Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2010, 23:54   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Про личность (из кодекса психолога)

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Это - преступление.

И если кто-то возомнил себя господом богом до такой степени - он преступник.
А ты представь, что уничтожили... гусеницу, которая страдала от того, что не может летать, заставив её окуклиться. Другие гусеницы стали возмущаться, каже так, нормальную личность уничтожили. Ну и что, что страдала, дура просто, жрать траву надо было больше. А через некоторое время из этой куколки родилась... бабочка.
Это тоже преступление? А с точки зрения гусениц?


!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось @spirin; 15.10.2010 в 04:06.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 23:59   #2
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А ты представь, что уничтожили... гусеницу, которая страдала от того, что не может летать, заставив её окуклиться. Другие гусеницы стали возмущаться, каже так, нормальную личность уничтожили. Ну и что, что страдала, дура просто, жрать траву надо было больше. А через некоторое время из этой куколки родилась... бабочка.
Это тоже преступление? А с точки зрения гусениц?
Дима, давай более предметно.

Я не верю в личность гусеницы. А коли даже таковая бы и нашлась - не могу представить как её можно насильно заставить окуклиться бедолагу. Раздавить, да - можно... Съесть, склевать.... НО не более того.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 00:04   #3
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Насильно? Странно, к психологу приходят сами (и ни кто не держит в процессе).
В остальных случаях нормальной работы не будет.
Но и насилие в этом разе не возможно в принципе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 00:08   #4
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Насильно? Странно, к психологу приходят сами. В остальных случаях нормальной работы не будет.
Вопрос был об уничтожении личности.

Ты идёшь к психологу, чтобы он уничтожил твою личность? Или ты всё таки хочешь расширить свои возможности?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 00:15   #5
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вопрос был об уничтожении личности.

Ты идёшь к психологу, чтобы он уничтожил твою личность? Или ты всё таки хочешь расширить свои возможности?
За расширением возможностей я пойду к тренеру.

К психологу я пойду с проблемами. Личностными. В зависимости от их глубины, возможно потребуются и более или менее глубокие личностные изменения. (К психологу приходят не от хорошей жизни. И жить то плохо, прежде всего с самим собой).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 00:16   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я не верю в личность гусеницы. А коли даже таковая бы и нашлась - не могу представить как её можно насильно заставить окуклиться бедолагу.
Фишка в том, что не нужно заставлять. Нужно всего лишь создать условия, когда это произойдёт естественным образом, ибо в гусенице есть предназначение стать куколкой, а у куколки - бабочкой.

Возвращаясь к людям и психологии, аналогия работает точно также. Психолог может создать условия, в которых личность клиента претерпит ЕСТЕСТВЕННУЮ трансформацию. Так как психологические проблемы этого клиента былии вызваны тем, что его естество давно хотело этих изменений, а его окружение и иннерция мышления удерживали его на предыдущей стадии психического развития.
Цитата:
Раздавить, да - можно... Съесть, склевать.... НО не более того.
Добрая ты...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 00:26   #7
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Психолог может создать условия, в которых личность клиента претерпит ЕСТЕСТВЕННУЮ трансформацию.
Я думаю все гораздо прозаичнее.

Можно помочь истинной (базовой) личности самореализоваться и социально адаптироваться. И всё будет тип-топ. А ломать/уничтожать - однако преступление.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 00:57   #8
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Я думаю все гораздо прозаичнее.

Можно помочь истинной (базовой) личности самореализоваться и социально адаптироваться. И всё будет тип-топ. А ломать/уничтожать - однако преступление.
А я так не думаю, даже не имея представлений. Я вот скажу, что такого рода адаптация по-моему похоже на наращивание компенсаций. Помочь личности запустить все еще сильнее. Базовые, небазовые...Это что? А если в базе ошибки?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 00:59   #9
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Вопрос был об уничтожении личности.
А если попробовать уточнить, что понимается под словом "личность"?
Наверняка содержание будет разным для внутреннего и внешнего "оценщика" что такое личность и какова она. Любое чмо считает себя личностью. И таки оно право с той точки зрения, что в каждом есть "образ Божий". И в то же время весьма далеко от правоты в той части, что имеет право скотствовать, а другие якобы обязаны его "любить черненьким" на том основании, что "личность". Ломать - да, не "наш метод". Только вот "остаться в белом" по факту не всегда получается. Ибо реализация освобождения себя от общения с такой "личностью" по-любому нанесет травму такой "личности", подломит её ещё больше. И что теперь? Носиться с каждым, кто пестует свои эмоциональные проблемы как с писаной торбой?
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:00   #10
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
А если в базе ошибки?
Убиться ап стену. Потом родиться заново - вдруг правильная база достанется?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:08   #11
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я думаю все гораздо прозаичнее.

Можно помочь истинной (базовой) личности самореализоваться и социально адаптироваться. И всё будет тип-топ. А ломать/уничтожать - однако преступление.
Это гуманистических подход.
Тоже работает. Иногда А иногда - нет. Иногда рулит Фарелли
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:15   #12
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Убиться ап стену. Потом родиться заново - вдруг правильная база достанется?
Кстати да. Но вот когда мне говорят что в бесконечности времени вероятность моего появления опять бесконечно растет, то мой мозг не понимает.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:17   #13
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Это гуманистических подход.
Тоже работает. Иногда А иногда - нет. Иногда рулит Фарелли
Чтобы построить новый красивый дом - можно снести старый. Но человек - не дом. Чем аккуратнее работа психолога - тем стабильнее результаты.

Волшебный пендель - на первый взгляд, штука хорошая, но отсутствия крыльев она не возмещает. Он помогает лишь тем, у кого эти крылья уже есть и они находятся в рабочем состоянии, и то... Остальным - крылья надо отращивать и учить летать...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:19   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Строишь славное строенье, вроде все как надо:
Барельефы, обрамленье, крыша, анфилада,
Слева виды, справа виды, ходы-переходы,
По бокам кариатиды подпирают своды.


Не забыл, и слава Богу, нанести орнамент.
Что ж забыл? Забыл не много - заложить фундамент.
Вот те раз! А впрочем, слушай, что же тут такого!
Можешь сразу все порушить и построить снова.


А может иногда и стоит снести дом, чтобы он падая не зашиб кого случайно..
Если бы все "пограничники" были безобидны..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:21   #15
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
А если попробовать уточнить, что понимается под словом "личность"?
Так же и то, что подразумевается под "уничтожением личности"?

Опять же, насколько этично по отношению к психологам устанавливаться категоричные рамки этичности, преступности по столь субъективным вопросам? Сомневающегося психолога любой клиент может выбить из равновесия по теме этичности, безопасности, работе с личностью в результате. Клиент, как вариант, может быть не доволен тем, что его личность уничтожили, привет психологу, а может быть не доволен и тем, что его только адаптировали, а не пнули, тоже привет психологу.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:21   #16
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Чтобы построить новый красивый дом - можно снести старый. Но человек - не дом. Чем аккуратнее работа психолога - тем стабильнее результаты.

Волшебный пендель - на первый взгляд, штука хорошая, но отсутствия крыльев она не возмещает. Он помогает лишь тем, у кого эти крылья уже есть и они находятся в рабочем состоянии, и то... Остальным - крылья надо отращивать и учить летать...
Ежли клиент пограничник - не сомненно.
В принципе же, психолог, он же не лечит. Он социализирует, в первую очередь.

Ну, если это не клинический психолог с мед образованием. Там и спрос другой. По сути - психотерапевт-психиатр. Для "долгоиграющих" и таблеточку имеет параво выписать. Если уж чел в не рабочем состоянии, чего ж терпеть то? И ооооо-о-о-очень по тихонечку.

А со здоровыми - психолох
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 02:32   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вспомнилось замечание товарища Сталкера о том, что по высказанным опасениям и вопросам относительно тренингов можно диагносцировать, что у человека "болит", и каков его скрытый запрос (один из ).

Вспомнил в связи с высказываемыми здесь опасениями и даже "требованиями" в отношении психологов ...

П.С. ЛИЧНОСТЬ уничтожить, чтобы заменить новой, невозможно, так как личность - это и есть человек. Обычно работа идет с разламыванием некоторых элементов ЭГО, чтобы можно было принять некоторые элементы тени (и эго, и тень - подмножества личности).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 02:43   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
SiberianTiger, ты считаешь, что личность человека неизменна в течении всей его жизни? Или ты считаешь, что изменение личности не приводит к уничтожению предыдущей личности в том же физическом теле?

Цитата:
личность - это и есть человек
Разные люди - разные личности. С этим вроде никто не спорит. А могут ли быть разные личности в одном человеке (не обязательно одновременно)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 10:25   #19
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
В принципе же, психолог, он же не лечит. Он социализирует, в первую очередь.
Разумеется.

На мой взгляд, способность помочь человеку определить своё место в социуме, гораздо важнее, чем перекраивать его личность и эго. Не ломать, но экологично встроить в окружающую действительность...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 10:47   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Опять спорно.. социум - он тоже переменчив. И невозожно каждый раз бежать к психологу после очередногй "смены курса".
А может все-таки лучше социум под личность менять? Или выбирать какой-то кусок социума, не обращая внимание на остальные реалии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 10:56   #21
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А может все-таки лучше социум под личность менять?
ты это всерьёз? Социум меняется лишь тогда, когда количество и качество отдельных личностей начинает превышать определённый уровень. И то, если им удастся встроиться в в поток настроений того же социума.

А так, получается лишь смена одного социума на другой (почти такой же) - регулярное бегство с места на место в поисках лучшей жизни. Этим можно грешить в молодости, когда плохо знаешь себя. Но лучше попросить помощи у специалиста, если тебе уже за тридцать, а ты так ещё и не нашёл своего места в жизни.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:06   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Наверное да. Для многих к 30 - 35 годам пора остепениться, иметь регулярный доход и крышу над головой.. но это так скучно

Вилли Билли Джон крутит грамофон,
А душа его в печали и тревоге.
Что же такое, Вилли? Что же с тобою, Билли,
Ты опять мечтаешь о дороге?
Ты опять мечтаешь о дороге, Джон?
Ю.Ким

Я так скажу - если ты не нашел своего места в социуме и тебя это задевает, мешает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:41   #23
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А может все-таки лучше социум под личность менять? Или выбирать какой-то кусок социума, не обращая внимание на остальные реалии.
Всё же лучше не личность менять под социум и не наоборот, а научить самостоятельно настраиваться на успешное взаимодействие с социумом/в соцуме без регулярного прибегания к помощи психолога.

У меян вопрос возник, хочется понять, что преступного подразумевается в "уничтожении личности"? На чём основывается подобное утверждение?

И если человек-личность-клиент согласен на "уничтожение личности" - это упрощает дело?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:57   #24
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Откопал такой вариант:

Цитата:
Личность есть понятие социальное, она выражает все, что есть в человеке надприродного, исторического. Личность не врожденна, но возникает в результате культурного и социального развития.
Если руководствоваться таким определением личности и личность возникает в результате культурного и социального развития, то где/когда можно установить точку и правильно ли это делать, на которой происходит обсуждаемое уничожение личности? Или всё же имеет место быть не уничтожение одной и рождение новой другой, а происходит дальнейшее развитие всё той же личности, которая была до установленной точки?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:08   #25
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
а научить самостоятельно настраиваться на успешное взаимодействие с социумом/в соцуме
только настраиваться? Или все-таки взаимодействовать?


Но лично для меня это и есть уничтожение личности.
Вместо человека - флюгер. Нос по ветру, аккуратно проскользнуть на теплое местечко и мило улыбаться остальным претендентам "занято".


Как только ты сможешь назвать однозначно момент возникновения личности (вот твой племянник уже личность или еще нет?), тогда можно брать приведенное тобой определение личности.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:22   #26
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
только настраиваться? Или все-таки взаимодействовать?
Да, ты права, и взаимодействовать.


Цитата:
Но лично для меня это и есть уничтожение личности.
Вместо человека - флюгер. Нос по ветру, аккуратно проскользнуть на теплое местечко и мило улыбаться остальным претендентам "занято".
То есть по-твоему, успешное взаимодействие для каждого выражается в держании носа по ветру и нахождении тёпленьких местечек?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:31   #27
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Как только ты сможешь назвать однозначно момент возникновения личности (вот твой племянник уже личность или еще нет?), тогда можно брать приведенное тобой определение личности.
Вот вопрос - кто может однозначно назвать момент возникновения личности?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:36   #28
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Волшебный пендель - на первый взгляд, штука хорошая, но отсутствия крыльев она не возмещает. Он помогает лишь тем, у кого эти крылья уже есть и они находятся в рабочем состоянии, и то... Остальным - крылья надо отращивать и учить летать...
это как пнуть, да. можно и на орбиту вывести - тоже вполне себе полет. будет сверху поплёвывать на крылатых
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:50   #29
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
:
То есть по-твоему, успешное взаимодействие для каждого выражается в держании носа по ветру и нахождении тёпленьких местечек?
Не для каждого, но для многих. На что "магичат",для чего тренируются, что хотят получить те, кто "хавает"? Деньги, финансовую стабильность, реальный доход. В рекламе почти любого тренинга есть про это. А значит это именно то, что многие хотят получить от социума.
А тех, кто хочет другого - пригнуть, сломать, переделать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.11.2010 в 01:03.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:04   #30
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Вот вопрос - кто может однозначно назвать момент возникновения личности?
Дык, если однозначно не определились с термином - ни кто.
Но есть мнение, что ежели к маленькому челу относиться как к личности, то он личностью станет быстрее.

Опять же личность - суть лицо. Лицо, предъявляемое окружению, социуму. Сама по себе структура достаточно гибкая (как выше здесь уже упоминалось), изменчивая. Так что с изменением личности на консультации проблем, по большому счету, нет.

А, вот, эго... уже интересней. Куда как более ригидная система. Суть - самоидентификация, "Я". Особливо в базовых своих частях. И, тем не менее, тоже поддается коррекции.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:23   #31
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не для каждого, но для многих. На что "магичат",для чего тренируются, что хотят получить те, кто "хавает"? Деньги, финансовую стабильность, реальный доход. В рекламе почти любого тренинга есть про это. А значит это именно то, что многие хотят получить от социума.
А тех, кто хочет другого - пригнуть, сломать, переделать.
Ты считаешь, что психологи хотят именно этого? И направляют на это своих клиентов? Или клиенты за этим приходят к психологам?

Цитата:
Сообщение от Ветер
Дык, если однозначно не определились с термином - ни кто.
Но есть мнение, что ежели к маленькому челу относиться как к личности, то он личностью станет быстрее.
Согласен что мнение есть. Может быть чтобы упросить задачу, если она вообще кому интерсна, стоит начать с определения пониятии личности именно в психологии, а нес согласен-не-согласен(а).

Цитата:
А, вот, эго... уже интересней. Куда как более ригидная система. Суть - самоидентификация, "Я". Особливо в базовых своих частях. И, тем не менее, тоже поддается коррекции.
Да, это очень интересно , я начал читать на эту тему, но сам, намерено корректировать ещё не пробовал. Но по мнениям - поддаётся.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 14:08   #32
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Граница проходит по пограничникам, соответственно.
Пограничные состояния сознания.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 14:11   #33
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Граница проходит по пограничникам, соответственно.
Пограничные состояния сознания.
ПОграничники тоже бывают разные. А норма - это вообще не реальное состояние.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
личность, психология, этика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:28.