Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2014, 16:13   #11
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Aliskana


А то под эгидой свободы личности и её развития можно протолкнуть совершенно дегенеративные тенденции.
Как и под эгидой величия нации.


Цитата:
Увы, создана убогая система, в рамках которой происходит именно так. Это постепенно началось с реформ Хрущёва - и далее везде с апофеозом в благословенных 90-х. Если в глобальных мировых событиях ближайшего будущего России будет более-менее сопутствовать удача, то данный "социальный баг" будет исправлен.
В смысле, просто будут не выпускать, как до Хрущева? Или в шаражках держать? А в чем именно будет проявляться сопутствование удачи и каким образом оно вдруг произойдет? Духи предков пришлют, если злобный Запад не украдет по дороге?

(Кстати, Кадыров тоже верит, что ему денюжку Аллах присылает).
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 20:22   #12
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) ну а что по твоему следует ответить индивидууму который всерьёз утверждает, что русские это недочеловеки, что среди русских - не было, нет, не будет - учёных и изобретателей - что русские когнитивно неполноценны?
Не следует-ли подобному человеку предоставить для ознакомления этот список (так сказать для ликвидации этого его заблуждения)?
2) хочешь сказать, что в США во всю засевают семена нацизма (про то, что американцы это сверхнация не так давно говорил президент США)?
3) получается, что в США глупой и\или мерзкой швали попросту гигантское количество ибо патриотизм там очень силён.
4) получается, что в США людей с промытыми мозгами попросту чудовищно много.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 20:34   #13
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алек

Цитата:
А для чего ты себя с ней идентифицируешь?
Идентифицируют себя с более крупной системой все индивидуумы. Цель? Повышение видовой и личностной выживаемости, синергитический эффект.

Цитата:
Так это не повод пускать контр-пыль. Это повод открыть глаза и поведать что-то пообъективней.
Ещё раз. Ребёнок озвучивает своё верование:

"Все в мире придумано американцами и европейцами. Русские никогда ничего не создали и не в состоянии что бы то ни было создать. Все самое лучшее и нужное создавали именно американцы и европейцы, а русские у них все только покупают.

Ему на основании фактов указывают, что данное верование не соответствует действительности. При этом не пытаются вдолбить реверсивную картинку - что всё придумывают только русские. Вот это и играет как раз на формирование более объективной картинки. Какая здесь пыль?

Цитата:
Пардон а какая вообще разница русский, еврей, немец? Сделал молодец. Это не повод для гордости или самоуничижения.
Можно сказать, это социокультурный инструмент, дающий определённый эффект. Чтобы было понятно, снова уменьшим масштаб до личностного: что большую гордость, подъём и возможное желание соответствия вызовет - успех собственного отца и гордость за него, или успех друга дяди, живущего в другом городе?

Русский, еврей и немец имеют различный набор этнокультурных поведенческих стереотипов, сформированных при длительном генезисе (как набор поведенческих стереотипов, адаптантов и защитных реакций у личности, приобретённых за жизнь), использование которых обеспечивают конкурентоспособность на текущий момент. Обозначение и позитивная оценка достижений - подтверждение работоспособности этих стереотипов.

Цитата:
Фашисты в россии есть.
Фашисты и нацисты есть в любой стране. В России тоже. Но мелкие частности не отражают целую картину. В достаточно позднем СССР число межэтнических брачных союзов приблизилось к уровню случайных показателей - то есть люди уже практически перестали обращать внимание на этнические различия. Это была реальна дружба народов и синтез общего смешанного этноса, а не толерантность по западному образцу - ненавижу, но выплеснуть агрессию не позволяет закон.

В самом конце СССР и особенно после его распада был всплеск нацистских настроений, но это была защитная реакция в период тяжёлый болезни. Эхо мы ощущаем до сих пор.

Цитата:
Обыкновенные русские(истинно русские, писать лучше шрифтом под старину) фашисты.
Мне кажется, ты выдаёшь желаемое за действительное.

Цитата:
только не надо мне рассказывать фашист не нацист, нацист не фашист, я это использую всё в одном смысле
Зря. Это сужает кругозор.

Цитата:
нет, бестолковое фантазирование
ну сделал и сделал, а что сделал ты сам - вот это полезный вопрос
Да, хорошо. Фантазирование. Не важно, ну сделал и сделал. Нацистский толк-то здесь причём?


Цитата:
нет никаких крутых русских, крутых евреев, крутых американцев, крутых негров, крутых белых
есть отдельные люди планеты земля, которые кой чего когда-то добились
ежели у тебя тоже обрезание или того же цвета кожа или ещё там чего-то это никак не может быть поводом гордости
Я такое обычно слышу от людей, которые позиционируют себя как "человеки мира" - сферические кони в вакууме, словом. А как начинаешь копать глубже, забрасывая неявные провокации, оказывается что 99% из них всё равно тяготеют к той или иной суперсистеме. Просто в актуальной среде, обусловленной их местонахождением, они являются чужеродными элементами, трансляторами взглядов и интересов других систем.

Цитата:
гордится нацией как правило глупая или мерзейшая шваль
Например, плеяда выдающихся советских учёных. Или же большинство учёных в нынешних США. Все, как один, шваль, ага.

Цитата:
Патриотизм - это диагноз неполноценности.
Ну и ещё раз уменьшим масштаб для наглядности: любовь к матери - диагноз неполноценности.

Aliskana

Цитата:
Как и под эгидой величия нации.
Именно. Нужно рассматривать конкретику, которая стоит за фасадом. Она может быть разной, принципиально разной.

Цитата:
В смысле, просто будут не выпускать, как до Хрущева? Или в шаражках держать?
Сделают профессию учёного сверхпрестижной и хорошо оплачиваемой, исходя из необходимости длительного обучения.

Цитата:
А в чем именно будет проявляться сопутствование удачи и каким образом оно вдруг произойдет?
Окажемся в глобальной игре в условиях мирового кризиса проворными, волевыми и сильными, сумеем мобилизовать свои внутренние ресурсы, заключить необходимые союзы и дать отпор врагам. Если.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 07.07.2014 в 20:37.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 20:43   #14
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Иф, а что насчёт 1% оставшихся?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 22:10   #15
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А если подогнать аналогичный список амеробританоевропы?
Или задуматься, а где всё это получило реальное развитие.
Ребенку-то конечно ещё легко пустить пыль в глаза, но полезнее, чтобы он гордился собой не ввиду национальности и дескать там вот изобретатель или открыватель арктики(действительно странно что не африканцем или австралийцем), а ввиду своих умений и знаний, которыми и имеет смысл учить, а не пропагандистской натяжке нацистского толка.
ну да, это ж сразу лишает смысла гордость достижениями своей страны. действительно, нах?

ненене, Алек, мы ущербные, не напрягайся )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 22:12   #16
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Цитата:
Тут дело в другом - умении видеть, признавать и гордиться достижениями социальной системы, с которой себя идентифицируешь.
А для чего ты себя с ней идентифицируешь?
а вы, с какой целью интересуетесь? ))

Цитата:
-Пал Андреич, Вы шпион?
- Видишь ли, Юра...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 23:10   #17
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ветер
Цитата:
Алек, мы ущербные, не напрягайся )
За себя говори. В твоей ущербности сомнений нет.

if
Цитата:
Ему на основании фактов указывают
ИМХО педагогическая ошибка. Корректнее сказать: а ты всех русских знаешь или всех англичан и т.п. или все исследования, мол это надо разбираться. Контр пример привели, но завтра мальчик придёт и скажет, ну и что что там антарктида или ещё чего, а вот компы например все ихние, а у нас отстой. ну изобрели телеки и видеомагнитофоны, а сейчас-то нет и т.п.

Вместо раскрытия ошибки основанной на кванторе всеообщности ему подали тему сравнения наций, мол а мы тоже не промахи. Он нароет фактов попозже и сделает вывод да ещё какие промахи. И патриот будет таскать ему чего нибудь из суть времени и т.п. и рассказвать какой у нас великий Президент и прочее, а он будет искать и находить, что а может президент популист? и гробит экономику и т.п.
и так до бесконечности.

Ошибка ИМХО в выводе на нацию. Для опровержения мальчика достаточно привести таблицу менделева и ли ломоносова или ландау или лобочевского... Одного примера достаточно для опровержения. Когда же пишется список на 100сколько-то там народу - это уже пыль в глаза. Мальчик загорится и неминуемо скоро разочаруется(обнаружив, что а среди америкосов открывателей тыщи или что а развитие то всего этого происходит не унас) или станет оторванным от реальности пронацистским фанатиком-патриотом живущим прошлым.

А мне кажется это надо ловить и присекать. Из того, что менделеев сделал открытие не следует чего-то там в отношении тебя, что сделал ты - вот вопрос. Его всё равно не обмануть в школе он расскажет какие великие русские, ему покажут айподы и айфоны и скажут много такого у нас сделано и мальчик сядет в калошу. Трезвость и честность оно поценнее будет.

И если честно, то ну да мы довольно в жопе по технологиям, но учёных и изобретений у нас тоже было и что-то даже сейчас бывает.
Показать многообразие мира, его чуть большую сложность, но без пропагандистских перекосов - это честнее, признать, что да в стране есть проблемы, но проблемы есть и в тех же штатах и британиях, всё не так дискретно и т.п. В конце концов именно по танкам показать, что вот дескать были мощнее у ссср.

Последний раз редактировалось Алек; 07.07.2014 в 23:35.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 23:13   #18
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
За себя говори. В твоей ущербности сомнений нет.
из нас двоих, лишь ты полагаешь, что чужие достижение опровергает наши.
но, да, я- ущербен. ты- нет. маладец! ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 23:38   #19
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение

толерантность по западному образцу - ненавижу, но выплеснуть агрессию не позволяет закон.
Откуда информация? Можно пруф?

Цитата:
Сделают профессию учёного сверхпрестижной и хорошо оплачиваемой, исходя из необходимости длительного обучения.
Как в США?

Цитата:

Окажемся в глобальной игре в условиях мирового кризиса проворными, волевыми и сильными, сумеем мобилизовать свои внутренние ресурсы, заключить необходимые союзы и дать отпор врагам. Если.
Это мечты? Или реальные тенденции в эту сторону видны?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 00:31   #20
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Ошибка ИМХО в выводе на нацию. Для опровержения мальчика достаточно привести таблицу менделева и ли ломоносова или ландау или лобочевского... Одного примера достаточно для опровержения. Когда же пишется список на 100сколько-то там народу - это уже пыль в глаза. Мальчик загорится и неминуемо скоро разочаруется(обнаружив, что а среди америкосов открывателей тыщи или что а развитие то всего этого происходит не унас)
Ты не забывай, Алек, что ЭТО ТОЛЬКО ТОЙ ВЗГЛЯД, КАК НАДО БЫЛО. И он нисколько не вернее и не правильнее того, что предложил Игорь. Ещё одна версия ведения диалога с ребёнком с твоих мироощущенческих позиций. Не стоит настаивать, что твой взгляд и предложение вернее. Это только ещё один из вариантов. ТОже субъективный. Я бы вообще синтезировала оба эти пути. Сначала поступила бы точно так же, как Иф, потому что "русские ничего не изобрели и не могут создать" - тезис, который необходимо опровергнуть. И хотя бы "уравновесить" взгляд мальчика на свою нацию (русских) и тех, кого он привёл в пример (американцев, европейцев). А потом я бы скорректировала разговор в сторону ценности ЛЮБОГО созидательного труда, любой нации. Привела примеры изобретений и достижений разных наций, которые были полезны и остаются полезными для всего Мира, не преуменьшая и не преувеличивая вклад каждой из наций в общий прогресс. Поэтому ни фига ты не правее, чем Иф.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
или станет оторванным от реальности пронацистским фанатиком-патриотом живущим прошлым.
Даже если он после таких диалогов НЕ станет таким, как ты, и НЕ решит свалить из своей страны и своего дома, когда кто-нибудь на нас нападёт, это уже будет здорово. ИМХО. Уж лучше перегибы с патриотичностью, чем предательство своих в кризисной ситуации.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова

Последний раз редактировалось RI; 08.07.2014 в 00:40.
RI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
воспитание, культура, общество, потребительство, смыслы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:18.