Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Дневник Натальи д'Арк
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Дневник Натальи д'Арк Дневник Натальи д'Арк

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2018, 00:37   #131
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,790
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Справедливость без закона или закон без справедливости???

Просто не существует абсолютной справедливости, как не существует абсолютной любви. И здесь на помощь приходит закон. Закон обязан примирять разные справедливости, находить компромиссы...

НО... он не имеет права подменять собой справедливость.
Что значит не имеет права подменять? Мне кажется что он обязан ее регулировать.

Сидим мы с тобой за столом и спорим. Ты выражаешь свое недовольство. Я думаю: "Закон не имеет права подменять собой справедливость - он мне не указ". Я беру сковородку и шарах тебя по голове - в рамках моих представлений о справедливости именно что справедливо двинуть тебя по башке. Ты тоже сидишь афигевшая и думаешь: "Закон мне не указ - он не имеет права подменять справедливость", берешь вилку и протыкаешь мне глаз. И т.д.

Потом сидим на допросе и следователь спрашивает: "Вы понимали, что по закону о причинении физического вреда другому лицу наступает уголовная ответственность?". А мы в один голос отвечаем: "Закон не имеет права подменять собой справедливость". Ты с раненной головой, я с выколотым глазом. Зато обе преисполненные чувством воплощенной справедливости.

Верховенство закона над справедливостью формирует одинаковые представления о норме и при идеальных условиях одинаковые правила и ответственность за нарушение закона. Это создает основу для общественной безопасности.

Верховенство справедливости над законом приводит к беспределу и беззаконию. И личность лишается права и возможностей защищать свою справедливость и отстаивать свои права. Это неизбежный путь к состоянию общества, при котором, побеждать всегда будет более сильный.

У русских действительно справедливость возведена в категорию высших ценностей. А все, что возведено в ранг высших ценностей - идеальные повод и предмет для манипуляций.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 04:57   #132
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,297
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
В социуме всегда так или иначе побеждает более сильный. И именно он возводит своё видение справедливости в ранг закона. И данный закон просуществует ровно столько, сколько этот сильный и его преемники (в случае наличия таковых) удержатся у власти. Почитай, например, о годе четырёх императоров или эпохе солдатских императоров у создателей самого понятия права - римлян.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 12:53   #133
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,790
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В социуме всегда так или иначе побеждает более сильный. И именно он возводит своё видение справедливости в ранг закона. И данный закон просуществует ровно столько, сколько этот сильный и его преемники (в случае наличия таковых) удержатся у власти. Почитай, например, о годе четырёх императоров или эпохе солдатских императоров у создателей самого понятия права - римлян.
Я понимаю, что вселенская справедливость недостижима в принципе. Речь не о идеализации. Речь о процентном числе адекватов в социуме и относительной безопасности в этом же социуме. Сравни: адекватность в соответствии с законом и понимание неотвратимости наказания и в случае доминанты справедливости над законом - адекватность чему? Индивидуальным представлениям о справедливости?

Ну, о,кей. Почему бы тогда не раздать бедным оружие и не позволить им отнимать у богатых - чем не справедливость по установлению равного доступа к благосостоянию? Можно тех, кто переходит дорогу на красный свет и попадает под колеса, отказываться спасать - это же справедливо. Давай тех, кто в пьяной драке пырнул оппонента ножом не наказывать - он отстаивал свою справедливость. И т.д.

К чему такое общество придет в итоге?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 14:03   #134
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 22,132
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
самир, ты слегка с примерами справедливости попутала. оружие бедным - было. дагестан, басаев. жителям раздавали оружие.


ополчение



пьяная драка и нож - противников т сколько? кто нападал? контекст? сейчас и оправдать могут. за отсутствием состава преступления.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 14:58   #135
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,297
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Я понимаю, что вселенская справедливость недостижима в принципе. Речь не о идеализации. Речь о процентном числе адекватов в социуме и относительной безопасности в этом же социуме. Сравни: адекватность в соответствии с законом и понимание неотвратимости наказания и в случае доминанты справедливости над законом - адекватность чему? Индивидуальным представлениям о справедливости?

Ну, о,кей. Почему бы тогда не раздать бедным оружие и не позволить им отнимать у богатых - чем не справедливость по установлению равного доступа к благосостоянию? Можно тех, кто переходит дорогу на красный свет и попадает под колеса, отказываться спасать - это же справедливо. Давай тех, кто в пьяной драке пырнул оппонента ножом не наказывать - он отстаивал свою справедливость. И т.д.

К чему такое общество придет в итоге?
Ещё раз: закон - это такое же индивидуальное представление о справедливости, как и любое другое. Отличается лишь тем, что у тех, чьим было это представление о справедливости, имелась возможность превратить его в систему принуждения. И, если такая система хотя бы относительно адекватна, я лично поддержу её, а не бредни о слезинке ребёнка от розовоочкастых. Однако сам розовых очков по поводу благости этой системы одевать тоже не стану. Она не лучшая, и даже не слишком хорошая. Она просто единственная. У розовоочкастых ничего похожего на альтернативные системы отродясь не было.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 15:30   #136
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,879
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
" СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЭТО ИНСТИНКТ СИСТЕМНОГО ВЫЖИВАНИЯ, СПРОЕЦИРОВАННЫЙ НА МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ
Справедливость – это закон стаи, осложненный структуризацией человеческой культуры.
Поэтому, ребятки, вы справедливостью не пренебрегайте. Всё, что несправедливо, сметается с кровью.
СТРЕМЛЕНИЕ НАРОДА К СПРАВЕДЛИВОСТИ - ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ СОЦИОСИСТЕМЫ К УСТОЙЧИВОСТИ "
А законы....что законы?.. Сегодня одни, а завтра другие. )))


PS.
капслок автора

Последний раз редактировалось Алер; 25.09.2018 в 15:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 18:32   #137
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,790
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ещё раз: закон - это такое же индивидуальное представление о справедливости, как и любое другое. Отличается лишь тем, что у тех, чьим было это представление о справедливости, имелась возможность превратить его в систему принуждения. И, если такая система хотя бы относительно адекватна, я лично поддержу её, а не бредни о слезинке ребёнка от розовоочкастых. Однако сам розовых очков по поводу благости этой системы одевать тоже не стану. Она не лучшая, и даже не слишком хорошая. Она просто единственная. У розовоочкастых ничего похожего на альтернативные системы отродясь не было.
Я понимаю и согласна - там где закон не работает и не универсален для всех - справедливость берет верх над законом. Я тоже не идеализирую социум с верховенством закона. Но все же, пребывая в обществе, где доминирует закон, понимаешь, что перемкнуть может одного из ста. В социуме, управляемом справедливостью, перемкнуть может каждого второго и непредсказуемо.

Речь же не только о моей безопасности. Речь о безопасности моих детей, моих родителей, моих родственников, моих друзей и т.д.

В Украине участились случаи, когда пьяные или накуренные водители вылетают на пешеходные тротуары и сбивают людей. Довольно часто погибают невинные. Люди в таком случае ловят водителя и пытаются линчевать. Вроде как по закону они могут таких задержать и должны передать в руки правосудия. Но поскольку правосудие в Украине защищает право сильного, я понимаю, что только вот такие наглядные примеры расправы могут остановить часть уродов, позволяющих себе управлять автомобилем в таких состояниях. То есть я признаю - этот метод социально более справедлив и эффективнее закона, который не работает.

С другой стороны, если мириться с текущим положением вещей, через 5 лет у нас станет позволительным бить и убивать за любое правонарушение. На мой взгляд, это - ненормально.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 18:57   #138
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 22,132
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
это - тоже закон. чуть более древний. принцип талиона
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 19:28   #139
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,790
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
это - тоже закон. чуть более древний. принцип талиона
Спасибо, почитала о нем - ранее не попадалось.

Я в данном случае отстаиваю не ту часть, в которой закон должен быть выше справедливости - мне и самой нередко думается, что вынесенное по закону наказание неадекватно преступлению в ту или другую сторону.

Я отстаиваю верховенство закона над правилом справедливого возмездия в той части, что верховенство закона формирует устойчивые представления о норме и возможных будущих последствиях. А, следовательно, делает правила более одинаковыми для всех - система становится более предсказуема и менее опасна.

Просто, если социум в высший ранг возведет справедливость над законом, ему неминуемо придется пересмотреть нормы и правила и оно будет вынуждено признать, что многое из того, что принято считать преступлением и нарушением прав другого - по сути таковым не является. С точки зрения справедливости действительно очень многие вещи видятся и оцениваются иначе.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 01:10   #140
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,297
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Если случается дикий запад - то и он не вечен. Говоря в компьютерной терминологии, автоотладка системы.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:20.