Ирония судьбы-1,2. Анализ

[Tytgrom]

В мужскую???

[Aliskana]

По теме: все-таки психоанализ - это диагноз. Это я про автора рецензии, если чо.

Не, ну так можно любое произведение психоанализировать. Помнится, я что-то в таком стиле про "Гамлета" читала.

Короче, старый анекдот:

Сократ сказал: "Все от головы!"
Христос сказал: "Все от сердца!"
Маркс сказал: "Все от желудка!"
Фрейд сказал: "Все еще ниже!"

[seevad]

Я тут на СиФо с г-ном Зыгмантовичем на эту тему как - то гутарил....

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=15968

[asodax]

Сообщение от Ветер

я на подтанцовке ))

Не льсти себе. Ты как та "затычка в каждой бочке".
Но мы-то уже давно знаем, откуда сей ветерок дует )))))
Такая вот ирония судьбы.

[Ветер]

Мы, asodax второй?... или первый? ))
(С гневом и горечью хочется ответить прямо в лицо.... не каждой!!)

[Катка]

Первая часть больше понравилась,чем вторая!!!

[Рыжий Кот]

Добавляю, что не сказал раньше.

Ирония Судьбы (1975) по факту оказалось частью Русской Литературной Киношной Матрицы. Собрано авторами из Народа и в Народ же вернулось и возвращается.

Диахрония (о которой я сказал, но недо).
То есть рассмотрение ситуации, в которой события как бэ те же самые имеют разный смысл, разное значение.
В 1975 детки (а также пьеса Рязанова и Брагинского 1969 года) "слегка за 30", то есть родившиеся до войны. Папы призывного возраста, то ли погибли как многие, то ли обалдевшие от дефицита мужчин сбежали к более голодной (по-женски) и готовой на большее женщине. Но детки (обе с высшим образованием) без ЖП и МП; в том числе государством. Язык в 1969 или 1975 году не повернулся бы спросить, где папа.

В 2013 году (38 лет или 43 года спустя) ситуация с мужским дефицитом радикально другая.


Далее про диахронию.
Пафос фильма и пьесы Э.Р. и Э.Бр.: про тормозов и для тормозов; которых в "1975/1969" было до и больше; куча низзя, оправданных и неоправданных; практической психологии в смысле СиФо и МозаФо - Ноль по Кельвину; прилично ли девушке спросить юношу "как пройти в библиотеку" несоизмеримо с 2013 годом.

Анек из 2016:
- Девушка, пойдёмте ко мне - чайку попьём.
- Я не пью чай.
- Пойдёмте, телевизор посмотрим.
- У меня видео дома.
- Тогда в компьютерные игры поиграем.
- Меня не интересуют компьютерные игры. Меня интересует секс. Но это, похоже, не по Вашей части.

В 1975/1969 такой анекдот непредставим. В продвинутой особо узкой компании и то был бы встречен нервным аффективным смехом.

ИТОГО: Бог-из-машины для неудачников в личной жизни в виде выпивки с погружением, друга которому надо в другой столичный город (близость пейзажа и менталитета), синхронный антисимметричный вариант в этом городе, любезный лично Рязанову Новый Год - всё для того, чтоб тормоз вопреки своим качествам встретился с тормозом.

Для 2013 (2016) способствующая встрече куча удачных совпадений не нужна. От слова "совсем".

[Рыжий Кот]

Ещё.
Как всякий литературно- (и особенно кино-) матричный сюжет, Ирония Судьбы (1975) предполагает много вариантов продолжения, на много вкусов. В Иронии судьбы - открытый финал.
Простозритель считает, что то, что он увидел - это единственно верное продолжение сюжета. Для кинокритика не учитывать многовариантность открытого финала - это как бэ профнепригодность.

Авторы продолжения выбирают один вариант. Их возможность; и их право, если авторы начала не против.

Автор рецензии подмахивать продолжателям не обязан. Но может. Навязывать персонажам 1975 года, то что сделали их продолжения 38...57 лет спустя - самонадеянность и самодурство.
Ленюсь расковыривать проекции автора рецензии, которые он вкладывает в уста и головы Женечки, Наденьки-1975.

[Рыжий Кот]

Тут я уже чуть-чуть касаюсь Иронии Судьбы - 2, точнее продолжения судеб персонажей Иронии-1.

Да, правдоподобно, что несколько чудес, сделанных Э.Р. и Э.Бр. для своих персонажей, не привели в их внутреннему изменению, и всё вернулось в колею, в которой катилось до похода в баню. "Причина в головах", в сценариях поведения, а не в обстоятельствах. Женечка и Наденька не знают, как жить по-другому. Пресное, скучное, обыденное, от которого они убегали вернулось. Ибо Изменение-1 требует Изменений-2, 3, и 4. Которые в свою очередь ... и т.д.
Ну сколько может быть чудес, хотя бы и в кино по воле авторов? Надо было садится на свою собственную попу...

[Рыжий Кот]

понятие очень существенное для фантастики; но значимо и для других художественных произведений. Портал - это то место, где читатель-зритель, который отождествляет себя с главным героем (как правило), ПЕРЕХОДИТ из Мира Обыкновенного (в котором живёт всю жизнь) в Мир Изменённый по сравнению с Обыкновенным. "Там чудеса, там Леший бродит, Русалка ..." и т.д.

Портал должен достоверно вписываться в реальность, достоверно вести в Мир И, достоверно вывести из Мира И и очень внятно объяснять, почему читатель-зритель не попадёт туда, где был персонаж.

В "Волшебнике Изумрудного города (и "Волшебнике из Страны Оз") таким Порталом является Кибитка, в которой Элли и Тотошку уносит Ураган.
В "Королевстве Кривых Зеркал" - Большое Домашнее Зеркало.
Это может быть автобус с номером, который здесь не ходит и в который заскочил персонаж, и персонажа увезло в незнакомый район, где все чудеса и случились.
Или "он упал, ударился головой, очнулся, чудеса, а потом очнулся второй раз по-настоящему".

Сами вспомните примеры.

Для "Иронии судьбы" Портал - это Е.В.Выпивка, которой в Отечестве нашем авторы могут объяснить что угодно, а читатели - поверить во что угодно.

Сами вспомните примеры.

В Портале "Иронии судьбы" к выпивке главного героя Жени Лукашина добавлены
- выпивка его друзей (так и хочется написать - субреток), которые его грузят на самолёт в другой город; а также персонаж в исполнении Рязанова, который грузит Женю Лукашина в такси;
- стандартное строительство стандартных квартир со стандартной мебелью и стандартными ключами.
Вся эта громоздкая конструкция Портала, включая вводный мультик про стандартные дома и выдыхание на морозе лишнего алкоголя (выведение персонажа из Портала в Мир И) - это повод предоставить персонажам возможность встретиться и попытаться построить счастье ВНЕ колеи, в которой они катились в Мире О.

Этот длинный пассаж про Портал я пишу, чтобы обозначить простую мысль, что алкоголь (алкоголизм) НЕОБЯЗАТЕЛЕН для персонажа, а есть деталь чисто ТЕХНИЧЕСКАЯ. По жизни Женя Лукашин м.б. и пьёт всего-то на Новый год и 2-3 Дня Рожденья. Во всяком случае, его профессия, предоставляющая доступ к спирту, очень легко могла бы превратить его в полного зюзю с 25 до 36 лет. Скорее всего, Лукашин НЕ алкоголик, и нечего его по этому поводу мурыжить.