Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Лисья нора
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Лисья нора JIuca Калейдоскоп отражений или мои лабиринты

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2012, 12:06   #1
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Время

Квантовая физика утверждает, что наше восприятие времени - иллюзия. Течение времени нелинейно. Поэтому прошлое и настоящее происходят одновременно.

Парируйте.
__________________
Зима — это удивительное состояние природы, когда жизнь и смерть переплелись воедино: все вокруг засыпает глубоким сном, чтобы спустя время возродиться вновь...
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 13:26   #2
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Квантовая физика утверждает, что наше восприятие времени - иллюзия. Течение времени нелинейно. Поэтому прошлое и настоящее происходят одновременно.
А что в этом такого необычного? Любой человек быту, в обыденной жизни это допускает. В той или иной степени, разумеется.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 00:54   #3
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
... Парируйте. ...
Если "парируйте" - это спорьте, то не, не хочу.
Если "парируйте" - это "танцуйте на пару", то да, готов - глядя в разные стороны, но в одном движении, где один не может без другого.
Если - "парите", то да, хочу - мысль отрывается от пола и ... не остаётся постоянной, летит летает. Хотя, может быть, над одной точкой.
Если - "пародируйте", то мы эт' завсегда с удовольствием.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 09:47   #4
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
это что, нас даже не смущает, что мы смотрим на звёзды, которых давным-давно нет. слушаем из прошлого, а говорим в будущее (ведь пока звук дойдёт, а там ещё и пока нервная система среагирует и усвоит инфу)... а ещё нас совсем не смущалет, что в детстве год был целой вечностью, а теперь - тьфу...
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 10:47   #5
Baudelaire
Местный
 
Аватар для Baudelaire
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 107
Baudelaire обретает свой цвет
Вотъ я склонна полагать, что весь наш мир - одна большая иллюзия. Особенно после знакомства с гашишом.
__________________
”Пол мира в твоих волосах..” Только вслушайтесь! разве есть что-то более красивое?
Baudelaire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 11:22   #6
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
А что в этом такого необычного? Любой человек быту, в обыденной жизни это допускает. В той или иной степени, разумеется.
Очень в малой степени. Я как любой человек, могу поклясться, что не допустить одновременность прошлого и настоящего для меня проблема. Поэтому точно не любой

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Если "парируйте" - это спорьте, то не, не хочу.
Ты тоже согласен с таким спорным утверждением? Кто бы мог подумать - все как один за неразбериху со временем!!! Ну никому нельзя верить)))


Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
это что, нас даже не смущает, что мы смотрим на звёзды, которых давным-давно нет..
Так это гораздо проще постичь: огромность расстояний и скорость света, высокая, но все-таки конечная, вполне себе линейны. Ну долетела инфа позже - подумаешь. Письма же доходят после смерти адресанта, бывает.

Цитата:
Сообщение от Baudelaire Посмотреть сообщение
Вотъ я склонна полагать, что весь наш мир - одна большая иллюзия. Особенно после знакомства с гашишом.
Бодлер, про "мир - иллюзия", это не здесь, это к психиатру.
Вся эта "иллюзия" развеется и станет реальной с первым же укусом комара.
__________________
Зима — это удивительное состояние природы, когда жизнь и смерть переплелись воедино: все вокруг засыпает глубоким сном, чтобы спустя время возродиться вновь...
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 11:42   #7
Девушка с веслом
Обошлось без реанимации!
 
Аватар для Девушка с веслом
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
Девушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цвета
Боюсь что нелинейность времени никак незаметна существу существующему внутри времени. Поэтому человеку всеравно линейно время или нет.
А прошлое и настоящее не могут происходить одновременно потому что "одновременно" это внутривременное понятие.
Девушка с веслом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 12:49   #8
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
В чувствах и генах....прошлое и будущее....существует одновременно)
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 13:00   #9
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
Сообщение от Девушка с веслом Посмотреть сообщение
Боюсь что нелинейность времени никак незаметна существу существующему внутри времени. Поэтому человеку всеравно линейно время или нет.
А прошлое и настоящее не могут происходить одновременно потому что "одновременно" это внутривременное понятие.
Очень интересная мысль. Надо ее подумать.

Цитата:
Сообщение от Волк Посмотреть сообщение
В чувствах и генах....прошлое и будущее....существует одновременно)
будущее еще не существует.
Речь шла о прошлом и настоящем.

А чувства вообще крайне недолговечны. Время — одна из величайших загадок Вселенной. Река времени уносит нас всех без исключения, независимо от нашего желания и даже против воли. Что уж о чувствах говорить? Я понимаю, что ты имел в виду воспоминания, в которых типа нечто по-прежнему живо. Но воспоминания - не жизнь. Хоть обвспоминайся об ушедшей любви, ее рядом нет, и ты это понимаешь.

Каждый из нас в какой-то момент задумывался о странной и загадочной природе времени и о том, как сильно время отличается от пространства. Если в пространстве мы можем без труда двигаться в любом направлении, то почему во времени все иначе?

Путешествия во времени будут когда-нибудь возможны?
__________________
Зима — это удивительное состояние природы, когда жизнь и смерть переплелись воедино: все вокруг засыпает глубоким сном, чтобы спустя время возродиться вновь...
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 13:19   #10
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Зима....время-энергия-чувство...по сути это одно и то же...Меняется форма...по форме...сосуществовать...одновременно....прошлое.. .настоящее...и будущее(многовариантное) не могут...)
Почитай http://www.babyblog.ru/community/post/Roerich/541579
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 14:14   #11
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
Сообщение от Волк Посмотреть сообщение
время-энергия-чувство...по сути это одно и то же...
Время и чувство одно и то же?

Цитата:
Сообщение от Волк Посмотреть сообщение
форме...сосуществовать...одновременно....прошлое.. .настоящее...и будущее(многовариантное) не могут...)
По форме да. Только физики говорят, что эта форма нами выдумана. На самом деле ее нет) И - могут) Без будущего.
__________________
Зима — это удивительное состояние природы, когда жизнь и смерть переплелись воедино: все вокруг засыпает глубоким сном, чтобы спустя время возродиться вновь...
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 17:53   #12
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
если подумать, то чтобы воспринимать трёхмерный мир. у нас есть целый набор органов чувств, а вот для восприятия четвёртого измерения (времени), нет ни одного органа (по сути, для нас время, в любом случае, иллюзия) - мы воспринимаем время лишь косвенно, оно воспринимается просто как последовательность событий и причинно-следственных связей - именно на этом и основаны все приборы определения времени (часы - на последовательности колебаний маятников/пружинок/кристаллов, другие приборы основаны на принципах распада изотопов, что тоже является следствием описанных выше последовательностей событий и причинно-следственных связей, но с применением статистических поправок).

машина времени? думаю, со временем (сорри за каламбур) удастся создать приборы для наблюдения за прошлым (но не участия/вмешательства). что же касается будущего, то здесь скорее будет процветать моделирование наиболее вероятных развитий событий с постепенным совершенствованием методов и максимальным приближением по реалистичности.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!

Последний раз редактировалось Zmij_Gorynytch; 05.03.2012 в 18:28. Причина: опчтк
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 18:05   #13
Baudelaire
Местный
 
Аватар для Baudelaire
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 107
Baudelaire обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
По форме да. Только физики говорят, что эта форма нами выдумана. На самом деле ее нет) И - могут) Без будущего.
Вотъ откуда у Вас такая уверенность как "на самом деле"???
Не верьте физикам - еще те брехуны. А комар от выдуманной формы быстро вернет к реальности.

А квантовые эффекты для макромире - это ничто. Наш мир - в некотором приближении псевдоэвклидово пространство, разбиваемое на кусочно-гладкие поверхности.
__________________
”Пол мира в твоих волосах..” Только вслушайтесь! разве есть что-то более красивое?
Baudelaire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 18:09   #14
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Baudelaire, ты не веришь физикам, но веришь математикам?) неожиданный поворот...

зы. а квантовые эффекты в статистическом приложении? а если без квантовых эффектов, берём макромир и искривления в районнах массивных объектов? а если взять всю вселенную как единный массивный объект?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 18:19   #15
Baudelaire
Местный
 
Аватар для Baudelaire
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 107
Baudelaire обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
Baudelaire, ты не веришь физикам, но веришь математикам?) неожиданный поворот...
Вотъ чуть не так написала и сразу цепляться, да?
"Брехуны" в кавычках.
Вотъ я о том хотела сказать, что для человека все эти квантовые эффекты для глаза не заметны. И в большинстве своем мы живем в линейном представлении времени: начало - конец
А когда пишут про "на самом деле", то я искренне недоумеваю от таких трактовок, потому что физика НЕ знает, как НА САМОМ ДЕЛЕ. Есть всего лишь модели, адекватные реальности. И времени нет! Есть движение материи, по изменениям которой мы можем судить о том, что "время течет".
Прошу прощения за сумбур - не деталях не сильна, но что-то смутно осталось от КСЕ.

Цитата:
а если без квантовых эффектов, берём макромир и искривления в районнах массивных объектов?
Вотъ насколько я помню, в макромире (!) квантовые эффекты - побоку! Для этого есть ОТО и Теория Тяготения.
__________________
”Пол мира в твоих волосах..” Только вслушайтесь! разве есть что-то более красивое?
Baudelaire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 18:42   #16
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
а вот интересно, время (ну или изменения/движения материи) дискретно (можно его разделить на "слои" пространства?) или непрерывно?

и ещё меня всегда удивляла однонаправленность времени. ну допустим, это прямо следует из закона возрастания энтропии. но во-первых, почему обязателен это закон, во-вторых, не факт, что мир является замкнутой системой (а энтропия возрастает только в замкнутых системах по идее), в-третьих, где гаранития, что в противовес нашему возрастанию энтропии не существует мест, где энтропия убывает?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 20:01   #17
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
А оно вообще есть -- время?
Есть ли прошлое или будущее?

Вы поняли о чём я. Я о том, что (вроде как) есть только настоящее.
Или не так?
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 08:47   #18
Девушка с веслом
Обошлось без реанимации!
 
Аватар для Девушка с веслом
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
Девушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
А оно вообще есть -- время?
Есть ли прошлое или будущее?

Вы поняли о чём я. Я о том, что (вроде как) есть только настоящее.
Или не так?
А есть съеденный торт? Есть. Но в другом виде.
Девушка с веслом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 08:55   #19
Baudelaire
Местный
 
Аватар для Baudelaire
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 107
Baudelaire обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
а вот интересно, время (ну или изменения/движения материи) дискретно (можно его разделить на "слои" пространства?) или непрерывно?
Вотъ этот вопрос, помнится, еще Анри Бергсон разбирал в "Творческой эволюции". Там и про Зенона упоминается.

"Восприятие реальности в её дискретной форме - это главное заблуждение интеллекта" (с) Бергсон.
__________________
”Пол мира в твоих волосах..” Только вслушайтесь! разве есть что-то более красивое?
Baudelaire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 10:02   #20
АЛЛА
меж днём и ночью
 
Аватар для АЛЛА
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: где хочу
Сообщений: 224
АЛЛА кусочек мозаики, нашедший своё местоАЛЛА кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Девушка с веслом Посмотреть сообщение
А есть съеденный торт? Есть. Но в другом виде.
Фарш! Невозможно провернуть назад!
АЛЛА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 10:22   #21
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,772
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Я придерусь к слову "происходит". Плевать когда... откуда мы вообще знаем что что-то происходит или происходило? Факты... Но любая информация проходит сквозь наше восприятие и искажается разными людьми в разные стороны. Мы видим то что хотим видеть, а не что "есть на самом деле". И никакие приборы ситуацию не улучшают, потому как эти приборы мы конструируем под свое представление о наблюдаемом, свои искажения реальности отражаем в конструкции приборов.

В условиях полного произвола в восприятии реальности, говорить еще и о времени нет особого смысла.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 10:28   #22
Девушка с веслом
Обошлось без реанимации!
 
Аватар для Девушка с веслом
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
Девушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цвета
В условиях полного произвола в восприятии говорить вобще нет особого смысла. Поэтому мы считаем что с нашим восприятием все нормально чтобы был смысл говорить хоть о чемнибудь.
Девушка с веслом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 10:38   #23
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,772
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Нормально это как? Как в школе учили? В соответствии с представлением о мире от Маркса-Энгельса-Ленина?

Что ни человек, то свои тараканы в голове...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 10:44   #24
Девушка с веслом
Обошлось без реанимации!
 
Аватар для Девушка с веслом
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
Девушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цвета
Я говорю что если мы будем считать что у нас произвол восприятия то нам совсем тогда разговаривать не стоит ни о чем потому что тогда выходит что мы все неправильно воспринимаем - какой смысл тогда говорить? А вот чтобы люди могли хоть о чемто говорить им прийдется считать что нету никакого произвола в восприятии.
Девушка с веслом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 10:47   #25
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,772
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Тема то как раз об иллюзиях, а произволе в восприятии.
Утверждалось, что время иллюзорно. Я утверждаю большее, все факты иллюзорны.

Квантовая механика и это в себя включает. Не существует явления без наблюдателя, наблюдатель должен быть частью наблюдаемой системы. И он неизбежно вносит искажение в наблюдаемое даже своим присутствием.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 10:56   #26
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Девушка с веслом Посмотреть сообщение
А есть съеденный торт? Есть. Но в другом виде.
А причём здесь торт?
Как раз торт и относит к тому, что мы можем ощущать: и обонянием, и зрительно, и осязательно, и на вкус...

А вот время???
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 11:15   #27
Девушка с веслом
Обошлось без реанимации!
 
Аватар для Девушка с веслом
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
Девушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Квантовая механика и это в себя включает. Не существует явления без наблюдателя
Нет. Явления существуют без наблюдателя. Но исход явлений иногда зависит от наблюдателя или его отсутствия. Например если темно и я услышала шорох то я посвечу туда где шуршало фонариком мобилы и вместо кошки скорее всего увижу чтото быстро промелькнувшее в темноту и не смогу узнать что там была кошка.
Девушка с веслом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 12:30   #28
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Девушка с веслом Посмотреть сообщение
Нет. Явления существуют без наблюдателя.
А кто сказал, что существуют, если это никто (наблюдатель) не видел?
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 12:37   #29
Девушка с веслом
Обошлось без реанимации!
 
Аватар для Девушка с веслом
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
Девушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
А кто сказал, что существуют, если это никто (наблюдатель) не видел?
Правильно. А это значит что если наблюдателя нет то нельзя утверждать что явления существуют но нельзя утверждать что они не существуют. А если наблюдатель есть то явление которое он наблюдает очевидно существует но неизвестно результат явления был бы тот же если бы наблюдения не было или был бы другим.
Девушка с веслом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 13:09   #30
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,772
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
С точки зрения квантовой механики, "видеть" можно только взаимодействуя с тем, что видишь. И далеко не безразлично с чем оно взаимодействует, разные наблюдатели разную картину наблюдают, по разному воздействуют на исследуемое.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 13:11   #31
Девушка с веслом
Обошлось без реанимации!
 
Аватар для Девушка с веслом
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
Девушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цветаДевушка с веслом обретший свою ауру цвета
И как это сказывается на макромире?
Девушка с веслом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 13:30   #32
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,772
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А при чем тут макро или микромир?
Видишь нечто, хочешь узнать твердое оно или нет, трогаешь, оно становится не твердым от того, что его потрогали. И где тут факт?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 00:50   #33
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Baudelaire Посмотреть сообщение
Вотъ этот вопрос, помнится, еще Анри Бергсон разбирал в "Творческой эволюции". Там и про Зенона упоминается.

"Восприятие реальности в её дискретной форме - это главное заблуждение интеллекта" (с) Бергсон.
а чем обосновывается неполноценность дискретных моделей реальности?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 05:49   #34
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Baudelaire Посмотреть сообщение
... И времени нет! ...
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
А оно вообще есть -- время?
Есть ли прошлое или будущее? ...
- Вот за это и не люблю я кошек ...
- Просто ты не умеешь их готовить.
((с) Реклама; то есть для самых простых.)

А времени нет от неорганизованности! Заведи(те) и пройдите курсы "Как экономить каждую секунду" у бизнас-тренера Колобая Колобашкина!

Понтиться, понтиться и понтиться! Учиться, учиться и учиться! ((с) Маркс-Энгельс-Троцкий)
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 06:05   #35
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
... Не существует явления без наблюдателя, наблюдатель должен быть частью наблюдаемой системы.
Значит Zab - сирота, раз не видел свою маму до своего рождения.
Цитата:
И он неизбежно вносит искажение в наблюдаемое даже своим присутствием.
Да, прямо при родах раздвигаются кости таза. Но видел ли это Zab?
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
А кто сказал, что существуют, если это никто (наблюдатель) не видел?
А ботаники биологи утверждают, что вкус появился раньше зрения. Значит вкус никто не видел!

Значит, Наполеона не было, зря торт в его честь назвали! Зря по палатам столько Наполеонов сидит! И динозавров не было! И Большого Взрыва!

ЗЫ. Никто тут наблюдателей не видел? не пробегали?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 06:09   #36
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
А при чем тут макро или микромир?
Видишь нечто, хочешь узнать твердое оно или нет, трогаешь, оно становится не твердым от того, что его потрогали. И где тут факт?
Да: расслабляющий массаж.

А есть такое мягкое, которое потрогаешь - и оно становится твё-ё-ёрже.
Но об этом - во взрослый раздел.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 14:05   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Квантовая физика утверждает, что наше восприятие времени - иллюзия. Течение времени нелинейно. Поэтому прошлое и настоящее происходят одновременно.
Парируйте.
Я скажу больше, а именно - время это лишь длительность процессов внутри различных физических объектов, а то, что мы воспринимаем как время это лишь следствие наличия у нас долговременной памяти и её содержимого.
Насчёт квантовой физики?
Вынужден напомнить, что мы находимся не на квантовом уровне вселенной, а на макроуровне вселенной.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 14:12   #38
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Путешествия во времени будут когда-нибудь возможны?
В смысле?
Путешествия в процессах протекающих внутри различных физических объектов?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 14:17   #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Только физики говорят, что эта форма нами выдумана. На самом деле ее нет)
Вот только сами они пребывают в плену не меньшей иллюзии, а именно - иллюзии о том, что время это нечто большее, чем просто длительность процессов внутри различных физических объектов.
Впрочем, похожее заблуждение касается и восприятия пространства как некого отдельного феномена при том, что в действительности пространство это всего-лишь размеры различных физических объектов.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 14:25   #40
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В соответствии с представлением о мире от Маркса-Энгельса-Ленина?

Эти представления тоже вполне имеют право на существование.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 14:28   #41
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Что ни человек, то свои тараканы в голове...
Если в некой голове есть тараканы, то это говорит о том, что там для них таки есть пища.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 14:31   #42
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не существует явления без наблюдателя
То есть, до того как на планете Земля появлись существа обладающие восприятием планеты Земля не существовало
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 14:33   #43
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
все факты иллюзорны.
То есть, тот факт, что река Днепр впадает в Чёрное Море это иллюзия?
Скажи-ка, а тот факт, что остров Сахалин находится в Тихом Океане это тоже иллюзия?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 15:31   #44
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
машина времени? думаю, со временем (сорри за каламбур) удастся создать приборы для наблюдения за прошлым (но не участия/вмешательства). что же касается будущего, то здесь скорее будет процветать моделирование наиболее вероятных развитий событий с постепенным совершенствованием методов и максимальным приближением по реалистичности.
Сегодня мы знаем, что тектонические плиты, а с ними и материки действительно движутся, а 65 млн лет назад гигантский метеорит 10 км в поперечнике, скорее всего, действительно погубил и динозавров, и во многом другие формы жизни на Земле. Людям не раз приходилось видеть, как то, что прежде считалось невозможным, превращается в установленный научный факт. Так имеет ли смысл говорить, что телепортироваться из одного места в другое невозможно? Или что невозможно построить космический корабль, способный унести нас на многие световые годы от Земли к звездам?
Сегодняшние физики в большинстве своем скажут, что подобные чудеса невозможны. Но может быть, они станут возможны через несколько столетий? Или через десять тысяч лет, когда наши технологии получат новое развитие? А может, через миллион лет? Другими словами, если мы сейчас встретим цивилизацию, обогнавшую нас на миллион лет, не покажется ли нам привычная для них техника «чудом»? В этом и заключается один из центральных вопросов данной книги: если что-то «невозможно» сегодня, то останется ли это невозможным и через сто, и через миллион лет?
Учитывая грандиозный прогресс науки за последние пару веков — в первую очередь речь идет о создании квантовой теории и общей теории относительности,— ученые нашего времени могут приблизительно оценить, когда могут быть реализованы некоторые из этих фантастических технологий — если, конечно, это вообще когда-нибудь произойдет. С появлением еще более передовых теорий, таких как теория струн, физики начинают потихоньку пересматривать свое отношение даже к таким фантастическим, казалось бы, идеям, как путешествия во времени и параллельные вселенные. Дискуссии об этом ведутся на полном серьезе на вполне себе научных собраниях.
__________________
Зима — это удивительное состояние природы, когда жизнь и смерть переплелись воедино: все вокруг засыпает глубоким сном, чтобы спустя время возродиться вновь...
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 18:13   #45
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Время и чувство одно и то же?
Да...время...это вкус...запах...форма...любое чувство...без смысла...Смысл...обретается сознанием....Сознание и время)...Время...это всегда двойственность
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 18:23   #46
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
Сообщение от Волк Посмотреть сообщение
Да...время...это вкус...запах...форма...любое чувство...без смысла...Смысл...обретается сознанием....Сознание и время)...Время...это всегда двойственность
Время - это любое чувство без смысла? Бред какой-то.
Время - это вкус, ага. А банан - это лимон.
__________________
Зима — это удивительное состояние природы, когда жизнь и смерть переплелись воедино: все вокруг засыпает глубоким сном, чтобы спустя время возродиться вновь...
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2012, 00:08   #47
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
если что-то «невозможно» сегодня, то останется ли это невозможным и через сто, и через миллион лет
тут памаешь какое дело... с временем не так всё. ежели путешественники во времени появятся хоть когда-нибудь, то они уже обязательно есть сейчас и были в прошлом. потому как любое достижение науки погодя становится достоянием народа, а народа во всём этом будущем много (я так думаю), а народ этот уже вовсю шастать должон в сегодня, вчера, позавчера и ранее
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2012, 23:16   #48
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
ежели путешественники во времени появятся хоть когда-нибудь, то они уже обязательно есть сейчас и были в прошлом

Все когда-то бывает первый раз. Даже принимая во внимание нелинейность.
__________________
Зима — это удивительное состояние природы, когда жизнь и смерть переплелись воедино: все вокруг засыпает глубоким сном, чтобы спустя время возродиться вновь...
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 23:07   #49
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
ну и где они, эти туристы из будущего? (близкого/далёкого - не так важно)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 19:32   #50
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Время - это любое чувство без смысла? Бред какой-то.
Время - это вкус, ага. А банан - это лимон.
Ну, что идёт вначале....чувство...или смысл...? Ведь надо сначала прочувствовать явления....чтобы они обрели смысл...Подсознание..это сплошное чувство...но смыслом...важностью...наполняет его именно наше сознание...наше "я"...отделяющее от других...
Всё просто и сложно..одновременно
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 19:43   #51
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
http://www.ruthenia.ru/logos/persona...zb/05_1_4.html
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 19:44   #52
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Вообще...время и сознание....Время...делает...но слепо....сознание видит...но ничего не делает...Такая вот схемка)
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 19:50   #53
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Квантовая физика утверждает, что наше восприятие времени - иллюзия. Течение времени нелинейно. Поэтому прошлое и настоящее происходят одновременно.

Парируйте.
Для существования временного...непостоянного...нужна основа..постоянная...для видения...постоянного...нужно..временное..)
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2012, 16:07   #54
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
Сообщение от Волк Посмотреть сообщение
Ну, что идёт вначале....чувство...или смысл...? Ведь надо сначала прочувствовать явления....чтобы они обрели смысл...Подсознание..это сплошное чувство...но смыслом...важностью...наполняет его именно наше сознание...наше "я"...отделяющее от других...
Всё просто и сложно..одновременно
Это в том смысле, что неосознанное бессмысленно? До появления разумных существ опыление растений насекомыми происходило, но смысла не имело? Приобрело смысл только, когда люди ботаникой занялись?
По-моему явление вполне может иметь смысл независимо от того, знает ли кто-то о нем вообще.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
ну и где они, эти туристы из будущего? (близкого/далёкого - не так важно)
Туристов в наличии не имеется.

А что ты скажешь о парадоксах времени? Развод или нечто загадочное?

Цитата:
В 2001 году на пороге пещеры Тростниковой Флейты, что недалеко от города Гуйлинь, объявился турист–японец. Самонадеянный житель Страны восходящего солнца в одиночку совершил путешествие по огромному подземному лабиринту, куда прочие не рискуют соваться без гида. Японец искрился счастьем: он преодолел все запутанные коридоры - и только раз вздремнул в одной из пещер. От радости не осталось и следа, когда выяснилось, что он провел в подземелье ни много ни мало три года - японец вошел в пещеру в 1998 году… Время зачастую выкидывает необычные фортели!

Время всегда течет с одной скоростью, изменить которую невозможно. В этом сходятся и физики, и химики, и философы. Впрочем множество людей, описывая драматические события, говорят: "Время словно остановилось". Привлекательные слова? Нет. Участники боевых действий, в частности, рассказывали: они остались живы толко потому, что видели летящие в них пули и успевали укрыться. На первый взгляд это невозможно, ведь человеческий глаз не способен воспринимать объекты, движущиеся с такой скоростью. Но слова рассказчиков подтверждаются: солдат неожиданно ныряет на дно окопа, а в следующую секунду пуля либо осколок вспахивает бруствер там, где только что была его голова.

"Остановки времени" появляются, обычно, в минуты смертельной опасности. Горожане успевают заметить падающие с крыши сосульки и отскочить в сторону. Рабочие на стройках уворачиваются от пикирующих кирпичей. Что характерно, все "жертвы" говорили, будто предмет не летел на них, а медленно снижался, и они спокойно отходили в сторону, не испытывая страха
__________________
Зима — это удивительное состояние природы, когда жизнь и смерть переплелись воедино: все вокруг засыпает глубоким сном, чтобы спустя время возродиться вновь...
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 16:34   #55
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
не знаю, что там случилось с японцем в подземном лабиринте, современные японцы для меня народ загадочный, куда более загадочный, чем японцы времён империи, поэтому здесь я не рискну что-то предполагать.
а вот феномен сжатия/растяжения личного времени в отношении времени общепринятого - представляется мне штуковиной интересной и малоисследованной. действительно, в том числе и по собственному опыту, многие из нас знают, что в критические моменты личное время сильно растягивается. для человека, занятого чем-то увлекательным, время, напротив, летит быстро. сам помню несколько случаев, когда был увлечён каким-то интересным делом, вроде бы и не очень долго был занят, а пару дней уже прошло - не спал, не ел, в туалет не бегал)) ну это редко, потому что обычно окружающие отвлекают, пытаясь нас вернуть во всеобщее время, к повседневным обязанностям. бывает, что во сне время движется по своим законам, помню случай, когда проснулся утром, взглянул на часы и увидел, что можно поспать ещё с четверть часа, задремал и "прожил" во сне несколько лет жизни, проснувшись мог вспомнить эти годы во всех подробностях, а судя по часам прошло всего 17 минут... ожидание и скука тянут время, но растягивают его, конечно, не так сильно, как критические ситуации. кстати, насчёт критического, мне кажется, что смерть вполне может быть самым критическим моментом в жизни человека. никто не опасается, что в момент смерти время может растянуться ну ооочень сильно, пусть не навечно, но на десятилетия или столетия? страшно, да? я не говорю, что именно так оно и происходит, я только говорю, что это вполне может быть)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 23:18   #56
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
__________________
Зима — это удивительное состояние природы, когда жизнь и смерть переплелись воедино: все вокруг засыпает глубоким сном, чтобы спустя время возродиться вновь...
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 17:47   #57
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
О замедлении времени в теории относительности. Любопытно, но некоторые физики в пух и прах это разносят.

Цитата:
Полевая физика разделяет два принципиально разных понятия: – время, как таковое и длительность конкретных физических процессов

. Так время считается в Полевой физике абсолютным абстрактным логическим понятием, придуманным человеком, которое как своеобразная «тетрадь» используется людьми для отражения и соотношения длительности и последовательности процессов и событий. При этом время как таковое никак не может влиять на физические процессы, как и не может быть подвержено влиянию. Выбор того или иного эталона времени определяется исключительно вопросами удобства.
Второе понятие – длительность конкретного физического процесса. Длительность может выражаться в единицах абсолютного времени (для этого время собственно и нужно), и именно длительность конкретного физического процесса подвержена влиянию тех или иных условий. Например, длительность процесса растворения куска сахара в стакане с горячей водой существенно меньше, чем с холодной. Это означает, что длительность именно данного процесса зависит от температуры среды и может сокращаться или удлиняться. Но было бы крайне странно утверждать, что в стакане с горячей водой само время течет быстрее. Если мы поместим в горячую и холодную воду по механическому будильнику, то они не станут идти с разной скоростью, так как процесс движения стрелок и разжимания пружин не зависит (если пренебречь незначительным тепловым расширением) от температуры среды.
в гравитационном поле длительность ряда процессов увеличивается, что вовсе не означает замедления хода времени как такового. Согласно полевой физике массы всех тел определяются внешними полями, следовательно, дополнительное гравитационное поле приводит к пропорциональному росту масс находящихся в нем объектов. А масса, в свою очередь, определяет характерное время реакции тел на внешние воздействия, а также частоты колебаний. Поэтому вполне естественно, что гравитационное поле влияет на темп протекания таких процессов.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 18:17   #58
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
И уже к тому что и как написано из полевой физики сразу возникают вопросы ))

Цитата:
Длительность может выражаться в единицах абсолютного времени
? Так в чем?
Что берется за эталон единицы абсолютного времени? Что такое абсолютное время?

Цитата:
Согласно полевой физике массы всех тел определяются внешними полям
Т.е. есть тело и его масса определяется какими-то внешними полями. А они откуда берутся?

Но это ладно.
Некоторые физики до сих пор в пух и прах разносят и опыт Майкельсона и "Эфиродинамики всякие пишут"... Только вот какой-то конкретно-практической научной пользы это не дает.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 23:25   #59
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Цитата:
Длительность может выражаться в единицах абсолютного времени
? Так в чем?
Что берется за эталон единицы абсолютного времени? Что такое абсолютное время?
хм... :
Цитата:
время считается в Полевой физике абсолютным абстрактным логическим понятием, придуманным человеком
сказано же: эталон в логике... логика и берется за эталон )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 10:34   #60
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
хм... :

сказано же: эталон в логике... логика и берется за эталон )))
Изумительная мысль)))

Но что-то мне подсказывает, что при нелинейном течении времени формальная логика тоже того... нелинейна, то есть пробуксовывает.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
время, парадокс


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:22.