|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
12.10.2010, 23:54 | #1 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Про личность (из кодекса психолога)
Цитата:
Это тоже преступление? А с точки зрения гусениц?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось @spirin; 15.10.2010 в 04:06. |
|||
12.10.2010, 23:59 | #2 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Я не верю в личность гусеницы. А коли даже таковая бы и нашлась - не могу представить как её можно насильно заставить окуклиться бедолагу. Раздавить, да - можно... Съесть, склевать.... НО не более того.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
13.10.2010, 00:04 | #3 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Насильно? Странно, к психологу приходят сами (и ни кто не держит в процессе).
В остальных случаях нормальной работы не будет. Но и насилие в этом разе не возможно в принципе.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
13.10.2010, 00:08 | #4 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Ты идёшь к психологу, чтобы он уничтожил твою личность? Или ты всё таки хочешь расширить свои возможности?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
13.10.2010, 00:15 | #5 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
К психологу я пойду с проблемами. Личностными. В зависимости от их глубины, возможно потребуются и более или менее глубокие личностные изменения. (К психологу приходят не от хорошей жизни. И жить то плохо, прежде всего с самим собой).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.10.2010, 00:16 | #6 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Возвращаясь к людям и психологии, аналогия работает точно также. Психолог может создать условия, в которых личность клиента претерпит ЕСТЕСТВЕННУЮ трансформацию. Так как психологические проблемы этого клиента былии вызваны тем, что его естество давно хотело этих изменений, а его окружение и иннерция мышления удерживали его на предыдущей стадии психического развития. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
13.10.2010, 00:26 | #7 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Можно помочь истинной (базовой) личности самореализоваться и социально адаптироваться. И всё будет тип-топ. А ломать/уничтожать - однако преступление.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
13.10.2010, 00:57 | #8 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
13.10.2010, 00:59 | #9 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Наверняка содержание будет разным для внутреннего и внешнего "оценщика" что такое личность и какова она. Любое чмо считает себя личностью. И таки оно право с той точки зрения, что в каждом есть "образ Божий". И в то же время весьма далеко от правоты в той части, что имеет право скотствовать, а другие якобы обязаны его "любить черненьким" на том основании, что "личность". Ломать - да, не "наш метод". Только вот "остаться в белом" по факту не всегда получается. Ибо реализация освобождения себя от общения с такой "личностью" по-любому нанесет травму такой "личности", подломит её ещё больше. И что теперь? Носиться с каждым, кто пестует свои эмоциональные проблемы как с писаной торбой? |
|
13.10.2010, 01:00 | #10 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Убиться ап стену. Потом родиться заново - вдруг правильная база достанется?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
13.10.2010, 01:08 | #11 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Тоже работает. Иногда А иногда - нет. Иногда рулит Фарелли
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.10.2010, 01:15 | #12 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
13.10.2010, 01:17 | #13 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Волшебный пендель - на первый взгляд, штука хорошая, но отсутствия крыльев она не возмещает. Он помогает лишь тем, у кого эти крылья уже есть и они находятся в рабочем состоянии, и то... Остальным - крылья надо отращивать и учить летать...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
13.10.2010, 01:19 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Строишь славное строенье, вроде все как надо:
Барельефы, обрамленье, крыша, анфилада, Слева виды, справа виды, ходы-переходы, По бокам кариатиды подпирают своды. Не забыл, и слава Богу, нанести орнамент. Что ж забыл? Забыл не много - заложить фундамент. Вот те раз! А впрочем, слушай, что же тут такого! Можешь сразу все порушить и построить снова. А может иногда и стоит снести дом, чтобы он падая не зашиб кого случайно.. Если бы все "пограничники" были безобидны..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.10.2010, 01:21 | #15 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Так же и то, что подразумевается под "уничтожением личности"?
Опять же, насколько этично по отношению к психологам устанавливаться категоричные рамки этичности, преступности по столь субъективным вопросам? Сомневающегося психолога любой клиент может выбить из равновесия по теме этичности, безопасности, работе с личностью в результате. Клиент, как вариант, может быть не доволен тем, что его личность уничтожили, привет психологу, а может быть не доволен и тем, что его только адаптировали, а не пнули, тоже привет психологу.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
13.10.2010, 01:21 | #16 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
В принципе же, психолог, он же не лечит. Он социализирует, в первую очередь. Ну, если это не клинический психолог с мед образованием. Там и спрос другой. По сути - психотерапевт-психиатр. Для "долгоиграющих" и таблеточку имеет параво выписать. Если уж чел в не рабочем состоянии, чего ж терпеть то? И ооооо-о-о-очень по тихонечку. А со здоровыми - психолох
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.10.2010, 02:32 | #17 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Вспомнилось замечание товарища Сталкера о том, что по высказанным опасениям и вопросам относительно тренингов можно диагносцировать, что у человека "болит", и каков его скрытый запрос (один из ).
Вспомнил в связи с высказываемыми здесь опасениями и даже "требованиями" в отношении психологов ... П.С. ЛИЧНОСТЬ уничтожить, чтобы заменить новой, невозможно, так как личность - это и есть человек. Обычно работа идет с разламыванием некоторых элементов ЭГО, чтобы можно было принять некоторые элементы тени (и эго, и тень - подмножества личности).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
13.10.2010, 02:43 | #18 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
SiberianTiger, ты считаешь, что личность человека неизменна в течении всей его жизни? Или ты считаешь, что изменение личности не приводит к уничтожению предыдущей личности в том же физическом теле?
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
13.10.2010, 10:25 | #19 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
На мой взгляд, способность помочь человеку определить своё место в социуме, гораздо важнее, чем перекраивать его личность и эго. Не ломать, но экологично встроить в окружающую действительность...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
13.10.2010, 10:47 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Опять спорно.. социум - он тоже переменчив. И невозожно каждый раз бежать к психологу после очередногй "смены курса".
А может все-таки лучше социум под личность менять? Или выбирать какой-то кусок социума, не обращая внимание на остальные реалии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.10.2010, 10:56 | #21 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
ты это всерьёз? Социум меняется лишь тогда, когда количество и качество отдельных личностей начинает превышать определённый уровень. И то, если им удастся встроиться в в поток настроений того же социума.
А так, получается лишь смена одного социума на другой (почти такой же) - регулярное бегство с места на место в поисках лучшей жизни. Этим можно грешить в молодости, когда плохо знаешь себя. Но лучше попросить помощи у специалиста, если тебе уже за тридцать, а ты так ещё и не нашёл своего места в жизни.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
13.10.2010, 11:06 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Наверное да. Для многих к 30 - 35 годам пора остепениться, иметь регулярный доход и крышу над головой.. но это так скучно
Вилли Билли Джон крутит грамофон, А душа его в печали и тревоге. Что же такое, Вилли? Что же с тобою, Билли, Ты опять мечтаешь о дороге? Ты опять мечтаешь о дороге, Джон? Ю.Ким Я так скажу - если ты не нашел своего места в социуме и тебя это задевает, мешает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.10.2010, 11:41 | #23 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
У меян вопрос возник, хочется понять, что преступного подразумевается в "уничтожении личности"? На чём основывается подобное утверждение? И если человек-личность-клиент согласен на "уничтожение личности" - это упрощает дело?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
13.10.2010, 11:57 | #24 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Откопал такой вариант:
Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
13.10.2010, 12:08 | #25 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
Но лично для меня это и есть уничтожение личности. Вместо человека - флюгер. Нос по ветру, аккуратно проскользнуть на теплое местечко и мило улыбаться остальным претендентам "занято". Как только ты сможешь назвать однозначно момент возникновения личности (вот твой племянник уже личность или еще нет?), тогда можно брать приведенное тобой определение личности.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
13.10.2010, 12:22 | #26 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Да, ты права, и взаимодействовать.
Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
13.10.2010, 12:31 | #27 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
13.10.2010, 12:36 | #28 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
это как пнуть, да. можно и на орбиту вывести - тоже вполне себе полет. будет сверху поплёвывать на крылатых
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.10.2010, 12:50 | #29 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
А тех, кто хочет другого - пригнуть, сломать, переделать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.11.2010 в 01:03. |
|
13.10.2010, 13:04 | #30 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Дык, если однозначно не определились с термином - ни кто.
Но есть мнение, что ежели к маленькому челу относиться как к личности, то он личностью станет быстрее. Опять же личность - суть лицо. Лицо, предъявляемое окружению, социуму. Сама по себе структура достаточно гибкая (как выше здесь уже упоминалось), изменчивая. Так что с изменением личности на консультации проблем, по большому счету, нет. А, вот, эго... уже интересней. Куда как более ригидная система. Суть - самоидентификация, "Я". Особливо в базовых своих частях. И, тем не менее, тоже поддается коррекции.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
13.10.2010, 13:23 | #31 | |||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|||
13.10.2010, 14:08 | #32 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Граница проходит по пограничникам, соответственно.
Пограничные состояния сознания.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
13.10.2010, 14:11 | #33 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
ПОграничники тоже бывают разные. А норма - это вообще не реальное состояние.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |