28.03.2006, 02:21 | #1 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Человек и Библия
Открою тему для людей интересующихся и желающих подискуссировать по вопросу о происхождении, полезности, богодухновенности и других качествах Книги Книг, называемой Библией.
Для начала дам ссылочку, где можно в кратце познакомится с некоторыми фактами или отличиями от простых книг древности и современности... http://nauka.bible.com.ua/sud/index.htm Затем задам простой вопрос. Можно ли её назвать одной из многих? Есть ли в ней что-то необычное-особенное? Какое влияние Библия имет на человека, изучающего или просто прочитавшего её? если вообще имеет? Давайте просто выскажем свои мысли по этим и другим вопросам, касающимся этой Книге книг, безпредвзято. Неплохо, если мысли будут обосноваными , а не просто голыми предположениями и ничем не подтверждёнными личными мнениями.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
28.03.2006, 09:23 | #2 | |
Местный Айболит
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 180
|
Цитата:
Как можно назвать одной из многих КНИГУ Единственную, которую невозможно сравнивать ни с одной другой? Кому придёт в голову сравнивать Библию и Коран? Две книги, две разных религии, Два разных взгляда на жизнь и смерть... Какое влияние? Зависит от того, зачем человек читает Библию? Просто так, от ничегонеделания - такие вещи не читают. Либо ищет веру - значит найдёт или нет, и будет искать в другом месте. Либо хочет найти материал для чего-то - критики, спора и т.д.. В любом случае - почерпнёт много полезного и интересного, не для души, так хотя бы для головы!
__________________
Ничто не даётся нам так дёшево, и не ценится так дорого, как... |
|
28.03.2006, 12:42 | #3 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Как будто "Есть такая книга - называется Суперкнига. А теперь слушайте, как к ней ОТНОСИТЬСЯ" Не как НИК к ней относится, а "относиться к ней так, как НИК"... ЗЫ. - А то, что у НИК'а написано, типа современная схоластика |
|
28.03.2006, 12:47 | #4 | |
Местный Айболит
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 180
|
Цитата:
__________________
Ничто не даётся нам так дёшево, и не ценится так дорого, как... |
|
28.03.2006, 12:53 | #5 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
|
|
28.03.2006, 13:05 | #6 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Приведу такую мысль:
Когда появилась письменность, человек стал записывать свои размышления. И эти записи стали статичными. Они перестали меняться соответственно окружающему миру, как это было в те времена, когда истории пересказывались устно и хранились только в головах мудрых старцев. Это привело к тому, что часть людей стала пытаться подстраивать изложенное на бумаге к реальности. Их назвали еретиками. Другие - стали воспринимать тексты как безусловно верные во веки веков аминь. Кроме этого, не всегда понятно, что в книге следует понимать буквально, что метафорически, а что - просто читать для получения ощущений.
__________________
? |
28.03.2006, 13:41 | #7 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Цитата:
И не будем ля-ля по поводу того, что это у меня не получится... |
||
28.03.2006, 16:53 | #8 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Мое отношение к Библии простое: это чрезвычайно интересный исторический документ. Точка.
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
28.03.2006, 19:31 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Нужно разбираться с тем, ЗАЧЕМ это (в Библии) ТАК сделано? |
|
28.03.2006, 19:58 | #10 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Моё отношение к этому... Выскажусь словами злобного фрейда СЗГ в его отзыве о творчестве Рона Хаббарда: "Старьё и утиль, к тому же плагиат". Читайте первоисточники...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
28.03.2006, 23:00 | #11 | ||
Местный Айболит
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 180
|
Иеро
Цитата:
Старик Цитата:
__________________
Ничто не даётся нам так дёшево, и не ценится так дорого, как... |
||
29.03.2006, 01:28 | #12 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Губернатору
Сказки хороши на ночь и деткам, а мы люди взрослые, поэтому предлагаю более конструктивную беседу. Типа того: - я не верю в Богодухновенность Библии по такой-то причине. Например: а)Бога нет б)в Библии такие-то противоречия в)потопа не было, а она говорит... г) другое неплохо, если в доказательство своих взглядов приводились научные доказательства или исторические данные, можно ссылки на историков и учёных.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
29.03.2006, 01:37 | #13 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Губернатор
Цитата:
Точка, в общем, неплохая, но не полная. Исторический достоверный документ или... Тогда ты согласен, что читая её, человек развивается, а значит она полезна, поучительна? И стоило столько цитировать из сказок, а затем так высказаться, я наблюдаю противоречия. Объясни, будь добр, причем тут сказки НИКа?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
29.03.2006, 02:08 | #14 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
Книга От Луки > Глава 11 > Стих 9: И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, Библия объясняет сама себя. Изучая её необходимо полность убрать своё понимание и искать Божье слово. Через Библию Творец обращается к своему творению. Очень важно, что мы хотим от этой Книги. В ней можно найти даже инструкцию к убийству(фильм такой есть, где киллер пубивая цитирует стихи из Писаний)негодяев. Хотя убийство Бог никогда не одобрял. Это скорее необходимые меры для облегчения участи человечества. ИМХО Есть в Библии стих Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 29: Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Вполне возможно часть тела это Сэнкс, Иеро, Губернатор, я получившие шанс на спасение... Если бы Бог позволил жить народам Ханаана(правый глаз) в том их виде, как они жили, а не прекратил их растление и влияние на последующие поколения(не вырвал), то возможно Губернатор не родился из-за того, что его прадедушка в энном роде жил не с пробабушкой, а с осликом... Я или Иеро может иродились бы, но даунито-храмосом не далбы возможности общаться вообще, а не на данном уровне. А возможно всё произошло бы гораздо раньше и мы все просто не родились.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
29.03.2006, 02:29 | #15 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Алекс
Цитата:
Это вообще то была шутка, о правде я говорил в "О Божественных посланиях"
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
29.03.2006, 05:47 | #16 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Это надо тебе или ему? |
|
29.03.2006, 11:17 | #17 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Библия - уникальная книга - основа и в какой-то мере первоисточник европейской культуры, поскольку в лучших произведениях живописи, литературе, да и в музыке сюжеты заимствованы из Библии. Я не верю в Христа как в Богочеловека, но верю в Христа как человека, который в какой-то мере человекобог, объединивший народы через веру. Я не атеист; атеист - тоже верующий человек, который верит, что Бога нет. Моё отношение к христианству скорее трепетное, чем критическое.
|
29.03.2006, 12:51 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Что там от Бога, а что от человека? - вопрос правомерный? Раз Библия существует (ещё как существует!), то её существование не бесцельно - и для чего призвано СОДЕРЖАНИЕ Библии? - УПРАВЛЕНИЕ. Человек УПРАВЛЯЕТ на основе СОДЕРЖАНИЯ Библии своей жизнью. Общества УПРАВЛЯЮТСЯ на основе СОДЕРЖАНИЯ Библии своим развитием (или деградацией). СОДЕРЖАНИЕ Библии - это средство УПРАВЛЕНИЯ - своеобразная ТЕХНОЛОГИЯ УПРАВЛЕНИЯ человеком и обществами. С чьей стороны осуществляется это УПРАВЛЕНИЕ? В этом аспекте всё представляется гораздо занимательней и ошеломляюще. |
|
30.03.2006, 00:20 | #19 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 16: Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, А именно так написана потому, что подругому нельзя было нам донести весть о Боге. Она писалась 1500 лет, примерно с 15 века до нашей и в первом веке нашей эры. И как ты считаешь она должна была быть написана??? Как Бог мог донести несовершенным людям через таких же людей. Некоторые даже не понимали, что Бог хотел сказать через них. Её писали пастухи, философы, цари, пророки. Каждый выражал переданную информацию на своём уровне восприятия и развития. Цитата:
Библия это весть о спасении(если короче).
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
30.03.2006, 00:54 | #20 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
А с анализом Козлова нравственного содержания Библии я согласен. Хотя и читал ее не полностью... Того что я прочел мне оказалось достаточно, чтобы согласиться с выводами Н.И.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
30.03.2006, 01:16 | #21 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Губернатор
Цитата:
ты факты о достоверности, только с подтверждением или ссылкой на исторический или другой документ я, со своей стороны, попробую привести аргументы и факты в доказательство исторической правдивости Библии. без напряга-сколько хватит терпения.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
30.03.2006, 12:31 | #22 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Да уж, мужики - осведомлённостью своей кичиться собрались? - не пустое ли занятие?
Лучше сначала на простой вопрос ответьте, а потом ссылками кидаться начинайте. Вот это вот от кого идёт? От Бога? «Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я сегодня научаю вас исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли, и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам в наследие;По-существу, в Библии изложена доктрина установления мирового господства с упором на использование паразитического ссудного процента - найдите банки без ссудного процента, если всё вышеизложенное настоящего времени не касается. А по вашей совести и нравственности это что, от Бога? |
30.03.2006, 14:17 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Цитата:
"Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? Или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её..." Кто будет судить о совести и нравственности Бога? Мы люди? Ты, я или ещё какая - то "песчинка"? Наша точка зрения - это точка убогого создания, встроеного в мир и историю. Иов (40:2-4) "Препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты обьясняй мне. Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить меня, чтобы оправдать себя? Такая ли у тебя мышца, как у Бога?..." Послание к Евреям святого апостоло Павла(11:38-40) "Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещаного, Потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее..." В карму верим, а в Боге сомневаемся
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
|
30.03.2006, 14:32 | #24 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Тогда в чём разница, Агата, между Богом Всевышним и сатаной (что есть злонравие людей)?
|
30.03.2006, 16:04 | #25 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
30.03.2006, 19:44 | #26 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
А вот весьма поучительная история.
Ж@ПА ХЭНКА Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина: - Привет! Я Джон, а она - Мэри. Мэри:Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку! Я:Простите? О чём вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу? Джон:Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя всё дерьмо! Я:Это что, какая-то новая молодёжная тусовка? Джон:Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу! Я:Hо это бессмыслица! Какого хрена... Мэри:Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Hеужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу? Я:Может и стоит, но... Джон:Тогда идём с нами целовать жопу. Я:И часто вы целуете жопу Хэнка? Мэри:О да! Всё время! Я:И он дал вам миллион долларов? Джон:Hет! Мы получим деньги, как только покинем город! Я:Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас? Мэри:Hельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя всё дерьмо! Я:А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов? Джон:Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги. Я:Ты с ней об этом говорил? Джон:Конечно нет! Хэнк не разрешает это! Я:Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил? Мэри:Hо он даёт тебе немного денег ещё до того, как ты уйдёшь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице... Я:А при чём же тут Хэнк? Джон:Существует определённая связь. Я:Простите, но это звучит очень глупо! Джон:Hо ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя всё дерьмо! Я:Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали... Мэри:Hикто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить! Я:Как же тогда целовать ему жопу? Джон:Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передаёт Хэнку. Я:Какому Карлу? Кто такой Карл? Мэри:Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку. Я:И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу? Джон:Hет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где всё объясняется. Вот копия письма, посмотри сам. Джон протянул мне фотокопию: Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город. Hе злоупотребляйте алкоголем. Выбивайте всё дерьмо из тех, кто вас не любит. Питайтесь правильно. Сам Хэнк продиктовал это письмо. Луна сделана из голландского сыра. Всё, что говорит Хэнк правильно. Мойте руки после туалета. Hе пейте. Hе ешьте острые приправы. Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас всё дерьмо. Я:Это вроде бы написано на бумаге Карла? Мэри:У Хэнка нет бумаги! Я:У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла. Джон:Конечно. Хэнк ему продиктовал. Я:Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка! Мэри:Много лет назад он говорил с некоторыми людьми. Я:Если он филантроп, почему же он выбивает всё дерьмо из людей, взгляды которых отличаются? Мэри:Hа то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав! Я:С чего вы это взяли? Мэри:Пункт 7 гласит: Всё, что говорит Хэнк правильно! Я:А вдруг ваш Карл всё это написал сам? Джон:Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно! Я:Hо пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра! Джон:Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь? Я:Учёные доказали, что луна из камня! Мэри:Hо камень может запросто оказаться затвердевшим сыром. Я:Hезнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр. Джон:Учёные могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав! Я:Мы знаем? Мэри:Конечно, из 5-го пункта. Я:Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав. Джон:Hаконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски. Я:Hо... Ладно. А что насчёт приправ? Мэри краснеет. Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк! Я:Что, ни перца, ни горчицы? Мэри выглядит ошарашеной. Джон кричит: Hе говори такие слова! Все приправы - это хэнкохульство! Я:Так что, нельзя есть капусту с майонезом? Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а! Джон:Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть... Я:Я ем это всё время. Мне HРАВИТCЯ! Мэри падает в обморок. Джон подхватывает её и уходя орёт: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя всё дерьмо, я буду стоять рядом и смеясь считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы! (Взято с http://jesus.la4.net )
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
31.03.2006, 12:46 | #27 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
Я не согласен, что в этой истории можно чему-нибудь научиться хорошему. ? Не думаю, что именно на таких вот "поучительных историях" базируется твое знание.? Поправь меня!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 31.03.2006 в 14:33. |
|
31.03.2006, 14:04 | #28 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
А история-то классная! Разве не похоже на аргументацию типичных религиозных проповедников? Да один-в-один! Громадный респект автору.
Noel, вот мои аргументы: Лео Таксиль. Забавная Библия. http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
31.03.2006, 14:31 | #29 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Губернатор
Цитата:
Разве это аргумент? Юмор я тоже люблю, но кто измерял температуру этого критика? Бред обиженного монахами ребёнка. Критиковать чьи-то труды мы все горазды(я в том числе,хотя эту писанину Таксиля трудом назвать трудно), а вот самому поискать фактическое опровержение описанных событий в истории или в других достоверных источниках слабо.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
31.03.2006, 14:45 | #30 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Ноел, тут проблема-то в том, что к СОДЕРЖАНИЮ Библии возникает больше вопросов, чем ответов на свои вопросы - причём вопросы возникают НРАВСТВЕННОГО характера, что говорит о НРАВСТВЕННОСТИ каждого, кто Библию читал и с чем СОГЛАСИЛСЯ, а с чем НЕ СОГЛАСИЛСЯ.
В данном контексте ПЛОХОСТЬ не лично человека рассматривается, а КАЧЕСТВО СОДЕРЖАНИЯ ИНФОРМАЦИИ для человека в Библии. В Забавной Библии ДОСТАТОЧНО вопросов, на которые НЕТ ОТВЕТОВ в Библии не забавной. Пусть это будет юмором - только для МНОГИХ это не юмор, Ноел - и всё это наши люди - граждане ОДНОЙ СТРАНЫ. Понятно, к чему речь?... |
31.03.2006, 16:52 | #31 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Noel,
Гм... интересно, как ты собираешься со мной спорить? Цитаты из Козлова - "сказки", книга Таксиля - "бред"... Еще чего-нибудь приведу - туда же полетит. Так дело не пойдет... Книга Тактиля - это просто внимательное прочтение Библии. Цитаты, которые он приводит взяты из Библии, а не придуманны им. Так что, прежде чем мерить ему температуру, открой Библию и проверь. И возрази, если найдешь чем. Ну хорошо, ответь мне на такой простой, как картошка, вопрос: ГДЕ КАИН ВЗЯЛ СЕБЕ ЖЕНУ? Где он ее нашел, если после убийства Авеля оставалось на земле всего 3 (три) человека: Адам, Ева и он сам.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
31.03.2006, 23:16 | #32 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Губернатор
Цитата:
Встречный вопрос: Сколько лет в среднем, по твоему, жили люди до потопа? Ответ прост, как картошка... Каин женился на одной из своих сестёр. В то время проблем со здоровьем не существовало, и генетически передаваемых болезней подавно. Женились люди и размножались за свой дооолгий век очень успешно. Делать это они умели во всякие времена... Цитата:
Наример есть исторические факты, найдены города, описанные в Библии(Содом и Гоморра), бедуинский мальчик нашел в Кумранской пещере рукописные свитки, подтверждающие неизменность и точность Писаний при переписке и т.д. Цитата:
Гитлер, например, находил для себя оправдание геноциде против человечества. Зачем далеко ходить, что творилось в христианстве с 5 по 17 века? А ведь тоже "отцы веры" были уверены в своей принадлежности к церкви и Богу. Вся проблема не в вере, а в самоуверенности.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
12.04.2006, 15:03 | #33 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ноел
Цитата:
Я не верю в боговдохновенность Библии по следующей причине. Компиляция (композиция, компоновка) текста, как известно, для смысла конечного текста не менее важна (а то и более), чем непосредственно написание текста. Компоновка христианской Библии как законченного произведения произошла на первом вселенском соборе, под руководством отцов церкви и лично императора Константина. Следовательно, мы либо должны 1)признать Константина одним из наиболее боговдохновенных пророков христианства (примерно вровень с Моисеем), а отцов церкви - равными апостолам-авторам Нового Завета, 2) либо отвергнуть боговдохновенность Библии. Костика, наскоко я знаю, мало какие церкви канонизировали, не говоря о том, что никто его не признает пророком божьим. Я, в свое время будучи христианином, выбрал второй пункт. Ответь, пожалуйста, ты на такую задачку. Цитата:
-от Марии (частично) -от Петра -еще одно евангелие Иоанна -от Фомы -от Иакова -"Аграфа" (сборник изречений Христа) -"АПОКРИФ ИОАННА"! -и так, по мелочи
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
12.04.2006, 15:40 | #34 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
А вот что ты скажешь на то, что в Библии сказано, что Каин спустился с гор (точно не помню формулировку) и в деревне (!) нашел себе жену. Т.е. совсем не там, где обитали три первых человека...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
13.04.2006, 01:17 | #35 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Губернатор
Цитата:
Он мог женится через 100-300 лет после убийства брата. За это время у Адама с Евой и посёлок мог быть а не только деревня
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
13.04.2006, 10:49 | #36 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
"И пошел Каин от лица господня и поселился в земле Нод, на восток от
Эдема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох" Отсюда мы узнаем, что Каин женился; автор не говорит, на ком. Но ясно, что у Адама и Евы были дочери, которых Библия не удостоила упоминания, и что Каин женился на одной из своих сестер. Мы ему не поставим этого в вину: кровосмешение, судя по "священному писанию", было обязательно в первые времена человечества. Но что заставляет нас привскочить от удивления, так это город, основанный Каином. Это уж чересчур! Бродяга, строящий город! А каких рабочих держал он? Какими инструментами пользовались они для строительных работ? И, наконец, где навербовал Каин жителей для этого славного города? Благочестивый автор "священного писания" не постеснялся солгать здесь с великим апломбом. (Лео Таксиль)
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
14.04.2006, 02:47 | #37 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Ведь город он построил только тогда, когда сына родила ему жена. Там не сказано в течении какого времени всё происходило. Не сказано какой город по величине. Много вопросов можно задать, только эти вопросы на спасение не влияют
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
18.04.2006, 14:19 | #38 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ноел, что не продолжаешь конструктивную беседу? (см. мой предыдущий пост). Тема, открытая тобой, ИМХО, фундаментальная и ключевая для нашей цивилизации.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
18.04.2006, 20:58 | #39 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Пробовал отвечать, да что-то глючит, а опять соченять и делать подборку сейчас времени нет.
Коротко: Константин никакого отношения к решению по канонизации Священного Писания не имеет, он просто двигал, как организатор. У Бога иногда и неверующие люди используются для спасения Его паствы. А насчёт твоих пунктов, а особенно того, который ты, будучи христианином выбрал, так Христос Сам читал из Писаний и цитировал постоянно, т. е. зристианин второй пункт выбрать не может, или он просто не христианин автоматически. И ещё по Константину: он не только пользу принёс, но и вреда много приченил христианству своим почти принудительным крещением. Очень много язычества принёс в христианство. Только один "декрет о воскресном дне" чего стоит. Вместо "иудейской" (по четвёртой заповеди десятисловья) субботы стали праздновать и языческий праздник "день сонца", так вроде воскресенье в переводе звучит.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
13.05.2006, 20:27 | #40 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Этот вопрос ответа не требует ибо, все вышеперечисленные, рукописи хотя и были найдены в пищере, но они ранее нигде не были упомянуты или обнаружены в каких-либо открытиях и находках, т.е. нигде ранее не встречались. Не были они и среди предложенных к кононизации при Констатине и, поэтому, подтверждать они ничего не могут. Зато в Кумранской пищере были найдены многие книги подтверждающие кононизированные более пятнадцати веков ранее. По Константину я ответил выше. Не слышу прения сторон
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
15.05.2006, 19:49 | #41 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ноел
Цитата:
У Костика были цели: (1) централизация хр-нских церквей, (2)создание канона - единого и догматичного, (3) дальнейшая пропаганда и насаждение хр-нства. Вполне грамотные политические цели. Конечно, он сам не лез в центр, дабы не вызывать всяких инсинуаций. Может быть, сам Костик особо не ковырялся в книжках (хотя вряд ли...), однако именно он ставил визу "Утверждаю" на канонах. Он же рекомендовал к отвержению некоторые толки и течения. Так что влияние Костика на СМЫСЛ и общий стержень хр-нства несомненно. Или у тебя есть док-ва, что Костик был типа позднего Ельцина, что подсунули, то и подписал? Цитата:
Вообще, если смотреть в общем, то, я думаю, Костик сделал столько вреда для христианства, что можно считать, что христианства не стало. Да-с, именно вот так, христианство просуществовало до 1 Вселенского собора, а на нем было заменено учением, которое лучше называть Константианством. Цитата:
В любом случае, при канонизации некоторые книги были отвергнуты (с этим-то ты не будешь спорить?). Ты читал отвергнутые книги? Ты используешь их для сверки своей жизни, как канонические книги?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
20.05.2006, 02:53 | #42 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
1)жена -христианка. 2)продлить и улучшить своё влияние на мир. И, с одной стороны, он выполнил Божьи планы по чистке Писаний, а с другой удовлетворил свои личные амбиции. Повторюсь: он обсалютно ничего не смыслил в самих Писаниях и лишь позволил, и сим помог, произвести канонизацию(роль сыграл не бльшую, чем Ельцин в процессах происходивших в поздней политике его правления) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какого духа имеешь, таким и понимаешь. А логически не всё, в ситуации с Божьими откровениями, понять можно.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
31.05.2006, 11:32 | #43 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ноел
Цитата:
Далее. Еще три посредника выскакивают - не апостолы, которых И.Х. лично выбрал! И мы им должны верить, и порой даже больше чем апостолам. Че за нафиг?! А это Христос после воскресения пришел, и их типа протолкнул, о чем эти самые три типа сами и написали. Ну ладно, скрепляем сердце, идем дальше. Проходит 300 лет. Опаньки! Обратно святой дух сходит, и руководит составлением, редакцией, анафематором и канонизатором Писаний. О том, что этими делами руководил святой дух, правда, уже в священных писаниях не написано, но мы и так знаем, что это именно он. Откуда? Ды поп в церкви рассказал. Ну и так, на основе общих соображений - типа, не можем же мы пользоваться библией, которую составил не святой дух. А раз пользуемся и веруем в нее - значит, сто пудов Бог писал/правил/составлял. А как же иначе? Но самое интересное, что после этого Дух Святой больше ни разу не сходил, чтоб чего-то еще написать, поправить, и вообще поруководить процессом. Или другой вариант. Св. Дух - он постоянно пребывает и руководит всем процессом (точка зрений пятидесятников, хлыстов и др.). Тогда спрашивается - а нафега тогда нам читать тасованные-перетасованные, переведенные книжки, с символикой совершенно другого суперэтноса? Ведь вот он же - Св. Дух, обращайся к нему и общайся на здоровье! А дальше идет такой отмаз: "Ну да, он вот он Дух, но чтоб к нему обратиться, надо вот такой логин и пароль - Покаяние, принятие И.Х. в сердце свое по алгоритму указанному в Писаниях. И чтение Писаний. И вообще, с тобой Дух пока не говорит, я тебе скажу, что он мне говорит. А мне он говорит, что надо читать писания." Цитата:
Цитата:
*************** Короче, такие вопросы к тебе, Ноел. - 1)Откуда ты знаешь, что компоновка/редакция писаний проводилась под руководством Св.Духа? 2)Если ж все-таки Дух реально постоянно присутствует в мире, то зачем нам читать писания, а не сразу обратиться непосредственно к нему?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
07.06.2006, 01:24 | #44 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
Поэтому процетировав некоторые места, доказывать не стану... это, всё же, вопрос веры и убеждённости каждого... Придёт время, если Богу будет угодно, а тебе нужно, сам придёшь ко всему... Книга 2-е Петра > Глава 1 > Стих 21: Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. А по поводу правильности духа... Очень много их - духов существует в нашем мире, поэтому-то и нужно читать Библию, написанную Им, что бы не спутать с другими духами... 20. [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 1: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Дело в том, что в мире существует много разных духов и всевозможных учений. Даже в христианских церквях некоторые люди проповедуют чуждые вероучения и обычаи, заявляя, что их вдохновил Святой Дух. В некоторых случаях обман и подделка настолько очевидны, что вызывает удивление, как можно им последовать. В других случаях обман очень искусный и распространяется людьми добрыми, любящими, милосердными и даже искренними. Как же последователь Христа может испытывать духов, от Бога ли они? По каким критериям можно проверить, вдохновлено ли какое-то учение Святым Духом? Жан Кальвин советует: «Если мы действительно хотим получить пользу от наставлений и возрасти в Духе Божьем, то должны ревностно направить все свои силы на то, чтобы исследовать Писания и исполнять написанное... Но чтобы под видом Духа Божьего не вкрался к нам дух сатаны, мы должны научиться узнавать Бога по образу, который Он запечатлел в Священных Писаниях. Он — Автор Писаний, Он не может измениться или противоречить Сам Себе. Посему Он всегда должен оставаться таким, каким однажды открыл Себя в Библии» Вот так высказывался Бог через Своих пророков и апостолов и самих писателей Слова: 105. §. (118-105) Слово Твое -- светильник ноге моей и свет стезе моей. 11. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. 16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, В самой Библии существует множество доказательств её истинности.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
08.06.2006, 11:27 | #45 | |||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Вот. А с другой стороны, ты сам писал: Цитата:
Цитата:
При этом я считаю, что закрывать глаза на факты - это первый шаг к интеллектуальному суициду. Цитата:
Надеюсь, твоя вера ничего не прячет за пазухой и по темным чуланам? Если нет - так давай разберем всю ее кухню и задворки. Если да - хм, тогда ты признай это, и все: "Моя вера запрещает мне смотреть на то и то, и запрещает изучать то и то. Табу!". Мою ж веру можете испытывать и проверять как и чем угодно, и сомневаться в любых ее основаниях. Я с удовольствием все разъясню и обосную. Цитата:
Сказал А, говори Б. Заявил, что можешь доказать историческую достоверность и боговдохновенность Библии - давай. Вопрос веры - это другой вопрос, ты ж начал со ссылки на научную статью, и говорил, что вся история, археология и развитие др. наук все больше и больше подтверждает верность Библии. Так что либо "отвечай за базар", либо признай, что все это - только субъективный вопрос веры, и к объективной действительности не имеет отношения ни на гулькин нос. (Тоже известная точка зрения, манихейство называется).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||||
09.06.2006, 02:16 | #46 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Никаких табу или непредвзятостей. Но изучив вопрос один раз, я стараюсь не заморачиваться на повторные доказательства. Так же получилось и с "Костиком" и с вопросом канонизации, только вот давно это было и факты подзабылись и источников под рукой нету... Время необходимо для подробных и основательных ответов. Может соберу и отвечу позже. Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
09.06.2006, 12:49 | #47 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Жду. Надеюсь, это будет взаимополезно
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
10.06.2006, 23:36 | #48 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Это символика библейских пророчеств. И все эти звери(символ мировой империи) головы, роги(символы политической власти), козлы, истуканы имеют смысл, опять же, если только при изучении руководствоваться Автором сих пророчеств т.е. Св.Д. Все эти пророчества уже расшифрованы, а часть из них, причём большая, сбылась.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
11.06.2006, 07:55 | #49 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
А может это проба пера древнего фантаста? |
|
11.06.2006, 08:52 | #50 |
Пользователь
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 69
|
Библия - священная книга для христиан, на верующих людей она несомненно оказывает воздействие. Это своего рода медитация, минуты единения с Богом. Я крестилась в 17 лет, когда читала Библию, моя душа наполнялась благоговейной радостью, хотя я ничего не понимала. Поэтому так и не прочитала ее.
Но читала истории Нового завета из детской Библии, узнала о жизни Христа. Это было полезно. Через Библию я познакомилась с Иисусом, с его жизнью. Эта книга необходима. Любой культ сопровождает книга, являющаяся сборником пророчеств. Что-то может со временем там корректировалось людьми в определенных целях, что-то правда. Я еще слышала мнение, что в Библии собраны все возможные сценарии развития земной цивилизации. Какие-то пророчества со временем теряют силу из-за изменившихся обстоятельств, какие-то остаются в силе. Правда они так зашифрованы, что простому смертному сложно их понять. Но тем не менее Библия обладает магическим воздействием на тех, кто ее принимает.
__________________
Ура - свобода! |
11.06.2006, 14:41 | #51 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 11.06.2006 в 23:06. |
|
11.06.2006, 20:26 | #52 |
Пользователь
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 69
|
Я по-другому понимаю магию, что-то вроде "магия звука", "магия природы", "магия Духа". Это не то, что белая, черная и т.д. Хотя это тоже магия. Энергетическое воздействие, вот.
Одним словом, исправлюсь: Библия оказывает воздействие энергетическое, энергетика заложена в словах пророков, в общем духе самой Библии. Не могу подобрать слов. Библия - главная книга христианства, и на ней лежит отпечаток таинства. Через Библию осуществляется связь со Святым Духом, как и через иконы, через Святые места. И вера необходима для полного восприятия, это точно. Эээ...что-нибудь понятно? П.С. А перевод почитаю, даже интересно стало... А где? Что-то ссылка не открывается...Или я не там смотрю?
__________________
Ура - свобода! Последний раз редактировалось Лиандрия; 11.06.2006 в 20:51. |
15.06.2006, 13:24 | #53 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ноел
Цитата:
(И это, я тебя не тороплю, просто напоминаю. Я считаю, что последние вопросы в моем предыдущем посте (№46) - ключевые, без решения которых мало смысла разбирать конкретные детали)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
15.06.2006, 18:39 | #54 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Мнение астрономов по поводу сотворения мира:
Сотворение Вселенной заняло вовсе не шесть дней – основная доля работы была завершена гораздо раньше. Вот его примерная хронология. 0. Большой взрыв. Планковская эра: 10-43 с. Планковский момент. Происходит отделение гравитационного взаимодействия. Размер Вселенной в этот момент равен 10-35 м (т.н. Планковская длина). 10-37 с. Инфляционное расширение Вселенной. Эра великого объединения: 10-35 с. Разделение сильного и электрослабого взаимодействий. 10-12 с. Отделение слабого взаимодействия и окончательное разделение взаимодействий. Адронная эра: 10-6 с. Аннигиляция протон-антипротонных пар. Кварки и антикварки перестают существовать, как свободные частицы. Лептонная эра: 1 с. Формируются ядра водорода. Начинается ядерный синтез гелия. Эра нуклеосинтеза: 3 минуты. Вселенная состоит на 75% из водорода и на 25% из гелия, а также следовых количеств тяжелых элементов. Радиационная эра: 1 неделя. К этому времени излучение термализуется. Эра вещества: 10 тыс. лет. Вещество начинает доминировать во Вселенной. 380 тыс. лет. Ядра водорода и электроны рекомбинируют, Вселенная становится прозрачной для излучения. Звездная эра: 1 млрд. лет. Формирование первых галактик. 1 млрд. лет. Образование первых звезд. 9 млрд. лет. Образование Солнечной системы. 13,5 млрд. лет. Текущий момент Полный текст статьи Алексея ЛЕВИНА здесь http://www.inauka.ru/space/article64229.html
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
16.06.2006, 00:24 | #55 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А как они в секундах вычислили время: 0. Большой взрыв.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
29.06.2006, 18:40 | #56 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ноел, в добавку к этим вопросам, еще один.
Как известно, "практика - критерий истины". Возможно ли с помощью этого критерия отличить Истинный Святой дух (реально существующий) от других Духов (тоже реально существующих), присутствующих в мире?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
15.07.2006, 02:38 | #57 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 1: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Дух Святой не может противоречить Сам Себе. А Библия написана людьми находившимися под руководством Духа. Лучшим экзаменатором истинности Духа будет сама Библия.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
15.07.2006, 16:29 | #58 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Noel:
- Лучшим экзаменатором истинности Духа будет сама Библия, ужасно противоречивая сама по себе, и которую даже дьявол может цитировать себе на пользу...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
15.07.2006, 20:47 | #59 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Тебе ли это не знать...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.07.2006, 16:04 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ноел
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
21.07.2006, 00:43 | #61 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 2: Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3.а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Если не основываться на Слово Бога(Библия), то никакая практика не определит, какой дух, где работает... Для примера можно сходить к харизматам или пятидисятникам... они уверены в своём духе... А сколько разных "братств", уверенных в своих духах? Вот тут и работает сверка по Библии, особенно если в процессе сверки участвует третяя, беспристрастная в вопросе строна. Типа тебя...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.07.2006, 17:48 | #62 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
(Эта точка зрения известна как "верую ибо абсурдно". Тоже вполне известная и весомая точка зрения.)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
21.07.2006, 18:27 | #63 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
Убежденность в истинности приходит только на личном опыте. Есть масса исторических источников, но это очень серьёзный труд... А на твои вопросы я отвечу - помню.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
24.07.2006, 20:14 | #64 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
С помощью практики всё определяется трудно. Но возможно. В случае с духом - это возможно?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
24.07.2006, 21:19 | #65 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Можно определить итинность Духа и на практике, при условии, что Им и руководствуешся. Но лучше если всё же практика подтверждается теорией, которую Он же и дал человечеству.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
28.07.2006, 18:26 | #66 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Т.е. можно, например, протестировать по очереди шиитский дух, сунитский, 50сятницки, РПЦвский, сатанинско-ЛаВейнский и т.д., ШСДшный, синтоновский?
Можно ли это сделать, не "отдаваясь" самому полностью этому духу?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
28.07.2006, 23:31 | #67 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
24.07.2006 18:14 Я сказал, что необходимо руководство Его, с большой буквы, т.е. Духа истинного. А если отдаваться духам, которые ты хочешь тестировать, то каждый, из них, будет "истинный" . А теория и есть, написанная под руководством Св. Духа, Библия...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
31.07.2006, 18:28 | #68 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Т.е. ты хочешь сказать все-таки, что исключительно практикой реальную истинность того или иного духа - нельзя определить?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
31.07.2006, 22:24 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
01.08.2006, 21:24 | #70 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
02.08.2006, 12:12 | #71 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Любопытная интерпретация Библии:
Ошибки перевода или множество Богов Бог не одинок. Заметки к версии Захарии Ситчина. http://www.ufolog.ru/article.aspx?co...x&uid=3057&p=0
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
02.08.2006, 23:27 | #72 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Есть такое понятие в христианстве, как триединство. К сожалению, людям, своими мозгами, пока не дано понять эту фишку. Вот отсюда(т.е. Отец, Сын и Дух Святой) и получается, при внимательномт рассмотрении Писаний, множественное число одного Бога. на то Он и Бог, что не до конца понятен творению...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
03.08.2006, 11:24 | #73 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Кстати, у меня есть собственная интерпретация грехопадения:
Рай - это лаборатория. Адам и Ева - опытные образцы. А грехопадение - это ни что иное, как проверка ОТК. После того, как люди доказали свою способность "плодиться и размножаться", самостоятельно принимать решения, т.е. прошли ОТК, их "выпустили в серию" - на нашу грешную землю Тут условия отнюдь не лабораторные. Может быть после смерти наиболее качественные экземпляры берут обратно в лабораторию для изучения и совершенствования новых моделей? А наиболее плохие - на переплавку (ад)? Конечно, к Богу вряд ли применима человеческая логика, но при таком предположении все сходится. Дерево познания добра и зла было выставленно специально, чтобы проверить, способны ли люди принимать самостоятельные решения, способны ли думать своим умом, есть ли в них жажда познания, готвы ли они к самостоятельной жизни. Если Бог планировал заселить людьми всю землю (а не вечно наблюдать за двумя образцами в пределах рая), то такое испытание вполне укладывается в обычную человеческую логику.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
08.08.2006, 00:02 | #74 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Губернатор
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
11.08.2006, 18:27 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Кстати, именно этим ты сейчас и занимаешься - "тестируешь" Дух "Церкви имени Христа" через замыкание Noela эгрегориально на этот Дух и находящимуся под водительством этого Духа. По своему опыту - "тестировать" Синтонский Дух намного веселее и познавательней... |
|
11.08.2006, 19:00 | #76 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Моя церковь немного подругому называется... где-то уже было сказано.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
14.08.2006, 10:52 | #77 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Мы вобще-то обсуждаем боговдохновенность Библии, и ее пересечение с практикой. Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
14.08.2006, 11:50 | #78 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Если есть возражения по поводу введённого мной термина "коммерческие" - для начала давай помыслим - с какого рожна в этих "религиозных" не коммерческих организациях существует прейскурант цен на "божеские" услуги со стороны Церкви для прихожан? - отпевание - столько-то рублей. - венчание - столько-то рублей. - покояние - столько-то рублей. - крещение - столько-то рублей... Называется это - добровольное подаяние, только для всех почему-то обязательное... Если есть возражения по поводу введённого мной термина в кавычки "религиозные" - для начала давай помыслим - с какого рожна в этих организациях присутствует посредник между Богом и паствой, который только и общается (с его слов) с Богом и не учит этому прихожан? Религия - это связь человека с Богом. А в Церквах имени Христа - религия - это связь паствы с посредником-поводырём. Например, я не вижу в этих Церквях Бога - кроме бога золота, другого бога там найти тяжело. Моё мнение состоит в том, что подобные Церкви уводят людей от Бога, который есть, и для своей паствы пытаются встать на его место, не уча людей верующих личному непосредственному общению с Богом. Последний раз редактировалось Старик; 15.08.2006 в 12:50. |
|
14.08.2006, 11:56 | #79 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
"Боговдохновенность" Библии вполне конкретно пересекается с практикой - достаточно посмотреть на заложенные в Библию социальные доктрины и сравнить с сегодняшним днём и недавней историей (из Торы(ей)). Подсказать, на что обратить внимание?.. |
|
14.08.2006, 12:41 | #80 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
Цитата:
Это шапочное суждение, по одному или нескольким поверхностным взглядам на церкви, не выдерживает никакой критики. Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
14.08.2006, 13:37 | #81 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
14.08.2006, 13:49 | #82 | ||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Цитата:
Но можно и неповерхностным взглядом взглянуть - взять и почитать "Основы социальной концепции РПЦ", принятую в 2000 году иерархами РПЦ... Твоя Церковь что-либо из этого документа приемлет? Цитата:
Цитата:
|
||||
15.08.2006, 01:09 | #83 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему Иисус все больше притчами говорил, ведь мог прямо объяснить "особо одарённым"? ИМХо для того, чтобы люди хоть чуть чуть думали, сопоставляли, своим собственным умом доходили...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
15.08.2006, 11:09 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Как такое возможно, если люди слышат и общаются с Богом? - а может это только по причине возводимой отсебятины и напраслины на Бога со стороны людей? Христос ничего сам не писал и исповедовал изустно - Писание апостолы потом написали, которые в Гефсиманском саду молитву Христову трижды проспали и впали в искушение - что взять с тех апостолов? - только искушённую писанину, которую затем канонизировали и простым голосованием приняли за Священную? - не смешно ли?... И потом, Ноел, учиться на примере мёртвых апостолов и всё время свернув шею смотреть в прошлое, идя по дороге Жизни вперёд, не далеко ли до канавы на обочине? Если ты научился думать, объясни ритуал наложения на себя креста людьми (молитва - перекрестились - молитва - перекрестились) от ритуала наложения на себя зведы людьми (молитва - позвездились - молитва - позвездились)... Если для тебя непонятно, что такое "позвездились", то под этим понимается действие человека, когда он своей рукой совершает такие действия, что его кисть описывает пятиконечную звезду над своим телом. Представь: стоит человек, руки по швам,
Вот что такое - человек "позвездился". А что такое - человек "перекрестился"? Механику этого явления просто и понятно описать сможешь?... |
|
15.08.2006, 12:46 | #85 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
15.08.2006, 12:52 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Что написано в Библии и до чего докатилась библейская цивилизация на основе этого. |
|
15.08.2006, 17:21 | #87 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
90 из них, липовые процентов на 80, остальные 9 на 90-95%, есть как минимум одна истинная, которой открыто больше всех, но и там люди... не боги... Старик Цитата:
Старик Цитата:
Старик Цитата:
Старик Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
15.08.2006, 17:42 | #88 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Так получается? |
|
15.08.2006, 17:51 | #89 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Noel, а как называется то, во что ты веришь? В смысле, как вы себя с единоверцами называете?
|
15.08.2006, 17:57 | #90 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
15.08.2006, 18:06 | #91 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
|
|
15.08.2006, 18:28 | #92 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
15.08.2006, 18:51 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Или я что-то не так понял?... |
|
15.08.2006, 19:17 | #94 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
16.08.2006, 11:29 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Эээ... сформулирую в виде еще одного вопроса для тебя, Ноел. Если авторы Писаний при жизни Христа так сильно ошибались, косячили и подводили своего учителя - то можно ли считать истинными тексты об учении Христа, написанные ими гораздо позже смерти/ухода из мира своего Учителя?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
16.08.2006, 11:46 | #96 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Очень многие исторические события можно оценить правильно лишь только через годы. Вспомни историю. Что писали о Ленине его современники и в годы советской власти, и что пишут сейчас. Положительный или отрицательный - но это Великий человек, согласись, если он оставил такой глубокий след в мировой истории. То же самое можно сказать и о других исторических личностах начала 20 века. А события времен революции и послереволюционных преобразований? Коолективизация, раскулачивание? Я специально не беру другие исторические личности и события - эти ближе всего к нам и видно, как происходит переоценка ценностей именно со временем. |
|
16.08.2006, 13:29 | #97 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
|
|
16.08.2006, 13:59 | #98 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Аусма, акцент был на "косячили, подводили, тупили, ниабучались принципиально".
Можно ли доверять таким людям и опираться на их пересказы в обретении своего пути?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
16.08.2006, 14:28 | #99 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
|
|
16.08.2006, 14:56 | #100 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Одним идолам мы поклоняемся (крестимся, отбиваем поклоны, молимся) другим идолам мы служим (Ленин, Сталин, Гитлер, Македонский, Чингиз-Хан, Тимерлан), так как эти идолы ВЕЛИКИЕ... Эти идолы оставили ведь такой широкий след в истории, что не заметить этава просто невазможно...рази можно сравнить след Гурджиева со следом Ленина...ну просто неизмеримые следы...ну кто такой Гурджиев?...или например, кто такой Серафим Саровский?...ну какой след в истории они оставили...и кто их или о них вооще знает? Умеющий ходить, не оставляет следов...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
16.08.2006, 15:08 | #101 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
И еще, когда я говорю ВЕЛИКАЯ ЛИЧНОСТЬ, я подразумеваю именно тот огромный след, который они оставили в истории. И путь даже это глубоко отрицательная личность... Но ведь след то оставили? Порой разрушительный, губительный (Гитлер в том числе). Но ведь оставили и память и след? Цитата:
|
||
16.08.2006, 15:10 | #102 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
16.08.2006, 16:11 | #103 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
16.08.2006, 16:15 | #104 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Андрей ОК Можно не судить... можно осмысливать и переосмысливать те или иные события и их влияние на нашу жизнь и окружающий мир.
|
16.08.2006, 17:54 | #105 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Андрей ОК]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
16.08.2006, 18:00 | #106 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
А из учения Серафима Саровского - технику "стяжания Духа Святаого" - понимание одно этого на всей РПЦ крест ставит как исключительно коммерческой, жлобской и античеловечной организации. А ты говоришь - а что?... |
|
16.08.2006, 18:01 | #107 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
СТАРИК Да этим "а что" я просто так ЛАйси ЛЮБЯ ответила
|
16.08.2006, 18:10 | #108 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
|
|
16.08.2006, 18:24 | #109 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Могу рассказать в ЛС, а то может кому не очень интересно
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
16.08.2006, 18:27 | #110 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Книга одна, сект множество. Мне лично интересно, как их одного текста можно множество ритуалов придумать. |
|
16.08.2006, 18:52 | #111 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 18: Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия В моей церкви люди принимают крещение полным погружением в воду и в зрелом возрасте(по примеру Иисуса Христа). Платят десятину от своих доходов для поддержания служащих(пасторов).Книга Малахия > Глава 3 > Стих 10: Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Раз в квартал принимают такое таинство, как Вечера Господня.. В это таинство входит ногоомовение друг другу. 5. Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан. 6. Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги? 7. Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. 8. Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. 9. Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову. 10. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. 11. Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты. 12. Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? 13. Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. 14. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Преломляем хлеб-символ тела Христова. Книга От Луки > Глава 22 > Стих 19: И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также принимаем виноградный сок(небродившее вино), как символ крови Иисуса; Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 25: Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Вот и все ритуалы...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
16.08.2006, 19:10 | #112 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Он ритуалов не требует как ваш бог( или демон, кто вас разберет) Христос. Ног мыть не требует. Ритуальные движения кистью совершать не требует. эНИЧЕГО не требует. Жить по Прави-его завет. Ты прав-он поможет. |
|
16.08.2006, 21:51 | #113 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
В Библии о боге твоего РОДА написано? Тема называется "Человек и Библия"...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
17.08.2006, 10:58 | #114 | ||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Цитата:
Единственно, не совсем ясно, чем процедура "перекреститься" отличается от процедуры "позвездиться" описанной мной выше. Цитата:
Цитата:
На Руси из покон веков никого не ели из людей и не пили их кровь, даже мысленно - а славили Бога и считали себя его внуками - при этом на Руси никогда не было рабовладельческого строя, в отличии от Библейской цивилизации. А это многого стоит в понимании Праведности. Как считаешь? |
||||
17.08.2006, 11:42 | #115 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Старик
Цитата:
|
|
17.08.2006, 11:46 | #116 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Как это показать геометрически с карандашом на бумаге? Это вообще возможно? |
|
17.08.2006, 11:49 | #117 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Старик Ну и не замыкай пятую точку.
Когда рука опускается на живот (конец креста) человек уже в поклоне. И потом НА ТЕЛЕ КРЕСТ! |
17.08.2006, 11:55 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
На теле человека и крест и звезда. Крест получается вписанным в звезду - очевидно то, что звезда содержит в себе крест. Теперь зададимся вопросом о символике и стенаниях пастырей противопоставления креста и пятиконечной звезды. За кого верующих в Бога держат? За стадо овец, которых необходимо до поры до времени пасти? Кому приятна подобная участь быть овцой и верить пастырю, а не Богу? Это ли не странно? |
|
17.08.2006, 14:04 | #119 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
И у Христа есть прообраз-Бус Белояр. |
|
17.08.2006, 14:25 | #120 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
От не знания Культуры и Истории Земли Русской? Или здесь есть нечто ещё другое?... |
|
17.08.2006, 14:44 | #121 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
17.08.2006, 14:58 | #122 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Зато есть Кирилл и Мефодий, которые алфавит создали - урезали для безграмотных русских Всеясветную Грамоту со 128 букв и знаков до 31 буквы и двух знаков... а то неграмотные наши предки были с такой грамотой... куда деваться...
А в Библии ничего подобного почему-то нет... Ещё немного о Библии... Эта книга на русский язык была переведена впервые в 1876 году. До этого - никто нигде ничего прочитать об этой религии "заморской" не мог, кроме самих попов. Каково отношение в народе к попам было - "жил-был поп, толоконный лоб..." да куча пословиц и поговорок, причём далеко не лицеприятных в народе... А в 1917 году сам народ церкви пошёл громить да попов на вилы сажать, не одни же коммиссары этим занимались. Если религия от Бога, да человек Праведный в своей жизни - его не распнут на дыбе, да не порежут пилой деревянной на части, или топором по темечку он не схлопочет от своего же побратима... даже если побратимы его - злодеи... В Библии нет ничего про русских, беларусов, казахов и прочих народностей, живущих на Руси... Потому она так и свята?... |
17.08.2006, 16:07 | #123 | |||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
Речь шла не о тебе... Старик Цитата:
Старик Цитата:
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия Старик Цитата:
Только через смерть, т.е. заслугами Христа... смысл "Вечери" Старик Цитата:
Чем крепостной отличался от раба? Старик Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||||
17.08.2006, 16:36 | #124 | |||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Цитата:
Проблема не в тебе (в смысле того, что именно ты отвечаешь), а в библейском учении как таковом... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне не приемлема та праведность, которую несёт Библия как Культура взаимоотношений людей с друг другом и с Богом. Хотя Библейская культура и говорит, что Бог - есть Любовь, но призывает бояться Бога и умасливать его через различного рода поклонения. Как может человек любить, пребывая в страхе? Как может быть священна та этика и нравственность, описанная в Библии для людей? Ты хорошо знаешь Библию и я хорошо знаю Библию - а отношения у нас с тобой к ней различны. Ты что-то понимаешь так, а я это же понимаю сяк. И - "а потому что у тебя нет веры в Христа" - не ответ. Так же не ответ: "это надо прочувствовать всем сердцем..." или "да не дано тебе понять..." - не могут быть ответами на простые и ясные воопросы. Если человек "крестясь" накладывает на себя звезду, почему нужно считать, что он наложил только крест на себя и ничто более? Если человек мысленно поедает тело Христа через хлеб и пьёт его кровь через вино (а вино - наркотик), почему следует считать, что к людоедству, хотя и мысленному, это отношения не имеет? Если Библейская культура заставляет бояться Бога, почему следует считать, что бог в Библейской культуре - есть Любовь? Моя Праведность заключается в том, чтобы не быть дальтоником в жизни, даже в том случае, когда этого от тебя требуют "авторитеты"... В чём заключается твоя Праведность? |
|||||
17.08.2006, 16:46 | #125 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
Историю и культуру своего народа знать неплохо, но это на"скорость", т.е. спасение не влияет, ВЕДЫ и Библия это две разные вещи, причём неставнимые не в одной плоскости. Тома Цитата:
Старик Цитата:
Ну нельзя же так Ты сравниваешь несравнимые вещи... Язык есть помочник, но для общения... Библия же путеводитель для спасения... Это типа ; с парашютом очень неудобно ходить по лужам после дождя...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
17.08.2006, 17:50 | #126 | |||||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
Старик Цитата:
Старик Цитата:
Цитата:
Старик Цитата:
Я, по моему, приводил где-то пример о лошадке почтальёна... Цитата:
Старик Цитата:
Старик Цитата:
Старик Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 17.08.2006 в 20:21. |
|||||||||
17.08.2006, 18:05 | #127 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Коротко перескажу некоторые исторические события, описанные в книге. Авторы упоминают об исходе наших предков – арийцев с Северной прародины в южные края примерно в 20 тысячелетии до н. э. под предводительством отца Яра, так авторы, видимо, называют Бога Солнца. Это самые древние события произведения, их описанию уделяется немного места. Но здесь же говорится, что праотци наши были уведены отцом Яром в Край Русский. Упоминается о похолодании в Евразии в 5 тысячелетии до н. э. и, как предполагает Асов, исходе ариев из Индии в 4 тысячелетии до н. э. Взято с http://slavn.org/203/ Всерьез предпринимались попытки хронологизировать все священные события, описанные в Библии. В результате проведённых подсчётов возникло около 200 различных дат сотворения мира – от 3483 до 6984 года до Рождества Христова |
|
17.08.2006, 18:21 | #128 | ||||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Цитата:
Какие ещё простые слова не нужно буквально понимать? Любовь, уничтожу, ревнитель, истреблю... - это тоже буквально понимать не следует по Библии? В таком случае, какой же ты поборник Библии, когда пользуешься толкованиями её текстов и уходишь от Библейских текстов в том виде, как они даны в Библии? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Значит и жить ты собрался жизнью Христа? Христос в Русских Землях не был - он ходил грешников уму-разуму учил за кордоном - и не женился и детей не имел (?), а ты чего ж?... |
||||||
17.08.2006, 18:33 | #129 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Куда пять тысячелетий замылили?... |
|
17.08.2006, 20:39 | #130 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
Старик Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
18.08.2006, 12:15 | #131 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Эээ... Ты после этих моих слов ринешься принимать боговдохновенность Сатанинской Библии и руководствоваться ей? А почему ж тогда кто-то должен руководствоваться Библией после точно такого же пассажа в адрес Библии? Ноел, предлагаю тебе признать, что ты поддерживаешь такие вполне уважаемые точки зрения как "верую ибо абсурдно" и "любой факт может быть истолкован с помощью любой догмы". Это окончит рациональные дискуссии о том, что не может быть обсуждено рационально. Ибо в этом деле единственное доказательство - история и страшный суд.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
18.08.2006, 13:50 | #132 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Не сочти за стеб, но когда я еще давно прочла библию(новый завет) я так и не поняла, чему же учит Христос. Поняла только , что "Уверовавший в меня спасётся". |
|
19.08.2006, 02:10 | #133 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Тома
Цитата:
Цитата:
Если Христос не согрешил, а Он не согрешил, то Он праведник... Праведность в беспорочности, безгрешности... Вот потому я и не могу сказать за себя, что я, своими заслугами, праведен... Его делами мы оправданы, Его ходатайством мы спасены...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
19.08.2006, 10:49 | #134 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
19.08.2006, 18:21 | #135 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 23: потому что все согрешили и лишены славы Божией, Книга К Римлянам > Глава 5 > Стих 12: Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.08.2006, 15:40 | #136 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
То есть невозможно быть безгрешным?
|
20.08.2006, 15:49 | #137 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
20.08.2006, 17:03 | #138 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.08.2006, 17:25 | #139 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Никто не может дать чёткого определения греха, акромя ссылки на библию...и библия тоже не даёт этому разяснения...просто называет это грехом...подводя логическую базу под это опрределение...типа: "не укради" - логическая база: "это плохо...а значит грешно"...это работа со следствием, но никак не с ПРИЧИНОЙ...никаво не интересует, а какова причина этого воровства, всех интересует следствие, сам факт воровства..это очень удобно, не нужно не с чем разбираца, есть факт-грех...и на этом довольно.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.08.2006, 17:36 | #140 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
laysi Я тебя, конечно обожаю, ты же знаешь, да?
Видишь ли, я согласна с тобой в том, что если некто в людоедском племени мумбо-юмбо согласно своим законам есть людей, то в наших глазах они, конечно, грешны. В ихних глазах это восе не будет считаться грехом, а может даже наоборот, будет это некий обряд посвящения. Но в каждом социуме существует определенный свод нравственных законов, нарушение которых и будет считаться грехом. И ни в одном социуме аобсолютно безгрешных нет. Заявлять, что есть абсолютно безгрешные люди равносильно утверждению "Принцессы не какают" И кто сказал, что с причиной не разбираются? Разбираются и еще как. Приходят на исповедь, каются, объясняют... и грехи им все отпускают. Хотя на смертном одре по моему, отпускаются ВСЕ грехи, но это вовсе не значит, что даннный человек ни разу не согрешил в своей жизни |
20.08.2006, 17:52 | #141 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Аусма]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
20.08.2006, 17:55 | #142 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
20.08.2006, 17:57 | #143 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
P/S...осозннанный - это тот, кто родился при жизни второй раз, и во втором рождении он безгрешен априори...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.08.2006, 18:03 | #144 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.08.2006, 18:06 | #145 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.08.2006, 18:07 | #146 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Что же ты называешь ВТОРЫМ рождением?
|
20.08.2006, 18:10 | #147 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.08.2006, 18:12 | #148 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Лайси... ты осознанный? И как ты можешь например судить - осознанная я или нет?
|
20.08.2006, 18:14 | #149 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
P/S...Аусма, а кто ты?...что б задавать мне такой вопрос...и вопрос ли это, подумай?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
20.08.2006, 18:17 | #150 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Laysi Да, ты прав, эти сообщение надо перенести в соседнюю ветку. И там я все же задам тебе эти вопросы
Цитата:
|
|
20.08.2006, 18:23 | #151 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Аусма]
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
20.08.2006, 18:29 | #152 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Эх Лайси... Это не пустое.
Страждущая - жадущая остро познать. И возможно через познание придти к осознанию |
20.08.2006, 18:33 | #153 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Аусма]
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
20.08.2006, 18:34 | #154 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
20.08.2006, 18:38 | #155 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.08.2006, 18:40 | #156 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Видишь ли, дорогой мой любезнейший Лайси...
Чем больше я познаю, тем больше оказывается я не знаю. Представь себе круг. Все, что в круге - это мои знания. Все что окружность это то, что я стражду узнать. Чем больше площадь круга, тем больше окружность... И ты солжешь коли будешь утверждать, что знаешь ВСЕ... ЧЕм больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю |
20.08.2006, 18:46 | #157 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
20.08.2006, 18:49 | #158 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Я прекрасно знаю разницу между знанием и пониманием. Я тебе изначально ДРУГОЙ вопрос задала. Но коли уж ты считаешь, что это пустое любопытство, то это твое право - НЕ ОТВЕЧАТЬ. Э.. видишь ли... ты не единственный, кто может ответить на вопросы А потому - предлагаю прекратить это словоблудие. |
|
20.08.2006, 19:24 | #159 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». Последний раз редактировалось laysi; 20.08.2006 в 20:33. |
||||||
20.08.2006, 19:34 | #160 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ноел
Цитата:
|
|
20.08.2006, 23:50 | #161 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Книга Иакова > Глава 2 > Стих 19: Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Нужны ДЕЛА веры: Книга Иакова > Глава 2 > Стих 20: Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Книга Иакова > Глава 2 > Стих 26: Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Аусма ответила, что человек безгрешным быть не может... я скажу, как сказал выше: Цитата:
а) вера б) действенная, живая вера(соблюдение заповедей)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
21.08.2006, 00:19 | #162 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Э... может все же... рождение свыше... полагаю... в христианстве есть такое понятие. Фарисей Никодим ночью с Иисусом беседовал: Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 3: Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.08.2006, 00:28 | #163 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.08.2006, 00:28 | #164 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel Спасибо Надеюсь, ты меня не назовешь любопытной
Спасибо, мне понятно |
21.08.2006, 00:33 | #165 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.08.2006, 00:43 | #166 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
laysi Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
21.08.2006, 00:46 | #167 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.08.2006, 01:27 | #168 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.08.2006, 01:55 | #169 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.08.2006, 02:56 | #170 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.08.2006, 03:09 | #171 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
17"""... а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Да и не яблочко, скорее всего, это было...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.08.2006, 03:23 | #172 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.08.2006, 03:38 | #173 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
и все же причиной, в данном случае, можно назвать недоверие, а следствие недоверия любопытство, которое возбудил в Еве змей... Не прояви она недовери словам Бога, она даже к дереву не подошла... хотя тут все взаимо связано и ты тоже прав. Любопытство может быть пороком..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.08.2006, 10:51 | #174 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Адам и Ева, например, не в тот же день померли - Адам почти тысячелетие прожил... Библейский Змей сказал правду получается? Или всё опять нужно понимать иносказательно, притягивая за уши объяснения, которых в повествовании Библии нет? |
|
21.08.2006, 12:07 | #175 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Аусма, Лайси, я безгрешен, ибо ни разу не нарушил законы божьи... Эээ...потому что даже не знаю, как их нарушить... ну там, чтобы тепло текло от холодного к горячему телу, или чтоб в яму я не падал, а наоборот, вскарабкивался вниз....
А про законы социума Лайси верно сказал... Какое мне до них дело? Я токмо божеские в ращщет биру.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
21.08.2006, 13:02 | #176 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
21.08.2006, 13:04 | #177 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
21.08.2006, 14:04 | #178 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ноел
Ды я ужо говорил, в теме про основные законы природы. Там, правда, могут быть еще много интересных следствий для конкретных био-социальных ситуаций.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
21.08.2006, 14:25 | #179 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Если посмотреть на рекомендации бога, которые апостолы занесли в Библию, мне сложно будет этого бога назвать Богом - вернее это поведение и рекомендации тянут на происки нечистого - в связи с этим есть вопрос - может, и апостолам нечистый лапши на уши навешал, что они такую отсебятину и навет на Бога понаписали в Библии, что от Бога там ничего и не осталось? Библия от апостолов какая-то человеконенавистническая получилась, в особенности "Ветхий Завет", как ты считаешь? |
|
21.08.2006, 15:55 | #180 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Старик
Цитата:
Несколько конкретных мест ляпусов апостолов плиззз... Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
21.08.2006, 16:12 | #181 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Старик и Ноел, ну чего вы спорите по мелочам! Скока раз это за 2000 лет пережевывалось. Скока книг понаписано! От еретических произведений начала эры, через "Да и нет" П.Абеляра, до "20 противоречий в библии" (ЛаВей, что ли, короче, сатанист какой-то).
Старик, есть несколько ключевых вопросов про боговдохновенность Библии. Я их уже задал. Также они обращены ко всем христианам (Аусма, Лайси! Отвечайте тоже!). Смысл обсуждать детали, если основа не выяснена?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
21.08.2006, 16:23 | #182 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
|
|
21.08.2006, 17:25 | #183 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Старик, вот.
Вопросы к христианину. 1)Откуда ты знаешь, что компоновка/редакция писаний проводилась под руководством Св.Духа? 2)Если ж все-таки Дух реально постоянно присутствует в мире, то зачем нам читать писания, а не сразу обратиться непосредственно к нему? ******* Можно еще кучу задать по поводу боговдохновенности первого вселенского собора, писаний других апостолов, и т.д. Но я считаю, что именно первые два - ключевые, они включают в себя все остальные. Вот мне еще такой вопрос понравился (Старик задал, а я пересказал): 3)Если авторы Писаний при жизни Христа так сильно ошибались, косячили и подводили своего учителя - то можно ли считать истинными тексты об учении Христа, написанные ими гораздо позже смерти/ухода из мира своего Учителя?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
22.08.2006, 09:25 | #184 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
22.08.2006, 10:56 | #185 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Андрей, всё еще хуже.
мнение. Романтики во главе учения слишком опасны самому учению. Живучесть которого в итоге приходится подпитывать внешними по отношению к учению методами. Или - учение будет изменено последователями к более живучей форме. примеры: христианство, коммунизм, феминизм.
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.08.2006, 21:03 | #186 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Afa
Цитата:
Коммунизм более живучая форма .. фемминизм поставил на ступень с христианством абалдетьшволочь. И провокатор. ущипните меня
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.08.2006, 10:31 | #187 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
23.08.2006, 12:58 | #188 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
в итоге - имеем то, что имеем.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.08.2006, 13:45 | #189 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Afa Извини, стибрила твою цитату в другой ветке. А комментарий к ней годится для этой НЕ возражаешь?
Цитата:
До этого же момента, даже самый верующий в его понимании, всего лишь человек, запертый в плену у определенных догматов, которые им неосознаны достаточно глубоко. Но может ли человек в плену быть свободным? И может ли несвободный человек быть по настоящему верующим? |
|
23.08.2006, 14:00 | #190 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Аусма, не возражаю.
больше скажу. те прагматики, что подобрали христианство и развивали его - они были истинно верующими. и тащили людей вверх. из болота. но - паству я верующими назвать не могу.
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.08.2006, 14:32 | #191 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
23.08.2006, 14:36 | #192 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Ты хочешь сказать, что свободный человек - неверующий абсолютно?
|
23.08.2006, 14:49 | #193 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Аусма, я думаю, что свободный человек - не верующий. Он - уверенный. Уверенный в себе, в своих силах и не нуждающийся в хронической поддержке кого-то извне или свыше.
|
23.08.2006, 14:50 | #194 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Арина, а свобода выбора?
Не надо ее ограничивать одним пунктом - "не верующий"
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.08.2006, 14:54 | #195 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Аусма писала
Цитата:
|
|
23.08.2006, 14:56 | #196 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Аф, я не отрицаю свободу выбора в данном вопросе. Да, веровать или не веровать в бога - свободный выбор каждого человека в современном обществе (по крайней мере в том, которое живет в условиях светского государства, с клерикальными - вопрос спорный).
При этом я считаю, что выбор "веровать в Бога" в варианте "жить по заветам Его" - есть проявление отношений Ребенок-Родитель. Но это исключительно моя имха как правоверного агностика, считающего, что каждый из нас - сам себе и бог и дьявол. |
23.08.2006, 14:58 | #197 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Я, пожалуй, уточню.
точка зрения наблюдателя. изнутри. человек свободен, если любые его действия не приводят к натыканию на флажки-ограничения. в идеальном случае он флажков и видеть не должен. пысы. с точки зрения религии такого человека можно называть праведником
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.08.2006, 14:58 | #198 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Это СЛЕПАЯ вера сковывает свободу, тут я с этим согласна. А так, прежде чем начать чему-то верить, я может сто раз проверю, проведу немало часов в сомнении и осознании того факта, а потом уже начну верить. И такая вера уже никак не будет сковывать мою свободу, потому что я сделала свой свободный выбор - верить этому или нет. |
|
23.08.2006, 15:02 | #199 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ноел писал
Цитата:
http://book-16.epictravel.ru/531/1/ Цитата:
|
||
23.08.2006, 15:10 | #200 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Цитата:
|
|
23.08.2006, 15:22 | #201 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Верить - это прерогатива ТОЛЬКО для слепых...у слепых нет понимания-осознания...по этому, у них есть возможность толькр верить...слепой не может видеть солнце, он может только верить, на основании авторитетных заявлений из вне...но слепой всегда будет в сомнении... Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
23.08.2006, 15:57 | #202 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
лэйси, выражение "верить в себя" знакомо? а "верить в свои силы"?
филологов на вас нет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.08.2006, 16:25 | #203 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
23.08.2006, 16:46 | #204 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
панятна. без разжевывания не понял.
верить в свои силы - эквивалентно "надеяться, что сил хватит". даже - зная, сколько. Но - игра с неполной информацией. и вероятность нарваться на джокера весьма ненулевая. пысы. всезнающ по определению только бог.
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.08.2006, 16:57 | #205 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Если я уверена, что что-то правильно - оно для меня правильно. Причем, к пониманию этой правильности я пришла путем проверок и осмысления - ну, не пойду я, к примеру, прохожих с ножичком в подворотне караулить ради того, чтобы экспериментальным путем понять, что это для меня - неправильно; при этом возможность убийства как таковую для себя полностью не отрицаю. Цитата:
Почему подростковый? Как ты узнаешь, что ты что-то можешь сам, без помощи, не попробовав это сделать сам? А если попробовал - и получилось, то приобретаешь знание о том, что ты можешь это сделать сам. Нормальный процесс освоения мира и себя в мире. |
||
23.08.2006, 23:04 | #206 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Аусма
Цитата:
Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
24.08.2006, 11:28 | #207 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Лайси, Аусма, Афа, Мегалогик, а причем здесь Библия, человек и их взаимоотношения?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
24.08.2006, 12:00 | #208 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
ГИТЛЕР ПЕРЕПИСАЛ БИБЛИЮ
Надежда ПОПОВА Сразу несколько британских и немецких газет опубликовали сенсационную новость: найдена Библия, отредактированная Адольфом Гитлером. В 1940 году фюрер напечатал более 100 тысяч экземпляров "собственного Священного Писания". Предполагается, что верующие сожгли почти весь тираж. Именно поэтому о "гитлеровской Библии" долгое время почти ничего не было известно. Однако несколько экземпляров ученые все-таки обнаружили в немецких церквах - еще в конце восьмидесятых. Историю тогда не предали широкой огласке. О "заповедях от фюрера" и о других особенностях "гитлеровской Библии" "Известиям" рассказал специалист по религиозной истории Третьего рейха Ганс Йогбас. "В 39-м году Гитлер собрал группу теологов, которые должны были переписать Новый Завет и доказать, что Иисус не был евреем, - говорит Йогбас. - Был даже создан Институт по исследованию и ликвидации еврейского влияния на немецкую церковь. Этот институт и выпустил в 1940 году книгу "Немцы с Богом" - пересказ Нового Завета по версии Гитлера. Предполагалось, что это произведение станет у немцев настольным - наравне с "Майн кампф". По словам Йогбаса, теологи Рейха исключили из молитв все слова, имеющие еврейские корни, - такие как "аллилуйя" и "мессия". А название "Иерусалим" заменили на "Вечный город Бога". Распятие Иисуса Христа представлялось как результат его борьбы с евреями. В доказательство немецкие богословы выпустили 250-страничный труд. "Иисус действительно родился в Назарете, но он был арийцем, а не евреем", - утверждали ученые. И наконец, самое главное - Гитлер "отредактировал" десять библейских заповедей, доведя их число до 12. И безжалостно изъяв такие "устаревшие призывы", как "не убий" и "не укради". Заповеди от Гитлера 1. Уважай своего фюрера и Бога. 2. Блюди кровь чистой, а честь - праведной. 3. Будь готов пожертвовать собой во имя других. 4. Храни свою собственность. 5. Доверься Господу всем сердцем. 6. Сохрани свое наследство и постарайся его преумножить. 7. Будь кротким перед Богом. 8. Помни: чувства не лгут. 9. Твоя жизнь и твое тело святы. 10. Помогай и прощай. 11. Почитай отца и мать. Будь хорошим примером для своих детей. 12. В жизни важны честность и преданность.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
24.08.2006, 12:29 | #209 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
Для меня Библия - это Книга Жизни или путеводитель...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
24.08.2006, 13:05 | #210 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ноел, я имел в виду - зачем ты приводишь цитаты из Библии: для аргументации, для иллюстрации, для демонстрации своей жизненной позиции, для пропаганды, для чего-то еще?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
24.08.2006, 14:18 | #211 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
28.08.2006, 14:01 | #212 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Иоан.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет 1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 1Кор.2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Если Дух Святой будет жить в вас, то и вопросы такие возникать не будут... пока только так... Цитата:
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. " (Иоан. 6:44) зачем музыкантам учить ноты, достаточно вдохновления и оркестр бременских готов...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
28.08.2006, 17:37 | #213 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
А зачем тогда открывал тему для дискуссии "по вопросу о происхождении, полезности, богодухновенности..." Зачем требовал, что "Неплохо, если мысли будут обосноваными , а не просто голыми предположениями и ничем не подтверждёнными личными мнениями." Видишь, как раз твое мнение оказалось "просто голым предположением и ничем не подтверждённым личным мнением". ******* Думаю, на этом тему можно и закрыть, признав, что "обосновать мысли" христианство не может, а может лишь только поделиться эмоциями (что тоже хорошо). Как результат, предлагаю признать, что религии (в частности, христианство) существует отдельно от рационального (что само по себе не умаляет ее ценности), а является сугубо иррационально-эмоциональной сферой жизни. И скрещивать религию с логикой нельзя принципиально, а любые попытки такого смешения будут заведомо фальшью и, возможно, даже ложью. Также стоит признать ценность иррациональной составляющей жизни. Как ты думаешь?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
28.08.2006, 18:13 | #214 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
"Религия" - в переводе с латыни - "связь", то есть - нечто как минимум обоюдное и это - прямое и без посредников общение с Богом каждого из людей лично по его совести. Если в Библии и христианстве, как религии на её основе, нет этой обоюдной связи, это совсем не значит, что другие религии обладают этим же свойством... просто от этого факта у некоторых возникает больше вопросов к Библии и к библейскому христианству, чем ответов на основе этого в своей жизни. |
|
28.08.2006, 18:50 | #215 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Старик,
Цитата:
А впрочем, я указал, о какой религии идет речь, да и из названия темы ясно. И потом, что плохого в том, что кто-то разделяет и не смешивает рационально-логическое и эмоционально-иррациональное?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
31.08.2006, 13:37 | #216 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Андрей ОК
Цитата:
|
|
31.08.2006, 18:35 | #217 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Евангелие от Иуды:
http://www.inauka.ru/discovery/article63532 Что же совершил этот человек: предательство или подвиг?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
31.08.2006, 19:49 | #218 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Если подходить с нашей логикой, то можно наши выводы сделать... но они будут только наши(как в данном случае), но не истинные...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
31.08.2006, 20:21 | #219 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Ноел, выводы отличны от истины в любом случае.
фигли, история непредсказуема. и пишется победителями.
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.09.2006, 17:22 | #220 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А история часто пишется, как думают победители, а не как истинно...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
07.09.2006, 15:37 | #221 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Ноел, именно.
потому и не принимаю на веру любые "факты". потому и библия, и коран, и тора - для меня всего лишь мнение написавших. агностик, фигли.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.09.2006, 12:56 | #222 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Afa
Цитата:
Afa Цитата:
Каким же источникам ты доверяешь? Историческим , так их те же люди написали... Как проверишь? Какими фактами? Библейские истории, большинство из них, подтверждены исторически... почему же ты не хочешь там покопать? Может себе и накопаешь чего... на свою веру? А так получается. что ты веришь в то, что тебе выгодно(как тебе кажется)или лежит на поверхности... для совсем агностик, фигли.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
08.09.2006, 14:50 | #223 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
08.09.2006, 15:53 | #224 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Ноел,
кроме того, история переписана людьми. с начала. доверять можно источникам, прошедшим перекрестную проверку. процентов этак на 60. подтвержденных следами. любое упоминание подделок в этой предметной области автоматически приводит к лишению хм, мандата доверия. ну и. наблюдаем за поведением одной или всех сторон. наличие репрессий свидетелей/очевидцев явно говорит о переписывании истории. теперь - посмотри на историю. христианства - в том числе.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.10.2006, 01:02 | #225 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Afa
Цитата:
laysi Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Большинство великих открытий было сделано именно верующими людьми...или это не так
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
28.10.2006, 01:25 | #226 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С чего это ты заключил, что я отвергаю Бога...? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
28.10.2006, 02:49 | #227 | |||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
laysi
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 28.10.2006 в 03:39. |
|||||||
28.10.2006, 03:47 | #228 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А без Бога ничего не построить...строят с ведома ЕГО и так, как считают нужным...учти это...от безусловной ЛЮБВИ ЕГО к нам...детям его...так то вот.
Цитата:
Цитата:
А вот прыгать с пути на путь...тут ты прав...и я с тобой согласен...раз пошёл по пути, так хоть пройдись по нему, а не "два шага вперёд три назад"... Цитата:
Так что...предлагаю говорить о людях, которые одели одежду священников, монахов, мулл, цадиков, дервишей, и пр...и пр...немного в другом ключе...ээээ...ты согласен? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
28.10.2006, 04:31 | #229 | |||||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
laysi
Цитата:
Цитата:
...глубока мысль, а в ентом смысле, боюсь, я тоже скорее больше "их"... хотя хочется, в конечном счёте, оказаться "МЫ"... Цитата:
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, А что вера... Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||||||
29.10.2006, 03:17 | #230 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Noel;20922]laysi
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что за смысл ты вложил...? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хм...Noel, вот скажи...почему мой смысл в моих постах никто не меняет...или изворачивает, а вот в твоих постоянно, а??
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||
29.10.2006, 11:39 | #231 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
laysi
Цитата:
В твоих постах, если рассматривать их с твоей точки зрения, есть над чем поизгаляться... но это видимо не задача данной темы... извини.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
02.11.2006, 12:46 | #232 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Эээ.. и потом... ты смысл заворачиваешь в такую иррациональную обертку, что становится бессмысленным само понятие "смысл", заменяясь на озера желаний, выраженные в потоке сознания... Видимо, это во многих случаях целесообразно... хотя таким молотом не пофилософствуешь, в смысле, не выкуешь армию для оккупации бытия ****** Ноел, я понял, что богодухновенность Библии - догма, не подлежащая рациональному осмыслению, и никакие исторические факты к этому не относятся, ибо вера превыше фактов. Хорошо. Перейду теперь к противоречиям и "ляпсусам" апостолов. Помнишь места в двух Евангелиях, где перечисляется родословная Христа? Просьба к тебе: сопоставь эти два места и прокомментируй.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
02.11.2006, 14:59 | #233 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Что, а ты? Ты всего лишь понимаешь так, как можешь...ничего не изворачивая, а декларируя СВОЁ понимание сказанного мною...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
****** Армия не нужна...достаточно одного...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
04.11.2006, 00:39 | #234 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
А абсурдность очевидна в теории эволюции, например... в реинкарнации... да мало ли что ещё человечество придумало в оправдание своиму неверию, мягко говоря... Цитата:
Андрей ОК Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
04.11.2006, 02:15 | #235 |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Есть интересные наблюдения...
Был такой учёный...Иван Панин(1855-1942), который умудрился математически доказать кое-какие закономерности, на основе которых возник вывод, что библейские тексты были "продиктованы", буквально "вложены" в мозги писавшим их людям... Суть открытия в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого завета(древнееврейский)и Нового Завета(греческий), в словах и буквах непостижимым образом закодирована цифра 7... Например, первая фраза Ветх.Зав. "В начале сотворил Бог небо и землю",имеет 7 древнееврейских слов, состоящих из 28=7*4 букв, причём первые три слова, имеют 14=7*2 букв...столько же букв содержат и последние четыре слова...Самое короткое слово стоит в середине фразы, число букв в этом слове равно 7... В Нов.Завете первые 17 стихов первой главы говорят о родословии Христа... при этом первые 11 стихов содержат 49=7*7 словарных едениц(слов греческого языка), число букв в них= 266=7*38, из них гласных 140=7*20, а согласных 126=7*18, число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7*4, а с согласной 21=7*3; существительных 42=7*6, не существительных-7, имён собственных-35=7*5, они встречаются 63=7*9 раз, в них мужских имён-28=7*4,не мужских-7... И так по всему тексту... Более того, в древности иудеи и греки выражали числа буквами своего алфавита.Подстановка этих чисел на места соответствующих букв, приводит к тем же результатам!!! Число зверя же, или антихриста-сатаны, в Апокалипсисе равно 666, и получается, если греческое слово "зверь" обозначить буквами еврейского алфавита... Ещё примечательно, что Ветхий Завет писали 21=7*3 человек, упомянутых в Библии, суммарное числовое значение их имён равно 3808=7*544 и т.д...(устала перечислять)) )... Из всего вышеследующего можно придти к некоторым выводам по теории вероятности... что такое "случайное совпадение" навряд-ли возможно... Слишком многое необходимо было бы учесть... к тому же ни в каких других известных текстах такое не встречается... Если же изъять или изменить хоть пару слов, порядок кратности семи сразу рушится... Вот и остаётся делать выводы... каждому-в меру своих способностей...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
04.11.2006, 02:30 | #236 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Если человек не верит, то семерки ему не помогут...
Книга От Луки > Глава 16 > Стих 31: Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. Вот так...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
04.11.2006, 19:40 | #237 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
И единомышленники с последователями на любую идею найдутся....
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
04.11.2006, 21:06 | #238 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Noel
Цитата:
Жизнь - в некотором роде лотерея. В зависимости от многих фактов у тебя может быть выбор - верить или нет. И если верить, то в кого и почему. А иногда выбора и вовсе нет. Нельзя же говорить о вине монетки, которая выпала орлом. По этой же причине, думаю, бессмысленно и несправедливо винить людей за то, что у них нет веры в твоего Бога. ИМХО. |
|
04.11.2006, 21:23 | #239 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Церковь НЕ ДОЛЖНА заствалять. Она лишь должна ПОМОГАТЬ. Мне повезло с нашим Батюшкой. Он сам никогда и никому из прихожан не говорит "Ты ДОЛЖЕН" И никогда первый не полезет со словами "КАК НАДО!" даже к нам, к тем, кто находится в ближайшем окружении. Только когда у тебя возникнут вопросы и сомнения и ты САМ почуствуешь потребность придти к нему и спросить... Он никогда не спешит винить кого-то и самому себя не позволяет винить... Не навязывает. Вообще - это пообщаться с ним надо, чтобы понять, что я имею в виду. Так он и бабушкам, что при храме ЗАПРЕЩАЕТ говорить прихожанам слова "ТЫ ДОЛЖЕН!" И я рада, что именно он стал духовным наставником у моего Павлика (раз уж он сдела такой выбор). В своем приходе он сейчас придерживается тех же принципов. Кстати и на занятиях в воскресной школе он тоже не произносит слов "Вы должны" Он просто рассказывает, как можно, отвечает на вопросы, а все остальное каждый должен для себя решить САМ. |
|
06.11.2006, 13:33 | #240 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
"Единожды солгавшему - кто поверит?" ****** Лайси, ты принадлежишь к социальному институту "религия/церковь"? Если да - то зачем? Ведь достаточно одного?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
06.11.2006, 14:33 | #241 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
Конкритизируй эти ляпусы родословной Что тебе не нравится конкретно А то очень громко твое обвинение звучит... может ты чего не понимаеш? ...и такое бывает
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
06.11.2006, 18:21 | #242 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Эх, Ноел. САМ ли ты читал Библию? Внимательно ли ты ее читал, или обращал внимание только на то, на что укажет "руководитель"?
(Впрочем, я не сам подметил этот ляпсус, ибо не читал ТАК внимательно). Матфея 1: Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. 12По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. Луки 3: Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, 25Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, 26Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, 27Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, 28Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, 29Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, 30Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, 31Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, 32Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, 33Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, 34Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, 35Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, 36Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, 37Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, 38Еносов, Сифов, Адамов, Божий." Кто из них лжёт? ***** Воистину, "Единожды солгавшему - кто поверит?". Берегитесь, люди, лжецов, даже если они иной раз чудеса сотворяют! Аминь?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
06.11.2006, 20:18 | #243 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Хм...и даже если б и принадлежал, то - что зачем? ...что достаточно одного...проясни?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
10.11.2006, 21:31 | #244 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
laysi
Цитата:
- принадлежишь ли ты к социальному институту "религия/церковь"? Если да - то зачем? Ведь достаточно одного? Или к религии или к церкви...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
10.11.2006, 21:32 | #245 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel так Лайси и сказал, что ни к какому социальному институту он не принадлежит. Он сам себе только принадлежит
|
10.11.2006, 21:40 | #246 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Андрей ОК Цитата:
Цитата:
Или к религии или к церкви...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
11.11.2006, 01:50 | #247 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Noel...я религиозен...вкладываю в это слово - готовность, согласие, сдачу...если ты назывешь это - принадлежать...нехай будет так...а церковь - это путь...этим путём можно идти - использовать его, или начать этому пути служить, тогда уже путь использует тебя - украшая его, подметая, готовя для других...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
16.11.2006, 18:00 | #248 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Вот и спросил: Если достаточно быть одним воином (не армией) - то зачем ты тогда принадлежишь (если принадлежишь) соц. институту "Церковь"? **** Ноел, как ты прокомментируешь конкретный ляпсус апостолов и приговор Библии?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
23.11.2006, 13:11 | #249 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
1) Особенности родословия. В Мф родословие ведется от Авраама ко Христу, в Лк оно начинается с Христа и восходит к Адаму (в этом видят черту универсализма Лк). У обоих евангелистов списки имен между Авраамом и Давидом, за малыми исключениями, тождественны. Далее же идут различия: ев. Матфей называет предками Христа царей Давидовой династии, ев. Лука — царских потомков, не занимавших престол (иерусалимские цари имели гаремы и поэтому, кроме монархов, существовало множество частных лиц, бывших "сынами Давида" по происхождению). Расходится список и тех имен, что относятся ко *Второго Храма периоду. Генеалогия Мф явно подчинена закону *символических чисел и делится на 3 периода по 14 поколений каждого (1:17). C этой целью евангелист опустил ряд имен, известных из ВЗ. "Прием этот несколько искусственен, но вполне согласен с обычаями и мышлением иудеев" (*Фивейский). Оба родословия ведутся по мужской линии, но у ев. Матфея приведены и 4 женщины: Фамарь, Раав, Руфь и Вирсавия. По одному мнению, все они были иноплеменницами (что несомненно только для хананеянки Раав и моавитянки Руфи); по другому же – евангелист хотел включить в генеалогию грешниц (Фамарь, Раав), чтобы подчеркнуть земное уничижение Христа. 2) Происхождение родословий в лит. отношении вполне понятно: евангелисты имели перед собой примеры многочисл. родословий в ВЗ, к-рые также служили для выражения определ. мысли. Источниками евангелистов могли быть семейные архивы, о существовании к-рых свидетельствует *Иосиф Флавий (Против Апиона, I, 7; ср. его автобиографию, I,1-6). Но остается вопрос о причинах различий обоих родословий. Этот вопрос является одним из *трудных мест Библии и окончательно еще не разрешен. 3) Гипотезы о различиях в родословиях. Существует три попытки решить эту проблему: а) Евангелисты не располагали подлинными документами и измыслили оба родословия, основываясь преимущ. на B3. Нo не говоря о том, что такой взгляд неприемлем для христ. подхода к Библии, остается нерешенным, как случилось, что тот евангелист, к-рый писал позже, не повторил предшественника, а дал собств. генеалогию. б) В 3 в. *Юлий Африкан, живший в Палестине, выдвинул предположение, что различия в родословиях обусловлены левиратными браками среди предков Спасителя (при таких браках брат женился на вдове умершего брата, и сын становился его потомком "по закону"). Это мнение Африкан изложил в своем письме к Аристиду (см. *Евсевий Кесарийский. Церк.Ист.I, 7). в) Согласно гипотезе, предложенной итал. гуманистом Анниусом Витербосским (1432-1505), родословие в Мф относится к Иосифу Обручнику, а родословие Лк – к Богоматери. Эта гипотеза имеет сейчас много сторонников, особенно среди правосл. экзегетов. Вот тут: http://genealogic.narod.ru/jesus/dynamicf/dynamicf.html III. РОДОСЛОВИЕ ИИСУСА 1) Р. Иисуса Христа приводится в НЗ дважды: в Мф 1:1-17 и в Лк 3:23-38. В Ев. от Матфея оно представлено в нисходящей форме - от Авраама до Христа, а евангелист Лука возводит родословие Иисуса через Адама к Богу. Матфей представляет Христа сыном Давида и полноправным носителем обетования, дарованного Аврааму, т.е. обещанным Мессией (Мф 1:1). 2) Лука рассматривает личность Иисуса в связи с историей всего человеч. рода, в начале к-рого стоит Бог (Лк 3:38). Но он утверждает, что Иисус является потомком Бога в том же смысле, в каком люди являются потомками своих прародителей: "Иисус ... был, как думали, сын Иосифов" (Лк 3:23). Иисус - это "второй Адам", но Он находится в иных отношениях с Богом, чем первый. Тем самым Лука затрагивает тайну происхождения Иисуса как Сына Божьего, Который одноврем. связан со всеми людьми; Родословия Иисуса, представленные в Евангелии от Матфея и в Евангелии от Луки. 2) оба родословных списка имеют пробелы (напр., Матфей опускает имена Охозии, Иоаса и Амасии) и строятся по символич. принципу, в основе к-рого лежит число 7: - 3 х 7 родов от Бога до Фары, - 2 х 7 родов от Авраама до Давида и от Нафана до Салафиила, - 3 х 7 родов от Зоровавеля до Иисуса. Родословная ветвь от Бога до Иисуса прослеживается только в Ев. от Луки. На отрезке Р. от Авраама до Давида у Матфея и Луки много соответствий, и только в Лк.3:33 в разных греч. рукописях имеются значит. разночтения. На отрезке от Давида до Иехонии Р., приводимые Матфеем и Лукой, полностью расходятся. Матфей проводит родословную линию через Соломона к Иехонии, а Лука - через Нафана (другого сына Давида) к Нирию. На отрезке от Салафиила до Иисуса Христа Р. совпадают только в двух первых и двух последних родах: Салафиил и Зоровавель, Иосиф и Иисус. Различает их и то, что, согл. Матфею, Салафиил был сыном Иехонии, а согл. Луке, - сыном Нирия, а также то, что Матфей называет Иосифа сыном Иакова, а Лука - сыном Илия. Матфей говорит о 42 поколениях от Авраама до Христа, включая сюда двух сыновей Иуды (Мф 1:3). Лука же для данного отрезка времени называет 56 имен, а для периода от Адама до Иисуса - 77 (по разным рукописям от 76 до 72); 3) при сопоставлении обоих Р. встают два основных вопроса (здесь мы не касаемся проблемы различного числа поколений у Матфея и Луки и вопроса об Арнии, Араме и Админе): а) почему Салафиил в одном случае назван сыном Иехонии (Мф), а в другом - сыном Нирия (Лк), причем Матфей возводит Р. Иисуса к Давиду через Соломона, а Лука, напротив, через Нафана? Возм., Нирий женился на дочери Иехонии, единственной из его детей, оставшейся в живых и ставшей поэтому его наследницей, и у нее родился сын Салафиил. В этом случае Матфей прослеживает официально признанную линию, ведущую к Давиду через Иехонию и Соломона, а Лука имеет в виду физическое происхождение - через Нирия и Нафана (-> Салафиил); б) почему Матфей отцом Иосифа называет Иакова, а Лука - Илия? Древнейшая из известных нам версий принадлежит Юлию Африкану (220 г. по Р.Х.): деды Иосифа в разное время были женаты на одной женщине, к-рая от этих браков имела сыновей, сводных братьев Илия (Лк) и Иакова (Мф). Илий умер бездетным, а Иаков, по обычаю левирата, женился на вдове Илия (ср. Втор 25:5 и след.), и в результате этого брака родился Иосиф. Т.о., Иосиф был родным сыном Иакова (Мф) и через линию Матфан - Соломон стал прямым потомком Давида. Согл. обычаю левирата (Втор 25:6), одноврем. с этим он считался "сыном" Илия (Лк), своего дяди, чье Р. через Матфата - Нафана восходило к Давиду. Со времен Реформации широкое распространение получила иная версия, согл. к-рой Матфей прослеживает Р. Иисуса по отцовской линии наследования через Иосифа, а Лука - по материнской, через Марию. В этом случае Лука называет Иосифа "сыном" (зятем) Илия в правовом отношении, т.к. женщина не могла указываться в Р. в качестве звена в цепочке наследования. Поработай
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.11.2006, 19:17 | #250 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Угу, подумаю. Спасибо, раньше нигде не мог найти инфу об этом.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
20.04.2007, 23:37 | #251 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Что задумался?
"Каждый год люди стремятся получить компетентный совет относительно того, какие акции более перспективны на бирже, а какие нет. Специалисты могут рассказать им об этом многое, но они не в состоянии предсказать то, что по-настоящему интересует клиентов, а именно: что произойдет с акциями в будущем. Богу будущее известно. Он снова и снова доказывает это посредством сбывшихся библейских пророчеств, в которых звучат не только обличения, но и благие предсказания в отношении грядущих событий. И, что важно, предсказанные Господом события исполняются в точности. Мы убеждаемся в этом, когда, оглядываясь на историю, видим библейское предсказание, а затем его реальное исполнение. «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Ам. 3:7) Убедившись в точности предсказаний событий прошлого, мы можем доверять Божьим пророчествам, касающимся и будущего. Самое замечательное из них — предсказание о Втором пришествии Иисуса." А величайшими из всех ветхозаветных пророчеств следует считать пророчества о Первом пришествии Иисуса. Около 60 пророчеств Ветхого Завета говорят о грядущем Мессии. Самое потрясающее из них мы находим в Книге Пророка Исаии: "...нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились..."
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
21.04.2007, 13:21 | #252 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Noel
Лично я многократно пытался определить точность библейских предсказаний относительно чего-либо конкретного, что могло произойти независимо от имевшихся ранее предсказаний... Увы, предсказательная способность библии заметно уступает тому же Нострадамусу в кривотолковой трактовке. То есть я не нашел ровно ни одного библейского пророчестве, которое сбылось не постфактумом, то есть само пророчество было написано ДО того, как оно сбылось. Ну и сразу можно выкинуть множество исторически непроверяемого и часто подложного материала. Что же касается пророчеств о Христе... то тут очень забавная ситуация... Христа (мессию) ждали как революцию в России. Так что неудивительно что он пришел. Впрочем, это могло быть таким же сбытием пророчества, как и сбытие нострадамусовского предсказания перехода на новый календарь...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.04.2007, 16:07 | #253 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Иеро
Цитата:
А в книге Даниила о всех государствах, вплоть до II пришествия Христа, предсказано в предельной точности Прочитай пророчество, записанное в Дан. 2. Что оно говорит о Божьей способности предсказывать будущее? Мировая история подтверждает точность этого удивительного пророчества. Золотое Вавилонское царство доминировало в мире с 605 года по 539 год до нашей эры. Его влияние распространилось по всему древнему ближнему востоку. Сегодня развалины города Вавилона туристы могут увидеть в Ираке, в 70 милях южнее Багдада. Библия не только предсказала падение Вавилона (см. Иер. 51:49, 53), но и назвала имя того, кто станет предводителем военной кампании против этого царства (см. Ис. 45:1—4). Кир и его армия подошли к воротам Вавилона примерно через 175 лет после того, как было озвучено данное пророчество. Мидийцы и персы правили миром с 539 года по 331 год до Р. Х. Но вот какие слова Божьи записаны в Дан. 2:39: «И еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею». В Дан. 8:21 дано четкое объяснение того, что третьим царством будет Греция. В течение короткого периода времени греческая армия во главе с Александром Македонским завоевала мир. Греческие воины носили медные или бронзовые кирасы (нагрудники), медные шлемы, щиты и мечи. Поэтому медь стала символом Греции. Затем, в 168 году до Р. Х., греческая империя была покорена железной монархией Рима, и это еще одно драматическое исполнение пророчества. Рим правил миром дольше, чем предыдущие царства,—более 500 лет. От Британских островов и до Персидского залива, от Северного моря до Сахары, от Атлантики до низовьев Евфрата распространялась римская империя. Но как сказал Даниил, «то будет царство разделенное» (Дан. 2:41). Риму суждено было распасться на независимые друг от друга царства, которые позднее образовали государства современной Европы. Они никогда «не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною» (ст. 43). Ступни и пальцы истукана—это наше время, в которое мы живем. И заключительное царство, которое должно наступить,— это вечное царство Бога. Поскольку пророчества Даниила обо всех предшествующих империях оказались абсолютно точными, неразумно будет не поверить и тому, что сказано в отношении этого последнего царства.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.04.2007, 17:14 | #254 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Например: "Черное - это белое". Не противоречие. Ибо в данном случае профессор Х., закрасив БЕЛЫМ мелом ЧЁРНУЮ доску, имел в виду под словом "черное" понятие "закрашенное, залитое". Таким образом, произвольно присваивая словам значения, мы можем добиться любого смысла. И логически опровергнуть это не удастся, ибо не существует единой универсальной процедуры отождествления слова со значением. ******** Это же подтверждает твой пример про пророчества: мы только постфактум определяем, что же значит "бронзовая империя", "железная", "ступни истукана". Очевидно, что в эти же слова можно с такой же достоверностью напихать любой необходимый смысл.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
23.04.2007, 19:01 | #255 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Noel
Любые пророчества "царств" и империй - эфимерны. Ибо всё их образование, жизнь, развитие, угасание и гибель чётко определяются внешними факторами, которые очень чётко завязаны на климат и его изменения. Которые, впрочем, проходят с завидной регулярностью. Именно поэтому, я сам могу написать книгу пророчеств, которая будет сбываться не то что бы всегда, а... периодически. Типа круче библии будет. Впрочем, сиё не есть тайна 21 века, те же древние греки о этом говорили в свои времена... Так что подчеркну, цена библейских пророчеств нулевая. Ибо ими нельзя пользоваться инструментально, как прогнозами применимыми в жизни отдельного человека и даже целого поколения всего человечества. Таких прогнозов можно написать сколь угодно много и с таким же нулевым практическим результатом. Но натягивать библейско-пророческие "штаны" на неприкрытую "задницу" веры во что-либо потусторонее можно сколько угодно. Собственно, чуть выше об этом очень грамотно заметил Андрей ОК.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
28.04.2007, 01:45 | #256 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Марк Твен однажды не без иронии сказал, что слухи о его смерти были сильно преувеличены. Это же можно сказать и о Библии. Не раз люди заявляли(кое-кто и сейчас думает так же), что когда-нибудь Библия превратится в реликвию прошлого. Несколько сотен лет тому назад, к примеру, американский патриот Томас Пэйн, комментируя одно из своих литературных произведений, сказал: «Это разрушит Библию. Через сто лет Библии будут находиться только в музеях или в затхлых углах магазинов по продаже подержанных книг». Он ошибся.
Несмотря ни на что, Библия остается читаемой и актуальной книгой. Критики быстро сменяют один другого, но Библия не исчезла. Критические идеи в отношении Библии, которые когда-то воспринимались как революционные, давно забыты, а Библия остается. Так называемые великие ученые, подвергавшие сомнению подлинность писаний Моисея или Исаии, почти неизвестны сегодня, в то время как написанное Моисеем и Исаией все так же перечитывается по всему миру. Тысячи лет тому назад у людей не было копировальных машин и цифровых сканеров, поэтому возникает вопрос о том, насколько верны манускрипты, которые у нас есть сегодня? Откуда мы знаем, что текст в них остался неизмененным? По поводу достоверности написания и точности перевода Ветхого завета следует заметить, что в течение многих лет критически настроенные ученые говорили, что Библии доверять нельзя. Они ссылались на то, что отсутствуют полные копии еврейского Ветхого Завета, датированные раньше 900 года нашей эры. Кроме того, заявлялось, что в дошедшем до нас тексте появилось много ошибок. Разве можно в таком случае доверять Ветхому Завету? Но в начале 1947 года мир узнал о том, что впоследствии было названо «величайшим археологическим открытием столетия». В пещерах неподалеку от Мертвого моря были обнаружены древние кувшины, в которых находились ставшие ныне знаменитыми свитки Мертвого моря, многие из которых датировались временем от 150 года до н. э. до 70 года нашей эры. Это означает, что найденные библейские свитки были старше самых древних из обнаруженных до того известных текстов на 1 000 лет. Находки включали в себя копию манускрипта Книги Пророка Исаии в полном объеме, а также фрагменты всех остальных книг Ветхого Завета за исключением Книги Есфирь. Сравнив свитки Мертвого моря с другими манускриптами, исследователи изумились тому, насколько точно и достоверно передан текст современной Библии. В большинстве случаев найденные несущественные различия касались орфографии. Обнаружение свитков Мертвого моря предоставило нам еще одно сильное свидетельство в пользу того, что текст Ветхого Завета достоверен. Разве может Слово Божье оказаться недостоверным? Мог ли Бог оставить нас без доказательств достоверности Его Слова?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
28.04.2007, 12:27 | #257 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ноел, прокомментируй еще одну логическую конструкцию в НЗ, которая мне кажется противоречивой.
В одном евангелие сказано, что после крещения И.Х. 40 дней был в пустыне. Другой евангелист говорит, что Он после этого сразу пошел и пришел в тамошний райцентр. К сожалению, под рукой нет НЗ, поэтому не могу тебе точно процититровать и сказать, откуда цитаты.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
28.04.2007, 19:36 | #258 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Это у Луки такое "недоразумение"....
"...И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий." Я пологаю между этими стихами Лука упустил описание отсутствия Иисуса находившегося сорок дней в пустыне, а приступил сразу к описанию Его служения. " На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его. 36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий..." Тебе не достаточно описания трёх евангелистов?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
28.04.2007, 20:48 | #259 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
****** Может быть, не использовать в качестве Священного текста евангелие от Луки? Тогда противоречие снимается, а НЗ остается непротиворечивым и, следовательно, богодухновенным. ********** А ты не знаешь, как это место комментируют богословские авторитеты?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
29.04.2007, 02:04 | #260 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
02.05.2007, 13:07 | #261 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
А для тебя разве это не вопрос спасения - непротиворечивость Священного Писания?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
03.05.2007, 10:41 | #262 |
Пользователь
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
|
Noel
Зачем религия вырабатывает у человека чувство виновности? Т.е. любой человек небезгрешен, и только церковь может отпустить грехи, и то, если раскаяние искреннее (кто определяет искренность?). |
03.05.2007, 21:27 | #263 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Я Библию воспринимаю, как Слово Бога!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
03.05.2007, 21:33 | #264 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А искренне или нет, это очень личное-между Богом и каждым кающимся.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
04.05.2007, 07:53 | #265 | ||
Пользователь
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
|
Noel
Цитата:
Цитата:
|
||
04.05.2007, 11:59 | #266 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
04.05.2007, 17:50 | #267 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Андрей ОК,
Слово бога, судя по той же Библии, противоречивым может быть запросто: бог на протяжении всего ВЗ отказывается от данных ранее обещаний и угроз, а также РАСКАИВАЕТСЯ в совершенном им же ранее. Линия его поведения последовательностью вообще не отличается.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
04.05.2007, 18:35 | #268 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
А во-вторых, это слова без обоснования. А мы тут с Ноелом как раз пытаемся рассмотреть конкретные факты, конкретные "противоречия" (если они таковыми являются). Хочешь - присоединяйся.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
04.05.2007, 20:46 | #269 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Андрей ОК,
Во-первых, почему это не мне судить бога? Во-вторых, конкретные факты - пожалуйста. Я просто полагал, что они общеизвестны. Иегова обещал евреям вечное царство иудейское? Обещал. Обещал разогнать к чертям их врагов? Обещал. И где? Далее. Что сказал бог после потопа? Я, мол, раскаялся, больше не буду уничтожать человечество в полном составе. Раскаяние - это признание своих ошибок, не так ли?
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
04.05.2007, 21:33 | #270 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей М
Цитата:
Совесть человеческая имеет свойство становится "кристально чистой" , т.е. отсутствовать..., и поэтому критерием для самопрощения собственных нарушений быть не может. Бог есть Законодатель и только Он, отдавший Свою жизнь на Голгофе за грехи всего человечества, может простить всякого приходящего и верующего в Него. Андрей М Цитата:
Андрей Ок Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
04.05.2007, 21:47 | #271 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Божьи слова, если ты заметил, условны для человека, как и спасение, в конечном счете, зависит только от самого спасаемого. Бог, со Своей стороны, сделал все, что обещал. Вот только для того чтобы Его все слова сбылись необходимо выполнение тех условий другой стороны договора, которые он озвучил для человека... Израилю, как народу, Он много обещал, много терпел и ждал, наказывал и прощал, как Своим детям хороший Родитель... Его раскаяния, я полагаю, это не наши раскаяния в грехах... Ему не в чем раскаиваться, т.е. Он безгрешен., в отличие от нас с тобой.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
04.05.2007, 22:27 | #272 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Noel,
Если он безгрешен, тогда почему он раскаялся? Об этом ведь сказано открытым текстом, прошу заметить. При этом наблюдается и масса иных несуразностей в этой "четкой и последовательной линии поведения". Помните, к примеру, эпизод, в котором бог намеревался "умертвить" Моисея? Можете объяснить, за что?
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
04.05.2007, 22:38 | #273 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Скайнет, у людей верующих своя логика. Все что сделал бог-правильно. Логично. Справедливо. Это аксиомы......
|
04.05.2007, 23:00 | #274 | ||||
Пользователь
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
|
Noel
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
04.05.2007, 23:41 | #275 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей М
Цитата:
Андрей М Цитата:
Андрей М Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
04.05.2007, 23:45 | #276 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Напомни пожалуйста ситуацию
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
05.05.2007, 00:19 | #277 | |||
Пользователь
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
|
Noel,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
05.05.2007, 00:25 | #278 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Noel,
1. Не считаю, что это ответ. Раскаиваться - значит каяться, заниматься покаянием. Т.е. сознавать и признавать свою вину. Если этот термин не отражает сути, то почему бы авторам боговдохновенного труда не избрать более подходящий термин? Кроме того, Иегова прямо объясняет, в чем состояла ЕГО ошибка: мол, грехи человека - от молодости его. Если так, тогда в чем был смысл этого жуткого геноцида? И чем провинились сухопутные животные пред лицем его? Тоже грешили? Причем в большей степени, нежели рыбы, которым потоп вряд ли повредил? 2. Ситуацию могу процитировать: "Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию". (Исход, гл. 4, ст. 24-28) Что это вообще за чепуха написана? Жених крови какой-то...
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
05.05.2007, 19:02 | #279 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Тема была о Библии. Ты же речь повел о совести, вере и церкви. Вопросы интересные, а потому я предложил тебе открыть другую тему...
дабы не разводить флуд и в теме о Библии говорить о Библии. Цитата:
На какие твои вопросы, кроме:Где доказал? А сколько дров наломали служители церкви? Ну кажется мне, что от плохих поступков человека удерживает не церковь и вера, а совесть. Если это не так, то все люди, не придерживающие общепринятых религий должны быть негодяями и преступниками в глазах людей. я не ответил?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
05.05.2007, 19:36 | #280 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Skynet
Цитата:
Именно сожаление Бога и имелось в виду в данном случае. Никакой вины тут нету-ти Skynet Цитата:
Skynet Цитата:
А жених крови это как символ посвящения сына Богу.ИМХо, но я попозже попробую проверить истинность своего предположения
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
05.05.2007, 20:39 | #281 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Noel,
1. Если я сожелею о содеянном мною, значит автоматически признаю, что был неправ. Был ли прав бог, уничтожив человечество? Был ли он прав, сожалея об этом (т.е. считая, что делать этого не следовало)? Исходя из этого: может ли бог быть неправым? 2. Барашек - не виноват, но изготовление из него шашлыка - это отнюдь не казнь. Если гибель животного мира была просто побочным следствием казни людей, тогда почему был избран столь варварский способ, как утопление? Разве всемогущему богу трудно было создать вирус, поражающий только людей, снабдив Ноя с его семейством иммунитетом? Кстати, в "Противостоянии" Стивена Кинга рассматривается именно такой сценарий. ;-) 3. Покушение на убийство Моисея - следствие необрезания? Более, чем сомнительная трактовка. Непосредственно перед этим Моисей тихо-мирно обсуждает с Иеговой планы измывательства над египетским фараоном, а потом, безо всяких вступлений описывается эта странная история на ночлеге. Что, бог забыл "умертвить" Моисея во время собеседования? Более того: никакого завета с богом до описываемых событий не было и в помине - договоры они заключали существенно позже, во время исхода. Одно из объяснений, которые я слышал (к слову, со стороны профессионального богослова), звучало примерно так: в мыслях Моисея бог прочел нечто крамольное и решил, что тот недостоин исполнять роль избавителя евреев от египетского гнета, а значит - заслуживает смерти (у бога в ассортименте только одна мера наказания - высшая). Сепфора же посредством этого странного обряда с отрезанием крайней плоти, так сказать, поручилась за Моисея. ;-)
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
05.05.2007, 21:49 | #282 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Skynet
Цитата:
И всё, что бы Он ни делал, Бог делает для моего и твоего блага. Вот поэтому у меня не создается таких вопросов. типо: животинки жалко... Да жалко, но человек есть венец творения и у Бога для него предусмотрено нечто большее чем, после 70-80 лет трудов и болезней, кормить червей в деревянной квартире на двух квадратных метрах. По поводу обрезания - покопался в голове... Обрезание было заключено до египетского плена 9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. 10. Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. С прородителем Моисея Авраамом.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 05.05.2007 в 23:35. |
|
05.05.2007, 22:55 | #283 | |
Пользователь
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
|
Noel,
Цитата:
|
|
05.05.2007, 23:59 | #284 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Noel,
1. Анекдот в тему: ------------------------ Директор банка отчитывает служащего: - Почему Вы спорите с клиентом? Разве вы не знаете, что клиент всегда прав? - Да, но этот утверждает, что он неправ! ------------------------ Здесь имеем ту же ситуацию: бог, раскаиваясь в содеянном, сам признает себя неправым. Таким образом, у нас две возможности: согласиться с ним и признать, что он был неправ, или не согласиться с ним и признать, что он неправ, раскаиваясь. Your choice? 2. Если речь идет о соглашении с Авраамом, тогда, опять же, совершенно непонятно, чего бог ждал так долго. Задание Моисею успел дать, и тут вдруг вспомнил, что Моисей-то, греховодник эдакий, уже невесть сколько времени не исполняет свою сторону соглашения. Так что ли? В общем, объяснение-то дать можно всегда, но Вы же сами видите, что белыми нитками шито.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
07.05.2007, 15:10 | #285 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Skynet
Цитата:
Я лишь своё понимание выссказываю по этому вопросу. Анекдот правельный в случае, если компании ценен тот клиент. Бог есть дух и Его можно понять только Его же Духом, т.е. необходимо непосредственное нахождение в контакте с Святым Духом. Человек, отвергающий или не находящийся в согласии с Ним, не может быть компентентным в таких вопросах.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
07.05.2007, 15:36 | #286 | |
Пользователь
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
|
Noel,
Цитата:
|
|
08.05.2007, 02:23 | #287 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
И ты же не предлагаешь своё понимание, а отвергаешь Библию, как Божье слово. Тебе не интересны сбывшиеся предсказания и удивительные пророчества Писаний на тысячалетия... тебе больше интересны непонятные и неизученные тобой "ляпусы" и нестыковки этой Книги мудрости.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
08.05.2007, 04:03 | #288 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Noel,
Мнение твое уяснил, но не принял. Как из несогласия со словом божием следует некомпетентность? Я вот с теорией флогистона не согласен, например: но это же не значит, что я дуб в химии, правильно?
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
08.05.2007, 08:34 | #289 | |||||
Пользователь
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
|
Noel,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
08.05.2007, 16:21 | #290 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Да, действительно, меня интересуют те логические структуры, которые на данный момент я воспринимаю как противоречия. Что в этом плохого? Кстати, Андрей М, тема действительно о рациональном изучении Библии. Именно Библии - в том виде, как она существует сейчас. А не о том, как она отразилась в социуме и индивидуальном сознании. Вот я, в связи с последним "противоречием", предложил исключить из канонического сбора евангелие от Луки - для уменьшения противоречивости. Теперь жду ответа. А ты, М, в сторону уходишь, нет бы предложил вариант преодоления противоречия...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
10.05.2007, 08:25 | #291 | |
Пользователь
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
|
Андрей ОК,
Цитата:
|
|
09.06.2007, 15:32 | #292 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
25.03.2013, 14:23 | #293 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Тома, а разве вера и религия - тождественны? Ритуалы, ИМХО к религии относятся, а вера способна жить и без них...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
26.12.2013, 04:09 | #294 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Жизнь на Земле, появившаяся до сотворения солнца и звёзд и зверства, завернувшиеся в тогу любви. Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
29.12.2013, 15:50 | #295 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Любой диалог, уважающих друг друга собеседников, полезен..
если не говорить во всех темах на одну тему, канешно!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
30.12.2013, 01:44 | #296 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лёлька, наблюдать за эволюцией Томы весьма забавно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.12.2013, 23:34 | #297 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Людям свойственно развиваться и расти, т.е. совершенствоваться.. это нормально, когда человек не стоит на месте, а старается познать истину.. особенно, если человек ищет и познает истину Бога...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
31.12.2013, 00:11 | #298 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
31.12.2013, 00:24 | #299 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Потому что у них нету нужды покаяться и получить спасение...
2Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете. 4Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
31.12.2013, 00:31 | #300 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Особенно, если, как Вы сами сказали: "когда человек не стоит на месте, а старается познать истину.." Далее: с чего это Вы решили, что нераскаяние - неприменно означает гибель? Потому что один из персонажей Писаний так сказал? И этому верить надо так же, как и сотворению Земли и растительности на ней прежде сотворения солнца и звёзд, и к тому же за 6 дней?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
31.12.2013, 02:25 | #301 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, только вот к сожалению некоторые люди регресс и деградацию принимают за рост и развитие
Ноэль, а какие у тебя есть основания для связывания раскаяния и спасения?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.06.2017 в 01:42. |
31.12.2013, 03:17 | #302 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Я говорил об этом раскаянии... Цитата:
Вроде уже ответил.. ты не внимателен,,. ".. если не покаетесь, все та́к же погибнете."
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
31.12.2013, 03:20 | #303 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль:
1) перед кем раскаивается в своих грехах твой бог (а ведь грехов у него всяко поболее, чем даже у концлагерных эсэсовцев)? 2) какие у тебя есть основания считать, что библейская концепция адекватна реальности?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.12.2013, 14:20 | #304 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Иногда необходимо отрезать ногу чтобы сохранить жизнь... А с учетом того, что эта жизни человеческая лишь мгновение, по сравнению с вечностью, то можно сделать соответствующие выводы.. иными словами: - для кого то и смерть приобретение, а жизнь мука... Цитата:
Взять те же, сбывшиеся пророчества о мировых империях, описанные в Даниила и Откровениях.. а далее эти же пророчества говорят о Первом и Втором пришествии Иисуса Христа, так почему же мне не верить, если начало пророчество сбылось?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
31.12.2013, 14:40 | #305 | ||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Если чел решит исправиццо в лучшую сторону будучи буддистом, то это ему не зачтётся и он всё равно вечной смертью умрёт (будет мучиццо в аду)? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А знаете, у Мегре "Анастасия" тоже пророчествовала. И чудеса творила... Может, примкнёшь к секте поклонников Анастасии и Мегре?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||||
31.12.2013, 17:12 | #306 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль:
1) почему ты считаешь, что твой бог свят? Потому, что так написано в библии? Типа - бог свят потому, что так написано в библии, а поскольку в библии написано, что бог свят, то он свят? 2) то есть, если некий серийный убийца искренне любит всех людей, а убивает их для того чтобы они не грешили и тем самым не губили свои души, то он праведен и достоин похвалы? 3) назови мне хоть одно библейское пророчество которое написано - чётким, однозначно трактуемым, открытым текстом - а не в виде аллегорий которые можно понимать и так и сяк и которые ,,расшифровываются,, лишь постфактум?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 31.12.2013 в 17:17. |
31.12.2013, 18:08 | #307 | |||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А умрут ли будист, не мне судить..Бог воздаст. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот по поводу злодеев пусть разбераются специальные органы..ну и по делам их воздастся им.. Цитата:
Прочтите Книгу Даниила и еще Откровение Иоанна... там есть эти пророчества и более того ест пророчества указывающие на то, что будет в конце существования греховного мира.. Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. 32У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бедра его медные, 33голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. 34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. 35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. 36Вот сон! Скажем пред царем и значение его. 37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, 38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты — это золотая голова!(комент.Вавилон) 39После тебя восстанет другое царство, ниже твоего(комент.Медо-Персия), и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею(комент. Греция). 40А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.(комент. Римская империя) 41А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной(комент Ноел : Ватикан-папство, религиозная власть), а частью из железа,(комент Ноел :европейские государства-политическая власть) то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. 42И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. 43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото.(комент Ноел:Царство Иисуса Христа) Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его! внимательно!!! Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||||
31.12.2013, 18:47 | #308 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль:
1) в чём заключаются его святость и праведность? В том, что он творит ужасающие мерзости в запредельно больших количествах? 2) назови мне хоть одно библейское пророчество которое написано - чётким, однозначно трактуемым, открытым текстом - а не в виде аллегорий которые можно понимать и так и сяк и которые ,,расшифровываются,, лишь постфактум? 3) насчёт его любви к нам? Я тоже люблю овец (но не в качестве едоков сидящих со мной за моим столом, а в качестве мясных блюд стоящих на нём).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Noel; 01.01.2014 в 04:03. |
31.12.2013, 19:29 | #309 | ||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Он имеет непосредственное отношение к спасению от колеса сансары... А спасать от вечной смерти или быть искупительной жертвой - ему и не надо никого, ибо по ведической и буддистской системе координат - вечной смерти нет ни для кого, и проклятия не было, следовательно - не нужно и искупления от него... И почему ты предпочитаешь любить того, кто при несоблюдении определённых условий предусмотрел последствия в виде смерти (вечных мук), и не любить того, кто вечную смерть (вечные муки) не предусматривает вообще, и искупление и возможность дальнейшего роста даётся и после смерти физического тела? Цитата:
А Вам какой смысл любить и уважать значительно менее гуманного? Цитата:
В чём вопрос, Ноел? И как правильность подхода с ногой доказывает, что якобы правильно при несоблюдении определённых условий обрекать на вечную смерть или вечные муки? Цитата:
Но Иегова показан авторами Библии отнюдь не в таком свете... Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.06.2017 в 01:43. |
||||||