что-либо ВОЗРАЖАТЬ.

Нужно разбираться с тем, ЗАЧЕМ это (в Библии) ТАК сделано?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 19:58   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Моё отношение к этому... Выскажусь словами злобного фрейда СЗГ в его отзыве о творчестве Рона Хаббарда: "Старьё и утиль, к тому же плагиат". Читайте первоисточники...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 23:00   #11
Алекс
Местный Айболит
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Алекс кусочек мозаики, нашедший своё местоАлекс кусочек мозаики, нашедший своё место
Иеро
Цитата:
"Старьё и утиль, к тому же плагиат". Читайте первоисточники...
А ЧТО ты подразумеваешь под первоисточниками?
Старик
Цитата:
Нужно разбираться с тем, ЗАЧЕМ это (в Библии) ТАК сделано?
Извини, но не понял - ЧТО сделано ТАК? Если не трудно - поясни...
__________________
Ничто не даётся нам так дёшево, и не ценится так дорого, как...
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 01:28   #12
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Губернатору
Сказки хороши на ночь и деткам, а мы люди взрослые, поэтому предлагаю более конструктивную беседу.
Типа того: - я не верю в Богодухновенность Библии по такой-то причине.
Например:
а)Бога нет
б)в Библии такие-то противоречия
в)потопа не было, а она говорит...
г) другое
неплохо, если в доказательство своих взглядов приводились научные доказательства или исторические данные, можно ссылки на историков и учёных.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 01:37   #13
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Губернатор
Цитата:
Мое отношение к Библии простое: это чрезвычайно интересный исторический документ. Точка
.
Точка, в общем, неплохая, но не полная. Исторический достоверный документ или... Тогда ты согласен, что читая её, человек развивается, а значит она полезна, поучительна?
И стоило столько цитировать из сказок, а затем так высказаться, я наблюдаю противоречия. Объясни, будь добр, причем тут сказки НИКа?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 02:08   #14
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
Нужно разбираться с тем, ЗАЧЕМ это (в Библии) ТАК сделано?
Что бы ты спросил. Раз спрашиваешь, значит думаешь...
Книга От Луки > Глава 11 > Стих 9:
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
Библия объясняет сама себя. Изучая её необходимо полность убрать своё понимание и искать Божье слово. Через Библию Творец обращается к своему творению. Очень важно, что мы хотим от этой Книги. В ней можно найти даже инструкцию к убийству(фильм такой есть, где киллер пубивая цитирует стихи из Писаний)негодяев. Хотя убийство Бог никогда не одобрял. Это скорее необходимые меры для облегчения участи человечества. ИМХО
Есть в Библии стих
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 29:
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Вполне возможно часть тела это Сэнкс, Иеро, Губернатор, я получившие шанс на спасение... Если бы Бог позволил жить народам Ханаана(правый глаз) в том их виде, как они жили, а не прекратил их растление и влияние на последующие поколения(не вырвал), то возможно Губернатор не родился из-за того, что его прадедушка в энном роде жил не с пробабушкой, а с осликом... Я или Иеро может иродились бы, но даунито-храмосом не далбы возможности общаться вообще, а не на данном уровне. А возможно всё произошло бы гораздо раньше и мы все просто не родились.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 02:29   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алекс
Цитата:
А ЧТО ты подразумеваешь под первоисточниками?
Тору в исходнике без переводов и коментариев, а так же весь материал, который лежит в категории апокрифов.

Это вообще то была шутка, о правде я говорил в "О Божественных посланиях"
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 05:47   #16
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Asodax, а по-сути есть что возразить?
Возразить по-поводу того, что пишет НИК и что ОН думает о Библии?
Это надо тебе или ему?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 11:17   #17
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Библия - уникальная книга - основа и в какой-то мере первоисточник европейской культуры, поскольку в лучших произведениях живописи, литературе, да и в музыке сюжеты заимствованы из Библии. Я не верю в Христа как в Богочеловека, но верю в Христа как человека, который в какой-то мере человекобог, объединивший народы через веру. Я не атеист; атеист - тоже верующий человек, который верит, что Бога нет. Моё отношение к христианству скорее трепетное, чем критическое.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 12:51   #18
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Извини, но не понял - ЧТО сделано ТАК? Если не трудно - поясни...
Акцент на том, почему именно ТАК написана (зачем? для чего?) Библия?

Что там от Бога, а что от человека? - вопрос правомерный?

Раз Библия существует (ещё как существует!), то её существование не бесцельно - и для чего призвано СОДЕРЖАНИЕ Библии? - УПРАВЛЕНИЕ.

Человек УПРАВЛЯЕТ на основе СОДЕРЖАНИЯ Библии своей жизнью.

Общества УПРАВЛЯЮТСЯ на основе СОДЕРЖАНИЯ Библии своим развитием (или деградацией).

СОДЕРЖАНИЕ Библии - это средство УПРАВЛЕНИЯ - своеобразная ТЕХНОЛОГИЯ УПРАВЛЕНИЯ человеком и обществами.

С чьей стороны осуществляется это УПРАВЛЕНИЕ?

В этом аспекте всё представляется гораздо занимательней и ошеломляюще.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 00:20   #19
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
Акцент на том, почему именно ТАК написана (зачем? для чего?) Библия?
Можно, я отвечу словами из самой Библии:
Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 16:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
А именно так написана потому, что подругому нельзя было нам донести весть о Боге. Она писалась 1500 лет, примерно с 15 века до нашей и в первом веке нашей эры. И как ты считаешь она должна была быть написана??? Как Бог мог донести несовершенным людям через таких же людей. Некоторые даже не понимали, что Бог хотел сказать через них. Её писали пастухи, философы, цари, пророки. Каждый выражал переданную информацию на своём уровне восприятия и развития.
Цитата:
Человек УПРАВЛЯЕТ на основе СОДЕРЖАНИЯ Библии своей жизнью.
Только своей жизнью с помощью Божьей.
Библия это весть о спасении(если короче).
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 00:54   #20
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Исторический достоверный документ или... Тогда ты согласен, что читая её, человек развивается, а значит она полезна, поучительна?
Исторически интересный, но не исторически достоверный! О недостоверности многих событий, описанных в Библии, написанный тома исследований. В ней очень много прямых противоречий. О достоверности речь абсолютно не идет. Тем более, что книга эта веками переписывалась и переписывалась, в зависимости от генеральной линии партии церкви.

А с анализом Козлова нравственного содержания Библии я согласен. Хотя и читал ее не полностью... Того что я прочел мне оказалось достаточно, чтобы согласиться с выводами Н.И.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 01:16   #21
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Губернатор
Цитата:
О недостоверности многих событий, описанных в Библии, написанный тома исследований. В ней очень много прямых противоречий.
Согласен немного с тобой подисскусировать. Давай так:
ты факты о достоверности, только с подтверждением или ссылкой на исторический или другой документ
я, со своей стороны, попробую привести аргументы и факты в доказательство исторической правдивости Библии.
без напряга-сколько хватит терпения.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 12:31   #22
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Да уж, мужики - осведомлённостью своей кичиться собрались? - не пустое ли занятие?

Лучше сначала на простой вопрос ответьте, а потом ссылками кидаться начинайте.


Вот это вот от кого идёт? От Бога?
«Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я сегодня научаю вас исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли, и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам в наследие;

Не отдавай в рост (то есть под проценты) брату твоему (по контексту — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост;

иноземцу (т. е. выходцам из других племён и народцев) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой (т. е. Бог ли, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.(т.е. либо вы, евреи, будете над всеми господствовать (управлять), либо вами будут управлять. Выбирайте...)

Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари и — служить тебе…

И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.

Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся».


По-существу, в Библии изложена доктрина установления мирового господства с упором на использование паразитического ссудного процента - найдите банки без ссудного процента, если всё вышеизложенное настоящего времени не касается.

А по вашей совести и нравственности это что, от Бога?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 14:17   #23
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Старик
А по вашей совести и нравственности это что, от Бога?
А почему бы и не от Бога? Почитай в Ветхом Завете книгу Иова Гл 38.
"Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? Или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её..."
Кто будет судить о совести и нравственности Бога? Мы люди? Ты, я или ещё какая - то "песчинка"? Наша точка зрения - это точка убогого создания, встроеного в мир и историю.
Иов (40:2-4) "Препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты обьясняй мне.
Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить меня, чтобы оправдать себя?
Такая ли у тебя мышца, как у Бога?..."

Послание к Евреям святого апостоло Павла(11:38-40) "Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещаного,
Потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее..."

В карму верим, а в Боге сомневаемся
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 14:32   #24
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Тогда в чём разница, Агата, между Богом Всевышним и сатаной (что есть злонравие людей)?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 16:04   #25
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Тогда в чём разница, Агата, между Богом Всевышним и сатаной (что есть злонравие людей)?
А какая разница между светом и тьмой?
Цитата:
Не отдавай в рост (то есть под проценты) брату твоему (по контексту — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост;
Эти слова относятся к Израилю буквальному и духовному, т.е. к тому, кто считает себя божьим избранным народом. Своим братьям и сёстрам я даю в долг без процентов, а вот чужим людям или государству не грех и под проценты.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 19:44   #26
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
А вот весьма поучительная история.

Ж@ПА ХЭНКА

Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри.
Мэри:Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!
Я:Простите? О чём вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?
Джон:Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя всё дерьмо!
Я:Это что, какая-то новая молодёжная тусовка?
Джон:Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!
Я:Hо это бессмыслица! Какого хрена...
Мэри:Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Hеужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?
Я:Может и стоит, но...
Джон:Тогда идём с нами целовать жопу.
Я:И часто вы целуете жопу Хэнка?
Мэри:О да! Всё время!
Я:И он дал вам миллион долларов?
Джон:Hет! Мы получим деньги, как только покинем город!
Я:Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри:Hельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя всё дерьмо!
Я:А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?
Джон:Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я:Ты с ней об этом говорил?
Джон:Конечно нет! Хэнк не разрешает это!
Я:Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри:Hо он даёт тебе немного денег ещё до того, как ты уйдёшь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я:А при чём же тут Хэнк?
Джон:Существует определённая связь.
Я:Простите, но это звучит очень глупо!
Джон:Hо ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя всё дерьмо!
Я:Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри:Hикто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я:Как же тогда целовать ему жопу?
Джон:Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передаёт Хэнку.
Я:Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри:Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.
Я:И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон:Hет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где всё объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:

Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
Hе злоупотребляйте алкоголем.
Выбивайте всё дерьмо из тех, кто вас не любит.
Питайтесь правильно.
Сам Хэнк продиктовал это письмо.
Луна сделана из голландского сыра.
Всё, что говорит Хэнк правильно.
Мойте руки после туалета.
Hе пейте.
Hе ешьте острые приправы.
Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас всё дерьмо.


Я:Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри:У Хэнка нет бумаги!
Я:У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон:Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я:Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри:Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я:Если он филантроп, почему же он выбивает всё дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри:Hа то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я:С чего вы это взяли?
Мэри:Пункт 7 гласит: Всё, что говорит Хэнк правильно!
Я:А вдруг ваш Карл всё это написал сам?
Джон:Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я:Hо пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон:Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я:Учёные доказали, что луна из камня!
Мэри:Hо камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я:Hезнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон:Учёные могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я:Мы знаем?
Мэри:Конечно, из 5-го пункта.
Я:Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон:Hаконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
Я:Hо... Ладно. А что насчёт приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я:Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашеной. Джон кричит: Hе говори такие слова! Все приправы - это хэнкохульство!
Я:Так что, нельзя есть капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!
Джон:Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...
Я:Я ем это всё время. Мне HРАВИТCЯ!
Мэри падает в обморок. Джон подхватывает её и уходя орёт: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя всё дерьмо, я буду стоять рядом и смеясь считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!

(Взято с http://jesus.la4.net )
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 12:46   #27
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей ОК
Цитата:
А вот весьма поучительная история.
Вопрос:
Я не согласен, что в этой истории можно чему-нибудь научиться хорошему. ?
Не думаю, что именно на таких вот "поучительных историях" базируется твое знание.?
Поправь меня!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 31.03.2006 в 14:33.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 14:04   #28
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
А история-то классная! Разве не похоже на аргументацию типичных религиозных проповедников? Да один-в-один! Громадный респект автору.

Noel, вот мои аргументы:

Лео Таксиль. Забавная Библия.
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 14:31   #29
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Губернатор
Цитата:
Noel, вот мои аргументы:
Лео Таксиль. Забавная Библия
Ну это же карикатура или породия на Писания.
Разве это аргумент? Юмор я тоже люблю, но кто измерял температуру этого критика? Бред обиженного монахами ребёнка. Критиковать чьи-то труды мы все горазды(я в том числе,хотя эту писанину Таксиля трудом назвать трудно), а вот самому поискать фактическое опровержение описанных событий в истории или в других достоверных источниках слабо.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 14:45   #30
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Ноел, тут проблема-то в том, что к СОДЕРЖАНИЮ Библии возникает больше вопросов, чем ответов на свои вопросы - причём вопросы возникают НРАВСТВЕННОГО характера, что говорит о НРАВСТВЕННОСТИ каждого, кто Библию читал и с чем СОГЛАСИЛСЯ, а с чем НЕ СОГЛАСИЛСЯ.

В данном контексте ПЛОХОСТЬ не лично человека рассматривается, а КАЧЕСТВО СОДЕРЖАНИЯ ИНФОРМАЦИИ для человека в Библии.

В Забавной Библии ДОСТАТОЧНО вопросов, на которые НЕТ ОТВЕТОВ в Библии не забавной.

Пусть это будет юмором - только для МНОГИХ это не юмор, Ноел - и всё это наши люди - граждане ОДНОЙ СТРАНЫ.

Понятно, к чему речь?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 16:52   #31
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Noel,

Гм... интересно, как ты собираешься со мной спорить? Цитаты из Козлова - "сказки", книга Таксиля - "бред"... Еще чего-нибудь приведу - туда же полетит. Так дело не пойдет...

Книга Тактиля - это просто внимательное прочтение Библии. Цитаты, которые он приводит взяты из Библии, а не придуманны им. Так что, прежде чем мерить ему температуру, открой Библию и проверь. И возрази, если найдешь чем.

Ну хорошо, ответь мне на такой простой, как картошка, вопрос:

ГДЕ КАИН ВЗЯЛ СЕБЕ ЖЕНУ? Где он ее нашел, если после убийства Авеля оставалось на земле всего 3 (три) человека: Адам, Ева и он сам.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 23:16   #32
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Губернатор
Цитата:
ГДЕ КАИН ВЗЯЛ СЕБЕ ЖЕНУ? Где он ее нашел, если после убийства Авеля оставалось на земле всего 3 (три) человека: Адам, Ева и он сам
.
Встречный вопрос: Сколько лет в среднем, по твоему, жили люди до потопа? Ответ прост, как картошка...
Каин женился на одной из своих сестёр.
В то время проблем со здоровьем не существовало, и генетически передаваемых болезней подавно. Женились люди и размножались за свой дооолгий век очень успешно. Делать это они умели во всякие времена...
Цитата:
Гм... интересно, как ты собираешься со мной спорить?
спорить с тобой я не собирался-можно немного побеседовать, только желательно без сказок и приколов.
Наример есть исторические факты, найдены города, описанные в Библии(Содом и Гоморра), бедуинский мальчик нашел в Кумранской пещере рукописные свитки, подтверждающие неизменность и точность Писаний при переписке и т.д.
Цитата:
Книга Тактиля - это просто внимательное прочтение Библии. Цитаты, которые он приводит взяты из Библии, а не придуманны им.
Библия очень "странная" книга и в этом смысле. Любой умеющий "для себя внимательно" читать может подогнать её смысл под свои действия и правила выдёргия его из контекстов, а не понимая смысла заложенного Богом в общем плане.
Гитлер, например, находил для себя оправдание геноциде против человечества.
Зачем далеко ходить, что творилось в христианстве с 5 по 17 века?
А ведь тоже "отцы веры" были уверены в своей принадлежности к церкви и Богу.
Вся проблема не в вере, а в самоуверенности.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2006, 15:03   #33
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел
Цитата:
предлагаю более конструктивную беседу.
Типа того: - я не верю в Богодухновенность Библии по такой-то причине.
Это правильно, ибо конструктивно. Вот мое мнение в предложенной тобой форме.

Я не верю в боговдохновенность Библии по следующей причине.

Компиляция (композиция, компоновка) текста, как известно, для смысла конечного текста не менее важна (а то и более), чем непосредственно написание текста. Компоновка христианской Библии как законченного произведения произошла на первом вселенском соборе, под руководством отцов церкви и лично императора Константина.

Следовательно, мы либо должны
1)признать Константина одним из наиболее боговдохновенных пророков христианства (примерно вровень с Моисеем), а отцов церкви - равными апостолам-авторам Нового Завета,
2) либо отвергнуть боговдохновенность Библии.

Костика, наскоко я знаю, мало какие церкви канонизировали, не говоря о том, что никто его не признает пророком божьим.

Я, в свое время будучи христианином, выбрал второй пункт. Ответь, пожалуйста, ты на такую задачку.

Цитата:
бедуинский мальчик нашел в Кумранской пещере рукописные свитки, подтверждающие неизменность и точность Писаний при переписке
Кроме того, среди кумранских рукописей были найдены:
-от Марии (частично)
-от Петра
-еще одно евангелие Иоанна
-от Фомы
-от Иакова
-"Аграфа" (сборник изречений Христа)
-"АПОКРИФ ИОАННА"!
-и так, по мелочи
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2006, 15:40   #34
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Каин женился на одной из своих сестёр.
Конечно, рождение дочери Адама и Евы - это такой малозначительный факт, о котором не стоит даже и упоминать в Священном Писании...
А вот что ты скажешь на то, что в Библии сказано, что Каин спустился с гор (точно не помню формулировку) и в деревне (!) нашел себе жену. Т.е. совсем не там, где обитали три первых человека...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2006, 01:17   #35
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Губернатор
Цитата:
Конечно, рождение дочери Адама и Евы - это такой малозначительный факт, о котором не стоит даже и упоминать в Священном Писании...
А вот что ты скажешь на то, что в Библии сказано, что Каин спустился с гор (точно не помню формулировку) и в деревне (!) нашел себе жену. Т.е. совсем не там, где обитали три первых человека...
А ты дай ссылочку на источник насчёт гор, с которых спустился Каин в деревню.
Он мог женится через 100-300 лет после убийства брата. За это время у Адама с Евой и посёлок мог быть а не только деревня
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2006, 10:49   #36
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
"И пошел Каин от лица господня и поселился в земле Нод, на восток от
Эдема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил
он город; и назвал город по имени сына своего: Енох"


Отсюда мы узнаем, что Каин женился; автор не говорит, на ком. Но ясно,
что у Адама и Евы были дочери, которых Библия не удостоила упоминания, и что
Каин женился на одной из своих сестер. Мы ему не поставим этого в вину:
кровосмешение, судя по "священному писанию", было обязательно в первые
времена человечества.
Но что заставляет нас привскочить от удивления, так это город,
основанный Каином. Это уж чересчур! Бродяга, строящий город! А каких рабочих
держал он? Какими инструментами пользовались они для строительных работ? И,
наконец, где навербовал Каин жителей для этого славного города?
Благочестивый автор "священного писания" не постеснялся солгать здесь с
великим апломбом.
(Лео Таксиль)
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2006, 02:47   #37
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Но что заставляет нас привскочить от удивления, так это город,
основанный Каином. Это уж чересчур! Бродяга, строящий город! А каких рабочих
держал он? Какими инструментами пользовались они для строительных работ? И,
наконец, где навербовал Каин жителей для этого славного города?
Благочестивый автор "священного писания" не постеснялся солгать здесь с
великим апломбом.
(Лео Таксиль)
Завернул "за угол", построил шалаш и назвал сие место(город) Енох. Ты явно хочешь чтобы строители были из Молдавии или Казахстана? Ну не было - сам строил. Так что тебе явно не к чему придраться , вот и цепляешся за свое воображение.
Ведь город он построил только тогда, когда сына родила ему жена. Там не сказано в течении какого времени всё происходило. Не сказано какой город по величине. Много вопросов можно задать, только эти вопросы на спасение не влияют
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2006, 14:19   #38
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел, что не продолжаешь конструктивную беседу? (см. мой предыдущий пост). Тема, открытая тобой, ИМХО, фундаментальная и ключевая для нашей цивилизации.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2006, 20:58   #39
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Пробовал отвечать, да что-то глючит, а опять соченять и делать подборку сейчас времени нет.
Коротко: Константин никакого отношения к решению по канонизации Священного Писания не имеет, он просто двигал, как организатор. У Бога иногда и неверующие люди используются для спасения Его паствы.
А насчёт твоих пунктов, а особенно того, который ты, будучи христианином выбрал, так Христос Сам читал из Писаний и цитировал постоянно, т. е. зристианин второй пункт выбрать не может, или он просто не христианин автоматически.
И ещё по Константину: он не только пользу принёс, но и вреда много приченил христианству своим почти принудительным крещением. Очень много язычества принёс в христианство. Только один "декрет о воскресном дне" чего стоит. Вместо "иудейской" (по четвёртой заповеди десятисловья) субботы стали праздновать и языческий праздник "день сонца", так вроде воскресенье в переводе звучит.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2006, 20:27   #40
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Ноел

Ответь, пожалуйста, ты на такую задачку.

Кроме того, среди кумранских рукописей были найдены:
-от Марии (частично)
-от Петра
-еще одно евангелие Иоанна
-от Фомы
-от Иакова
-"Аграфа" (сборник изречений Христа)
-"АПОКРИФ ИОАННА"!
-и так, по мелочи
А в чём, собственно задача?
Этот вопрос ответа не требует ибо, все вышеперечисленные, рукописи хотя и были найдены в пищере, но они ранее нигде не были упомянуты или обнаружены в каких-либо открытиях и находках, т.е. нигде ранее не встречались. Не были они и среди предложенных к кононизации при Констатине и, поэтому, подтверждать они ничего не могут. Зато в Кумранской пищере были найдены многие книги подтверждающие кононизированные более пятнадцати веков ранее.
По Константину я ответил выше.
Не слышу прения сторон
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 19:49   #41
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел
Цитата:
Константин никакого отношения к решению по канонизации Священного Писания не имеет, он просто двигал, как организатор.
"Как организатор", т.е. как ставящий цели, и сверяющий результаты с этими - СВОИМИ - целями.
У Костика были цели: (1) централизация хр-нских церквей, (2)создание канона - единого и догматичного, (3) дальнейшая пропаганда и насаждение хр-нства. Вполне грамотные политические цели. Конечно, он сам не лез в центр, дабы не вызывать всяких инсинуаций. Может быть, сам Костик особо не ковырялся в книжках (хотя вряд ли...), однако именно он ставил визу "Утверждаю" на канонах. Он же рекомендовал к отвержению некоторые толки и течения.
Так что влияние Костика на СМЫСЛ и общий стержень хр-нства несомненно.
Или у тебя есть док-ва, что Костик был типа позднего Ельцина, что подсунули, то и подписал?
Цитата:
И ещё по Константину: он не только пользу принёс, но и вреда много приченил христианству своим почти принудительным крещением.
А ты думаешь, канонизация одних книг и отвержение других - это польза?

Вообще, если смотреть в общем, то, я думаю, Костик сделал столько вреда для христианства, что можно считать, что христианства не стало. Да-с, именно вот так, христианство просуществовало до 1 Вселенского собора, а на нем было заменено учением, которое лучше называть Константианством.
Цитата:
Не были они и среди предложенных к кононизации при Констатине
Однако, были. И другие евангелия/послания/тексты тоже.
В любом случае, при канонизации некоторые книги были отвергнуты (с этим-то ты не будешь спорить?). Ты читал отвергнутые книги? Ты используешь их для сверки своей жизни, как канонические книги?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 02:53   #42
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей ОК
Цитата:
Или у тебя есть док-ва, что Костик был типа позднего Ельцина, что подсунули, то и подписал?
Две вещи подвигли его этим заниматься:
1)жена -христианка.
2)продлить и улучшить своё влияние на мир.
И, с одной стороны, он выполнил Божьи планы по чистке Писаний, а с другой удовлетворил свои личные амбиции. Повторюсь: он обсалютно ничего не смыслил в самих Писаниях и лишь позволил, и сим помог, произвести канонизацию(роль сыграл не бльшую, чем Ельцин в процессах происходивших в поздней политике его правления)
Цитата:
А ты думаешь, канонизация одних книг и отвержение других - это польза?
Думаю да. Если действие было произведено под руководством Духа Святого.
Цитата:
Вообще, если смотреть в общем, то, я думаю, Костик сделал столько вреда для христианства, что можно считать, что христианства не стало
Что на покойника пенять, давай по существу о вреде. Что не стало в христианстве и что стало вообще? По каким канонам и критериям ты судиш?
Цитата:
Однако, были. И другие евангелия/послания/тексты тоже.
В любом случае, при канонизации некоторые книги были отвергнуты (с этим-то ты не будешь спорить?).
За две тысячи лет много "еванглий\посланий\текстов" было, но они не прошли проверку временем и не соответствуют писаниям Ветхого Завета. Да и как абсурд или бред некоторых "евангелистов", например про блох, можно принимать в серьёз?
Цитата:
Ты читал отвергнутые книги? Ты используешь их для сверки своей жизни, как канонические книги?
Видишь ли, некоторые вещи познаются духовно, а некоторые душевно...
Какого духа имеешь, таким и понимаешь. А логически не всё, в ситуации с Божьими откровениями, понять можно.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2006, 11:32   #43
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел
Цитата:
Думаю да. Если действие было произведено под руководством Духа Святого.
Угу. Сначала мы признаем, что бог един, и его сын - он сам. Типа между нами и Богом-отцом находится посредник - его Сын. Дальше - еще двенадцать посредников. Во блин! Ну ладно, их выбрал Сам Бог, находясь на Земле, так что ладно, пусть будут.

Далее. Еще три посредника выскакивают - не апостолы, которых И.Х. лично выбрал! И мы им должны верить, и порой даже больше чем апостолам. Че за нафиг?! А это Христос после воскресения пришел, и их типа протолкнул, о чем эти самые три типа сами и написали.

Ну ладно, скрепляем сердце, идем дальше. Проходит 300 лет. Опаньки! Обратно святой дух сходит, и руководит составлением, редакцией, анафематором и канонизатором Писаний. О том, что этими делами руководил святой дух, правда, уже в священных писаниях не написано, но мы и так знаем, что это именно он. Откуда? Ды поп в церкви рассказал. Ну и так, на основе общих соображений - типа, не можем же мы пользоваться библией, которую составил не святой дух. А раз пользуемся и веруем в нее - значит, сто пудов Бог писал/правил/составлял. А как же иначе?

Но самое интересное, что после этого Дух Святой больше ни разу не сходил, чтоб чего-то еще написать, поправить, и вообще поруководить процессом.

Или другой вариант. Св. Дух - он постоянно пребывает и руководит всем процессом (точка зрений пятидесятников, хлыстов и др.). Тогда спрашивается - а нафега тогда нам читать тасованные-перетасованные, переведенные книжки, с символикой совершенно другого суперэтноса? Ведь вот он же - Св. Дух, обращайся к нему и общайся на здоровье!

А дальше идет такой отмаз: "Ну да, он вот он Дух, но чтоб к нему обратиться, надо вот такой логин и пароль - Покаяние, принятие И.Х. в сердце свое по алгоритму указанному в Писаниях. И чтение Писаний.
И вообще, с тобой Дух пока не говорит, я тебе скажу, что он мне говорит. А мне он говорит, что надо читать писания."


Цитата:
как абсурд или бред некоторых "евангелистов", например про блох, можно принимать в серьёз?
А как можно воспринимать абсурд про 7голового и 12рогово зверя, и т.п.? Если же можно, то таким же методом можно понимать и абсурд про Пронойю, Ялдабаофа и т.д.
Цитата:
они не прошли проверку временем и не соответствуют писаниям Ветхого Завета.
Апокалипсис многими деталями тоже не соответсвует Торе. Ровно в той же степени, как и Апокриф Иоанна.
***************

Короче, такие вопросы к тебе, Ноел. -

1)Откуда ты знаешь, что компоновка/редакция писаний проводилась под руководством Св.Духа?
2)Если ж все-таки Дух реально постоянно присутствует в мире, то зачем нам читать писания, а не сразу обратиться непосредственно к нему?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2006, 01:24   #44
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей ОК
Цитата:
Короче, такие вопросы к тебе, Ноел. -

1)Откуда ты знаешь, что компоновка/редакция писаний проводилась под руководством Св.Духа?
2)Если ж все-таки Дух реально постоянно присутствует в мире, то зачем нам читать писания, а не сразу обратиться непосредственно к нему?
Очень трудно что-либо доказывать в этом вопросе, особенно когда аппонент заранее убеждён в правильности собственной точки зрения. Для меня вопрос верности компановки/редакции не стоит. Перечитывая и изучая Библию я всё больше убеждаюсь в её богодухновенности
Поэтому процетировав некоторые места, доказывать не стану... это, всё же, вопрос веры и убеждённости каждого... Придёт время, если Богу будет угодно, а тебе нужно, сам придёшь ко всему...

Книга 2-е Петра > Глава 1 > Стих 21:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
А по поводу правильности духа... Очень много их - духов существует в нашем мире, поэтому-то и нужно читать Библию, написанную Им, что бы не спутать с другими духами...
20. [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света
Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 1:
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Дело в том, что в мире существует много разных духов и всевозможных учений. Даже в христианских церквях некоторые люди проповедуют чуждые вероучения и обычаи, заявляя, что их вдохновил Святой Дух. В некоторых случаях обман и подделка настолько очевидны, что вызывает удивление, как можно им последовать. В других случаях обман очень искусный и распространяется людьми добрыми, любящими, милосердными и даже искренними. Как же последователь Христа может испытывать духов, от Бога ли они?
По каким критериям можно проверить, вдохновлено ли какое-то учение Святым Духом?
Жан Кальвин советует: «Если мы действительно хотим получить пользу от наставлений и возрасти в Духе Божьем, то должны ревностно направить все свои силы на то, чтобы исследовать Писания и исполнять написанное... Но чтобы под видом Духа Божьего не вкрался к нам дух сатаны, мы должны научиться узнавать Бога по образу, который Он запечатлел в Священных Писаниях. Он — Автор Писаний, Он не может измениться или противоречить Сам Себе. Посему Он всегда должен оставаться таким, каким однажды открыл Себя в Библии»
Вот так высказывался Бог через Своих пророков и апостолов и самих писателей Слова:
105. §. (118-105) Слово Твое -- светильник ноге моей и свет стезе моей.
11. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

В самой Библии существует множество доказательств её истинности.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 11:27   #45
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Очень трудно что-либо доказывать в этом вопросе, особенно когда аппонент заранее убеждён в правильности собственной точки зрения.
Я готов выслушать любые доводы, и если они будут достоверными и неопровержимыми - то могу и стать на доказанную точку зрения.

Вот. А с другой стороны, ты сам писал:
Цитата:
предлагаю более конструктивную беседу.
Типа того: - я не верю в Богодухновенность Библии по такой-то причине.
и
Цитата:
Открою тему для людей интересующихся и желающих подискуссировать по вопросу о происхождении, полезности, богодухновенности и других качествах Книги Книг
Согласись, я же не высказываюсь в стиле воинствующего атеизма, типа "церкви и тюрьмы сравняем с землей", я привожу спокойные исторические факты. Их можно логически сопоставить и сделать соответствующие выводы.

При этом я считаю, что закрывать глаза на факты - это первый шаг к интеллектуальному суициду.

Цитата:
Для меня вопрос верности компановки/редакции не стоит.
Моя вера не запрещает мне смотреть открыто и непредвзято на любые факты Вселенной, и разбираться в чём бы то ни было. Мою веру не может поколебать никакое сомнение.

Надеюсь, твоя вера ничего не прячет за пазухой и по темным чуланам? Если нет - так давай разберем всю ее кухню и задворки. Если да - хм, тогда ты признай это, и все: "Моя вера запрещает мне смотреть на то и то, и запрещает изучать то и то. Табу!".

Мою ж веру можете испытывать и проверять как и чем угодно, и сомневаться в любых ее основаниях. Я с удовольствием все разъясню и обосную.

Цитата:
Для меня вопрос верности компановки/редакции не стоит.
А зачем же тогда завел разговор на тему "богодухновенности и других качеств Книги Книг"?

Сказал А, говори Б. Заявил, что можешь доказать историческую достоверность и боговдохновенность Библии - давай. Вопрос веры - это другой вопрос, ты ж начал со ссылки на научную статью, и говорил, что вся история, археология и развитие др. наук все больше и больше подтверждает верность Библии.

Так что либо "отвечай за базар", либо признай, что все это - только субъективный вопрос веры, и к объективной действительности не имеет отношения ни на гулькин нос. (Тоже известная точка зрения, манихейство называется).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 02:16   #46
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Моя вера не запрещает мне смотреть открыто и непредвзято на любые факты Вселенной, и разбираться в чём бы то ни было. Мою веру не может поколебать никакое сомнение.
Искренне рад за тебя. Я такого же мнения и о своей вере.
Никаких табу или непредвзятостей. Но изучив вопрос один раз, я стараюсь не заморачиваться на повторные доказательства.
Так же получилось и с "Костиком" и с вопросом канонизации, только вот давно это было и факты подзабылись и источников под рукой нету...
Время необходимо для подробных и основательных ответов. Может соберу и отвечу позже.
Цитата:
Цитата:
Для меня вопрос верности компановки/редакции не стоит.
А зачем же тогда завел разговор на тему "богодухновенности и других качеств Книги Книг"?
Завёл для разговора. Я не вижу особых, исторически верных доказательств, о том, что Библия была канонизирована против Духа Святого. Или что-то в канонизированных Книгах конфликтует по смыслу.
Цитата:
Так что либо "отвечай за базар", либо признай, что все это - только субъективный вопрос веры, и к объективной действительности не имеет отношения ни на гулькин нос. (Тоже известная точка зрения, манихейство называется).
За базар я отвечу. Только боюсь моя юбъективность не обязательно будет и для тебя таковой. Извини, но я действительно немного перегружен для столь серьёзного диспута. Но обещаю найти время и подобать для тебя кой-какой материал.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 12:49   #47
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Искренне рад за тебя. Я такого же мнения и о своей вере.
Вот и славненько!
Цитата:
обещаю найти время и подобать для тебя кой-какой материал.
Да, я думаю, здесь спешить особо некуда.
Жду. Надеюсь, это будет взаимополезно
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2006, 23:36   #48
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Цитата:
Цитата:
как абсурд или бред некоторых "евангелистов", например про блох, можно принимать всеръёз?
А как можно воспринимать абсурд про 7голового и 12рогово зверя, и т.п.? Если же можно, то таким же методом можно понимать и абсурд про Пронойю, Ялдабаофа и т.д.
Если можно, конкретнее про 7-ми голового и 12-ти рогового, может это не абсурд, а невнимательность?
Это символика библейских пророчеств. И все эти звери(символ мировой империи) головы, роги(символы политической власти), козлы, истуканы имеют смысл, опять же, если только при изучении руководствоваться Автором сих пророчеств т.е. Св.Д. Все эти пророчества уже расшифрованы, а часть из них, причём большая, сбылась.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2006, 07:55   #49
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Какое влияние Библия имет на человека, изучающего или просто прочитавшего её? если вообще имеет?
Читала.Так себе книжка, Язык тяжелый, сюжет слабоват.
А может это проба пера древнего фантаста?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2006, 08:52   #50
Лиандрия
Пользователь
 
Аватар для Лиандрия
 
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 69
Лиандрия бесцветный кусочек мозаики
Библия - священная книга для христиан, на верующих людей она несомненно оказывает воздействие. Это своего рода медитация, минуты единения с Богом. Я крестилась в 17 лет, когда читала Библию, моя душа наполнялась благоговейной радостью, хотя я ничего не понимала. Поэтому так и не прочитала ее.

Но читала истории Нового завета из детской Библии, узнала о жизни Христа. Это было полезно. Через Библию я познакомилась с Иисусом, с его жизнью.

Эта книга необходима. Любой культ сопровождает книга, являющаяся сборником пророчеств. Что-то может со временем там корректировалось людьми в определенных целях, что-то правда.

Я еще слышала мнение, что в Библии собраны все возможные сценарии развития земной цивилизации. Какие-то пророчества со временем теряют силу из-за изменившихся обстоятельств, какие-то остаются в силе. Правда они так зашифрованы, что простому смертному сложно их понять. Но тем не менее Библия обладает магическим воздействием на тех, кто ее принимает.
__________________
Ура - свобода!
Лиандрия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2006, 14:41   #51
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Но тем не менее Библия обладает магическим воздействием на тех, кто ее принимает.
Почему же магическое? Я принимаю Библию, но в чем магия заключается не понимаю. Может быть уместно и магическое воздействие при неправильном восприятии написанного. Я же воспринимаю разумом все написанное и стараюсь разобраться сам во всём, правда для полного восприятия необходимо верить...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 11.06.2006 в 23:06.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2006, 20:26   #52
Лиандрия
Пользователь
 
Аватар для Лиандрия
 
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 69
Лиандрия бесцветный кусочек мозаики
Я по-другому понимаю магию, что-то вроде "магия звука", "магия природы", "магия Духа". Это не то, что белая, черная и т.д. Хотя это тоже магия. Энергетическое воздействие, вот.

Одним словом, исправлюсь: Библия оказывает воздействие энергетическое, энергетика заложена в словах пророков, в общем духе самой Библии. Не могу подобрать слов. Библия - главная книга христианства, и на ней лежит отпечаток таинства.

Через Библию осуществляется связь со Святым Духом, как и через иконы, через Святые места. И вера необходима для полного восприятия, это точно.

Эээ...что-нибудь понятно?

П.С. А перевод почитаю, даже интересно стало... А где? Что-то ссылка не открывается...Или я не там смотрю?
__________________
Ура - свобода!

Последний раз редактировалось Лиандрия; 11.06.2006 в 20:51.
Лиандрия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 13:24   #53
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел
Цитата:
Это символика библейских пророчеств.
Так тогда может быть и Апокриф Иоанна (например) - тоже просто наполнен символикой? И в этом случае также надо руководствоваться Св.Д., дабы расшифровать все эти послания? Ты трудишься в этом направлении?

(И это, я тебя не тороплю, просто напоминаю. Я считаю, что последние вопросы в моем предыдущем посте (№46) - ключевые, без решения которых мало смысла разбирать конкретные детали)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 18:39   #54
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Мнение астрономов по поводу сотворения мира:

Сотворение Вселенной заняло вовсе не шесть дней – основная доля работы была завершена гораздо раньше. Вот его примерная хронология.

0. Большой взрыв.

Планковская эра: 10-43 с. Планковский момент. Происходит отделение гравитационного взаимодействия. Размер Вселенной в этот момент равен 10-35 м (т.н. Планковская длина). 10-37 с. Инфляционное расширение Вселенной.

Эра великого объединения: 10-35 с. Разделение сильного и электрослабого взаимодействий. 10-12 с. Отделение слабого взаимодействия и окончательное разделение взаимодействий.

Адронная эра: 10-6 с. Аннигиляция протон-антипротонных пар. Кварки и антикварки перестают существовать, как свободные частицы.

Лептонная эра: 1 с. Формируются ядра водорода. Начинается ядерный синтез гелия.

Эра нуклеосинтеза: 3 минуты. Вселенная состоит на 75% из водорода и на 25% из гелия, а также следовых количеств тяжелых элементов.

Радиационная эра: 1 неделя. К этому времени излучение термализуется.

Эра вещества: 10 тыс. лет. Вещество начинает доминировать во Вселенной. 380 тыс. лет. Ядра водорода и электроны рекомбинируют, Вселенная становится прозрачной для излучения.

Звездная эра: 1 млрд. лет. Формирование первых галактик. 1 млрд. лет. Образование первых звезд. 9 млрд. лет. Образование Солнечной системы. 13,5 млрд. лет. Текущий момент


Полный текст статьи Алексея ЛЕВИНА здесь
http://www.inauka.ru/space/article64229.html
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2006, 00:24   #55
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Звездная эра: 1 млрд. лет. Формирование первых галактик. 1 млрд. лет. Образование первых звезд. 9 млрд. лет. Образование Солнечной системы. 13,5 млрд. лет. Текущий момент
Нада же ка точно считать умеют. И если даже ошиблись, то всего на пол млрд. каких-то лет
А как они в секундах вычислили время: 0. Большой взрыв.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2006, 18:40   #56
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел, в добавку к этим вопросам, еще один.

Как известно, "практика - критерий истины".

Возможно ли с помощью этого критерия отличить Истинный Святой дух (реально существующий) от других Духов (тоже реально существующих), присутствующих в мире?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2006, 02:38   #57
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей ОК
Цитата:
Возможно ли с помощью этого критерия отличить Истинный Святой дух (реально существующий) от других Духов (тоже реально существующих), присутствующих в мире?
На этот вопрос я уже где-то отвечал...
Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 1:
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Дух Святой не может противоречить Сам Себе. А Библия написана людьми находившимися под руководством Духа. Лучшим экзаменатором истинности Духа будет сама Библия.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2006, 16:29   #58
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Noel:
- Лучшим экзаменатором истинности Духа будет сама Библия, ужасно противоречивая сама по себе, и которую даже дьявол может цитировать себе на пользу...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2006, 20:47   #59
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро
Noel:
- Лучшим экзаменатором истинности Духа будет сама Библия, ужасно противоречивая сама по себе, и которую даже дьявол может цитировать себе на пользу...
Так, как её цитировал диавол, может каждый, вырывая тексты из Писаний, а ты попробуй цитировать как Иисус отвечал!
Тебе ли это не знать...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 16:04   #60
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел
Цитата:
На этот вопрос я уже где-то отвечал...
Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 1:
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Испытывать - это значит сверять их с пракиткой?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 00:43   #61
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Ноел
Испытывать - это значит сверять их с практикой?
На этот вопро есть ответ в следующем стихе там же:
Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 2:
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3.а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Если не основываться на Слово Бога(Библия), то никакая практика не определит, какой дух, где работает...
Для примера можно сходить к харизматам или пятидисятникам... они уверены в своём духе...
А сколько разных "братств", уверенных в своих духах? Вот тут и работает сверка по Библии, особенно если в процессе сверки участвует третяя, беспристрастная в вопросе строна. Типа тебя...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 17:48   #62
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноела
Если не основываться на Слово Бога(Библия), то никакая практика не определит, какой дух, где работает
Правильно ли я тебя понял, что с помощью пракитики нельзя определить истинность/ложность Библии?

(Эта точка зрения известна как "верую ибо абсурдно". Тоже вполне известная и весомая точка зрения.)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 18:27   #63
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей ОК
Цитата:
Правильно ли я тебя понял, что с помощью пракитики нельзя определить истинность/ложность Библии?
С помощью практики трудно определить происхождение духа(может надрать, если не истинным руководствуешся). А вот Библия проверяется самой Библией и только лично, но никак с чьих-то слов.
Убежденность в истинности приходит только на личном опыте.
Есть масса исторических источников, но это очень серьёзный труд...
А на твои вопросы я отвечу - помню.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2006, 20:14   #64
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
С помощью практики всё определяется трудно. Но возможно. В случае с духом - это возможно?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2006, 21:19   #65
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Можно определить итинность Духа и на практике, при условии, что Им и руководствуешся. Но лучше если всё же практика подтверждается теорией, которую Он же и дал человечеству.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 18:26   #66
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Т.е. можно, например, протестировать по очереди шиитский дух, сунитский, 50сятницки, РПЦвский, сатанинско-ЛаВейнский и т.д., ШСДшный, синтоновский?

Можно ли это сделать, не "отдаваясь" самому полностью этому духу?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 23:31   #67
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Т.е. можно, например, протестировать по очереди шиитский дух, сунитский, 50сятницки, РПЦвский, сатанинско-ЛаВейнский и т.д., ШСДшный, синтоновский?

Можно ли это сделать, не "отдаваясь" самому полностью этому духу?
Можно определить итинность Духа и на практике, при условии, что Им и руководствуешся. Но лучше если всё же практика подтверждается теорией, которую Он же и дал человечеству.
24.07.2006 18:14
Я сказал, что необходимо руководство Его, с большой буквы, т.е. Духа истинного. А если отдаваться духам, которые ты хочешь тестировать, то каждый, из них, будет "истинный" .
А теория и есть, написанная под руководством Св. Духа, Библия...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2006, 18:28   #68
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Т.е. ты хочешь сказать все-таки, что исключительно практикой реальную истинность того или иного духа - нельзя определить?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2006, 22:24   #69
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Так, как её цитировал диавол, может каждый, вырывая тексты из Писаний, а ты попробуй цитировать как Иисус отвечал!
Тебе ли это не знать...
Брава...каждый это и есть диавол... ...никто уже не Иисус...каждый живёт собственой жизнью...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2006, 21:24   #70
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Т.е. ты хочешь сказать все-таки, что исключительно практикой реальную истинность того или иного духа - нельзя определить?
ИМХО нельзя, если даже можно - должен быть, необходим трезвый рассудок, что маловероятно в некоторых, вышеприводимых, случаях...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2006, 12:12   #71
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Любопытная интерпретация Библии:

Ошибки перевода или множество Богов


Бог не одинок.
Заметки к версии Захарии Ситчина.

http://www.ufolog.ru/article.aspx?co...x&uid=3057&p=0
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2006, 23:27   #72
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Любопытная интерпретация Библии:

Ошибки перевода или множество Богов


Бог не одинок.
Заметки к версии Захарии Ситчина.

http://www.ufolog.ru/article.aspx?co...x&uid=3057&p=0
Прочитал... старо, как мир
Есть такое понятие в христианстве, как триединство. К сожалению, людям, своими мозгами, пока не дано понять эту фишку.
Вот отсюда(т.е. Отец, Сын и Дух Святой) и получается, при внимательномт рассмотрении Писаний, множественное число одного Бога. на то Он и Бог, что не до конца понятен творению...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2006, 11:24   #73
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Кстати, у меня есть собственная интерпретация грехопадения:

Рай - это лаборатория. Адам и Ева - опытные образцы. А грехопадение - это ни что иное, как проверка ОТК. После того, как люди доказали свою способность "плодиться и размножаться", самостоятельно принимать решения, т.е. прошли ОТК, их "выпустили в серию" - на нашу грешную землю Тут условия отнюдь не лабораторные. Может быть после смерти наиболее качественные экземпляры берут обратно в лабораторию для изучения и совершенствования новых моделей? А наиболее плохие - на переплавку (ад)?

Конечно, к Богу вряд ли применима человеческая логика, но при таком предположении все сходится. Дерево познания добра и зла было выставленно специально, чтобы проверить, способны ли люди принимать самостоятельные решения, способны ли думать своим умом, есть ли в них жажда познания, готвы ли они к самостоятельной жизни.

Если Бог планировал заселить людьми всю землю (а не вечно наблюдать за двумя образцами в пределах рая), то такое испытание вполне укладывается в обычную человеческую логику.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2006, 00:02   #74
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Губернатор
Цитата:
Дерево познания добра и зла было выставленно специально, чтобы проверить, способны ли люди принимать самостоятельные решения, способны ли думать своим умом, есть ли в них жажда познания, готвы ли они к самостоятельной жизни.
Твоя интерпритация непрохонже. Богу ничего проверять не нужно, Он все о нас знает - ведь Он же Бог. И свобода выбора и самостоятельность у Адама с Евой тоже были... иначе они не смогли бы поступить, как поступили. Проблемма была в обычном недоверии словам Творца. Не еште... умрёте... - съели и стали померать Хотя до сего места были безгрешны и безсмертны.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 18:27   #75
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Т.е. можно, например, протестировать по очереди шиитский дух, сунитский, 50сятницки, РПЦвский, сатанинско-ЛаВейнский и т.д., ШСДшный, синтоновский?
Можно ли это сделать, не "отдаваясь" самому полностью этому духу?
Конечно можно "протестировать"...

Кстати, именно этим ты сейчас и занимаешься - "тестируешь" Дух "Церкви имени Христа" через замыкание Noela эгрегориально на этот Дух и находящимуся под водительством этого Духа.

По своему опыту - "тестировать" Синтонский Дух намного веселее и познавательней...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 19:00   #76
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Кстати, именно этим ты сейчас и занимаешься - "тестируешь" Дух "Церкви имени Христа"
Что за церковь такая? Просвети плиз...
Моя церковь немного подругому называется... где-то уже было сказано.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 10:52   #77
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
Конечно можно "протестировать"...

Кстати, именно этим ты сейчас и занимаешься
Эээ... А что это такое? Это как?
Мы вобще-то обсуждаем боговдохновенность Библии, и ее пересечение с практикой.
Цитата:
Сообщение от Лайси
Брава...каждый это и есть диавол... ...никто уже не Иисус
Эээ...А зачем оно нада - быть Иисусом? ИМХО, если бы это было ясно, было бы не вопрос быть ИМ. Вот я пытаюсь нащупать пересечение христианства с моими желаниями и практической "выгодой". Паясни?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 11:50   #78
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel
Что за церковь такая? Просвети плиз...
Моя церковь немного подругому называется... где-то уже было сказано.
Церкви имени Христа - это такие "религиозные" коммерческие организации, которые в качестве своего лейбла используют имя пророка Христа, не вдаваясь в суть его учения, потому толкуя на свой лад то, что Христос проповедовал в своей жизни.

Если есть возражения по поводу введённого мной термина "коммерческие" - для начала давай помыслим - с какого рожна в этих "религиозных" не коммерческих организациях существует прейскурант цен на "божеские" услуги со стороны Церкви для прихожан?
- отпевание - столько-то рублей.
- венчание - столько-то рублей.
- покояние - столько-то рублей.
- крещение - столько-то рублей...
Называется это - добровольное подаяние, только для всех почему-то обязательное...

Если есть возражения по поводу введённого мной термина в кавычки "религиозные" - для начала давай помыслим - с какого рожна в этих организациях присутствует посредник между Богом и паствой, который только и общается (с его слов) с Богом и не учит этому прихожан? Религия - это связь человека с Богом. А в Церквах имени Христа - религия - это связь паствы с посредником-поводырём.

Например, я не вижу в этих Церквях Бога - кроме бога золота, другого бога там найти тяжело.

Моё мнение состоит в том, что подобные Церкви уводят людей от Бога, который есть, и для своей паствы пытаются встать на его место, не уча людей верующих личному непосредственному общению с Богом.

Последний раз редактировалось Старик; 15.08.2006 в 12:50.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 11:56   #79
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Эээ... А что это такое? Это как?
Мы вобще-то обсуждаем боговдохновенность Библии, и ее пересечение с практикой.
Одно другому не мешает, а только дополняет до целостности.

"Боговдохновенность" Библии вполне конкретно пересекается с практикой - достаточно посмотреть на заложенные в Библию социальные доктрины и сравнить с сегодняшним днём и недавней историей (из Торы(ей)).

Подсказать, на что обратить внимание?..
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 12:41   #80
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
с какого рожна в этих "религиозных" не коммерческих организациях существует прейскурант цен на "божеские" услуги со стороны Цекви для прихожан?
Это не ко мне , а к батюшке православному. В моей церкви такие вещи не практикуются. Т.е. всё бесплатно.
Цитата:
с какого рожна в этих организациях присутствует посредник между Богом и паствой, который только и общается (с его слов) с Богом и не учит этому прихожан?
НЕ греби под одну гребёнку и церкви, и секты, и традиционные христианско-языческие приходы.
Это шапочное суждение, по одному или нескольким поверхностным взглядам на церкви, не выдерживает никакой критики.
Цитата:
Например, я не вижу в этих Церквях Бога - кроме бога золота, другого бога там найти тяжело.
А где ты видиш Бога?
Цитата:
Моё мнение состоит в том, что подобные Церкви уводят людей от Бога, который есть, и для своей паствы пытаются встать на его место, не уча людей верующих личному непосредственному общению с Богом.
Если реч идёт о таких церквах, то я с тобой согласен полностью
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 13:37   #81
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Вот я пытаюсь нащупать пересечение христианства с моими желаниями и практической "выгодой". Паясни?
А почему ты ищешь пересечения твоих желаний именно с христианством...почему не с мусульманством или индуизмом...и не с вудуизмом? Пояснил???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 13:49   #82
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel
Это не ко мне , а к батюшке православному. В моей церкви такие вещи не практикуются. Т.е. всё бесплатно.
Редкая по своей сути Церковь - обычно подобное только в глухих местах от "цивилизации" наблюдается - каков батюшка - таков и порядок в Церкви - это точно.

Цитата:
Сообщение от Noel
НЕ греби под одну гребёнку и церкви, и секты, и традиционные христианско-языческие приходы.
Это шапочное суждение, по одному или нескольким поверхностным взглядам на церкви, не выдерживает никакой критики.
В том-то и беда, что церквей и сект имени Христа - пруд пруди и все на свой лад проповедуют да друг с другом воюют.

Но можно и неповерхностным взглядом взглянуть - взять и почитать "Основы социальной концепции РПЦ", принятую в 2000 году иерархами РПЦ...
Твоя Церковь что-либо из этого документа приемлет?

Цитата:
Сообщение от Noel
А где ты видиш Бога?
В своей жизни.

Цитата:
Сообщение от Noel
Если реч идёт о таких церквах, то я с тобой согласен полностью
Жаль, что таких церквей недопустимо много развелось, чтобы мирно хотя бы сосуществовать... не кажется?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 01:09   #83
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
Редкая по своей сути Церковь - обычно подобное только в глухих местах от "цивилизации" наблюдается - каков батюшка - таков и порядок в Церкви - это точно.
В Москве их несколько, в мире тысячи... Насчёт "батюшки" соглашусь.
Цитата:
В том-то и беда, что церквей и сект имени Христа - пруд пруди и все на свой лад проповедуют да друг с другом воюют.
Проповедуют-то проповедуют, но у каждого человека есть своя голова на плечах , больше для того, что бы думать

Цитата:
Но можно и неповерхностным взглядом взглянуть - взять и почитать "Основы социальной концепции РПЦ", принятую в 2000 году иерархами РПЦ...
Твоя Церковь что-либо из этого документа приемлеть
Врать не буду - не читал.
Цитата:
Жаль, что таких церквей недопустимо много развелось, чтобы мирно хотя бы сосуществовать... не кажется?
Если развелось, значит Бог, для чего-то, это допустил... Для выбора.
Почему Иисус все больше притчами говорил, ведь мог прямо объяснить "особо одарённым"? ИМХо для того, чтобы люди хоть чуть чуть думали, сопоставляли, своим собственным умом доходили...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 11:09   #84
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel
Если развелось, значит Бог, для чего-то, это допустил... Для выбора.
Почему Иисус все больше притчами говорил, ведь мог прямо объяснить "особо одарённым"? ИМХо для того, чтобы люди хоть чуть чуть думали, сопоставляли, своим собственным умом доходили...
Может и для выбора, может и для демонстрации того, что заблудшие и не слышащие Бога люди делают с учениями Пророков - Христос был один и учение у него было одно - а сект и церквей его имени - сотни.

Как такое возможно, если люди слышат и общаются с Богом? - а может это только по причине возводимой отсебятины и напраслины на Бога со стороны людей?

Христос ничего сам не писал и исповедовал изустно - Писание апостолы потом написали, которые в Гефсиманском саду молитву Христову трижды проспали и впали в искушение - что взять с тех апостолов? - только искушённую писанину, которую затем канонизировали и простым голосованием приняли за Священную? - не смешно ли?...

И потом, Ноел, учиться на примере мёртвых апостолов и всё время свернув шею смотреть в прошлое, идя по дороге Жизни вперёд, не далеко ли до канавы на обочине?

Если ты научился думать, объясни ритуал наложения на себя креста людьми (молитва - перекрестились - молитва - перекрестились) от ритуала наложения на себя зведы людьми (молитва - позвездились - молитва - позвездились)...

Если для тебя непонятно, что такое "позвездились", то под этим понимается действие человека, когда он своей рукой совершает такие действия, что его кисть описывает пятиконечную звезду над своим телом.

Представь: стоит человек, руки по швам,
  1. теперь человек из исходного положения (точка А)
  2. кисть руки приподносит к своему лбу (точка В),
  3. затем кисть опускает к низу живота (точка С),
  4. потом кисть несёт к правому плечу (точка D),
  5. затем к левому плечу (точка Е),
  6. после чего кисть возвращает в исходное положение (точка А).
Получилась пятиконечная звезда - человек позвездился - наложил на себя звезду:
  • вершина звезды (точка В) - во лбу человека;
  • боковые вершины звезды (точки D и Е) - на плечах человека;
  • нижние вершины звезды (точки А и С) - исходное положение кисти опущенной руки у шва (точка А) и низ живота (точка С).
Кисть руки человека описала пятиконечную звезду - возьми и проверь это простым рисунком на бумаге.

Вот что такое - человек "позвездился".

А что такое - человек "перекрестился"?
Механику этого явления просто и понятно описать сможешь?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 12:46   #85
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
Подсказать, на что обратить внимание?..
Ты имеешь в виду, до чего докатилась (квази,пост)христианская цивилизация?
Цитата:
Сообщение от Лайси
А почему ты ищешь пересечения твоих желаний именно с христианством...почему не с мусульманством или индуизмом...и не с вудуизмом?
Дык потому что тема такая. Была б "Человек и Коран" - искал бы пересечения с исламом. И т.д.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 12:52   #86
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Ты имеешь в виду, до чего докатилась (квази,пост)христианская цивилизация?
В том числе.

Что написано в Библии и до чего докатилась библейская цивилизация на основе этого.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 17:21   #87
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
Может и для выбора, может и для демонстрации того, что заблудшие и не слышащие Бога люди делают с учениями Пророков - Христос был один и учение у него было одно - а сект и церквей его имени - сотни.
Это ли не чудо, что только учений сотни, а сколько людей в этих учениях... А что учения разные, так то люди, всё люди наворачивают...
90 из них, липовые процентов на 80, остальные 9 на 90-95%, есть как минимум одна истинная, которой открыто больше всех, но и там люди... не боги...
Старик
Цитата:
Как такое возможно, если люди слышат и общаются с Богом? - а может это только по причине возводимой отсебятины и напраслины на Бога со стороны людей?
Кто утверждал, что все слышат и общаются...? Большинство только так думают...
Старик
Цитата:
И потом, Ноел, учиться на примере мёртвых апостолов и всё время свернув шею смотреть в прошлое, идя по дороге Жизни вперёд, не далеко ли до канавы на обочине?
Всё не так просто, как ты представляешь... Во первых Писания были написаны не только спящими в Гефсиманском саду учениками, фарисей Савл там не присутствовал. Что плохого в том, если мы ариентируемся на духовных опытах учеников Иисуса? Чему плохому они научат?
Старик
Цитата:
Если ты научился думать, объясни ритуал наложения на себя креста людьми (молитва - перекрестились - молитва - перекрестились) от ритуала наложения на себя зведы людьми (молитва - позвездились - молитва - позвездились)...
Насколько я научился, то думаю, что это все человеческое... Апостолы не крестились... Иисус тем более...
Старик
Цитата:
А что такое - человек "перекрестился"?
Механику этого явления просто и понятно описать сможешь?...
без коментарий, православные может помогут. Для меня этот вопрос не стоит...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 17:42   #88
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel
Старик
без коментарий, православные может помогут. Для меня этот вопрос не стоит...
То есть, ты не себя крёстным знамением не освящаешь.

Так получается?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 17:51   #89
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Noel, а как называется то, во что ты веришь? В смысле, как вы себя с единоверцами называете?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 17:57   #90
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома
Noel, а как называется то, во что ты веришь? В смысле, как вы себя с единоверцами называете?
Верю в скорое второе пришествие Христа, а вместо воскресения, как дня Господня, празднуем субботу, как от создания, по Библии было. Церковь АСД
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 18:06   #91
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel
Церковь АСД
Прихожане Церкви АСД освящают себя крёстным знамением - а по-простому - крестятся... так это они считают... верно?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 18:28   #92
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
То есть, ты не себя крёстным знамением не освящаешь.

Так получается?
Именно так получается. НЕ вижу смысла таким образом себя освящать...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 18:51   #93
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel
Старик
Именно так получается. НЕ вижу смысла таким образом себя освящать...
Впервые вижу прихожанина Церкви, который не крестится ни в Церкви, ни при молитве...

Или я что-то не так понял?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 19:17   #94
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
Или я что-то не так понял?...
Так понял, так... И ещё кресты и распятья не целую , иконам не кланяюсь... Даже пастору руки не целую И ещё свечи за упокой не ставлю. По конону ПЦ наибольший ... Я в Библии таких указаний не нашёл, а "предания старцев" не исполняю...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 11:29   #95
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноела
Что плохого в том, если мы ариентируемся на духовных опытах учеников Иисуса?
Ориентироваться, принимать во внимание и изучать чужой опыт - можно и нужно. Но - зачем воспринимать как истину писания таких "плохих" учеников? (Даже если не затрагивать вопрос о канонизации, Константине и пр. о чем мы тут говорили. Оригинальную мысль Старик подкинул).

Эээ... сформулирую в виде еще одного вопроса для тебя, Ноел.

Если авторы Писаний при жизни Христа так сильно ошибались, косячили и подводили своего учителя - то можно ли считать истинными тексты об учении Христа, написанные ими гораздо позже смерти/ухода из мира своего Учителя?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 11:46   #96
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
то можно ли считать истинными тексты об учении Христа, написанные ими гораздо позже смерти/ухода из мира своего Учителя?
Часто так бывает - лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии.
Очень многие исторические события можно оценить правильно лишь только через годы.

Вспомни историю. Что писали о Ленине его современники и в годы советской власти, и что пишут сейчас. Положительный или отрицательный - но это Великий человек, согласись, если он оставил такой глубокий след в мировой истории.

То же самое можно сказать и о других исторических личностах начала 20 века.

А события времен революции и послереволюционных преобразований? Коолективизация, раскулачивание?

Я специально не беру другие исторические личности и события - эти ближе всего к нам и видно, как происходит переоценка ценностей именно со временем.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 13:29   #97
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel
Старик
Так понял, так... И ещё кресты и распятья не целую , иконам не кланяюсь... Даже пастору руки не целую И ещё свечи за упокой не ставлю. По конону ПЦ наибольший ... Я в Библии таких указаний не нашёл, а "предания старцев" не исполняю...
Тогда какие ритуалы ты соблюдаешь, когда в Церковь приходишь?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 13:59   #98
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Аусма, акцент был на "косячили, подводили, тупили, ниабучались принципиально".

Можно ли доверять таким людям и опираться на их пересказы в обретении своего пути?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 14:28   #99
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Аусма, акцент был на "косячили, подводили, тупили, ниабучались принципиально".
Можно ли доверять таким людям и опираться на их пересказы в обретении своего пути?
А с учётом того, что было ими написано - не навели ли они тень на плетень, когда свои же человеческие пороки приписали Богу - жестокость, обман, кравожадность, безжалостность?... такого в Библии - на каждой странице...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 14:56   #100
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Часто так бывает - лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии.
Очень многие исторические события можно оценить правильно лишь только через годы.

Вспомни историю. Что писали о Ленине его современники и в годы советской власти, и что пишут сейчас. Положительный или отрицательный - но это Великий человек, согласись, если он оставил такой глубокий след в мировой истории.

То же самое можно сказать и о других исторических личностах начала 20 века.

А события времен революции и послереволюционных преобразований? Коолективизация, раскулачивание?

Я специально не беру другие исторические личности и события - эти ближе всего к нам и видно, как происходит переоценка ценностей именно со временем.
Точна Аусма ...
Одним идолам мы поклоняемся (крестимся, отбиваем поклоны, молимся) другим идолам мы служим (Ленин, Сталин, Гитлер, Македонский, Чингиз-Хан, Тимерлан), так как эти идолы ВЕЛИКИЕ...

Эти идолы оставили ведь такой широкий след в истории, что не заметить этава просто невазможно...рази можно сравнить след Гурджиева со следом Ленина...ну просто неизмеримые следы...ну кто такой Гурджиев?...или например, кто такой Серафим Саровский?...ну какой след в истории они оставили...и кто их или о них вооще знает?

Умеющий ходить, не оставляет следов...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 15:08   #101
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Эти идолы оставили ведь такой широкий след в истории, что не заметить этава просто невазможно...рази можно сравнить след Гурджиева со следом Ленина...ну просто неизмеримые следы...ну кто такой Гурджиев?...или например, кто такой Серафим Саровский?...
Лайси... А ведь нам в свое время просто запрещали, не давали, мешали смотреть В ТУ СТОРОНУ, дабы мы не прозрели и не оценили сами истинную сущность тех идолов.

И еще, когда я говорю ВЕЛИКАЯ ЛИЧНОСТЬ, я подразумеваю именно тот огромный след, который они оставили в истории. И путь даже это глубоко отрицательная личность... Но ведь след то оставили? Порой разрушительный, губительный (Гитлер в том числе). Но ведь оставили и память и след?

Цитата:
ну кто такой Гурджиев?...или например, кто такой Серафим Саровский?...ну какой след в истории они оставили...и кто их или о них вооще знает?
Я знаю, а что?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 15:10   #102
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Умеющий ходить, не оставляет следов
За ним тянется торная дорога пробитая последователями.......
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 16:11   #103
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лайси
Умеющий ходить, не оставляет следов
А умеющий и желающий жить - оставляет. Оставляет знаки, предупредительные отметки, указатели, и прочую информацию.
Цитата:
Сообщение от Аусмы
Порой разрушительный, губительный (Гитлер в том числе).
В писаниях, священных для тебя (как я понял), сказано "Не судите да не судимы будете". И эта... исключение для Гитлера не прописано, если я внимательно читал.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 16:15   #104
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Андрей ОК Можно не судить... можно осмысливать и переосмысливать те или иные события и их влияние на нашу жизнь и окружающий мир.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 17:54   #105
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Андрей ОК]
Цитата:
А умеющий и желающий жить - оставляет. Оставляет знаки, предупредительные отметки, указатели, и прочую информацию.
Вот вот...именно о таких упоминает Тома
Цитата:
Сообщение от Тома
За ним тянется торная дорога пробитая последователями.......
Цитата:
Сообщение от Аусма
Лайси... А ведь нам в свое время просто запрещали, не давали, мешали смотреть В ТУ СТОРОНУ, дабы мы не прозрели и не оценили сами истинную сущность тех идолов.
Экая дасада и горе ...бедная овечка...

Цитата:
И еще, когда я говорю ВЕЛИКАЯ ЛИЧНОСТЬ, я подразумеваю именно тот огромный след, который они оставили в истории.
А какой след оставили нам Шумерские "ВЕЛИКИЕ ЛИЧНОСТИ" или личности Атлантов? Пройдут века, и от Ленина или Чингиз-Хана и упоминаний не останеца.... хотя история будет и далее поставлять нам "Великие Личности"...эээ...пачками...

Цитата:
Сообщение от Аусма
Я знаю, а что?
...в том то и прикол...эээ...что НИ-ЧЕ-ГО...за-то идолов со следами и последователями валом...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 18:00   #106
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма
Я знаю, а что?
Значит можешь для себя определить, что дало тебе знание (если ты это поняла) Законов Вселенной для нашей планеты из учения Гурджиева, например.

А из учения Серафима Саровского - технику "стяжания Духа Святаого" - понимание одно этого на всей РПЦ крест ставит как исключительно коммерческой, жлобской и античеловечной организации.

А ты говоришь - а что?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 18:01   #107
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
СТАРИК Да этим "а что" я просто так ЛАйси ЛЮБЯ ответила
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 18:10   #108
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма
СТАРИК Да этим "а что" я просто так ЛАйси ЛЮБЯ ответила
А это и был мой ответ Лайси,... тоже ЛЮБЯ так...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 18:24   #109
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Старик
Тогда какие ритуалы ты соблюдаешь, когда в Церковь приходишь?
Совсем немного ритуалов, если их можно так назвать...
Могу рассказать в ЛС, а то может кому не очень интересно
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 18:27   #110
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Могу рассказать в ЛС, а то может кому не очень интересно
Рассказывай .
Книга одна, сект множество. Мне лично интересно, как их одного текста можно множество ритуалов придумать.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 18:52   #111
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома
Рассказывай .
Книга одна, сект множество. Мне лично интересно, как их одного текста можно множество ритуалов придумать.
Боюсь не поймёш моих ретуалов с твоим скептическим понятием и восприятием верующих в Бога людей.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 18:
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия
В моей церкви люди принимают крещение полным погружением в воду и в зрелом возрасте(по примеру Иисуса Христа).
Платят десятину от своих доходов для поддержания служащих(пасторов).Книга Малахия > Глава 3 > Стих 10:
Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
Раз в квартал принимают такое таинство, как Вечера Господня.. В это таинство входит ногоомовение друг другу.
5. Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
6. Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
7. Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
8. Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
9. Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
10. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11. Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.
12. Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
13. Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу
.

Преломляем хлеб-символ тела Христова.
Книга От Луки > Глава 22 > Стих 19:
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

Также принимаем виноградный сок(небродившее вино), как символ крови Иисуса;
Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 25:
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
Вот и все ритуалы...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 19:10   #112
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Боюсь не поймёш моих ретуалов с твоим скептическим понятием и восприятием верующих в Бога людей.
Я верую в бога нашего РОДА.
Он ритуалов не требует как ваш бог( или демон, кто вас разберет) Христос.

Ног мыть не требует.
Ритуальные движения кистью совершать не требует.
эНИЧЕГО не требует.

Жить по Прави-его завет.
Ты прав-он поможет.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 21:51   #113
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Я верую в бога нашего РОДА.
Вольному воля...
В Библии о боге твоего РОДА написано?
Тема называется "Человек и Библия"...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 10:58   #114
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel
Боюсь не поймёш моих ретуалов с твоим скептическим понятием и восприятием верующих в Бога людей.
Отчего же, например, я хорошо это пойму - я, к примеру, верю Богу.

Цитата:
Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 18:
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия
В моей церкви люди принимают крещение полным погружением в воду и в зрелом возрасте(по примеру Иисуса Христа).
Ритуал этот правильный, в отличии проводимого в РПЦ.

Единственно, не совсем ясно, чем процедура "перекреститься" отличается от процедуры "позвездиться" описанной мной выше.

Цитата:
Платят десятину от своих доходов для поддержания служащих(пасторов).Книга Малахия > Глава 3 > Стих 10:
Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
Оно и это понятно - не одним же Духом Святым питаться - платить обязательную подать необходимо прихожанам. Пусть будет - это выбор каждого за себя.

Цитата:
Преломляем хлеб-символ тела Христова.
Книга От Луки > Глава 22 > Стих 19:
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также принимаем виноградный сок(небродившее вино), как символ крови Иисуса;
Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 25:
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
Единственно, не совсем ясно, чем эта процедура отличается от каннибализма (людоедства) хоть и мысленного?

На Руси из покон веков никого не ели из людей и не пили их кровь, даже мысленно - а славили Бога и считали себя его внуками - при этом на Руси никогда не было рабовладельческого строя, в отличии от Библейской цивилизации.

А это многого стоит в понимании Праведности.

Как считаешь?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 11:42   #115
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Старик
Цитата:
Единственно, не совсем ясно, чем процедура "перекреститься" отличается от процедуры "позвездиться" описанной мной выше
Ты осеняншю крестом свое тело. Пятая точка, из которой ты поднимаешь руку и опускаешь ее туда находится ВНЕ твоего тела.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 11:46   #116
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма
Старик
Ты осеняншю крестом свое тело. Пятая точка, из которой ты поднимаешь руку и опускаешь ее туда находится ВНЕ твоего тела.
От этого звезда чудесным образом превращается в крест?

Как это показать геометрически с карандашом на бумаге?

Это вообще возможно?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 11:49   #117
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Старик Ну и не замыкай пятую точку.
Когда рука опускается на живот (конец креста) человек уже в поклоне.

И потом НА ТЕЛЕ КРЕСТ!
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 11:55   #118
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма
Старик Ну и не замыкай пятую точку.
Когда рука опускается на живот (конец креста) человек уже в поклоне.
И потом НА ТЕЛЕ КРЕСТ!
Совершенно верно.

На теле человека и крест и звезда.

Крест получается вписанным в звезду - очевидно то, что звезда содержит в себе крест.

Теперь зададимся вопросом о символике и стенаниях пастырей противопоставления креста и пятиконечной звезды.

За кого верующих в Бога держат? За стадо овец, которых необходимо до поры до времени пасти?

Кому приятна подобная участь быть овцой и верить пастырю, а не Богу?

Это ли не странно?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 14:04   #119
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
В Библии о боге твоего РОДА написано?
Библия лишь искаженая перепись Русских вед.
И у Христа есть прообраз-Бус Белояр.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 14:25   #120
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома
Библия лишь искаженая перепись Русских вед.
И у Христа есть прообраз-Бус Белояр.
При этом сравнивать Библию и Веды как-то несподручно - этика и нравственность книг настолько различна, не говоря о музыке языка, написанного в этих книгах, - что просто диву даёшься, как люди Земли Русской Библию, религию чуждой земли, могут почитать за Святость?

От не знания Культуры и Истории Земли Русской? Или здесь есть нечто ещё другое?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 14:44   #121
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
От не знания Культуры и Истории Земли Русской?
Ага. У нас так историю Руси преподносят, что создаеться впечатление, что до христианства Руси то и не было. А в Ведах рассказывается о истории русичей на протяжении 20 тысячелетий.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 14:58   #122
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Зато есть Кирилл и Мефодий, которые алфавит создали - урезали для безграмотных русских Всеясветную Грамоту со 128 букв и знаков до 31 буквы и двух знаков... а то неграмотные наши предки были с такой грамотой... куда деваться...

А в Библии ничего подобного почему-то нет...

Ещё немного о Библии...

Эта книга на русский язык была переведена впервые в 1876 году.

До этого - никто нигде ничего прочитать об этой религии "заморской" не мог, кроме самих попов.

Каково отношение в народе к попам было - "жил-был поп, толоконный лоб..." да куча пословиц и поговорок, причём далеко не лицеприятных в народе...

А в 1917 году сам народ церкви пошёл громить да попов на вилы сажать, не одни же коммиссары этим занимались.

Если религия от Бога, да человек Праведный в своей жизни - его не распнут на дыбе, да не порежут пилой деревянной на части, или топором по темечку он не схлопочет от своего же побратима... даже если побратимы его - злодеи...

В Библии нет ничего про русских, беларусов, казахов и прочих народностей, живущих на Руси...

Потому она так и свята?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 16:07   #123
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Noel
Боюсь не поймёш моих ретуалов с твоим скептическим понятием и восприятием верующих в Бога людей.
Отчего же, например, я хорошо это пойму - я, к примеру, верю Богу
.
Речь шла не о тебе...
Старик
Цитата:
Единственно, не совсем ясно, чем процедура "перекреститься" отличается от процедуры "позвездиться" описанной мной выше.
Самому интересно...
Старик
Цитата:
Единственно, не совсем ясно, чем эта процедура отличается от каннибализма (людоедства) хоть и мысленного
Это просто умом не понять, если не принимаешь верой Иисуса, как своего Спасителя... тот же стих:
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия
Старик
Цитата:
На Руси из покон веков никого не ели из людей и не пили их кровь, даже мысленно - а славили Бога и считали себя его внуками
Ошибочка вкралась... У Бога внуков не бывает, только дети... важны только личностные отношения, по наследству не проходжэ... дети не могут спастись заслугами родителей, да и собственными тоже...
Только через смерть, т.е. заслугами Христа... смысл "Вечери"
Старик
Цитата:
при этом на Руси никогда не было рабовладельческого строя, в отличии от Библейской цивилизации
.
Чем крепостной отличался от раба?
Старик
Цитата:
А это многого стоит в понимании Праведности.
Наверное мы стобой о разной праведности говорим...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 16:36   #124
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel
Старик
Самому интересно...
Ответ прост: исключительно тем, кто как хочет смотреть и толковать для себя такое очевидное действие, как описывание кистью руки пятиконечной звезды.

Цитата:
Сообщение от Noel
Старик
Это просто умом не понять, если не принимаешь верой Иисуса, как своего Спасителя... тот же стих:
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия
Смотри на красное, но считай по вере, что это серое... Не хочется просто быть дальтоником по жизни...

Проблема не в тебе (в смысле того, что именно ты отвечаешь), а в библейском учении как таковом...

Цитата:
Сообщение от Noel
Старик
Ошибочка вкралась... У Бога внуков не бывает, только дети... важны только личностные отношения, по наследству не проходжэ... дети не могут спастись заслугами родителей, да и собственными тоже...
Только через смерть, т.е. заслугами Христа... смысл "Вечери"
Как слово смерть сочетается с тем, что Бог - есть Любовь?

Цитата:
Сообщение от Noel
Старик
Чем крепостной отличался от раба?
Тем же, чем и рабовладельческий строй от крепостного права.

Цитата:
Сообщение от Noel
Старик
Наверное мы стобой о разной праведности говорим...
Совершенно верно.

Мне не приемлема та праведность, которую несёт Библия как Культура взаимоотношений людей с друг другом и с Богом.

Хотя Библейская культура и говорит, что Бог - есть Любовь, но призывает бояться Бога и умасливать его через различного рода поклонения.

Как может человек любить, пребывая в страхе?

Как может быть священна та этика и нравственность, описанная в Библии для людей?

Ты хорошо знаешь Библию и я хорошо знаю Библию - а отношения у нас с тобой к ней различны. Ты что-то понимаешь так, а я это же понимаю сяк. И - "а потому что у тебя нет веры в Христа" - не ответ.

Так же не ответ: "это надо прочувствовать всем сердцем..." или "да не дано тебе понять..." - не могут быть ответами на простые и ясные воопросы.

Если человек "крестясь" накладывает на себя звезду, почему нужно считать, что он наложил только крест на себя и ничто более?

Если человек мысленно поедает тело Христа через хлеб и пьёт его кровь через вино (а вино - наркотик), почему следует считать, что к людоедству, хотя и мысленному, это отношения не имеет?

Если Библейская культура заставляет бояться Бога, почему следует считать, что бог в Библейской культуре - есть Любовь?

Моя Праведность заключается в том, чтобы не быть дальтоником в жизни, даже в том случае, когда этого от тебя требуют "авторитеты"...

В чём заключается твоя Праведность?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 16:46   #125
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
От не знания Культуры и Истории Земли Русской? Или здесь есть нечто ещё другое?...
Тут всё другое... и языки и народы тут не имеют различия...
Историю и культуру своего народа знать неплохо, но это на"скорость", т.е. спасение не влияет, ВЕДЫ и Библия это две разные вещи, причём неставнимые не в одной плоскости.
Тома
Цитата:
Ага. У нас так историю Руси преподносят, что создаеться впечатление, что до христианства Руси то и не было. А в Ведах рассказывается о истории русичей на протяжении 20 тысячелетий.
Ну....это перебор будет... хотя учёные вааще насчитали миллионы...
Старик
Цитата:
А в Библии ничего подобного почему-то нет...
Что там подобное должно быть?
Ну нельзя же так Ты сравниваешь несравнимые вещи... Язык есть помочник, но для общения... Библия же путеводитель для спасения...
Это типа ; с парашютом очень неудобно ходить по лужам после дождя...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 17:50   #126
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
Мне не приемлема та праведность, которую несёт Библия как Культура взаимоотношений людей с друг другом и с Богом.
Неприемлема не значит порочна...
Старик
Цитата:
Хотя Библейская культура и говорит, что Бог - есть Любовь, но призывает бояться Бога и умасливать его через различного рода поклонения
Страх страху рознь... не всё так буквально нужно воспринимать... Для меня Бог и Отец и Друг, а то, что говорят люди о умасливании и других видах поклонениях в извращённой форме, так это людское, наслоение традиций и пережитков...
Старик
Цитата:
Как может человек любить, пребывая в страхе?
Это и есть извращённая форма поклонения, страх Господен, в моём понимании, больше сродни благоговению перед любимым... в соседней ветке объяснял эту же ситуацию...
Цитата:
Как может быть священна та этика и нравственность, описанная в Библии для людей?
А кто сказал, что этика, описанная в Библии, священна... Священен Сам Автор, священна весть, передаваемая через Писания, но никак ни этика...
Старик
Цитата:
Ты хорошо знаешь Библию и я хорошо знаю Библию - а отношения у нас с тобой к ней различны. Ты что-то понимаешь так, а я это же понимаю сяк. И - "а потому что у тебя нет веры в Христа" - не ответ.
Я такого не говорил... Библию я изучаю, но знаю очень мало от того, что в ней есть... За тебя не скажу... Да и знать её можно по разному...
Я, по моему, приводил где-то пример о лошадке почтальёна...
Цитата:
Если человек мысленно поедает тело Христа через хлеб и пьёт его кровь через вино (а вино - наркотик), почему следует считать, что к людоедству, хотя и мысленному, это отношения не имеет?
Есть вещи духовные, а есть душевные и плотские... так вот духовное познаётся только через Духовное и никак незя понять это не признавая богодухновенность Источника и авторство Духа... это тупиковая ситуация и как ты не изучай и не знай Библию, если для тебя Автор её не авторитет, то она просто непонятная книжка...
Старик
Цитата:
Если Библейская культура заставляет бояться Бога, почему следует считать, что бог в Библейской культуре - есть Любовь?
без коминтариев...
Старик
Цитата:
Моя Праведность заключается в том, чтобы не быть дальтоником в жизни, даже в том случае, когда этого от тебя требуют "авторитеты"...
Праведность не может заключаться... и твоя праведность тебе ничего не дает... по крайней мере, если мы говорим о христиаской вере...
Старик
Цитата:
В чём заключается твоя Праведность?
У меня нету своей праведности, я полагаюсь на праведность Иисуса.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 17.08.2006 в 20:21.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 18:05   #127
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Ну....это перебор будет... хотя учёные вааще насчитали миллионы
Влесова Книга» написана перед разгромом русской ведической веры, за сто с небольшим лет до христианизации Руси. Может быть, новгородские волхвы предвидели будущее русского народа и всей страны в целом. И оставили потомкам Священную Книгу, которая должна была пройти сквозь многовековую тьму, дать знания о прошлом и помочь нам сориентироваться при переходе в более светлую эпоху.

Коротко перескажу некоторые исторические события, описанные в книге. Авторы упоминают об исходе наших предков – арийцев с Северной прародины в южные края примерно в 20 тысячелетии до н. э. под предводительством отца Яра, так авторы, видимо, называют Бога Солнца. Это самые древние события произведения, их описанию уделяется немного места. Но здесь же говорится, что праотци наши были уведены отцом Яром в Край Русский. Упоминается о похолодании в Евразии в 5 тысячелетии до н. э. и, как предполагает Асов, исходе ариев из Индии в 4 тысячелетии до н. э.

Взято с http://slavn.org/203/

Всерьез предпринимались попытки хронологизировать все священные события, описанные в Библии. В результате проведённых подсчётов возникло около 200 различных дат сотворения мира – от 3483 до 6984 года до Рождества Христова
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 18:21   #128
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Неприемлема не значит порочна...
Да в том-то и дело, что неприемлю, потому что считаю порочной...


Цитата:
Страх страху рознь... не всё так буквально нужно воспринимать... Для меня Бог и Отец и Друг, а то, что говорят люди о умасливании и других видах поклонениях в извращённой форме, так это людское, наслоение традиций и пережитков...
Это и есть извращённая форма поклонения, страх Господен, в моём понимании, больше сродни благоговению перед любимым... в соседней ветке объяснял эту же ситуацию...
А слово страх нужно не буквально понимать? В Библии по этому поводу ничего не сказано - там просто написано: убойся Бога своего...

Какие ещё простые слова не нужно буквально понимать? Любовь, уничтожу, ревнитель, истреблю... - это тоже буквально понимать не следует по Библии?

В таком случае, какой же ты поборник Библии, когда пользуешься толкованиями её текстов и уходишь от Библейских текстов в том виде, как они даны в Библии?

Цитата:
А кто сказал, что этика, описанная в Библии, священна... Священен Сам Автор, священна весть, передаваемая через Писания, но никак ни этика...
А что же в этой вести передано было людям? Не этика взаимоотношений друг с другом и с Богом? Может, я совсем другую Библию читал?...

Цитата:
Есть вещи духовные, а есть душевные и плотские... так вот духовное познаётся только через Духовное и никак незя понять это не признавая богодухновенность Источника и авторство Духа... это тупиковая ситуация и как ты не изучай и не знай Библию, если для тебя Автор её не авторитет, то она просто непонятная книжка...
Тот Автор, к сожалению, сам ничего не написал. Потому те авторы, которые это писали и причёсывали на свой лад, реально для меня не авторитеты. Может, потому Библия получилась такой простой и противоречивой, что для того, чтобы её считать Священным Писанием, людям требуется слепая вера в бога (вопрос ещё - какого?) и туманные словеса оправдания?

Цитата:
Праведность не может заключаться... и твоя праведность тебе ничего не дает... по крайней мере, если мы говорим о христиаской вере...
Ну, почему не даёт... Разве мало того, чтобы не плениться на христианскую веру, и очевидные и простые вещи всерьёз не воспринимать шиворот-навыворот?

Цитата:
У меня нету своей праведности, я полагаюсь на праведность Иисуса.
А говорил, что думать своей головой научился...

Значит и жить ты собрался жизнью Христа?
Христос в Русских Землях не был - он ходил грешников уму-разуму учил за кордоном - и не женился и детей не имел (?), а ты чего ж?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 18:33   #129
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома
Всерьез предпринимались попытки хронологизировать все священные события, описанные в Библии. В результате проведённых подсчётов возникло около 200 различных дат сотворения мира – от 3483 до 6984 года до Рождества Христова
А по Русскому календарю сейчас идёт какой-какой год? Уж не 7514 ли?...

Куда пять тысячелетий замылили?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 20:39   #130
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
А говорил, что думать своей головой научился...
Какое отношение имеет "думать" к праведности по вере? В данном случае ты явно не ту праведность имееш в виду.
Старик
Цитата:
Значит и жить ты собрался жизнью Христа?
Это в идиале, но я не тяну на божью безгрешность... грешен батюшка...
Цитата:
Христос в Русских Землях не был - он ходил грешников уму-разуму учил за кордоном - и не женился и детей не имел (?), а ты чего ж?...
Все мы из-за кардона... хотя думаем, что местные... Иисус выполнял миссию. Сравнению в этом плане не подлежит... Ты сказал, что Библию знаешь... там и про жинитьбу всё прописано, открой тему по этому вопросу, а то нагромождение получается...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2006, 12:15   #131
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноела
никак незя понять это не признавая богодухновенность Источника и авторство Духа
А если не признать боговдохновенность Сатанинской Библии и авторство Духа Святаго, то тоже никак низя будет ее понять и спастись.

Эээ... Ты после этих моих слов ринешься принимать боговдохновенность Сатанинской Библии и руководствоваться ей? А почему ж тогда кто-то должен руководствоваться Библией после точно такого же пассажа в адрес Библии?

Ноел, предлагаю тебе признать, что ты поддерживаешь такие вполне уважаемые точки зрения как "верую ибо абсурдно" и "любой факт может быть истолкован с помощью любой догмы". Это окончит рациональные дискуссии о том, что не может быть обсуждено рационально. Ибо в этом деле единственное доказательство - история и страшный суд.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2006, 13:50   #132
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Какое отношение имеет "думать" к праведности по вере? В данном случае ты явно не ту праведность имееш в виду
Ноел, а что есть праведность для тебя? В чем праведность Христа? В соблюдение описанных тобой ритуалов?
Не сочти за стеб, но когда я еще давно прочла библию(новый завет) я так и не поняла, чему же учит Христос. Поняла только , что "Уверовавший в меня спасётся".
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 02:10   #133
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Тома
Цитата:
Поняла только , что "Уверовавший в меня спасётся".
О если бы ты это поняла... таких вопросов
Цитата:
В чем праведность Христа?
уже бы не стояло...
Если Христос не согрешил, а Он не согрешил, то Он праведник... Праведность в беспорочности, безгрешности... Вот потому я и не могу сказать за себя, что я, своими заслугами, праведен... Его делами мы оправданы, Его ходатайством мы спасены...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 10:49   #134
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Если Христос не согрешил, а Он не согрешил, то Он праведник... Праведность в беспорочности, безгрешности
А если человек безгрешен, но в Христа не верует? Он Праведник?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 18:21   #135
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома
А если человек безгрешен, но в Христа не верует? Он Праведник?
А полностью безгрешных людей не бывает
Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 23:
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Книга К Римлянам > Глава 5 > Стих 12:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 15:40   #136
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
То есть невозможно быть безгрешным?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 15:49   #137
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
То есть невозможно быть безгрешным?
Истинно так. Невозможно быть безгрешным.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 17:03   #138
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма
Истинно так. Невозможно быть безгрешным.
...можно быть безгрешным, только заслугами Того, Кто безгрешен был, пребывая во плоти человека... Кто смертью попрал закон и дал шанс, верующим в Него и соблюдающим заповеди Его не погибнуть, но спастись...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 17:25   #139
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Истинно так. Невозможно быть безгрешным.
Хм...ловко ...кто-то, пусть авторитетный, пусть очень значимый...дал правила, законы, заповеди...пусть они полезные...НО, это всё чужое...не твоё...и если ты нарушаешь, а ты не можешь не нарушить то, что не относица к тебе - это априори...это невозможно, жить по ЧУЖИМ законам... то этому сразу даёца определение-ярлык ГРЕХ...очень полезная "штучка", для закабаления ... для манипулировния, для чувства вины...

Никто не может дать чёткого определения греха, акромя ссылки на библию...и библия тоже не даёт этому разяснения...просто называет это грехом...подводя логическую базу под это опрределение...типа: "не укради" - логическая база: "это плохо...а значит грешно"...это работа со следствием, но никак не с ПРИЧИНОЙ...никаво не интересует, а какова причина этого воровства, всех интересует следствие, сам факт воровства..это очень удобно, не нужно не с чем разбираца, есть факт-грех...и на этом довольно.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 17:36   #140
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi Я тебя, конечно обожаю, ты же знаешь, да?
Видишь ли, я согласна с тобой в том, что если некто в людоедском племени мумбо-юмбо согласно своим законам есть людей, то в наших глазах они, конечно, грешны. В ихних глазах это восе не будет считаться грехом, а может даже наоборот, будет это некий обряд посвящения.

Но в каждом социуме существует определенный свод нравственных законов, нарушение которых и будет считаться грехом. И ни в одном социуме аобсолютно безгрешных нет.
Заявлять, что есть абсолютно безгрешные люди равносильно утверждению "Принцессы не какают"

И кто сказал, что с причиной не разбираются? Разбираются и еще как.
Приходят на исповедь, каются, объясняют... и грехи им все отпускают.
Хотя на смертном одре по моему, отпускаются ВСЕ грехи, но это вовсе не значит, что даннный человек ни разу не согрешил в своей жизни
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 17:52   #141
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Аусма]
Цитата:
laysi Видишь ли, я согласна с тобой в том, что если некто в людоедском племени мумбо-юмбо согласно своим законам
В том то и дело, что не своим, а ЧУЖИМ законам...эти законы помогают выжить в социуме...но это никоем образом не связанно с грехом...

Цитата:
Но в каждом социуме существует определенный свод нравственных законов, нарушение которых и будет считаться грехом.
ГРЕХ - это религиозный термин...причём тут свод нравственных и социальных законов?

Цитата:
И ни в одном социуме аобсолютно безгрешных нет.
Церковь - это социум внутри другова социума...

Цитата:
Заявлять, что есть абсолютно безгрешные люди равносильно утверждению "Принцессы не какают"
А вот "какать" - это естественное явление...это человеческие потребности...и бред называть грехом то, что являеца жизненно необходимым...я понимаю, что это аллегория...но все библейские грехи - это обобщённые ярлыки...

Цитата:
И кто сказал, что с причиной не разбираются? Разбираются и еще как.
Редкое яаление...подтверждающие правило...

Цитата:
Приходят на исповедь, каются, объясняют... и грехи им все отпускают.
Ловко...значит ли это, что после исповеди люди безгрещны???


Цитата:
Хотя на смертном одре по моему, отпускаются ВСЕ грехи,
По ТВОЕМУ? А собстна кем отпускаюца?


Цитата:
но это вовсе не значит, что даннный человек ни разу не согрешил в своей жизни
Безгрешный и тот, кто ни разу не согрешил - это разные вещи...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 17:55   #142
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Безгрешный и тот, кто ни разу не согрешил - это разные вещи...
аргументируй
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 17:57   #143
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
аргументируй
Безгрешный - это осознанный, а тот кто ни разу не согрешил - это просто инфантильный миф...

P/S...осозннанный - это тот, кто родился при жизни второй раз, и во втором рождении он безгрешен априори...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:03   #144
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
а тот кто ни разу не согрешил - это просто инфантильный миф...
с этим не могу не согласиться

Цитата:
P/S...осозннанный - это тот, кто родился при жизни второй раз,
Если человек пережил клиническую смерть, родившись второй раз, он безгрешен?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:06   #145
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Если человек пережил клиническую смерть, родившись второй раз, он безгрешен?
Это не рождение второй раз, - это просто, та же самая неосознанная жизнь, которую тебе продлили с помощью врачей...и не более...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:07   #146
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Что же ты называешь ВТОРЫМ рождением?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:10   #147
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Что же ты называешь ВТОРЫМ рождением?
Всего лишь ОСОЗНАНИЕ...это такое же важное событие в жизни, как и рождение...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:12   #148
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Лайси... ты осознанный? И как ты можешь например судить - осознанная я или нет?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:14   #149
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Лайси... ты осознанный?
Аусма - это не являеца темой этой ветки...

Цитата:
И как ты можешь например судить - осознанная я или нет?
А судят все без исключения...это не запрещенно...и очень увлекательно...

P/S...Аусма, а кто ты?...что б задавать мне такой вопрос...и вопрос ли это, подумай?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:17   #150
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Laysi Да, ты прав, эти сообщение надо перенести в соседнюю ветку. И там я все же задам тебе эти вопросы

Цитата:
P/S...Аусма, а кто ты?...что б задавать мне такой вопрос...
Страждущая... осознания
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:23   #151
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Аусма]
Цитата:
И там я все же задам тебе эти вопросы
Это не вопросы - это твоё ПУСТОЕ любопытство, которое никогда тебя не удовлетворит...


Цитата:
Страждущая... осознания
Я не совсем понимаю, что в твоём понимании страждущая???...дай определение, и я отвечу...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:29   #152
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Эх Лайси... Это не пустое.

Страждущая - жадущая остро познать. И возможно через познание придти к осознанию
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:33   #153
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Аусма]
Цитата:
Эх Лайси... Это не пустое.
Что это?

Цитата:
Сообщение от Аусма
Страждущая - жадущая остро познать. И возможно через познание придти к осознанию
Я бы назвал тебя страждущая к любопытству...но не к познанию...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:34   #154
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Я бы назвал тебя страждущая к любопытству...но не к познанию...
Ты неправ (удалилась)
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:38   #155
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Ты неправ (удалилась)
Если ты всё знаешь...то какая же ты страждущая, а?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:40   #156
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Видишь ли, дорогой мой любезнейший Лайси...
Чем больше я познаю, тем больше оказывается я не знаю.

Представь себе круг. Все, что в круге - это мои знания. Все что окружность это то, что я стражду узнать. Чем больше площадь круга, тем больше окружность...

И ты солжешь коли будешь утверждать, что знаешь ВСЕ...

ЧЕм больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:46   #157
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Видишь ли, дорогой мой любезнейший Лайси...
Поооднимиите мне веееки....вижу...вижу...

Цитата:
Чем больше я познаю, тем больше оказывается я не знаю.
А вот это твоё заблуждение...ты не познаёшь...ты набираешь всё больше и больше инфы и только...

Цитата:
Представь себе круг. Все, что в круге - это мои знания. Все что окружность это то, что я стражду узнать. Чем больше площадь круга, тем больше окружность...
Во-во...чем больше инфы, тем больше вопросов...и так до бесконечности...

Цитата:
И ты солжешь коли будешь утверждать, что знаешь ВСЕ...
Если я правдиво солгу, тебя это расстроит ...а?

Цитата:
ЧЕм больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю
Вот в этом и разница между знанием и пониманием...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 18:49   #158
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Если я правдиво солгу, тебя это расстроит ...а
Нет, я просто тебе не поверю.
Я прекрасно знаю разницу между знанием и пониманием.
Я тебе изначально ДРУГОЙ вопрос задала. Но коли уж ты считаешь, что это пустое любопытство, то это твое право - НЕ ОТВЕЧАТЬ.

Э.. видишь ли... ты не единственный, кто может ответить на вопросы А потому - предлагаю прекратить это словоблудие.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 19:24   #159
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Нет, я просто тебе не поверю.
Как это наивно...а собстна как ты отличишь ложь от домысла, и правду от неправды?

Цитата:
Я прекрасно знаю разницу между знанием и пониманием.
Все так говорят...но мало, кто понимает...

Цитата:
Я тебе изначально ДРУГОЙ вопрос задала.
Сколько пустых вопросов...и сколько их ещё впереди...и всё пустое, всё суетное...


Цитата:
Но коли уж ты считаешь, что это пустое любопытство, то это твое право - НЕ ОТВЕЧАТЬ.


Цитата:
Э.. видишь ли... ты не единственный, кто может ответить на вопросы
Несамненна...я и не претендовал на это...

Цитата:
А потому - предлагаю прекратить это словоблудие.
Я это чуть раньше назвал твоё любопытство...но ничего не имею против твоего определения...словоблудство - это тоже, что и любопытство...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 20.08.2006 в 20:33.
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 19:34   #160
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Ноел
Цитата:
...можно быть безгрешным, только заслугами Того, Кто безгрешен был
То есть безгрешным можно быть только уверовав в Христа, как сына божьего?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 23:50   #161
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома
Ноел

То есть безгрешным можно быть только уверовав в Христа, как сына божьего?
Я сказал именно так, как думаю... а ты немного меняеш смысл своим вопросом. Одной веры не достаточно:
Книга Иакова > Глава 2 > Стих 19:
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Нужны ДЕЛА веры:
Книга Иакова > Глава 2 > Стих 20:
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Книга Иакова > Глава 2 > Стих 26:
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Аусма ответила, что человек безгрешным быть не может...
я скажу, как сказал выше:
Цитата:
...можно быть безгрешным, только заслугами Того, Кто безгрешен был
дальше по тексту, правда есть несколько условий :
а) вера
б) действенная, живая вера(соблюдение заповедей)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 00:19   #162
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма
Что же ты называешь ВТОРЫМ рождением?
Извините, свои пять копеек вставлю
Э... может все же... рождение свыше... полагаю... в христианстве есть такое понятие. Фарисей Никодим ночью с Иисусом беседовал:
Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 3:
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 00:28   #163
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
б) действенная, живая вера(соблюдение заповедей)
Кто живёт по заповедям на все 100%?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 00:28   #164
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel Спасибо Надеюсь, ты меня не назовешь любопытной
Спасибо, мне понятно
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 00:33   #165
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Noel Спасибо Надеюсь, ты меня не назовешь любопытной
Спасибо, мне понятно
По вере твоей воздасца тебе...сестра ...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 00:43   #166
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от laysi
По вере твоей воздасца тебе...сестра ...
Каждому, брат, по вере его...
laysi
Цитата:
Кто живёт по заповедям на все 100%?
Важно на свои все 100% старание, о соблюдение только у Иисуса, из человеков, на все 100 было, при Его земном служении...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 00:46   #167
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма
Noel Спасибо Надеюсь, ты меня не назовешь любопытной
Спасибо, мне понятно
Ищущей, Аусма , ну а любопытство разьв порок...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 01:27   #168
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Ищущей, Аусма , ну а любопытство разьв порок...
Любопытство - это грех, так грит библия...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 01:55   #169
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от laysi
Любопытство - это грех, так грит библия...
Поясни, пож-та!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 02:56   #170
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Поясни, пож-та!
Как ты думаешь, почему...эээ...вернее из-за чего Ева съела небезизвестное тебе яблочко из райского сада?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 03:09   #171
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от laysi
Как ты думаешь, почему...эээ...вернее из-за чего Ева съела небезизвестное тебе яблочко из райского сада?
А что думать? Она ослушалась Господа, недоверие Его словам:
17"""... а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Да и не яблочко, скорее всего, это было...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 03:23   #172
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
А что думать? Она ослушалась Господа, недоверие Его словам: ...
Noel...это следствие...ослушание ЕГО слов, это всего лишь следствие...ищи причину...ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ поступка Евы...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 03:38   #173
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от laysi
Noel...это следствие...ослушание ЕГО слов, это всего лишь следствие...ищи причину...ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ поступка Евы...
Понял я, на что ты намекаешь... Но ведь не любое любопытство грех..
и все же причиной, в данном случае, можно назвать недоверие, а следствие недоверия любопытство, которое возбудил в Еве змей...
Не прояви она недовери словам Бога, она даже к дереву не подошла...
хотя тут все взаимо связано и ты тоже прав. Любопытство может быть пороком..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 10:51   #174
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умреш
А взять и наврать людям (Адаму и Еве) - это грех или нет со стороны "господа бога"?

Адам и Ева, например, не в тот же день померли - Адам почти тысячелетие прожил...

Библейский Змей сказал правду получается?

Или всё опять нужно понимать иносказательно, притягивая за уши объяснения, которых в повествовании Библии нет?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 12:07   #175
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Аусма, Лайси, я безгрешен, ибо ни разу не нарушил законы божьи... Эээ...потому что даже не знаю, как их нарушить... ну там, чтобы тепло текло от холодного к горячему телу, или чтоб в яму я не падал, а наоборот, вскарабкивался вниз....

А про законы социума Лайси верно сказал...
Какое мне до них дело? Я токмо божеские в ращщет биру.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 13:02   #176
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
А взять и наврать людям (Адаму и Еве) - это грех или нет со стороны "господа бога"?
Бог безгрешен, ищи свою ошибку Для Бога времени не существует и тысяча не отличается от одного года
Цитата:
Адам и Ева, например, не в тот же день померли - Адам почти тысячелетие прожил...
Если бы не ослушались, жили бы вечно, как было задумано и есть, в безгрешных мирах.

Цитата:
Библейский Змей сказал правду получается?
Не получаетс... Он всегда говорит ложь, немного разбавляя правдой...
Цитата:
Или всё опять нужно понимать иносказательно, притягивая за уши объяснения, которых в повествовании Библии нет?
Понимать нужно правильно, а не так как хочется диаволу... Вот и тебе лапши , как Адаму с Евой, на уши навешал нечистый...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 13:04   #177
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Аусма, Лайси, я безгрешен, ибо ни разу не нарушил законы божьи... Эээ...потому что даже не знаю, как их нарушить... ну там, чтобы тепло текло от холодного к горячему телу, или чтоб в яму я не падал, а наоборот, вскарабкивался вниз....

А про законы социума Лайси верно сказал...
Какое мне до них дело? Я токмо божеские в ращщет биру.
Не расскажешь и мне об этих законах...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 14:04   #178
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел
Ды я ужо говорил, в теме про основные законы природы. Там, правда, могут быть еще много интересных следствий для конкретных био-социальных ситуаций.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 14:25   #179
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel
Старик
Бог безгрешен, ищи свою ошибку
Понимать нужно правильно, а не так как хочется диаволу... Вот и тебе лапши , как Адаму с Евой, на уши навешал нечистый...
Можно полностью с этим согласиться, только возникает маленькое "но! а что же тогда..."

Если посмотреть на рекомендации бога, которые апостолы занесли в Библию, мне сложно будет этого бога назвать Богом - вернее это поведение и рекомендации тянут на происки нечистого - в связи с этим есть вопрос - может, и апостолам нечистый лапши на уши навешал, что они такую отсебятину и навет на Бога понаписали в Библии, что от Бога там ничего и не осталось?

Библия от апостолов какая-то человеконенавистническая получилась, в особенности "Ветхий Завет", как ты считаешь?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 15:55   #180
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Старик
Цитата:
Если посмотреть на рекомендации бога, которые апостолы занесли в Библию, мне сложно будет этого бога назвать Богом - вернее это поведение и рекомендации тянут на происки нечистого
Старик
Несколько конкретных мест ляпусов апостолов плиззз...
Цитата:
Библия от апостолов какая-то человеконенавистническая получилась, в особенности "Ветхий Завет", как ты считаешь?
Ветхий завет апостолы не писали... Там патриархи и пророки больше приложились... (по моему тема второй виток набирает) этот вопрос немного выше обсуждался...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 16:12   #181
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Старик и Ноел, ну чего вы спорите по мелочам! Скока раз это за 2000 лет пережевывалось. Скока книг понаписано! От еретических произведений начала эры, через "Да и нет" П.Абеляра, до "20 противоречий в библии" (ЛаВей, что ли, короче, сатанист какой-то).

Старик, есть несколько ключевых вопросов про боговдохновенность Библии. Я их уже задал. Также они обращены ко всем христианам (Аусма, Лайси! Отвечайте тоже!).

Смысл обсуждать детали, если основа не выяснена?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 16:23   #182
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Старик, есть несколько ключевых вопросов про боговдохновенность Библии. Я их уже задал. Также они обращены ко всем христианам (Аусма, Лайси! Отвечайте тоже!).
Смысл обсуждать детали, если основа не выяснена?
Тогда повтори их здесь заново, а то и в правду - всё по-мелочам шастаем - тема уплывает...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 17:25   #183
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Старик, вот.

Вопросы к христианину.

1)Откуда ты знаешь, что компоновка/редакция писаний проводилась под руководством Св.Духа?
2)Если ж все-таки Дух реально постоянно присутствует в мире, то зачем нам читать писания, а не сразу обратиться непосредственно к нему?

*******

Можно еще кучу задать по поводу боговдохновенности первого вселенского собора, писаний других апостолов, и т.д. Но я считаю, что именно первые два - ключевые, они включают в себя все остальные.

Вот мне еще такой вопрос понравился (Старик задал, а я пересказал):
3)Если авторы Писаний при жизни Христа так сильно ошибались, косячили и подводили своего учителя - то можно ли считать истинными тексты об учении Христа, написанные ими гораздо позже смерти/ухода из мира своего Учителя?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 09:25   #184
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Давайте просто выскажем свои мысли по этим и другим вопросам, касающимся этой Книге книг, безпредвзято
Следовало бы запретить издание и распространение библии, как книгу, которая разжигает межнациональную вражду.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 10:56   #185
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Андрей, всё еще хуже.
мнение. Романтики во главе учения слишком опасны самому учению. Живучесть которого в итоге приходится подпитывать внешними по отношению к учению методами. Или - учение будет изменено последователями к более живучей форме.
примеры: христианство, коммунизм, феминизм.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 21:03   #186
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Afa
Цитата:
Или - учение будет изменено последователями к более живучей форме.
примеры: христианство, коммунизм, феминизм.
Ну ты и сравнил
Коммунизм более живучая форма ..
фемминизм поставил на ступень с христианством
абалдетьшволочь. И провокатор.
ущипните меня
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 10:31   #187
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Ну ты и сравнил
Сравнивать и связывать метафорически можно все что угодно. А парадоксальность и удивительность не есть аргумент против.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 12:58   #188
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Afa

Ну ты и сравнил
Коммунизм более живучая форма ..
фемминизм поставил на ступень с христианством
во главе каждого из учений стоял романтик. прагматики - они лишь меняли учение. пользовались заданной романтиками базой.
в итоге - имеем то, что имеем.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 13:45   #189
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Afa Извини, стибрила твою цитату в другой ветке. А комментарий к ней годится для этой НЕ возражаешь?

Цитата:
мнение. каждый человек уникален. каждый - исключение из правил. к каждому - индивидуальный подход. и - никак иначе.
ИМХО И как только человек осознает это достаточно глубоко, только после этого можно говорить о том, что он пришел к ВЕРЕ (в Бога)
До этого же момента, даже самый верующий в его понимании, всего лишь человек, запертый в плену у определенных догматов, которые им неосознаны достаточно глубоко. Но может ли человек в плену быть свободным? И может ли несвободный человек быть по настоящему верующим?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:00   #190
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Аусма, не возражаю.
больше скажу.
те прагматики, что подобрали христианство и развивали его - они были истинно верующими. и тащили людей вверх. из болота.
но - паству я верующими назвать не могу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:32   #191
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
И может ли несвободный человек быть по настоящему верующим?
Только несвободный человек может быть по настоящему верующим, так как у него нет альтернативы...нет другой возможности... вера слепа.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:36   #192
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Ты хочешь сказать, что свободный человек - неверующий абсолютно?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:49   #193
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Аусма, я думаю, что свободный человек - не верующий. Он - уверенный. Уверенный в себе, в своих силах и не нуждающийся в хронической поддержке кого-то извне или свыше.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:50   #194
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Арина, а свобода выбора?
Не надо ее ограничивать одним пунктом - "не верующий"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:54   #195
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Аусма писала
Цитата:
Ты хочешь сказать, что свободный человек - неверующий абсолютно?
Так. Или верит в то, что не ограничивает его волю.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:56   #196
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Аф, я не отрицаю свободу выбора в данном вопросе. Да, веровать или не веровать в бога - свободный выбор каждого человека в современном обществе (по крайней мере в том, которое живет в условиях светского государства, с клерикальными - вопрос спорный).

При этом я считаю, что выбор "веровать в Бога" в варианте "жить по заветам Его" - есть проявление отношений Ребенок-Родитель.

Но это исключительно моя имха как правоверного агностика, считающего, что каждый из нас - сам себе и бог и дьявол.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:58   #197
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Я, пожалуй, уточню.
точка зрения наблюдателя. изнутри.
человек свободен, если любые его действия не приводят к натыканию на флажки-ограничения. в идеальном случае он флажков и видеть не должен.
пысы. с точки зрения религии такого человека можно называть праведником
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:58   #198
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Или верит в то, что не ограничивает его волю.
Во!!! Это я и имела в виду! Верит осознанно в то, что не ограничивает его свободу.
Это СЛЕПАЯ вера сковывает свободу, тут я с этим согласна. А так, прежде чем начать чему-то верить, я может сто раз проверю, проведу немало часов в сомнении и осознании того факта, а потом уже начну верить. И такая вера уже никак не будет сковывать мою свободу, потому что я сделала свой свободный выбор - верить этому или нет.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:02   #199
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Ноел писал
Цитата:
Несколько конкретных мест ляпусов апостолов плиззз...
Ляпсусов множество. В купе с тем , что христианство это религия смерти, это в свое время и оттолкнуло меня от христианства.


http://book-16.epictravel.ru/531/1/
Цитата:
а относительно всех четырех евангелий я пришел к отрицательному результату: я нашел, что все их рассказы, вообще, являются не сообщениями очевидцев, а записями лиц, которые стояли уже вдали от сообщаемых фактов и кроме подлинных заметок и отрывков речей собирали также легендарные сказания и весь этот материал приукрасили отчасти даже собственными вымыслами.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:10   #200
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Цитата:
Или верит в то, что не ограничивает его волю.
Не знаю: если моя совесть ограничивает мою волю - это плохо для воли, но не правильно ли?
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:22   #201
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Арина
Аусма, я думаю, что свободный человек - не верующий. Он - уверенный.
Арина...уверенность - это свойство фанатиков...фанатизм - религиозная болезнь...

Цитата:
Уверенный в себе, в своих силах и не нуждающийся в хронической поддержке кого-то извне или свыше.
А это уже подростковый максимализм и децкая категоричность, дети всё хотят сами попробывать и объязательна без надоевшей помощи свыше...

Цитата:
Сообщение от Аусма
Верит осознанно в то, что не ограничивает его свободу.
Осознаный - это неверующий...Аусма блин...как может зрячий, действовать как слепой...а?
Верить - это прерогатива ТОЛЬКО для слепых...у слепых нет понимания-осознания...по этому, у них есть возможность толькр верить...слепой не может видеть солнце, он может только верить, на основании авторитетных заявлений из вне...но слепой всегда будет в сомнении...

Цитата:
Это СЛЕПАЯ вера сковывает свободу, тут я с этим согласна.
Какую свободу сковывает вера...ты о чём...о какой свободе речь?

Цитата:
А так, прежде чем начать чему-то верить, я может сто раз проверю, проведу немало часов в сомнении и осознании того факта, а потом уже начну верить.
Ты веришь, что ты женского полу...???


Цитата:
И такая вера уже никак не будет сковывать мою свободу, потому что я сделала свой свободный выбор - верить этому или нет.
Блин...а кто или что сковывает твою "свободу" верить и без всяких проверок...?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:57   #202
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
лэйси, выражение "верить в себя" знакомо? а "верить в свои силы"?
филологов на вас нет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:25   #203
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
лайси, выражение "верить в себя" знакомо? а "верить в свои силы"?
филологов на вас нет.
А кто ТЫ? Если не знаешь, то ничего другого и не остаёца, как только верить в себя...и какие в тебе силы ты знаешь...и собстна в ком эти силы...и силы ли???...верь конешна...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:46   #204
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
панятна. без разжевывания не понял.
верить в свои силы - эквивалентно "надеяться, что сил хватит". даже - зная, сколько. Но - игра с неполной информацией. и вероятность нарваться на джокера весьма ненулевая.
пысы. всезнающ по определению только бог.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:57   #205
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Арина...уверенность - это свойство фанатиков...
Скорее, не уверенность, а упертость, ригидность - свойство фанатиков.
Если я уверена, что что-то правильно - оно для меня правильно. Причем, к пониманию этой правильности я пришла путем проверок и осмысления - ну, не пойду я, к примеру, прохожих с ножичком в подворотне караулить ради того, чтобы экспериментальным путем понять, что это для меня - неправильно; при этом возможность убийства как таковую для себя полностью не отрицаю.


Цитата:
это уже подростковый максимализм и децкая категоричность, дети всё хотят сами попробывать и объязательна без надоевшей помощи свыше...
Почему макисмализм?
Почему подростковый?
Как ты узнаешь, что ты что-то можешь сам, без помощи, не попробовав это сделать сам?
А если попробовал - и получилось, то приобретаешь знание о том, что ты можешь это сделать сам.
Нормальный процесс освоения мира и себя в мире.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 23:04   #206
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Аусма
Цитата:
А так, прежде чем начать чему-то верить, я может сто раз проверю, проведу немало часов в сомнении и осознании того факта, а потом уже начну верить.
Если есть осознанные факты, то это уже не вера...
Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 11:28   #207
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноела
Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1:
Ноел, ты это позиционируешь как аргумент или как иллюстрацию твоего мнения?

Лайси, Аусма, Афа, Мегалогик, а причем здесь Библия, человек и их взаимоотношения?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 12:00   #208
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
ГИТЛЕР ПЕРЕПИСАЛ БИБЛИЮ


Надежда ПОПОВА



Сразу несколько британских и немецких газет опубликовали сенсационную новость: найдена Библия, отредактированная Адольфом Гитлером. В 1940 году фюрер напечатал более 100 тысяч экземпляров "собственного Священного Писания".

Предполагается, что верующие сожгли почти весь тираж. Именно поэтому о "гитлеровской Библии" долгое время почти ничего не было известно. Однако несколько экземпляров ученые все-таки обнаружили в немецких церквах - еще в конце восьмидесятых. Историю тогда не предали широкой огласке. О "заповедях от фюрера" и о других особенностях "гитлеровской Библии" "Известиям" рассказал специалист по религиозной истории Третьего рейха Ганс Йогбас.

"В 39-м году Гитлер собрал группу теологов, которые должны были переписать Новый Завет и доказать, что Иисус не был евреем, - говорит Йогбас. - Был даже создан Институт по исследованию и ликвидации еврейского влияния на немецкую церковь. Этот институт и выпустил в 1940 году книгу "Немцы с Богом" - пересказ Нового Завета по версии Гитлера. Предполагалось, что это произведение станет у немцев настольным - наравне с "Майн кампф".

По словам Йогбаса, теологи Рейха исключили из молитв все слова, имеющие еврейские корни, - такие как "аллилуйя" и "мессия". А название "Иерусалим" заменили на "Вечный город Бога". Распятие Иисуса Христа представлялось как результат его борьбы с евреями. В доказательство немецкие богословы выпустили 250-страничный труд. "Иисус действительно родился в Назарете, но он был арийцем, а не евреем", - утверждали ученые.

И наконец, самое главное - Гитлер "отредактировал" десять библейских заповедей, доведя их число до 12. И безжалостно изъяв такие "устаревшие призывы", как "не убий" и "не укради".

Заповеди от Гитлера

1. Уважай своего фюрера и Бога.

2. Блюди кровь чистой, а честь - праведной.

3. Будь готов пожертвовать собой во имя других.

4. Храни свою собственность.

5. Доверься Господу всем сердцем.

6. Сохрани свое наследство и постарайся его преумножить.

7. Будь кротким перед Богом.

8. Помни: чувства не лгут.

9. Твоя жизнь и твое тело святы.

10. Помогай и прощай.

11. Почитай отца и мать. Будь хорошим примером для своих детей.

12. В жизни важны честность и преданность.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 12:29   #209
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей ОК
Цитата:
Ноел, ты это позиционируешь как аргумент или как иллюстрацию твоего мнения?
Это для того, что бы ты не думал, что я это сам придумал. В подтверждение, что цитата именно из определённого источника и места...
Для меня Библия - это Книга Жизни или путеводитель...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 13:05   #210
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел, я имел в виду - зачем ты приводишь цитаты из Библии: для аргументации, для иллюстрации, для демонстрации своей жизненной позиции, для пропаганды, для чего-то еще?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 14:18   #211
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Ноел, я имел в виду - зачем ты приводишь цитаты из Библии: для аргументации, для иллюстрации, для демонстрации своей жизненной позиции, для пропаганды, для чего-то еще?
Для аргументации, иллюсьрации, демонстрации своей жизненной позиции...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 14:01   #212
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
1)Откуда ты знаешь, что компоновка/редакция писаний проводилась под руководством Св.Духа?
Я знаю это по личному опыту, общения с Библией, никакие другие способы выяснить это НЕ СУЩЕСТВУЮТ!
Иоан.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет
1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
1Кор.2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Если Дух Святой будет жить в вас, то и вопросы такие возникать не будут...
пока только так...
Цитата:
2)Если ж все-таки Дух реально постоянно присутствует в мире, то зачем нам читать писания, а не сразу обратиться непосредственно к нему?
Как раз вначале и следует обратиться непосредственно к Нему! Сама библия говорит об этом:
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. " (Иоан. 6:44)
зачем музыкантам учить ноты, достаточно вдохновления и оркестр бременских готов...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 17:37   #213
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноела
Как раз вначале и следует обратиться непосредственно к Нему!
Вот я и обратился. А ОН мне "сказал", что Библия - никакое не боговдохновенное писание, хотя и весьма любопытный документ.
Цитата:
Сообщение от Ноела
Я знаю это по личному опыту общения с Библией, никакие другие способы выяснить это НЕ СУЩЕСТВУЮТ!
Понятно. Так бы сразу и сказал - боговдохновенность Библии принципиально непознаваема.

А зачем тогда открывал тему для дискуссии "по вопросу о происхождении, полезности, богодухновенности..." Зачем требовал, что "Неплохо, если мысли будут обосноваными , а не просто голыми предположениями и ничем не подтверждёнными личными мнениями."

Видишь, как раз твое мнение оказалось "просто голым предположением и ничем не подтверждённым личным мнением".

*******
Думаю, на этом тему можно и закрыть, признав, что "обосновать мысли" христианство не может, а может лишь только поделиться эмоциями (что тоже хорошо).

Как результат, предлагаю признать, что религии (в частности, христианство) существует отдельно от рационального (что само по себе не умаляет ее ценности), а является сугубо иррационально-эмоциональной сферой жизни. И скрещивать религию с логикой нельзя принципиально, а любые попытки такого смешения будут заведомо фальшью и, возможно, даже ложью. Также стоит признать ценность иррациональной составляющей жизни.

Как ты думаешь?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 18:13   #214
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Думаю, на этом тему можно и закрыть, признав, что "обосновать мысли" христианство не может, а может лишь только поделиться эмоциями (что тоже хорошо).

Как результат, предлагаю признать, что религии (в частности, христианство) существует отдельно от рационального (что само по себе не умаляет ее ценности), а является сугубо иррационально-эмоциональной сферой жизни. И скрещивать религию с логикой нельзя принципиально, а любые попытки такого смешения будут заведомо фальшью и, возможно, даже ложью. Также стоит признать ценность иррациональной составляющей жизни.
Слово религии только следует поставить в кавычки, либо указать конкретную религию, которую разбираем в этой теме.

"Религия" - в переводе с латыни - "связь", то есть - нечто как минимум обоюдное и это - прямое и без посредников общение с Богом каждого из людей лично по его совести.

Если в Библии и христианстве, как религии на её основе, нет этой обоюдной связи, это совсем не значит, что другие религии обладают этим же свойством... просто от этого факта у некоторых возникает больше вопросов к Библии и к библейскому христианству, чем ответов на основе этого в своей жизни.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 18:50   #215
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Старик,
Цитата:
Сообщение от БСЭ
Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа)...
Вот.

А впрочем, я указал, о какой религии идет речь, да и из названия темы ясно.

И потом, что плохого в том, что кто-то разделяет и не смешивает рационально-логическое и эмоционально-иррациональное?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 13:37   #216
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Андрей ОК
Цитата:
Как результат, предлагаю признать, что религии (в частности, христианство) существует отдельно от рационального (что само по себе не умаляет ее ценности), а является сугубо иррационально-эмоциональной сферой жизни. И скрещивать религию с логикой нельзя принципиально, а любые попытки такого смешения будут заведомо фальшью и, возможно, даже ложью. Также стоит признать ценность иррациональной составляющей жизни.
Как бы так получается: нельзя принципиально скрещивать правое и левое полушария головного мозга. А почему?
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 18:35   #217
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Евангелие от Иуды:

http://www.inauka.ru/discovery/article63532

Что же совершил этот человек: предательство или подвиг?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 19:49   #218
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Евангелие от Иуды:

http://www.inauka.ru/discovery/article63532

Что же совершил этот человек: предательство или подвиг?
ПРедательство канешно...
Если подходить с нашей логикой, то можно наши выводы сделать... но они будут только наши(как в данном случае), но не истинные...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 20:21   #219
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Ноел, выводы отличны от истины в любом случае.
фигли, история непредсказуема.
и пишется победителями.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2006, 17:22   #220
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa
Ноел, выводы отличны от истины в любом случае.
фигли, история непредсказуема.
и пишется победителями.
По твокму, никакие выводы не могут быть истинными
А история часто пишется, как думают победители, а не как истинно...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 15:37   #221
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Ноел, именно.
потому и не принимаю на веру любые "факты". потому и библия, и коран, и тора - для меня всего лишь мнение написавших.
агностик, фигли.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2006, 12:56   #222
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Afa
Цитата:
история непредсказуема
История предсказуема Богом до саааамого конца её, т.е. земного, в нашем понимании, существования...
Afa
Цитата:
не принимаю на веру любые "факты". потому и библия, и коран, и тора - для меня всего лишь мнение написавших.
Для того, чтобы принять, необходимо вникакть, если уж не верить...
Каким же источникам ты доверяешь? Историческим , так их те же люди написали... Как проверишь? Какими фактами? Библейские истории, большинство из них, подтверждены исторически... почему же ты не хочешь там покопать? Может себе и накопаешь чего... на свою веру?
А так получается. что ты веришь в то, что тебе выгодно(как тебе кажется)или лежит на поверхности... для совсем агностик, фигли.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2006, 14:50   #223
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
История предсказуема Богом до саааамого конца её, т.е. земного, в нашем понимании, существования...
Ох врядли это так Noel, иначе это не было б Божественно...вот такой парадокс...


Цитата:
Для того, чтобы принять, необходимо вникакть, если уж не верить...
Согласен...уж если не вникаешь и не принемаешь, остаёца только вера...

Цитата:
Каким же источникам ты доверяешь? Историческим , так их те же люди написали... Как проверишь? Какими фактами?
Noel, а проверить это можно только историческими фактами, подтверждёнными историей...как сам ты и утверждаешь...вот тут, чуть ниже...

Цитата:
Библейские истории, большинство из них, подтверждены исторически...
Только мне лично не совсем понятно, Noel, а каким образом это проверяеца...???....сама история, личной персоной являеца и подтверждает, или нуна копаца в архивах, которые пишут и составляют теже люди...причём в угоду той или иной власти???

Цитата:
почему же ты не хочешь там покопать? Может себе и накопаешь чего... на свою веру?
Вот, вот...именно веру...так как что можно понять из разных текстов которые друг другу противоречат...???

Цитата:
А так получается. что ты веришь в то, что тебе выгодно(как тебе кажется)или лежит на поверхности...
А что, рази есть иная альтернатива? Ты же сам именно так и поступаешь...и скорее верят не в то, что выгодно, а сообразно своему понятийному уровню...чем ниже уровень, тем больше чудес и мистики...вера вооще очень ограничивает людей...вот верят в то, что земля плоская, лежит на трёх слонах, а слоны стоят на огромной рыбе и никто, никакие слова меня не убедят, что это не так...пока я сам не столкнусь с этой реальностью нос к носу...а тогда, это уже будет РАСШИРЕНИЕ моего понятийного уровня...и значит моя вера будет видоизменяца...что опять таки ограничит меня уже на этом уровне.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2006, 15:53   #224
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Ноел,
кроме того, история переписана людьми. с начала.

доверять можно источникам, прошедшим перекрестную проверку. процентов этак на 60.
подтвержденных следами. любое упоминание подделок в этой предметной области автоматически приводит к лишению хм, мандата доверия.
ну и. наблюдаем за поведением одной или всех сторон. наличие репрессий свидетелей/очевидцев явно говорит о переписывании истории.

теперь - посмотри на историю. христианства - в том числе.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 01:02   #225
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Afa
Цитата:
кроме того, история переписана людьми. с начала.
Почему не писана, а переписана?
laysi
Цитата:
Согласен...уж если не вникаешь и не принемаешь, остаёца только вера
Ты, вникая в человеческие умствования, не веришь и не принимаешь Божественному... стремись к пртивоположному-горнего ищи...
Цитата:
Вот, вот...именно веру...так как что можно понять из разных текстов которые друг другу противоречат...???
Тексты не противоречат, противоречие в голове не желающей эти тексты постичь... Духовное познается духовно...
Цитата:
Только мне лично не совсем понятно, Noel, а каким образом это проверяеца...???....сама история, личной персоной являеца и подтверждает, или нуна копаца в архивах, которые пишут и составляют теже люди...причём в угоду той или иной власти???
Те же люди, как и ты, отвергают существование Бога, верят в эволюцию видов, находят правильными абсурдные, с логической точки зрения, теории происхождения... А в архивах покопаца не лишне даже если вериш ... для утверждения, если нашёл, для нахождения, если в поиске и т.д...
Цитата:
и скорее верят не в то, что выгодно, а сообразно своему понятийному уровню...чем ниже уровень, тем больше чудес и мистики...вера вооще очень ограничивает людей...вот верят в то, что земля плоская, лежит на трёх слонах, а слоны стоят на огромной рыбе и никто, никакие слова меня не убедят, что это не так...
Пппа... Батенька Мне неудобно за тебя . А кто первым сказал, что земля круглая? Покопайся в архивах .
Большинство великих открытий было сделано именно верующими людьми...или это не так
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 01:25   #226
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
laysi Ты, вникая в человеческие умствования, не веришь и не принимаешь Божественному... стремись к пртивоположному-горнего ищи...
Что значит не веришь...и что значит не принимаешь? Божественно обсалютно всё...но Noel, ты же не ВЕРИШЬ в коммунизм ...хотя коммунисты просто переиллюстрировали Библию, и взяли многие заповеди от туда...

Цитата:
Тексты не противоречат, противоречие в голове не желающей эти тексты постичь... Духовное познается духовно...
Тут я с тобой согласен...духовные тексты не могут априори быть противоречивыми...другое дело, эти тексты рассказывают о разных путях, но в одном и том же направлении...


Цитата:
Те же люди, как и ты, отвергают существование Бога,


С чего это ты заключил, что я отвергаю Бога...?

Цитата:
верят в эволюцию видов, находят правильными абсурдные, с логической точки зрения, теории происхождения...
Ну это просто модные течения...

Цитата:
А в архивах покопаца не лишне даже если вериш ... для утверждения,
Что ты Noel, нашёл в утверждениях...тебе нравица быть твёрдым?

Цитата:
Пппа... Батенька Мне неудобно за тебя . А кто первым сказал, что земля круглая? Покопайся в архивах .
Ага...а кто его потом сжёг живьём...за эти утверждения, которые в то время противоречили "Божественным писаниям"?

Цитата:
Большинство великих открытий было сделано именно верующими людьми...или это не так?
Совершенно верно...именно так...только их...этих духовных ... святых ... просветлённых (эээ врядли они верили в то, что прекрасно понимали и осознавали) потом сжигали живьём, прибивали к кресту, топили, короче убивали смертным боем...эээ как раз те самые ВЕРУЮЩИЕ.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 02:49   #227
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
laysi
Цитата:
Что значит не веришь...и что значит не принимаешь? Божественно обсалютно всё...но Noel, ты же не ВЕРИШЬ в коммунизм ...хотя коммунисты просто переиллюстрировали Библию, и взяли многие заповеди от туда...
Не верю, хотя идея неплоха... Только без Бога божьего царства не построить...
Цитата:
...другое дело, эти тексты рассказывают о разных путях, но в одном и том же направлении...
Вот это и прекрасно... плохо, если наоборот... если один путь да в разных напрвлениях
Цитата:
С чего это ты заключил, что я отвергаю Бога...?
Извини, рад за тебя чем больше нас, тем меньше их
Цитата:
Что ты Noel, нашёл в утверждениях...тебе нравица быть твёрдым?
Утвердится в истинности выбранного пути не есть плохо... твердость не в смысле; крепкий как дуб , а в смысле неизменности выбранным принципам и приаритетам...
Цитата:
Ага...а кто его потом сжёг живьём...за эти утверждения, которые в то время противоречили "Божественным писаниям"?
Нууу... сожгли точно не верующие в Бога люди, а скорее наживающиеся на невежестве и темноте народа зажравшиеся попы... но...согласись, то был человек веры... ведь он не мог увидеть и пощупать земной шарик, как сейчас мы... открытие верой
Цитата:
Совершенно верно...именно так...
а вот это главное , и уже не столь важно в нашей дискуссии сказанное ниже:
Цитата:
только их...этих духовных ... святых ... просветлённых (эээ врядли они верили в то, что прекрасно понимали и осознавали) потом сжигали живьём, прибивали к кресту, топили, короче убивали смертным боем...эээ как раз те самые ВЕРУЮЩИЕ.
о их "вере" я выссказался выше... вера не в рясах и целованиях крестов, не в убранствах храмов и заунывных обрядных молитвах...истинная живая вера выражается в добрых, иногда пустяковых на первый взгляд ,делах, в помощи нищему, неизвестной старушке, замерзающему БОМЖу, да в простой терпимости к своим близким, к их несовершенству...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 28.10.2006 в 03:39.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 03:47   #228
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
laysi
Только без Бога божьего царства не построить...
А без Бога ничего не построить...строят с ведома ЕГО и так, как считают нужным...учти это...от безусловной ЛЮБВИ ЕГО к нам...детям его...так то вот.

Цитата:
Извини, рад за тебя чем больше нас, тем меньше их
Ну ты даёшь Noel... ..."ИХ"...- это теже МЫ, только невежественны ... ведь сами когда то, такими же были...все "МЫ"..."их" никогда и не было...

Цитата:
Утвердится в истинности выбранного пути не есть плохо... твердость не в смысле; крепкий как дуб , а в смысле неизменности выбранным принципам и приаритетам...
Хм...и каково основание сией твёрдости?...на чём будет зиждеца твоя твёрдость...уж не на вере ли???

А вот прыгать с пути на путь...тут ты прав...и я с тобой согласен...раз пошёл по пути, так хоть пройдись по нему, а не "два шага вперёд три назад"...

Цитата:
Нууу... сожгли точно не верующие в Бога люди, а скорее наживающиеся на невежестве и темноте народа зажравшиеся попы...
Слушай Noel, ...эээ попы - это люди принявшие сан...я так предполагаю, что ты осведомлён о том, что такое САН...?

Так что...предлагаю говорить о людях, которые одели одежду священников, монахов, мулл, цадиков, дервишей, и пр...и пр...немного в другом ключе...ээээ...ты согласен?


Цитата:
но...согласись, то был человек веры... ведь он не мог увидеть и пощупать земной шарик,
Хм...то был человек науки...человек увлечённый...человек некого пути...он занимался...практиковал, изучал...проверял...наблюдал...он был внимателен к тому, чем занимался...и он УВИДЕЛ...к вере не имеет отношения.

Цитата:
как сейчас мы... открытие верой
Noel...хм, ничего не изменилось под луной...спустись с небес...сейчас мы, мало чем отличаемся от тех...не обольщайся...

Цитата:
о их "вере" я выссказался выше... вера не в рясах и целованиях крестов, не в убранствах храмов и заунывных обрядных молитвах...
Не критикуй чужие ритуалы...у вас своих хватает...


Цитата:
истинная живая вера выражается в добрых, иногда пустяковых на первый взгляд ,делах, в помощи нищему, неизвестной старушке, замерзающему БОМЖу, да в простой терпимости к своим близким, к их несовершенству...
У каждого своё понимание истины...в чём эта истина выражаеца и как эту истину творить...эээ...добрыми делами, выстлана дорога в АД.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 04:31   #229
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
laysi
Цитата:
А без Бога ничего не построить...строят с ведома ЕГО и так, как считают нужным...учти это...от безусловной ЛЮБВИ ЕГО к нам...детям его...так то вот
Согласен... и учту
Цитата:
Ну ты даёшь Noel... ..."ИХ"...- это теже МЫ, только невежественны ... ведь сами когда то, такими же были...все "МЫ"..."их" никогда и не было...
то была чья - то шутка...
...глубока мысль, а в ентом смысле, боюсь, я тоже скорее больше "их"... хотя хочется, в конечном счёте, оказаться "МЫ"...
Цитата:
Хм...и каково основание сией твёрдости?...на чём будет зиждеца твоя твёрдость...уж не на вере ли???
На обетованиях похожих на это:
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, А что вера...
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Цитата:
Слушай Noel, ...эээ попы - это люди принявшие сан...я так предполагаю, что ты осведомлён о том, что такое САН...?
Сан перед Богом... те попы, чьи имена записаны в Книгу Жизни и чисты перед паствой и Господом не обидятся на такое моё высказывание...
Цитата:
Так что...предлагаю говорить о людях, которые одели одежду священников, монахов, мулл, цадиков, дервишей, и пр...и пр...немного в другом ключе...ээээ...ты согласен?
Согласен... прошу прощения, если кого обидел... но ведь сожгли же...
Цитата:
он был внимателен к тому, чем занимался...и он УВИДЕЛ...к вере не имеет отношения.
он своим открытием не противоречил учению христианства. Какое дело можно довести до логичного и успешного открытия без веры
Цитата:
Noel...хм, ничего не изменилось под луной...спустись с небес...сейчас мы, мало чем отличаемся от тех...не обольщайся...
Не вырывай фразы... я не тот смысл вкладывал... поймеш, надеюсь
Цитата:
Не критикуй чужие ритуалы...у вас своих хватает...
Дело не в ритуалах, а в отношении к ним... я не сказал, что ритуалы не нужны... я сказал, что вера не в них выражается...
Цитата:
...в чём эта истина выражаеца и как эту истину творить...эээ...добрыми делами, выстлана дорога в АД.
Опять передёргиваеш, я сказал истинная вера... и ещё:"в простой терпимости к своим близким, к их несовершенству..." ты меняешь смысл и споришь сам с собой
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2006, 03:17   #230
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Noel;20922]laysi
Цитата:

На обетованиях похожих на это:
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, А что вера...
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
На чужом...на похожем...не очень устойчивый фундамент...но дело твоё...

Цитата:
он своим открытием не противоречил учению христианства.
А рази можно противоречить открытием...???

Цитата:
Какое дело можно довести до логичного и успешного открытия без веры
Например...эээ бесцельно бродить по лесу...смотреть на звёзды...после трудового дня присесть к костру и просто смотреть на огонь...

Цитата:
Не вырывай фразы... я не тот смысл вкладывал... поймеш, надеюсь
Это ты писал...???

Цитата:
Те же люди, как и ты, отвергают существование Бога, верят в эволюцию видов, находят правильными абсурдные, с логической точки зрения, теории происхождения...


Что за смысл ты вложил...?

Цитата:
Дело не в ритуалах, а в отношении к ним... я не сказал, что ритуалы не нужны... я сказал, что вера не в них выражается...
А в чём выражаеца вера...??

Цитата:
Опять передёргиваеш
Послушай Noel, от кого зависит, что б я не передёргивал...? излагай мысли так, что бы и намёка на передёргивания не было...

Цитата:
я сказал истинная вера...
Бааааа...как всё серьёзна...

Цитата:
и ещё:"в простой терпимости к своим близким, к их несовершенству..." ты меняешь смысл и споришь сам с собой
И это должно быть мне стыдно...???

Хм...Noel, вот скажи...почему мой смысл в моих постах никто не меняет...или изворачивает, а вот в твоих постоянно, а??
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2006, 11:39   #231
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
laysi
Цитата:
Хм...Noel, вот скажи...почему мой смысл в моих постах никто не меняет...или изворачивает, а вот в твоих постоянно, а??
Кто хочет конструктивно ощаться, тот не цепляется к словам, а отвечает по смыслу поста...
В твоих постах, если рассматривать их с твоей точки зрения, есть над чем поизгаляться... но это видимо не задача данной темы...
извини.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 12:46   #232
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноела
абсурдные, с логической точки зрения, теории происхождения
Ну... изложи, что ли, в чем их абсурдность, в отдельной теме.
Цитата:
Сообщение от Лайси
вот скажи...почему мой смысл в моих постах никто не меняет...или изворачивает,...
А я?
Эээ.. и потом... ты смысл заворачиваешь в такую иррациональную обертку, что становится бессмысленным само понятие "смысл", заменяясь на озера желаний, выраженные в потоке сознания... Видимо, это во многих случаях целесообразно... хотя таким молотом не пофилософствуешь, в смысле, не выкуешь армию для оккупации бытия

******

Ноел, я понял, что богодухновенность Библии - догма, не подлежащая рациональному осмыслению, и никакие исторические факты к этому не относятся, ибо вера превыше фактов. Хорошо.
Перейду теперь к противоречиям и "ляпсусам" апостолов.

Помнишь места в двух Евангелиях, где перечисляется родословная Христа? Просьба к тебе: сопоставь эти два места и прокомментируй.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 14:59   #233
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А я?
Что, а ты? Ты всего лишь понимаешь так, как можешь...ничего не изворачивая, а декларируя СВОЁ понимание сказанного мною...


Цитата:
Эээ.. и потом... ты смысл заворачиваешь в такую иррациональную обертку,
Но согласись...что это Я ДЕЛАЮ...и делаю так, что б не было возможности извращать то, что я говорю...и что б не обвинять ДРУГИХ потом в том, в чём не смог, не получилось у самого....не смог точно донести мысль до других...


Цитата:
что становится бессмысленным само понятие "смысл", заменяясь на озера желаний, выраженные в потоке сознания...
Видишь, как ты всё понимаешь...

Цитата:
Видимо, это во многих случаях целесообразно...
Даже одобряешь...

Цитата:
хотя таким молотом не пофилософствуешь,
А зачем..."философов хоть пруд пруди..."

Цитата:
в смысле, не выкуешь армию для оккупации бытия

******

Армия не нужна...достаточно одного...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 00:39   #234
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей ОК
Цитата:
Ну... изложи, что ли, в чем их абсурдность, в отдельной теме.
Не стоит пачкать ресурс отдельными ни к чему не приведшими темами... не тот вопрос, т.е. он на моё спасение не влияет...
А абсурдность очевидна в теории эволюции, например... в реинкарнации... да мало ли что ещё человечество придумало в оправдание своиму неверию, мягко говоря...

Цитата:
Перейду теперь к противоречиям и "ляпсусам" апостолов.
Зачем тебе эти "ляпусы"? Ты хочешь убедить меня или утвердить себя в наличии этих "ляпусов"

Андрей ОК
Цитата:
Помнишь места в двух Евангелиях, где перечисляется родословная Христа? Просьба к тебе: сопоставь эти два места и прокомментируй
В Матфея помню, а где ещё? А в чем фишка? Для меня Христос Сын Бога, поэтому Земная родословная Его имеет второстепенное значение... да и не заметил я "ляпусов", наверное не внимательно их ищу...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 02:15   #235
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Есть интересные наблюдения...
Был такой учёный...Иван Панин(1855-1942), который умудрился математически доказать кое-какие закономерности, на основе которых возник вывод, что библейские тексты были "продиктованы", буквально "вложены" в мозги писавшим их людям...
Суть открытия в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого завета(древнееврейский)и Нового Завета(греческий), в словах и буквах непостижимым образом закодирована цифра 7...
Например, первая фраза Ветх.Зав. "В начале сотворил Бог небо и землю",имеет 7 древнееврейских слов, состоящих из 28=7*4 букв, причём первые три слова, имеют 14=7*2 букв...столько же букв содержат и последние четыре слова...Самое короткое слово стоит в середине фразы, число букв в этом слове равно 7...
В Нов.Завете первые 17 стихов первой главы говорят о родословии Христа... при этом первые 11 стихов содержат 49=7*7 словарных едениц(слов греческого языка), число букв в них= 266=7*38, из них гласных 140=7*20, а согласных 126=7*18, число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7*4, а с согласной 21=7*3; существительных 42=7*6, не существительных-7, имён собственных-35=7*5, они встречаются 63=7*9 раз, в них мужских имён-28=7*4,не мужских-7... И так по всему тексту...
Более того, в древности иудеи и греки выражали числа буквами своего алфавита.Подстановка этих чисел на места соответствующих букв, приводит к тем же результатам!!!
Число зверя же, или антихриста-сатаны, в Апокалипсисе равно 666, и получается, если греческое слово "зверь" обозначить буквами еврейского алфавита...
Ещё примечательно, что Ветхий Завет писали 21=7*3 человек, упомянутых в Библии, суммарное числовое значение их имён равно 3808=7*544 и т.д...(устала перечислять)) )...
Из всего вышеследующего можно придти к некоторым выводам по теории вероятности... что такое "случайное совпадение" навряд-ли возможно... Слишком многое необходимо было бы учесть... к тому же ни в каких других известных текстах такое не встречается... Если же изъять или изменить хоть пару слов, порядок кратности семи сразу рушится...
Вот и остаётся делать выводы... каждому-в меру своих способностей...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 02:30   #236
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Если человек не верит, то семерки ему не помогут...
Книга От Луки > Глава 16 > Стих 31:
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Вот так...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 19:40   #237
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Если человек не верит, то семерки ему не помогут...
да, так и получается... - во что человек склонен верить,(во что ему, грубо говоря "удобнее" верить и приятнее) под то и будет стараться "логическую базу" подводить...
И единомышленники с последователями на любую идею найдутся....
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 21:06   #238
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Noel
Цитата:
да мало ли что ещё человечество придумало в оправдание своиму неверию, мягко говоря...
Noel, смотри сам: слово оправдание само по себе предполагает вину. Я не считаю это разумным или справедливым. У меня в некотором роде своя вера. Но она подразумевает Бога, которому совершенно все равно, верят в него или нет. Слишком уж это по-человечески - требовать от кого-то веры. Слишком в интересах церкви, как организации (которой я не слишком склонен доверять).

Жизнь - в некотором роде лотерея. В зависимости от многих фактов у тебя может быть выбор - верить или нет. И если верить, то в кого и почему. А иногда выбора и вовсе нет. Нельзя же говорить о вине монетки, которая выпала орлом. По этой же причине, думаю, бессмысленно и несправедливо винить людей за то, что у них нет веры в твоего Бога. ИМХО.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 21:23   #239
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Слишком уж это по-человечески - требовать от кого-то веры. Слишком в интересах церкви, как организации (которой я не слишком склонен доверять).
Знаешь, чем-то похоже на Синтон. Изначально идеи-то неплохие и могут идти на пользу человеку. А то, что сейчас происходит в верхушке власти (и отражается на СиФо) - дискредитирует и убивает все хорошее и положительное.

Церковь НЕ ДОЛЖНА заствалять. Она лишь должна ПОМОГАТЬ.
Мне повезло с нашим Батюшкой. Он сам никогда и никому из прихожан не говорит "Ты ДОЛЖЕН" И никогда первый не полезет со словами "КАК НАДО!" даже к нам, к тем, кто находится в ближайшем окружении.

Только когда у тебя возникнут вопросы и сомнения и ты САМ почуствуешь потребность придти к нему и спросить... Он никогда не спешит винить кого-то и самому себя не позволяет винить... Не навязывает.
Вообще - это пообщаться с ним надо, чтобы понять, что я имею в виду. Так он и бабушкам, что при храме ЗАПРЕЩАЕТ говорить прихожанам слова "ТЫ ДОЛЖЕН!"
И я рада, что именно он стал духовным наставником у моего Павлика (раз уж он сдела такой выбор). В своем приходе он сейчас придерживается тех же принципов.
Кстати и на занятиях в воскресной школе он тоже не произносит слов "Вы должны" Он просто рассказывает, как можно, отвечает на вопросы, а все остальное каждый должен для себя решить САМ.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2006, 13:33   #240
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноела
Зачем тебе эти "ляпусы"?
Это ж ты спросил: "Конкретные ляпсусы апостолов, плиззз...". Вот я тебе и ответил. Привел конкретный ляпсус.
Цитата:
Зачем тебе эти "ляпусы"?
Чтобы судить писание его же словами:
"Единожды солгавшему - кто поверит?"

******
Лайси, ты принадлежишь к социальному институту "религия/церковь"? Если да - то зачем? Ведь достаточно одного?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2006, 14:33   #241
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей ОК
Цитата:
Это ж ты спросил: "Конкретные ляпсусы апостолов, плиззз...". Вот я тебе и ответил. Привел конкретный ляпсус.
Извини за несообразительность...
Конкритизируй эти ляпусы родословной Что тебе не нравится конкретно
А то очень громко твое обвинение звучит... может ты чего не понимаеш?
...и такое бывает
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2006, 18:21   #242
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Эх, Ноел. САМ ли ты читал Библию? Внимательно ли ты ее читал, или обращал внимание только на то, на что укажет "руководитель"?

(Впрочем, я не сам подметил этот ляпсус, ибо не читал ТАК внимательно).

Матфея 1:
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. 12По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Луки 3:
Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, 25Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, 26Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, 27Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, 28Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, 29Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, 30Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, 31Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, 32Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, 33Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, 34Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, 35Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, 36Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, 37Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, 38Еносов, Сифов, Адамов, Божий."

Кто из них лжёт?
*****

Воистину, "Единожды солгавшему - кто поверит?". Берегитесь, люди, лжецов, даже если они иной раз чудеса сотворяют!

Аминь?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2006, 20:18   #243
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Лайси, ты принадлежишь к социальному институту "религия/церковь"? Если да - то зачем? Ведь достаточно одного?
С чего ты решил, что я принадлежу к социальному институту...???

Хм...и даже если б и принадлежал, то - что зачем? ...что достаточно одного...проясни?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 21:31   #244
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
laysi

Цитата:
Хм...и даже если б и принадлежал, то - что зачем? ...что достаточно одного...проясни?
ОК Андрей спросил:
- принадлежишь ли ты к социальному институту "религия/церковь"? Если да - то зачем? Ведь достаточно одного? Или к религии или к церкви...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 21:32   #245
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel так Лайси и сказал, что ни к какому социальному институту он не принадлежит. Он сам себе только принадлежит
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 21:40   #246
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма Посмотреть сообщение
Noel так Лайси и сказал, что ни к какому социальному институту он не принадлежит. Он сам себе только принадлежит
Мне интересно, а как ответит Лайси на последний вопрос?
Андрей ОК
Цитата:
Ведь достаточно одного?
laysi
Цитата:
Что одного...
Я попытался подсказать...
Или к религии или к церкви...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 01:50   #247
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
laysi Я попытался подсказать...
Или к религии или к церкви...

Noel...я религиозен...вкладываю в это слово - готовность, согласие, сдачу...если ты назывешь это - принадлежать...нехай будет так...а церковь - это путь...этим путём можно идти - использовать его, или начать этому пути служить, тогда уже путь использует тебя - украшая его, подметая, готовя для других...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 18:00   #248
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аусма
Лайси и сказал, что ни к какому социальному институту он не принадлежит.
Нее, не сказал. Он ответил вопросом на вопрос: "С чего ты решил, что я принадлежу к социальному институту...???"
Цитата:
Сообщение от Лайси
что достаточно одного...проясни?
Это я ответил на предыдущий твой пост, что, мол, не нужна армия, достаточно одного (человека).

Вот и спросил: Если достаточно быть одним воином (не армией) - то зачем ты тогда принадлежишь (если принадлежишь) соц. институту "Церковь"?

****
Ноел, как ты прокомментируешь конкретный ляпсус апостолов и приговор Библии?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 13:11   #249
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей ОК
Цитата:
Ноел, как ты прокомментируешь конкретный ляпсус апостолов и приговор Библии?
Родословия Христа содержатся в Мф 1:1-I6 и в Лк 3:23-38. По общему мнению толкователей, эти два родословия, подобно другим библ. генеалогиям, преследовали определ. богосл. цель. В данном случае евангелисты хотели наглядно подчеркнуть мессианское происхождение Иисуса Христа от рода Давида, получившего обетование (2 Цар 7:12 сл.).

1) Особенности родословия. В Мф родословие ведется от Авраама ко Христу, в Лк оно начинается с Христа и восходит к Адаму (в этом видят черту универсализма Лк). У обоих евангелистов списки имен между Авраамом и Давидом, за малыми исключениями, тождественны. Далее же идут различия: ев. Матфей называет предками Христа царей Давидовой династии, ев. Лука — царских потомков, не занимавших престол

(иерусалимские цари имели гаремы и поэтому, кроме монархов, существовало множество частных лиц, бывших "сынами Давида" по происхождению). Расходится список и тех имен, что относятся ко *Второго Храма периоду. Генеалогия Мф явно подчинена закону *символических чисел и делится на 3 периода по 14 поколений каждого (1:17). C этой целью евангелист опустил ряд имен, известных из ВЗ. "Прием этот несколько искусственен, но вполне согласен с обычаями и мышлением иудеев" (*Фивейский). Оба родословия ведутся по мужской линии, но у ев. Матфея приведены и 4 женщины: Фамарь, Раав, Руфь и Вирсавия. По одному мнению, все они были иноплеменницами (что несомненно только для хананеянки Раав и моавитянки Руфи); по другому же – евангелист хотел включить в генеалогию грешниц (Фамарь, Раав), чтобы подчеркнуть земное уничижение Христа.

2) Происхождение родословий в лит. отношении вполне понятно: евангелисты имели перед собой примеры многочисл. родословий в ВЗ, к-рые также служили для выражения определ. мысли. Источниками евангелистов могли быть семейные архивы, о существовании к-рых свидетельствует *Иосиф Флавий (Против Апиона, I, 7; ср. его автобиографию, I,1-6). Но остается вопрос о причинах различий обоих родословий. Этот вопрос является одним из *трудных мест Библии и окончательно еще не разрешен.

3) Гипотезы о различиях в родословиях. Существует три попытки решить эту проблему:

а) Евангелисты не располагали подлинными документами и измыслили оба родословия, основываясь преимущ. на B3. Нo не говоря о том, что такой взгляд неприемлем для христ. подхода к Библии, остается нерешенным, как случилось, что тот евангелист, к-рый писал позже, не повторил предшественника, а дал собств. генеалогию.

б) В 3 в. *Юлий Африкан, живший в Палестине, выдвинул предположение, что различия в родословиях обусловлены левиратными браками среди предков Спасителя (при таких браках брат женился на вдове умершего брата, и сын становился его потомком "по закону"). Это мнение Африкан изложил в своем письме к Аристиду (см. *Евсевий Кесарийский. Церк.Ист.I, 7).

в) Согласно гипотезе, предложенной итал. гуманистом Анниусом Витербосским (1432-1505), родословие в Мф относится к Иосифу Обручнику, а родословие Лк – к Богоматери. Эта гипотеза имеет сейчас много сторонников, особенно среди правосл. экзегетов.

Вот тут:
http://genealogic.narod.ru/jesus/dynamicf/dynamicf.html

III. РОДОСЛОВИЕ ИИСУСА


1) Р. Иисуса Христа приводится в НЗ дважды: в Мф 1:1-17 и в Лк 3:23-38. В Ев. от Матфея оно представлено в нисходящей форме - от Авраама до Христа, а евангелист Лука возводит родословие Иисуса через Адама к Богу. Матфей представляет Христа сыном Давида и полноправным носителем обетования, дарованного Аврааму, т.е. обещанным Мессией (Мф 1:1).
2) Лука рассматривает личность Иисуса в связи с историей всего человеч. рода, в начале к-рого стоит Бог (Лк 3:38). Но он утверждает, что Иисус является потомком Бога в том же смысле, в каком люди являются потомками своих прародителей:
"Иисус ... был, как думали, сын Иосифов" (Лк 3:23). Иисус - это "второй Адам", но Он находится в иных отношениях с Богом, чем первый. Тем самым Лука затрагивает тайну происхождения Иисуса как Сына Божьего, Который одноврем. связан со всеми людьми;


Родословия Иисуса, представленные в Евангелии от Матфея и в Евангелии от Луки.
2) оба родословных списка имеют пробелы (напр., Матфей опускает имена Охозии, Иоаса и Амасии) и строятся по символич. принципу, в основе к-рого лежит число 7:
- 3 х 7 родов от Бога до Фары,
- 2 х 7 родов от Авраама до Давида и от Нафана до Салафиила,
- 3 х 7 родов от Зоровавеля до Иисуса.
Родословная ветвь от Бога до Иисуса прослеживается только в Ев. от Луки. На отрезке Р. от Авраама до Давида у Матфея и Луки много соответствий, и только в Лк.3:33 в разных греч. рукописях имеются значит. разночтения. На отрезке от Давида до Иехонии Р., приводимые Матфеем и Лукой, полностью расходятся. Матфей проводит родословную линию через Соломона к Иехонии, а Лука - через Нафана (другого сына Давида) к Нирию. На отрезке от Салафиила до Иисуса Христа Р. совпадают только в двух первых и двух последних родах: Салафиил и Зоровавель, Иосиф и Иисус. Различает их и то, что, согл. Матфею, Салафиил был сыном Иехонии, а согл. Луке, - сыном Нирия, а также то, что Матфей называет Иосифа сыном Иакова, а Лука - сыном Илия. Матфей говорит о 42 поколениях от Авраама до Христа, включая сюда двух сыновей Иуды (Мф 1:3). Лука же для данного отрезка времени называет 56 имен, а для периода от Адама до Иисуса - 77 (по разным рукописям от 76 до 72);
3) при сопоставлении обоих Р. встают два основных вопроса (здесь мы не касаемся проблемы различного числа поколений у Матфея и Луки и вопроса об Арнии, Араме и Админе):
а) почему Салафиил в одном случае назван сыном Иехонии (Мф), а в другом - сыном Нирия (Лк), причем Матфей возводит Р. Иисуса к Давиду через Соломона, а Лука, напротив, через Нафана? Возм., Нирий женился на дочери Иехонии, единственной из его детей, оставшейся в живых и ставшей поэтому его наследницей, и у нее родился сын Салафиил. В этом случае Матфей прослеживает официально признанную линию, ведущую к Давиду через Иехонию и Соломона, а Лука имеет в виду физическое происхождение - через Нирия и Нафана (-> Салафиил);
б) почему Матфей отцом Иосифа называет Иакова, а Лука - Илия? Древнейшая из известных нам версий принадлежит Юлию Африкану (220 г. по Р.Х.): деды Иосифа в разное время были женаты на одной женщине, к-рая от этих браков имела сыновей, сводных братьев Илия (Лк) и Иакова (Мф). Илий умер бездетным, а Иаков, по обычаю левирата, женился на вдове Илия (ср. Втор 25:5 и след.), и в результате этого брака родился Иосиф. Т.о., Иосиф был родным сыном Иакова (Мф) и через линию Матфан - Соломон стал прямым потомком Давида. Согл. обычаю левирата (Втор 25:6), одноврем. с этим он считался "сыном" Илия (Лк), своего дяди, чье Р. через Матфата - Нафана восходило к Давиду. Со времен Реформации широкое распространение получила иная версия, согл. к-рой Матфей прослеживает Р. Иисуса по отцовской линии наследования через Иосифа, а Лука - по материнской, через Марию. В этом случае Лука называет Иосифа "сыном" (зятем) Илия в правовом отношении, т.к. женщина не могла указываться в Р. в качестве звена в цепочке наследования.


Поработай
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 19:17   #250
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Угу, подумаю. Спасибо, раньше нигде не мог найти инфу об этом.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 23:37   #251
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Угу, подумаю. Спасибо, раньше нигде не мог найти инфу об этом.
Что задумался?

"Каждый год люди стремятся получить компетентный совет относительно того, какие акции более перспективны на бирже, а какие нет. Специалисты могут рассказать им об этом многое, но они не в состоянии предсказать то, что по-настоящему интересует клиентов, а именно: что произойдет с акциями в будущем.

Богу будущее известно. Он снова и снова доказывает это посредством сбывшихся библейских пророчеств, в которых звучат не только обличения, но и благие предсказания в отношении грядущих событий. И, что важно, предсказанные Господом события исполняются в точности. Мы убеждаемся в этом, когда, оглядываясь на историю, видим библейское предсказание, а затем его реальное исполнение. «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Ам. 3:7)
Убедившись в точности предсказаний событий прошлого, мы можем доверять Божьим пророчествам, касающимся и будущего. Самое замечательное из них — предсказание о Втором пришествии Иисуса."


А величайшими из всех ветхозаветных пророчеств следует считать пророчества о Первом пришествии Иисуса. Около 60 пророчеств Ветхого Завета говорят о грядущем Мессии. Самое потрясающее из них мы находим в Книге Пророка Исаии:
"...нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились..."
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 13:21   #252
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Noel

Лично я многократно пытался определить точность библейских предсказаний относительно чего-либо конкретного, что могло произойти независимо от имевшихся ранее предсказаний... Увы, предсказательная способность библии заметно уступает тому же Нострадамусу в кривотолковой трактовке. То есть я не нашел ровно ни одного библейского пророчестве, которое сбылось не постфактумом, то есть само пророчество было написано ДО того, как оно сбылось. Ну и сразу можно выкинуть множество исторически непроверяемого и часто подложного материала.

Что же касается пророчеств о Христе... то тут очень забавная ситуация...
Христа (мессию) ждали как революцию в России. Так что неудивительно что он пришел. Впрочем, это могло быть таким же сбытием пророчества, как и сбытие нострадамусовского предсказания перехода на новый календарь...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 16:07   #253
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро
Цитата:
Христа (мессию) ждали как революцию в России.
Но почему в Исаии, что я прцитировал выше, все так совпало...
А в книге Даниила о всех государствах, вплоть до II пришествия Христа, предсказано в предельной точности

Прочитай пророчество, записанное в Дан. 2. Что оно говорит о Божьей способности предсказывать будущее?

Мировая история подтверждает точность этого удивительного пророчества. Золотое Вавилонское царство доминировало в мире с 605 года по 539 год до нашей эры. Его влияние распространилось по всему древнему ближнему востоку. Сегодня развалины города Вавилона туристы могут увидеть в Ираке, в 70 милях южнее Багдада. Библия не только предсказала падение Вавилона (см. Иер. 51:49, 53), но и назвала имя того, кто станет предводителем военной кампании против этого царства (см. Ис. 45:1—4). Кир и его армия подошли к воротам Вавилона примерно через 175 лет после того, как было озвучено данное пророчество.

Мидийцы и персы правили миром с 539 года по 331 год до Р. Х. Но вот какие слова Божьи записаны в Дан. 2:39: «И еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею». В Дан. 8:21 дано четкое объяснение того, что третьим царством будет Греция. В течение короткого периода времени греческая армия во главе с Александром Македонским завоевала мир. Греческие воины носили медные или бронзовые кирасы (нагрудники), медные шлемы, щиты и мечи. Поэтому медь стала символом Греции. Затем, в 168 году до Р. Х., греческая империя была покорена железной монархией Рима, и это еще одно драматическое исполнение пророчества. Рим правил миром дольше, чем предыдущие царства,—более 500 лет. От Британских островов и до Персидского залива, от Северного моря до Сахары, от Атлантики до низовьев Евфрата распространялась римская империя.

Но как сказал Даниил, «то будет царство разделенное» (Дан. 2:41). Риму суждено было распасться на независимые друг от друга царства, которые позднее образовали государства современной Европы. Они никогда «не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною» (ст. 43). Ступни и пальцы истукана—это наше время, в которое мы живем.

И заключительное царство, которое должно наступить,— это вечное царство Бога. Поскольку пророчества Даниила обо всех предшествующих империях оказались абсолютно точными, неразумно будет не поверить и тому, что сказано в отношении этого последнего царства.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 17:14   #254
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноела
Что задумался?
Задумался. О проблеме отождествления -

Цитата:
В этом случае Лука называет Иосифа "сыном" (зятем)
Существуют ли в таком случае противоречия вообще? Если любому слову можно придать любое значение (по нашему произволу) - то противоречий быть не может.

Например: "Черное - это белое". Не противоречие.
Ибо в данном случае профессор Х., закрасив БЕЛЫМ мелом ЧЁРНУЮ доску, имел в виду под словом "черное" понятие "закрашенное, залитое".

Таким образом, произвольно присваивая словам значения, мы можем добиться любого смысла.

И логически опровергнуть это не удастся, ибо не существует единой универсальной процедуры отождествления слова со значением.
********

Это же подтверждает твой пример про пророчества: мы только постфактум определяем, что же значит "бронзовая империя", "железная", "ступни истукана".

Очевидно, что в эти же слова можно с такой же достоверностью напихать любой необходимый смысл.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 19:01   #255
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Noel

Любые пророчества "царств" и империй - эфимерны. Ибо всё их образование, жизнь, развитие, угасание и гибель чётко определяются внешними факторами, которые очень чётко завязаны на климат и его изменения. Которые, впрочем, проходят с завидной регулярностью. Именно поэтому, я сам могу написать книгу пророчеств, которая будет сбываться не то что бы всегда, а... периодически. Типа круче библии будет. Впрочем, сиё не есть тайна 21 века, те же древние греки о этом говорили в свои времена...

Так что подчеркну, цена библейских пророчеств нулевая. Ибо ими нельзя пользоваться инструментально, как прогнозами применимыми в жизни отдельного человека и даже целого поколения всего человечества. Таких прогнозов можно написать сколь угодно много и с таким же нулевым практическим результатом. Но натягивать библейско-пророческие "штаны" на неприкрытую "задницу" веры во что-либо потусторонее можно сколько угодно. Собственно, чуть выше об этом очень грамотно заметил Андрей ОК.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 01:45   #256
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Марк Твен однажды не без иронии сказал, что слухи о его смерти были сильно преувеличены. Это же можно сказать и о Библии. Не раз люди заявляли(кое-кто и сейчас думает так же), что когда-нибудь Библия превратится в реликвию прошлого. Несколько сотен лет тому назад, к примеру, американский патриот Томас Пэйн, комментируя одно из своих литературных произведений, сказал: «Это разрушит Библию. Через сто лет Библии будут находиться только в музеях или в затхлых углах магазинов по продаже подержанных книг». Он ошибся.
Несмотря ни на что, Библия остается читаемой и актуальной книгой. Критики быстро сменяют один другого, но Библия не исчезла. Критические идеи в отношении Библии, которые когда-то воспринимались как революционные, давно забыты, а Библия остается. Так называемые великие ученые, подвергавшие сомнению подлинность писаний Моисея или Исаии, почти неизвестны сегодня, в то время как написанное Моисеем и Исаией все так же перечитывается по всему миру.
Тысячи лет тому назад у людей не было копировальных машин и цифровых сканеров, поэтому возникает вопрос о том, насколько верны манускрипты, которые у нас есть сегодня? Откуда мы знаем, что текст в них остался неизмененным?
По поводу достоверности написания и точности перевода Ветхого завета следует заметить, что в течение многих лет критически настроенные ученые говорили, что Библии доверять нельзя. Они ссылались на то, что отсутствуют полные копии еврейского Ветхого Завета, датированные раньше 900 года нашей эры. Кроме того, заявлялось, что в дошедшем до нас тексте появилось много ошибок. Разве можно в таком случае доверять Ветхому Завету?
Но в начале 1947 года мир узнал о том, что впоследствии было названо «величайшим археологическим открытием столетия». В пещерах неподалеку от Мертвого моря были обнаружены древние кувшины, в которых находились ставшие ныне знаменитыми свитки Мертвого моря, многие из которых датировались временем от 150 года до н. э. до 70 года нашей эры. Это означает, что найденные библейские свитки были старше самых древних из обнаруженных до того известных текстов на 1 000 лет. Находки включали в себя копию манускрипта Книги Пророка Исаии в полном объеме, а также фрагменты всех остальных книг Ветхого Завета за исключением Книги Есфирь.
Сравнив свитки Мертвого моря с другими манускриптами, исследователи изумились тому, насколько точно и достоверно передан текст современной Библии. В большинстве случаев найденные несущественные различия касались орфографии. Обнаружение свитков Мертвого моря предоставило нам еще одно сильное свидетельство в пользу того, что текст Ветхого Завета достоверен.

Разве может Слово Божье оказаться недостоверным? Мог ли Бог оставить нас без доказательств достоверности Его Слова?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 12:27   #257
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел, прокомментируй еще одну логическую конструкцию в НЗ, которая мне кажется противоречивой.

В одном евангелие сказано, что после крещения И.Х. 40 дней был в пустыне. Другой евангелист говорит, что Он после этого сразу пошел и пришел в тамошний райцентр.

К сожалению, под рукой нет НЗ, поэтому не могу тебе точно процититровать и сказать, откуда цитаты.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 19:36   #258
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Это у Луки такое "недоразумение"....
"...И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий."
Я пологаю между этими стихами Лука упустил описание отсутствия Иисуса находившегося сорок дней в пустыне, а приступил сразу к описанию Его служения.
" На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий..."
Тебе не достаточно описания трёх евангелистов?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 20:48   #259
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноел
Тебе не достаточно описания трёх евангелистов?
А в чем же тогда каноничность и богодухновенность?

******


Может быть, не использовать в качестве Священного текста евангелие от Луки? Тогда противоречие снимается, а НЗ остается непротиворечивым и, следовательно, богодухновенным.
**********

А ты не знаешь, как это место комментируют богословские авторитеты?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2007, 02:04   #260
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
А ты не знаешь, как это место комментируют богословские авторитеты?
Если это для тебя вопрос спасения , то я его попробую изучить или узнаю у "авторитетов"...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2007, 13:07   #261
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
А для тебя разве это не вопрос спасения - непротиворечивость Священного Писания?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 10:41   #262
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Noel
Зачем религия вырабатывает у человека чувство виновности? Т.е. любой человек небезгрешен, и только церковь может отпустить грехи, и то, если раскаяние искреннее (кто определяет искренность?).
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 21:27   #263
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А для тебя разве это не вопрос спасения - непротиворечивость Священного Писания?
Для меня это не вопрос спасения.
Я Библию воспринимаю, как Слово Бога!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 21:33   #264
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей М Посмотреть сообщение
Noel
Зачем религия вырабатывает у человека чувство виновности? Т.е. любой человек небезгрешен, и только церковь может отпустить грехи, и то, если раскаяние искреннее (кто определяет искренность?).
Только Иисус, при искреннем раскаянии, прощает грехи... Только Он имеет право, Он умер за всех грешников... У церкви немного другие функции.
А искренне или нет, это очень личное-между Богом и каждым кающимся.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 07:53   #265
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Noel
Цитата:
Только Иисус, при искреннем раскаянии, прощает грехи... Только Он имеет право, Он умер за всех грешников...
Мне кажется, что только сам человек, при искреннем расскаянии может себя простить, а отпущение грехов не освободит его от переживаний и душевных терзаний. Только простив самого себя человек обретет покой.
Цитата:
У церкви немного другие функции.
Какие функции могут быть у церкви? Ведь церковь - это не представительство Бога на земле (хотя чаще всего я вижу именно это), а место, где верующий может общаться с людьми, просить поддержку и помощь. А для общения с Богом не надо храмов, т.к. общение это в душЕ.
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 11:59   #266
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноела
Я Библию воспринимаю, как Слово Бога!
А разве может быть слово бога противоречивым?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 17:50   #267
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Андрей ОК,

Слово бога, судя по той же Библии, противоречивым может быть запросто: бог на протяжении всего ВЗ отказывается от данных ранее обещаний и угроз, а также РАСКАИВАЕТСЯ в совершенном им же ранее. Линия его поведения последовательностью вообще не отличается.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 18:35   #268
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Скайнет
Линия его поведения последовательностью вообще не отличается.
Во-первых, не тебе судить бога.

А во-вторых, это слова без обоснования. А мы тут с Ноелом как раз пытаемся рассмотреть конкретные факты, конкретные "противоречия" (если они таковыми являются). Хочешь - присоединяйся.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 20:46   #269
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Андрей ОК,

Во-первых, почему это не мне судить бога?

Во-вторых, конкретные факты - пожалуйста. Я просто полагал, что они общеизвестны. Иегова обещал евреям вечное царство иудейское? Обещал. Обещал разогнать к чертям их врагов? Обещал. И где? Далее. Что сказал бог после потопа? Я, мол, раскаялся, больше не буду уничтожать человечество в полном составе. Раскаяние - это признание своих ошибок, не так ли?
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 21:33   #270
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей М
Цитата:
Мне кажется, что только сам человек, при искреннем расскаянии может себя простить,
Это тебе кажется так... человек, своим прощением себе самому, много дров наломать может(что уже неоднократно доказал)...
Совесть человеческая имеет свойство становится "кристально чистой" , т.е. отсутствовать..., и поэтому критерием для самопрощения собственных нарушений быть не может.
Бог есть Законодатель и только Он, отдавший Свою жизнь на Голгофе за грехи всего человечества, может простить всякого приходящего и верующего в Него.
Андрей М
Цитата:
Какие функции могут быть у церкви?
У церкви главная задача приводить людей к Богу. А остальные функции из этого вытекают...
Андрей Ок
Цитата:
А разве может быть слово бога противоречивым?
Не может и не есть... То, что для нас является противоречием, не доконца изучено и понято нами
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 21:47   #271
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
Слово бога, судя по той же Библии, противоречивым может быть запросто: бог на протяжении всего ВЗ отказывается от данных ранее обещаний и угроз, а также РАСКАИВАЕТСЯ в совершенном им же ранее. Линия его поведения последовательностью вообще не отличается.
Линия Его поведения, в отличие от нашей человековой, очень четка и последовательна.
Божьи слова, если ты заметил, условны для человека, как и спасение, в конечном счете, зависит только от самого спасаемого. Бог, со Своей стороны, сделал все, что обещал. Вот только для того чтобы Его все слова сбылись необходимо выполнение тех условий другой стороны договора, которые он озвучил для человека... Израилю, как народу, Он много обещал, много терпел и ждал, наказывал и прощал, как Своим детям хороший Родитель...
Его раскаяния, я полагаю, это не наши раскаяния в грехах... Ему не в чем раскаиваться, т.е. Он безгрешен., в отличие от нас с тобой.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 22:27   #272
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Noel,

Если он безгрешен, тогда почему он раскаялся? Об этом ведь сказано открытым текстом, прошу заметить. При этом наблюдается и масса иных несуразностей в этой "четкой и последовательной линии поведения". Помните, к примеру, эпизод, в котором бог намеревался "умертвить" Моисея? Можете объяснить, за что?
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 22:38   #273
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Скайнет, у людей верующих своя логика. Все что сделал бог-правильно. Логично. Справедливо. Это аксиомы......
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 23:00   #274
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Noel
Цитата:
Совесть человеческая имеет свойство становится "кристально чистой" , т.е. отсутствовать
При "кристально чистой" совести человек даже не задумается о каком-то раскаянии, и уж церковь ему совсем не к чему.
Цитата:
человек, своим прощением себе самому, много дров наломать может(что уже неоднократно доказал)...
Где доказал? А сколько дров наломали служители церкви? Ну кажется мне, что от плохих поступков человека удерживает не церковь и вера, а совесть. Если это не так, то все люди, не придерживающие общепринятых религий должны быть негодяями и преступниками в глазах людей.
Цитата:
и поэтому критерием для самопрощения собственных нарушений быть не может.
А как можно узнать, прощен ли человек Богом? (E-mail? )
Цитата:
Бог есть Законодатель и только Он, отдавший Свою жизнь на Голгофе...
Кажется ты путаешь Бога и Сына Божьего.
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 23:41   #275
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей М
Цитата:
Кажется ты путаешь Бога и Сына Божьего.
опять тебе кажется Прочти первую главу Евангелия от Иоанна...
Андрей М
Цитата:
А как можно узнать, прощен ли человек Богом?
Когда простит - поймеш... только за себя каждый...
Андрей М

Цитата:
Где доказал? А сколько дров наломали служители церкви? Ну кажется мне, что от плохих поступков человека удерживает не церковь и вера, а совесть. Если это не так, то все люди, не придерживающие общепринятых религий должны быть негодяями и преступниками в глазах людей.
Это другая тема - открой отдельную ветку.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 23:45   #276
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
Noel,

Если он безгрешен, тогда почему он раскаялся? Об этом ведь сказано открытым текстом, прошу заметить.?
Заметил Я ответил выше на данный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
При этом наблюдается и масса иных несуразностей в этой "четкой и последовательной линии поведения". Помните, к примеру, эпизод, в котором бог намеревался "умертвить" Моисея? Можете объяснить, за что?
Напомни пожалуйста ситуацию
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2007, 00:19   #277
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Noel,
Цитата:
Это другая тема - открой отдельную ветку.
Это именно та тема.
Цитата:
Когда простит - поймеш... только за себя каждый...
Как я могу понять, если то, на что я могу опереться в этом вопросе
Цитата:
имеет свойство становится "кристально чистой" , т.е. отсутствовать
Стандартный ответ, т.е. ответа нету. Зачем тогда всё? Это при том, что почти нет "некорректных" вопросов.
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2007, 00:25   #278
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Noel,

1. Не считаю, что это ответ. Раскаиваться - значит каяться, заниматься покаянием. Т.е. сознавать и признавать свою вину. Если этот термин не отражает сути, то почему бы авторам боговдохновенного труда не избрать более подходящий термин? Кроме того, Иегова прямо объясняет, в чем состояла ЕГО ошибка: мол, грехи человека - от молодости его. Если так, тогда в чем был смысл этого жуткого геноцида? И чем провинились сухопутные животные пред лицем его? Тоже грешили? Причем в большей степени, нежели рыбы, которым потоп вряд ли повредил?

2. Ситуацию могу процитировать:

"Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию". (Исход, гл. 4, ст. 24-28)

Что это вообще за чепуха написана? Жених крови какой-то...
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2007, 19:02   #279
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей М Посмотреть сообщение
Noel,
Это именно та тема.
Тема была о Библии. Ты же речь повел о совести, вере и церкви. Вопросы интересные, а потому я предложил тебе открыть другую тему...
дабы не разводить флуд и в теме о Библии говорить о Библии.
Цитата:
Сообщение от Андрей М Посмотреть сообщение
Как я могу понять, если то, на что я могу опереться в этом вопросе
Цитата:
имеет свойство становится "кристально чистой" , т.е. отсутствовать
Стандартный ответ, т.е. ответа нету. Зачем тогда всё? Это при том, что почти нет "некорректных" вопросов.
При присутствии совести, т.е. если она ещё не совсем прозрачная, ты смело можешь на неё опереться в любом вопросе , при чём тут я и мой ответ
На какие твои вопросы, кроме:Где доказал? А сколько дров наломали служители церкви? Ну кажется мне, что от плохих поступков человека удерживает не церковь и вера, а совесть. Если это не так, то все люди, не придерживающие общепринятых религий должны быть негодяями и преступниками в глазах людей. я не ответил?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2007, 19:36   #280
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Skynet
Цитата:
1. Не считаю, что это ответ. Раскаиваться - значит каяться, заниматься покаянием. Т.е. сознавать и признавать свою вину.
Раскаиваться - значит сожалеть о содеянном...
Именно сожаление Бога и имелось в виду в данном случае. Никакой вины тут нету-ти

Skynet
Цитата:
И чем провинились сухопутные животные пред лицем его? Тоже грешили?
В чём вина того барашка из которого ты шашлык сделал? И посмотри во что ты обут? Чем перед тобой провинились эти животные? Если так размышлять

Skynet
Цитата:
Что это вообще за чепуха написана? Жених крови какой-то...
Эта "чепуха" чуть не стоила жизни Моисея. Дело в том, что Моисей нарушил завет с Богом об обрезании... Он не обрезал своего младшего сына. Причём инициатором непослушания была его жена Сепфора. Она вовремя поняла свою ошибку и исполнила завет...
А жених крови это как символ посвящения сына Богу.ИМХо, но я попозже попробую проверить истинность своего предположения
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2007, 20:39   #281
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Noel,

1. Если я сожелею о содеянном мною, значит автоматически признаю, что был неправ. Был ли прав бог, уничтожив человечество? Был ли он прав, сожалея об этом (т.е. считая, что делать этого не следовало)? Исходя из этого: может ли бог быть неправым?

2. Барашек - не виноват, но изготовление из него шашлыка - это отнюдь не казнь. Если гибель животного мира была просто побочным следствием казни людей, тогда почему был избран столь варварский способ, как утопление? Разве всемогущему богу трудно было создать вирус, поражающий только людей, снабдив Ноя с его семейством иммунитетом? Кстати, в "Противостоянии" Стивена Кинга рассматривается именно такой сценарий. ;-)

3. Покушение на убийство Моисея - следствие необрезания? Более, чем сомнительная трактовка. Непосредственно перед этим Моисей тихо-мирно обсуждает с Иеговой планы измывательства над египетским фараоном, а потом, безо всяких вступлений описывается эта странная история на ночлеге. Что, бог забыл "умертвить" Моисея во время собеседования? Более того: никакого завета с богом до описываемых событий не было и в помине - договоры они заключали существенно позже, во время исхода. Одно из объяснений, которые я слышал (к слову, со стороны профессионального богослова), звучало примерно так: в мыслях Моисея бог прочел нечто крамольное и решил, что тот недостоин исполнять роль избавителя евреев от египетского гнета, а значит - заслуживает смерти (у бога в ассортименте только одна мера наказания - высшая). Сепфора же посредством этого странного обряда с отрезанием крайней плоти, так сказать, поручилась за Моисея. ;-)
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2007, 21:49   #282
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Skynet
Цитата:
Исходя из этого: может ли бог быть неправым?
Исходя из чего угодно, Господь не может быть неправым. Он прав.
И всё, что бы Он ни делал, Бог делает для моего и твоего блага.
Вот поэтому у меня не создается таких вопросов. типо: животинки жалко... Да жалко, но человек есть венец творения и у Бога для него предусмотрено нечто большее чем, после 70-80 лет трудов и болезней, кормить червей в деревянной квартире на двух квадратных метрах.
По поводу обрезания - покопался в голове...
Обрезание было заключено до египетского плена 9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10. Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

С прородителем Моисея Авраамом.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 05.05.2007 в 23:35.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2007, 22:55   #283
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Noel,
Цитата:
Тема была о Библии. Ты же речь повел о совести, вере и церкви.
Согласен, извиняюсь.
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2007, 23:59   #284
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Noel,

1. Анекдот в тему:

------------------------
Директор банка отчитывает служащего:
- Почему Вы спорите с клиентом? Разве вы не знаете, что клиент всегда прав?
- Да, но этот утверждает, что он неправ!
------------------------

Здесь имеем ту же ситуацию: бог, раскаиваясь в содеянном, сам признает себя неправым. Таким образом, у нас две возможности: согласиться с ним и признать, что он был неправ, или не согласиться с ним и признать, что он неправ, раскаиваясь. Your choice?

2. Если речь идет о соглашении с Авраамом, тогда, опять же, совершенно непонятно, чего бог ждал так долго. Задание Моисею успел дать, и тут вдруг вспомнил, что Моисей-то, греховодник эдакий, уже невесть сколько времени не исполняет свою сторону соглашения. Так что ли? В общем, объяснение-то дать можно всегда, но Вы же сами видите, что белыми нитками шито.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 15:10   #285
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Skynet
Цитата:
бог, раскаиваясь в содеянном, сам признает себя неправым. Таким образом, у нас две возможности: согласиться с ним и признать, что он был неправ, или не согласиться с ним и признать, что он неправ, раскаиваясь. Your choice?
Не мне Бога оправдывать. Он сам за Себя, при необходимости, скажет...
Я лишь своё понимание выссказываю по этому вопросу.
Анекдот правельный в случае, если компании ценен тот клиент.
Бог есть дух и Его можно понять только Его же Духом, т.е. необходимо непосредственное нахождение в контакте с Святым Духом. Человек, отвергающий или не находящийся в согласии с Ним, не может быть компентентным в таких вопросах.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 15:36   #286
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Noel,
Цитата:
Бог есть дух и Его можно понять только Его же Духом, т.е. необходимо непосредственное нахождение в контакте с Святым Духом. Человек, отвергающий или не находящийся в согласии с Ним, не может быть компентентным в таких вопросах.
Но отсюда следует, что человек, не согласный с тобой (именно с тобой, потому, что ты опираешься на свое понимание бибилии) не может обсуждать этот вопрос. Ты оставляешь обсуждение данной темы только согласным с тобой?
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2007, 02:23   #287
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей М Посмотреть сообщение
Noel,
Но отсюда следует, что человек, не согласный с тобой (именно с тобой, потому, что ты опираешься на свое понимание бибилии) не может обсуждать этот вопрос. Ты оставляешь обсуждение данной темы только согласным с тобой?
Отсюда следует, что этот вопрос может обсуждать любой, хоть сколько углубившийся в его суть...
И ты же не предлагаешь своё понимание, а отвергаешь Библию, как Божье слово. Тебе не интересны сбывшиеся предсказания и удивительные пророчества Писаний на тысячалетия... тебе больше интересны непонятные и неизученные тобой "ляпусы" и нестыковки этой Книги мудрости.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2007, 04:03   #288
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Noel,

Мнение твое уяснил, но не принял. Как из несогласия со словом божием следует некомпетентность? Я вот с теорией флогистона не согласен, например: но это же не значит, что я дуб в химии, правильно?
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2007, 08:34   #289
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Noel,
Цитата:
тебе больше интересны непонятные и неизученные тобой "ляпусы" и нестыковки этой Книги мудрости.
Я не обсуждал Библию, и не искал в ней "ляпусы".
Цитата:
Тема была о Библии. Ты же речь повел о совести, вере и церкви.
Это писал ты.
Цитата:
И ты же не предлагаешь своё понимание, а отвергаешь Библию, как Божье слово.
Наверно в том и причина, что мое понимание Библии приводит к тому, что я ее отвергаю.
Цитата:
Бог есть дух и Его можно понять только Его же Духом, т.е. необходимо непосредственное нахождение в контакте с Святым Духом.Человек, отвергающий или не находящийся в согласии с Ним, не может быть компентентным в таких вопросах.
Цитата:
Отсюда следует, что этот вопрос может обсуждать любой, хоть сколько углубившийся в его суть...
Все таки отсюда следует то, что следует.
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2007, 16:21   #290
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ноела
тебе больше интересны непонятные и неизученные тобой
"ляпусы" и нестыковки этой Книги мудрости.
Это ко мне. Не путай меня с тезкой

Да, действительно, меня интересуют те логические структуры, которые на данный момент я воспринимаю как противоречия. Что в этом плохого?

Кстати, Андрей М, тема действительно о рациональном изучении Библии. Именно Библии - в том виде, как она существует сейчас. А не о том, как она отразилась в социуме и индивидуальном сознании.

Вот я, в связи с последним "противоречием", предложил исключить из канонического сбора евангелие от Луки - для уменьшения противоречивости.

Теперь жду ответа. А ты, М, в сторону уходишь, нет бы предложил вариант преодоления противоречия...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 08:25   #291
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Андрей ОК,
Цитата:
А ты, М, в сторону уходишь, нет бы предложил вариант преодоления противоречия...
Ты прав, я ухожу в сторону. Немного перефразировав слова Ноела, а может и просто поняв его слова о том, что человек внутренне отвергающий Библию, как слово Божие, не может спорить по этому вопросу (предвзятость не позволяет рассмотреть вопрос с разных сторон). Я не домысливаю за Ноела, просто я так понял, и при том не с первого раза (пусть Ноел поправит если что не так). У тебя такой предвзятости нет, поэтому и читать интересно.
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 15:32   #292
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Андрей ОК
Цитата:
Вот я, в связи с последним "противоречием", предложил исключить из канонического сбора евангелие от Луки - для уменьшения противоречивости
Противоречий у евангелистов нету. просто Иоанн жил дольше остальных евангелистов и писал, что более существенно и актуально... У него немного другое видение... хотя руководим он был Духом Святым.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 14:23   #293
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Я верую в бога нашего РОДА.
Он ритуалов не требует как ваш бог( или демон, кто вас разберет) Христос.

Ног мыть не требует.
Ритуальные движения кистью совершать не требует.
эНИЧЕГО не требует.

Жить по Прави-его завет.
Ты прав-он поможет.
Тома, а разве вера и религия - тождественны? Ритуалы, ИМХО к религии относятся, а вера способна жить и без них...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 04:09   #294
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Можно ли её назвать одной из многих?
Можно.
Цитата:
Есть ли в ней что-то необычное-особенное?
Есть.

Жизнь на Земле, появившаяся до сотворения солнца и звёзд и зверства, завернувшиеся в тогу любви.
Цитата:
Какое влияние Библия имет на человека, изучающего или просто прочитавшего её? если вообще имеет?
Мощный когнитивный диссонанс.
Цитата:
Давайте просто выскажем свои мысли по этим и другим вопросам, касающимся этой Книге книг, безпредвзято.
А если в ересь впадём?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 15:50   #295
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
...А если в ересь впадём?
Любой диалог, уважающих друг друга собеседников, полезен..
если не говорить во всех темах на одну тему, канешно!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 01:44   #296
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Лёлька, наблюдать за эволюцией Томы весьма забавно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 23:34   #297
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Лёлька, наблюдать за эволюцией Томы весьма забавно
Людям свойственно развиваться и расти, т.е. совершенствоваться.. это нормально, когда человек не стоит на месте, а старается познать истину.. особенно, если человек ищет и познает истину Бога...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 00:11   #298
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Людям свойственно развиваться и расти, т.е. совершенствоваться.. это нормально, когда человек не стоит на месте, а старается познать истину.. особенно, если человек ищет и познает истину Бога...
Почему тебе тогда жаль тех, кто отходит от христианства?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 00:24   #299
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Почему тебе тогда жаль тех, кто отходит от христианства?
Потому что у них нету нужды покаяться и получить спасение...

2Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете. 4Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 00:31   #300
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Потому что у них нету нужды покаяться и получить спасение...
Ты уверен, что раскаяние свойственно только христианам?

Особенно, если, как Вы сами сказали: "когда человек не стоит на месте, а старается познать истину.."

Далее: с чего это Вы решили, что нераскаяние - неприменно означает гибель?

Потому что один из персонажей Писаний так сказал?

И этому верить надо так же, как и сотворению Земли и растительности на ней прежде сотворения солнца и звёзд, и к тому же за 6 дней?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 02:25   #301
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, только вот к сожалению некоторые люди регресс и деградацию принимают за рост и развитие

Ноэль, а какие у тебя есть основания для связывания раскаяния и спасения?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.06.2017 в 01:42.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 03:17   #302
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ты уверен, что раскаяние свойственно только христианам?
Особенно, если, как Вы сами сказали: "когда человек не стоит на месте, а старается познать истину.."
Раскаяние в грехах и перед Христом, свойственно только христианам..
Я говорил об этом раскаянии...
Цитата:
Далее: с чего это Вы решили, что нераскаяние - неприменно означает гибель?
Потому что один из персонажей Писаний так сказал?
Главный персонаж так сказал, да!
Вроде уже ответил.. ты не внимателен,,.
".. если не покаетесь, все та́к же погибнете."
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 03:20   #303
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль:
1) перед кем раскаивается в своих грехах твой бог (а ведь грехов у него всяко поболее, чем даже у концлагерных эсэсовцев)?
2) какие у тебя есть основания считать, что библейская концепция адекватна реальности?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 14:20   #304
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль:
1) перед кем раскаивается в своих грехах твой бог (а ведь грехов у него всяко поболее, чем даже у концлагерных эсэсовцев)?
Бог свят! И если были какие-то повеления на уничтожение от Бога, то это было проявление любви не иначе...
Иногда необходимо отрезать ногу чтобы сохранить жизнь... А с учетом того, что эта жизни человеческая лишь мгновение, по сравнению с вечностью, то можно сделать соответствующие выводы.. иными словами: - для кого то и смерть приобретение, а жизнь мука...
Цитата:
2) какие у тебя есть основания считать, что библейская концепция адекватна реальности?
Полно, т.е. достаточно для того что бы верить в нее..
Взять те же, сбывшиеся пророчества о мировых империях, описанные в Даниила и Откровениях.. а далее эти же пророчества говорят о Первом и Втором пришествии Иисуса Христа, так почему же мне не верить, если начало пророчество сбылось?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 14:40   #305
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Раскаяние в грехах и перед Христом, свойственно только христианам..
А почему нельзя решить больше не совершать нехороших поступков и раскаяться за подобные поступки перед лицом Будды?

Если чел решит исправиццо в лучшую сторону будучи буддистом, то это ему не зачтётся и он всё равно вечной смертью умрёт (будет мучиццо в аду)?
Цитата:
Вроде уже ответил.. ты не внимателен,,.
".. если не покаетесь, все та́к же погибнете."
У меня получаеццо больше любить того, кто никого на гибель не обрекает, более того - даёт возможность искупления и изменения в лучшую сторону даже после смерти физического тела....
Цитата:
Бог свят! И если были какие-то повеления на уничтожение от Бога, то это было проявление любви не иначе...
Я же говорил, что странною любовью он нас любит...
Цитата:
Иногда необходимо отрезать ногу чтобы сохранить жизнь..
Для понимания правоты этого не обязательно быть религиозником.
Цитата:
А с учетом того, что эта жизни человеческая лишь мгновение, по сравнению с вечностью, то можно сделать соответствующие выводы.. иными словами: - для кого то и смерть приобретение, а жизнь мука...
Какие выводы? Выводы, оправдывающие не только Иегову, но и всех злодеев и серийных убийц вообще?
Цитата:
Взять те же, сбывшиеся пророчества о мировых империях, описанные в Даниила и Откровениях.. а далее эти же пророчества говорят о Первом и Втором пришествии Иисуса Христа, так почему же мне не верить, если начало пророчество сбылось?
А про эти пророчества тоже в Библии сказано?

А знаете, у Мегре "Анастасия" тоже пророчествовала. И чудеса творила...

Может, примкнёшь к секте поклонников Анастасии и Мегре?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 17:12   #306
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль:
1) почему ты считаешь, что твой бог свят?
Потому, что так написано в библии?
Типа - бог свят потому, что так написано в библии, а поскольку в библии написано, что бог свят, то он свят?
2) то есть, если некий серийный убийца искренне любит всех людей, а убивает их для того чтобы они не грешили и тем самым не губили свои души, то он праведен и достоин похвалы?
3) назови мне хоть одно библейское пророчество которое написано - чётким, однозначно трактуемым, открытым текстом - а не в виде аллегорий которые можно понимать и так и сяк и которые ,,расшифровываются,, лишь постфактум?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 31.12.2013 в 17:17.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 18:08   #307
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А почему нельзя решить больше не совершать нехороших поступков и раскаяться за подобные поступки перед лицом Будды?

Если чел решит исправиццо в лучшую сторону будучи буддистом, то это ему не зачтётся и он всё равно вечной смертью умрёт (будет мучиццо в аду)?
Как можно каяться Будде, если он никакого отношения к спасению и сотворению человека не имеет? смысла не вижу.
А умрут ли будист, не мне судить..Бог воздаст.

Цитата:
У меня получаеццо больше любить того, кто никого на гибель не обрекает, более того - даёт возможность искупления и изменения в лучшую сторону даже после смерти физического тела....
Очень рад за Вас, если получается... еще бы смысла Вам немного во всем этом и было бы совсем неплохо..
Цитата:
Я же говорил, что странною любовью он нас любит...
Это Его характер - любить!
Цитата:
Для понимания правоты этого не обязательно быть религиозником.
Уходим от смысла ответа.. перечитайте пост и вникните в первоначальный смысл написанного Вами и моего ответа на Ваш пост.
Цитата:
Какие выводы? Выводы, оправдывающие не только Иегову, но и всех злодеев и серийных убийц вообще?
Богу нету нужды оправдываться - Он Свят и в абсолюте совершенен и праведен.
А вот по поводу злодеев пусть разбераются специальные органы..ну и по делам их воздастся им..

Цитата:
А про эти пророчества тоже в Библии сказано?
Вы же говорили, что знаете Писания?
Прочтите Книгу Даниила и еще Откровение Иоанна... там есть эти пророчества и более того ест пророчества указывающие на то, что будет в конце существования греховного мира..
Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. 32У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бедра его медные, 33голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. 34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. 35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. 36Вот сон! Скажем пред царем и значение его. 37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, 38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты — это золотая голова!(комент.Вавилон) 39После тебя восстанет другое царство, ниже твоего(комент.Медо-Персия), и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею(комент. Греция). 40А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.(комент. Римская империя) 41А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной(комент Ноел : Ватикан-папство, религиозная власть), а частью из железа,(комент Ноел :европейские государства-политическая власть) то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. 42И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. 43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото.(комент Ноел:Царство Иисуса Христа) Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
внимательно!!!
Цитата:
А знаете, у Мегре "Анастасия" тоже пророчествовала. И чудеса творила...
сатана рулез...
Может, примкнёшь к секте поклонников Анастасии и Мегре?
не смешите мои тапочки...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 18:47   #308
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль:
1) в чём заключаются его святость и праведность?
В том, что он творит ужасающие мерзости в запредельно больших количествах?
2) назови мне хоть одно библейское пророчество которое написано - чётким, однозначно трактуемым, открытым текстом - а не в виде аллегорий которые можно понимать и так и сяк и которые ,,расшифровываются,, лишь постфактум?
3) насчёт его любви к нам?
Я тоже люблю овец (но не в качестве едоков сидящих со мной за моим столом, а в качестве мясных блюд стоящих на нём).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Noel; 01.01.2014 в 04:03.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 19:29   #309
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Как можно каяться Будде, если он никакого отношения к спасению и сотворению человека не имеет? смысла не вижу.
Читайте Дхаммападу.

Он имеет непосредственное отношение к спасению от колеса сансары...

А спасать от вечной смерти или быть искупительной жертвой - ему и не надо никого, ибо по ведической и буддистской системе координат - вечной смерти нет ни для кого, и проклятия не было, следовательно - не нужно и искупления от него...

И почему ты предпочитаешь любить того, кто при несоблюдении определённых условий предусмотрел последствия в виде смерти (вечных мук), и не любить того, кто вечную смерть (вечные муки) не предусматривает вообще, и искупление и возможность дальнейшего роста даётся и после смерти физического тела?
Цитата:
Очень рад за Вас, если получается... еще бы смысла Вам немного во всем этом и было бы совсем неплохо..
Какой смысл любить и уважать более гуманного?

А Вам какой смысл любить и уважать значительно менее гуманного?
Цитата:
Уходим от смысла ответа.. перечитайте пост и вникните в первоначальный смысл написанного Вами и моего ответа на Ваш пост.
А где я отрицал, что иногда спасение жизни зависит от отрезания ноги? С этим и буддисты согласятся, и кришнаиты...

В чём вопрос, Ноел?

И как правильность подхода с ногой доказывает, что якобы правильно при несоблюдении определённых условий обрекать на вечную смерть или вечные муки?
Цитата:
Богу нету нужды оправдываться - Он Свят и в абсолюте совершенен и праведен.
Дао? Может быть.

Но Иегова показан авторами Библии отнюдь не в таком свете...
Цитата:
А вот по поводу злодеев пусть разбераются специальные органы..ну и по делам их воздастся им..
А Иегове когда воздастся?

Цитата:
Это Его характер - любить!
Не дискредитируй, пожайлуста, слово "любовь"....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.06.2017 в 01:43.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вера, духовность, человек

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:06.