Подсознательное омерзение к насекомым

[ВиШень]

Меня посетила мысль...

Боязнь насекомых, особенно непонятных, не является ли какой-то стародавней подсознательной программой? Вроде как все мы (человечество) вышли из тёплых краёв, а там всякая ползучая дрянь типа такой https://fishki.net/46323-opasnaja-gu...a-15-foto.html живёт.

[Tytgrom]

А мне кажется, что страшилки про подобных насекомых (и не только насекомых) - это примета нашего времени. Местные не особо заморачиваются - или не сталкиваются или иммунны.

[Алер]

Местные не особо заморачиваются - или не сталкиваются или иммунны.

Я думаю, что сталкиваются. И не иммунны. Но не особо заморачиваются... Жизнь такая.
.

Боязнь насекомых, особенно непонятных, не является ли какой-то стародавней подсознательной программой?

Скорее всего, так и есть. Видимо, это и змей касается.
И, ЧСХ, некоторые насекомые ядовиты.
P.S.
А ещё с насекомыми невозможно справиться. Мелкие они, много их, а некоторые ещё и летают.
...Легче мамонта убить. А с муравьями-комарами не совладать.

[if]

ВиШень

не является ли какой-то стародавней подсознательной программой?

Ну, разумеется, это так и есть. Потребность в безопасности у человека - одна из базовых и сильнейших. Те, у кого она была слаба - погибли, и их генотип не передался дальше.

И у нас есть куча всяких врождённых программ - реакции на боль, потерю равновесия, ориентировочные рефлексы, реагирующие "древнеми" участками мозга, что не поддаётся сознательному контролю, на резкие, сильные или новые звуки (а вдруг хищник?).

Есть и целый ряд врождённых визуальных образов, которые ассоциируются с опасностью: эффект "глаз" в темноте, агрессивная мимика, насекомые, в частности пауки всякие, змеи, звери с отличительными чертами хищника и так далее.

Но здесь и приобретённые реакции нельзя списывать со счетов. Кому говорили в детстве "фу, фу, фу", если взрослые сами относились с брезгливостью, или кто-то кусал, присасывался, заползал куда-то - то это всё могло оставить прочную реакцию, даже если мы этого уже и не помним совсем.

[Алер]

всякая ползучая дрянь https://fishki.net/46323-opasnaja-gu...a-15-foto.html

ВиШень,
такие темы нельзя перед сном, на ночь глядя открывать !

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Меня посетила мысль...

ВиШень! Ты ж любому Аленю можешь по рогам настучать!
Мож ты и крыс еще боисся?

[Mikle]

Сообщение от if

Ну, разумеется, это так и есть. Потребность в безопасности у человека - одна из базовых и сильнейших. Те, у кого она была слаба - погибли, и их генотип не передался дальше.

И у нас есть куча всяких врождённых программ - реакции на боль, потерю равновесия, ориентировочные рефлексы, реагирующие "древнеми" участками мозга, что не поддаётся сознательному контролю, на резкие, сильные или новые звуки (а вдруг хищник?).

Есть и целый ряд врождённых визуальных образов, которые ассоциируются с опасностью: эффект "глаз" в темноте, агрессивная мимика, насекомые, в частности пауки всякие, змеи, звери с отличительными чертами хищника и так далее.

Все это прекрасно, профессор!
Но не кажется ли вам что вы совершили некую подмену, ловко встроив боязнь пауков, в череду других факторов, действительно понятно обусловленных эволюцией. Как то: боязнь темноты, агрессивную мимику и пр.
Пауки в массе своей довольно безобидные насекомые, питающиеся мошкарой, ито не разрывающие ее на части жвалами, а трудолюбиво сооружающие сложные конструкции для улавливания зазевавшихся. Надо ли говорить что для такого крупного животного как человек это все опасности не представляет. А, если и есть отдельные немного ядовитые представители своего класса, то эволюционно это не существенно. Ну не испытываем же мы патологической ненависти ко всем рыбам, потому что у отдельных там ядовитые плавники или они покрыты ядовитой слизью!

Сообщение от if

Но здесь и приобретённые реакции нельзя списывать со счетов. Кому говорили в детстве "фу, фу, фу", если взрослые сами относились с брезгливостью, или кто-то кусал, присасывался, заползал куда-то - то это всё могло оставить прочную реакцию, даже если мы этого уже и не помним совсем.

А обусловленные реакции они что? Ничем не обусловленны и просто так висят в воздухе? Родители передали детям... А родители где взяли?
У своих родителей! - хорошее у вас обоснование условного рефлекса)))
И потом ко мне вот в детстве всякие кошки заползали и собачки и кусали порой, а ненависти почему то я к ним не испытываю!
Не! с пауками что то не так!

[Mikle]

Сообщение от Алер

ВиШень,
такие темы нельзя перед сном, на ночь глядя открывать !

Алер! Ты ж помирать собирался! Чего тебе пауков то на ночь бояцца??

[if]

Mikle

Все это прекрасно, профессор!
Но не кажется ли вам что вы совершили некую подмену, ловко встроив боязнь пауков, в череду других факторов, действительно понятно обусловленных эволюцией. Как то: боязнь темноты, агрессивную мимику и пр.
Пауки в массе своей довольно безобидные насекомые, питающиеся мошкарой, ито не разрывающие ее на части жвалами, а трудолюбиво сооружающие сложные конструкции для улавливания зазевавшихся. Надо ли говорить что для такого крупного животного как человек это все опасности не представляет. А, если и есть отдельные немного ядовитые представители своего класса, то эволюционно это не существенно. Ну не испытываем же мы патологической ненависти ко всем рыбам, потому что у отдельных там ядовитые плавники или они покрыты ядовитой слизью!

Вы бы прежде чем мне что-то писать в подобном тоне для начала книгу какую-нибудь почитали что ли. Ну хотя бы начали свой долгий тернистый путь с Википедии... Так уж и быть, я пару минут поработаю для вас Гуглом, но только один раз.

Страх перед пауками назвали ценным эволюционным преимуществом

Арахнофобия (боязнь пауков) у человека является врожденной. С таким заявлением выступили американские ученые, указывая на угрозу, которую паукообразные представляли для африканских предков человека.
...
Нейрофизиолог Джошуа Нью (Joshua New) из Колумбийского университета (Нью-Йорк) считает, что арахнофобия (одна из наиболее распространенных фобий) является не признаком эмоциональной неустойчивости, а важным инстинктом выживания. «Предки человека жили в постоянной опасности неожиданной встречи с ядовитыми пауками. Хотя укус черной вдовы редко оказывался смертельным для приматов, он оставлял их уязвимыми к другим опасностям на несколько недель», — рассказывает Нью.


Ученый и его коллеги показали 252 добровольцам серию компьютерных изображений геометрических фигур. Постепенно они вводили в ряд картинки, вызывающие страх и отвращение (иголок, мух и так далее). Исследователи выяснили, что быстрее всего люди определяют изображения пауков (даже если их естественные пропорции были специально искажены).

Нью отмечает, что самыми распространенными и опасными пауками в Африке являются черные вдовы, которые часто прячутся среди травы и в трещинах в земле. Их яд особенно опасен для позвоночных: он вызывает длительные мышечные судороги. «Таким образом, любое улучшение способности быстро разглядеть и распознать паука давало преимущество в ходе естественного отбора», — заявил Нью.

С его выводами согласна психолог Ванесса ЛоБью (Vanessa LoBue). Ее исследования свидетельствуют, что уже в три года дети опознают пауков быстрее, чем другие сходные объекты — грибы и тараканы.

Однако многие ученые отвергают эту теорию. По мнению психолога Джона Мэя (Jon May) из Плимутского университета, отвращение перед пауками вызвано их угловатыми лапами, темной окраской и непредсказуемыми движениями: арахнидам просто не повезло попасть сразу в три категории неприятных для человека объектов.

Мэй, как и многие другие ученые, считает, что арахнофобия не врожденное свойство, а следствие воспитания. Так, по мнению Георга Альперса (Georg Alpers) из Вюрцбургского университета, она появилась во время эпидемий чумы, когда люди считали, что пауки переносят заразу. С тех пор родители внушают детям преувеличенную боязнь пауков.

https://lenta.ru/news/2015/04/06/arachnophobia/

**

Страх перед пауками и змеями назвали врожденным


Исследователи из Германии и Швеции изучили, можно ли считать боязнь змей и пауков врожденной особенностью человека. В исследовании участвовали дети в возрасте около шести месяцев. Ученые пришли к выводу, что страх перед змеями и пауками имеет эволюционное происхождение. При комбинации этого врожденного страха с другими факторами у человека может развиться фобия пауков или змей.

Исследование состояло из двух экспериментов. В первом опыте 16 детям в присутствии родителей показывали слайд-шоу, в котором чередовались пугающие и нейтральные изображения: например, пауки и цветы или змеи и рыбы. Во втором эксперименте приняли участие 32 младенца, их разделили на две равные группы. Первая смотрела только на изображения змей, вторая — на нарисованных рыб. Во время опыта инфракрасный трекер фиксировал изменения интенсивности расширения зрачков при виде разных изображений. Расширение и сужение зрачков связывают с работой норадренергической системы организма. Это совокупность нейронов, медиатором которой служит норадреналин. Он, как и адреналин, участвует в реакции «бей или беги», возникающей в ответ на пугающий стимул.

В ответ на изображения пауков и змей зрачки детей расширялись значительно сильнее, чем в ответ на нейтральные рисунки. При этом рисунки были одинакового размера и похожи по колориту. Комментирует одна из авторов работы Стефани Холь (Stefanie Hoehl): «При неизменных условиях освещения это изменение размера зрачков — важный сигнал активации норадренергической системы, которая отвечает за реакцию на стресс. Соответственно, даже младенцы испытывают стресс при виде этих животных». При виде паука зрачки младенцев расширялись в среднем на 0,14 мм, при виде цветов — на 0,03 мм. В случае змей и рыб разница оказалась меньше. Ученые связывают это с тем, что в обоих случаях на рисунках присутствовали животные.

«Мы заключаем, что страх перед змеями и пауками имеет эволюционное происхождение. Как и у приматов, механизмы нашего мозга позволяют нам идентифицировать объект как паука или змею и отреагировать на него очень быстро», — поясняет Холь. Исследователи считают, что этот эволюционно заложенный страх может перерасти в фобию под воздействием других факторов. Например, усилить риск может страх родителей перед пауками или повышенная активность миндалевидного тела (амигдалы).

https://naked-science.ru/article/sci...nazvali?page=2

И потом ко мне вот в детстве всякие кошки заползали и собачки и кусали порой, а ненависти почему то я к ним не испытываю!

И что вы ни разу в своей жизни не встречали, например, людей, которых в детстве покусала собаки, и они потом всю жизнь испытывают тревожность при взаимодействии с ними? Иногда даже если это декоративные породы? Примеров полно. Как и других - когда люди приобретали себе иные всевозможные страхи за счёт субъективного переживания опасности, даже когда она на самом деле была мнимой.

[Self]

Сообщение от if

В ответ на изображения пауков и змей зрачки детей расширялись значительно сильнее, чем в ответ на нейтральные рисунки.

Для любого мало мальски подкованного эзотерика картинка ясная. Собрали людей пока еще младенцев в данной реинкарнации. Они много раз перерождались на земле, пауков этих насмотрелись в прошлых жизнях …кого -то эти пауки кусали, у кого-то родственники пострадали, кому то может перерождацца из за этих тварей не раз приходилось . А кто-то наоборот этими пауками питался.

Самым простым и древним использованием пауков является, конечно же, употребление их в пищу некоторыми племенами. Так для жителей Камбоджи и индейцев пиароа из южной Венесуэлы жареные пауки-птицееды являются деликатесом, прежде чем приготовить это блюдо, удаляются жгучие волоски с его кожи.*

И глаза расширял не от страха, а от радости и приятных воспоминаний о лакомстве.
Ну а ученые, как всегда, чего то там себе напридумывали…