Об этичности "вечного позитива"

[JIuca]

Сообщение от Aditi

Знаю-знаю, щас опять начнется, что так не бывает, что первородную (изначальную) эмоцию невозможно проконтролировать...

Я что-то пропустила? про "сейчас начнется". С чего это ты "знаю-знаю"?

Про вечный позитив.
Исходя из соображений морально-этического плана, я не считаю, что умиротворение и восприятие ровно-спокойно ВСЕХ ситуаций, это хорошо.
То есть, возможно, для личности конкретной это и неплохо, но если люди будут отгораживаться от горя близких, от смерти любимых, от ужаса в соседской квартире с детьми - то нафиг такое общество?

Некоторые события в окружающем мире, заслуживают гнева и ненависти и презрения. Я не хочу, чтобы меня окружали люди, ровно и позитивно взирающие на мои конвульсии.

[Aditi]

Сообщение от voha5

Это не проще...многие к этому всю жизнь идут!!

А это потому что маленьким детям эта идея даже не представлена в играх, не то что в списке необходимых для выживания навыков. Мне в этом смысле повезло немножко больше моих сверстников, Веданта была, можно сказать, нашей семейно-родовой философией.

А "спокойствие" это нейтральное состояние или позитивное??

Позитивное. Счастливое, вернее сказать. Это нельзя назвать эмоцией, а именно состоянием.

А то, что ты, Лиса, хочешь ощущать и видеть в окружающих - это да, понимаю тебя прекрасно: эмоциональные краски интереснее, чем ровный спокойный однотон.

Только ты эмоциональным выплескам противопоставляешь равнодушие, а я - глубокое спокойствие, в которое все эти выплески вливаются как в океан реки.

Мудрец не станет ни раздражаться, ни чрезмерно радоваться. НО причина такого поведения - вовсе никакое не безразличие! Напротив, Он может испытывать сердцем более глубокое СО-страдание или СО-радость, чем мы с тобой, но эти чувства не фонтанируют ИЗ Него наружу, а как бы наполняют Его внутренний какой-то сосуд, перерабатываясь в иную субстанцию, в иную энергию, служащую топливом для Его продолжающегося развития. В Его глазах эти глубокие сильные чувства едва заметны, а в жестах, в поведении... их совсем не видно.

Но это я описала чувства сострадания, радости... Эти чувства как мне кажется из разряда конструктивных, реально нужных для той самой "энергии развития". А вот раздражение, гнев, отчаяние... - этого Мудрец не испытывает и не может испытывать. Потому что Его видение Картины Мира этих чувств не может генерировать. Они в Его картине мира ни для чего не пригождаются, а только тормозят весьма...

Ну да,если это можешь,то нормально работает..правда не всегда..Бывает оч сильный стресс..который сносит все..

Ты уверен? Я вот что-то не могу с этим согласиться. Избежать такого стресса поможет именно То Самое Мировоззрение, в котором стрессу места просто нет.

Мой отец всегда говорил, что эмоции "истерического плана" не полностью, но во многом - прививаются ребенку окружающими. Как он всегда сетовал, что я любила смотреть театральные спектакли, где герои пьес всегда говорили неестественно громко, голос колебался в очень большом диапазоне частот, эмоции зашкаливали, выражаясь через все что можно и нельзя...

Постоянный позитив--это что??? Какие состояния??

Это состояние, которое ближе всего напоминает чувство благодарности. Я просто называю это состоянием счастья. Мне радостно где-то в груди, что я есть, что у меня есть такая возможность БЫТЬ. Вот это ощущение Бытия, Существовавния, Благодарности Всему, что сделало это возможным... А я понимаю, что всё вообще, что только есть на свете, вся материя во всех состояниях, внутри и снаружи, - есть причина моего существования. Eще радостнее от того, что я вдобавок и осознаю своё существование. Это просто чудесно...

А если новейший Форд сломается???? Это будет мего-крышеснос!!!!
Нет машин,которые не ломаются...есть ,который почти не ломаются...

Из двух зол выбираю меньшее

Относиться ко всему с нейтральной эмоцией...на "голых"позитивах и негативах быстро выгораешь!

Ну, значит, кому как. Мне лично важно быть радостной. Когда я нейтральна, меня это слегка беспокоит - уж слишком близко к минусу. Предпочитаю заряд с запасом Не помню, чтоб радость доводила меня до дискомфорта. Просто, действительно, не надо сходить с ума в поведении

Если я не выспался и голодный ... я не смогу управлять эмоциями??? Какая тут зависимость одного от другого???
Усилий каких??? Усилий для чего??Что бы расслабиться и вызвать нужный "образ"?
У меня противоположный опыт!!
Нужен хорошо отточенный навык "изменения состояния"..И не надо будет никаких усилий!!!

Вау... Ты - редкий человек. В особенности - редкий именно мужчина. Средне-статистическому мужчине справиться с эмоциями на голодный желудок ни за что не удасться... и всё на него влияет - невыспвнность, усталость, стресс...

[JIuca]

Но это я описала чувства сострадания, радости... Эти чувства как мне кажется из разряда конструктивных, реально нужных для той самой "энергии для развития". А вот раздражение, гнев, отчаяние... - этого Мудрец не испытывает и не может испытывать. Потому что Его видение Картины Мира этих чувств не может генерировать. Они в Его картине мира ни для чего не пригождаются, а только тормозят весьма...

Ох) И ни на кого гнева не испытывает?) Даже если дитя его уничтожили? В какую там реку у него все влилось?
Да ну к богу, таких мудрецов. У меня есть коллега - умнейшая женщина, интересная, талантливая, знающая. Но вот с бедой к ней не пойдешь. Даже слушать не станет - не позитивно.
А как-то мне в плечо рыдала. Там реально капец был. Надо ли было сказать ей "Пардон, милая! в моем мировоззрении нет места тем чувствам, которые тебя сейчас терзают. Не могу с тобой разделить это. Адьос"...

Покуда в мире есть насилие, то будет место и гневу. Должно быть.

[Aditi]

Сообщение от JIuca

Ох) И ни на кого гнева не испытывает?) Даже если дитя его уничтожили? В какую там реку у него все влилось?
Да ну к богу, таких мудрецов. У меня есть коллега - умнейшая женщина, интересная, талантливая, знающая. Но вот с бедой к ней не пойдешь. Даже слушать не станет - не позитивно.
А как-то мне в плечо рыдала. Там реально капец был. Надо ли было сказать ей "Пардон, милая! в моем мировоззрении нет места тем чувствам, которые тебя сейчас терзают. Не могу с тобой разделить это. Адьос"...

Покуда в мире есть насилие, то будет место и гневу. Должно быть.

Лис, ты вообще представляешь, что с нами делает гнев?
Это как рубануть топором по голове. Только ещё хуже, потому что рубишь по психике.

Гнев без осуждения не бывает. А осуждение - это глупость, потому что у каждой причины есть своя причина. И первопричина любого горя НЕ ОЧЕВИДНА. Даже, если, скажем, известен убийца, насильник и тд...

Нет уж увольте. Человек в гневе выглядит для меня глупец-глупцом, включая меня саму. Истинный мудрец не гневается. Скорбит, но видит, как был проделан путь к этому горю. Мудрец знает, откуда у любого горя ноги растут. И никогда не осуждает.

Чем больше в нас низостей, тем более яро мы готовы осуждать, наказывать, высмеивать, унижать...

[JIuca]

Чем больше в нас низостей, тем более яро мы готовы осуждать, наказывать, высмеивать, унижать...

Угу. Так что если у кого родственников в концлагере сожгли, то осуждают или гневаются такие люди ток по низости душевной. Понятно.

НЕ осуждать некоторые вещи это ооочень надо мудрым быть. До пофигизма.

А потом "истинный мудрец" это кто? Они существуют вообще? Есть мудрые люди прошлого, оставившие нам глубокомысленные сентенции, но при жизни они также чувствовали как и любой нормальный человек, то гнев, то радость, то печаль, то ненависть.
Такие эмоции - норма для психики. Можно их регулировать, балансировать, но полностью вычеркнуть - это отказаться от человеческой сущности. Нет мудрости в спокойном взирании на убийство. Независимо от первопричин.

[yasherka]

Чойто так и вертится : " Люби себя, наплюй на всех ,и в жизни ждет тебя успех." , " Сделал гадость - сердцу радость" .

[Aditi]

Да, понимаю - либо рвать-и-метать, либо наплевать. Либо пить, либо курить. Третьего не дано.

А Мудрые люди всегда были, есть и будут. Это ж не вымышленные боги, а наши родные, друзья, соседи, случайные попутчики и незнакомцы. .

[rassudok]

Сообщение от JIuca

Так что если у кого родственников в концлагере сожгли, то осуждают или гневаются такие люди ток по низости душевной.

Скорее по недоумию ибо не желают уразуметь того, что после драки кулаками не машут и ненависть после боя есть признак неадекватности (как и благодушие в бою).

[rassudok]

Сообщение от Aditi

Да, понимаю - либо рвать-и-метать, либо наплевать. Либо пить, либо курить. Третьего не дано.

Да уж (как говорится, было-бы смешно если-бы не было так грустно).

[JIuca]

Сообщение от Aditi

Да, понимаю - либо рвать-и-метать, либо наплевать. Либо пить, либо курить. Третьего не дано.

А Мудрые люди всегда были, есть и будут. Это ж не вымышленные боги, а наши родные, друзья, соседи, случайные попутчики и незнакомцы. .

Дано третье, дано)))) Но если дано ТОЛЬКО третье, то ЭТО и есть ограничение, а не "либо рвать и метать, либо наплевать")
Не я же исключаю, а ты - у тебя нет места гневу. В то время, как мой вариант более демократичный: я принимаю возможность и спокойного отношения и гневного, и равнодушного.

Анекдот) Я что сказала, что мудрых людей нет, что ли?))) Есть. Но не обязательно это те, кто воспринимает концлагеря как неизбежное, ровно и спокойно, и ударившего ребенка до смерти, как имеющего объективную на то первопричину. Это другое качество, никак не мудрость. И качество отрицательное для меня. Для тебя иначе, да и ради бога.
Только непонятно, мы про простых наших знакомых или про "истинную мудрость"?)))) Ты ж говорила про истинную. У тебя, стало быть, много знакомых истинных мудрецов, которые непоколебимо взирают на волны жизни? Реально много? Или все же что-то их огорчает? И может быть, даже (о, ужас) они иногда плачут?

З.Ы.
Про пить и курить)))
Такая наивная-наивная манипуляшка - перекидываешь на выбор между двумя неприемлемыми вещами, нехорошо.