Единицы измерения

[Tytgrom]

data-pioner48-school-shopedu-spravochnye-tablitsy-dlya-kabinetov-khimii-komplekt-19-tablits-i-32.jpg

Надеюсь Квит не выгонит )

Помню в школе и в институте нам говорили чему равна каждая единица в системе СИ. Недавно озадачилась этим вопросом и не смогла найти информацию (как видно криво спрашивала)

Хочу что-то примерно в таком виде (пусть даже не в СИ, просто связь единиц)
1 кг это вес 1 кв. дм дистиллированной воды при температуре 20 градусов Цельсия и давлении 360 мм рт. столба

1 градус - это сотая доля разницы температур между температурой замерзания дистиллированной воды при давлении 360 мм рт. столба и её кипением

(вспоминала сама - могу и что-то не так написать)

Предположим, что мы куда-то попали без откалиброванных измерительных приборов, вообще. С чего начнем? Чтобы получить в итоге возможность измерять окружающую реальность в привычных единицах.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Помню в школе и в институте нам говорили чему равна каждая единица в системе СИ. Недавно озадачилась этим вопросом и не смогла найти информацию (как видно криво спрашивала)

Чем википедия не устраивает?

[Tytgrom]

А что пишут в википедии?

[Iruncha]

Что метр определяется через скорость света. А оно мне надо?
Вообще с какой целью интересуешься?

[Тома]

[Tytgrom]

Том, осталось найти эталонного мужчину.

Накилон, а как определить скорость света?

[Iruncha]

Тутгром, а тебе зачем?

[Tytgrom]

Пытаюсь инопланетянке объяснить как пироги печь.

Нужны единицы веса, объема, температуры (это как минимум)

[Алер]

Размеры основных единиц (напр., время) -- устанавливаются путём фиксации численных значений фундаментальных физических постоянных

Например,

Секунда есть время, равное 9192631770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя уровнями состояния атома цезия-133.

Хочется надеяться, что инопланетная домохозяйка располагает атомом цезия.
.

[Tytgrom]

Хорошо, предположим у неё есть атом цезия и и мы как-то получили эту секунду.
Теперь как мы получим килограмм? Ну или хотя бы грамм

Но вообще-то хотелось бы более доступный способ - типа того, что предложила Тома, но более точный. А то у некоторых косая сажень в плечах

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Теперь как мы получим килограмм? Ну или хотя бы грамм

А чем способ с водой не устраивает?

[Tytgrom]

Там литр. А что такое литр? Объем килограмма воды?

[Алер]

"Килограмм" - определяется с помощью постоянной Планка.
... Как конкретно - не знаю, гугли сама.
.

[Iruncha]

Тутгром, ну не знаю.. расширьте сознание штоль, чем нибудь инопланетным..

[Tytgrom]

Можно определить по весу позитрона, он вроде как постоянен вне зависимости от планеты. Но хочется что-то более ощутимое. Хотя бы такого плана:

Формулировку закона Ома необходимо уточнить следующим образом: «Если использовать тщательно отобранные и безупречно подготовленные исходные материалы, то при наличии некоторого навыка из них можно сконструировать электрическую цепь, для которой измерения отношения тока к напряжению, даже если они производятся в течение ограниченного времени, дают значения, которые после введения соответствующих поправок оказываются равными постоянной величине».

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Предположим, что мы куда-то попали без откалиброванных измерительных приборов, вообще. С чего начнем? Чтобы получить в итоге возможность измерять окружающую реальность в привычных единицах.

Если нет измерительных приборов и утрачены все образцы единиц, придётся создавать заново свои единицы. Твоя задача не решаема.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Если нет измерительных приборов и утрачены все образцы единиц, придётся создавать заново свои единицы. Твоя задача не решаема.

оригинальное определение километра найди, да? насколько помню - льеж, одна сотая града.
для секунд ваще палочка и два солнечных дня подряд нужны. ну и мерялка времени, хоть клепсидру сваргань - потом то, что сварганишь в си пересчитаешь.
да, точность восстановленных едениц будет достаточна для оставшихся приборов. а более точно на тот момент тебе и не понадобится

[Afa]

наплодят же теоретиков безруких

[Zab]

Мы на острове же? Т.е. на уровне моря. Ускорение свободного падения известно. Умея измерять секунды, по ускорению замеряем метры.

[Afa]

заб, нагугли шоль секундный маятник

[Iruncha]

Сообщение от Afa

оригинальное определение километра найди, да? насколько помню - льеж, одна сотая града.

Не ври, ничего нет. Или память подводит.

Предлагаю восстановить эталон метра из своего роста. А что, тоже константа, природная.

для секунд ваще палочка и два солнечных дня подряд нужны. ну и мерялка времени, хоть клепсидру сваргань - потом то, что сварганишь в си пересчитаешь.

Может механические часы сразу сварганим?
А секунды по солнечным часам это как?

[Tytgrom]

Память подводит. При чем сильно
А всяким поисковикам надо правильные вопросы задавать, может тогда и ответят (и то не факт)

[Tytgrom]

Единицу измерений физической величины можно получить тремя различными способами.

Во-первых, единицу можно выбрать произвольно, независимо как от других единиц, однородных с нею, так и от единиц измерений других физических величин. Выбранные таким образом единицы называются независимыми.

Независимыми единицами являются, например, метр, который при введении метрической системы мер был выбран как одна десятимиллионная часть четверти длины Парижского меридиана, градус Цельсия — одна сотая часть температурного интервала между температурой таяния льда и температурой кипения воды при нормальном атмосферном давлении. К независимым единицам относятся также единица линейного угла — радиан, единица давления — миллиметр ртутного столба и многие другие.

Во-вторых, единицу измерений можно получить при помощи формул, выражающих количественную зависимость между физическими величинами. В этом случае единица измерений будет выражаться через другие единицы измерений.

Единицы измерений, образованные (произведенные) с помощью физических формул, называются производными. К числу производных единиц относятся, например, единица скорости — метр в секунду, единица давления — ньютон на квадратный метр, единица напряженности магнитного поля — ампер на метр и др.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Не ври, ничего нет. Или память подводит.

В 1799 году был изготовлен из платины эталон метра, длина которого соответствовала одной сорокамиллионной части Парижского меридиана
гуглить учись. find-do прокачивай

Может механические часы сразу сварганим?
А секунды по солнечным часам это как?

измерить и поделить. продолжительность суток известна, полдень определяется легко

[Iruncha]

Сообщение от Afa

В 1799 году был изготовлен из платины эталон метра, длина которого соответствовала одной сорокамиллионной части Парижского меридиана
гуглить учись. find-do прокачивай

Товарищ Кэп, я в восхищении, но не забывай, у тебя нет эталона этой сорокамиллионной части.
Ничего нет. Создаём заново единицы измерения. По замыслу автора, хотелось чтоб привычные. Решай задачу, а не отмазывайся.

И ещё, про упомянутые тобой льеж и град мне гугла ничего не сказала из того, чтобы можно было бы применить к делу.

измерить и поделить. продолжительность суток известна, полдень определяется легко

Чем измерять будем?

[Tytgrom]

Накилон, а ты прочитала почему приняли за метр именно сорокамиллионную часть именно Парижского меридиана?

На каком расстоянии от центра Земли пролегают меридианы? Как измеряют его длину?

[Iruncha]

Французы чем-то померили расстояние между двумя городами, через которые проходил меридиан. А потом из пропорции вычислили дугу от экватора до полюса. Это были астрономы, поэтому им как-то было известно, что это был именно меридиан, проходящий через Париж тоже, т.е. как я поняла через три города сразу. Или как?

[Afa]

Сообщение от Накилон

Товарищ Кэп, я в восхищении, но не забывай, у тебя нет эталона этой сорокамиллионной части.
Ничего нет. Создаём заново единицы измерения. По замыслу автора, хотелось чтоб привычные. Решай задачу, а не отмазывайся.

И ещё, про упомянутые тобой льеж и град мне гугла ничего не сказала из того, чтобы можно было бы применить к делу.

Чем измерять будем?

эталон есть. берешь направление на север.вот тебе меридиан. 40000км. эталон. пользуйся. одновременность измерений, необходимая позже - достигается через синхронизацию двух часов полднем. осталось точно определить угол падения солнечных лучей в один и тот-же момент времени, а именно в полдень. угол определяется исходя из замечательных пределов. всё несложно.

псы. льеж - плохо вспомнил. таки париж. а грады - ищи. гуглдо качай

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Накилон, а ты прочитала почему приняли за метр именно сорокамиллионную часть именно Парижского меридиана?

На каком расстоянии от центра Земли пролегают меридианы? Как измеряют его длину?

она там рыбу заворачивала, чо пристала т?

[Tytgrom]

Плохо Я не разбираюсь в нейро всяких там науках. Накилон вроде как разбирается. По крайней мере я считала, что она понимает о чем говорит.

Но теперь доверия к её словам нет. Особенно после этого

Французы чем-то померили расстояние между двумя городами, через которые проходил меридиан. А потом из пропорции вычислили дугу от экватора до полюса. Это были астрономы, поэтому им как-то было известно, что это был именно меридиан, проходящий через Париж тоже, т.е. как я поняла через три города сразу. Или как?

[Iruncha]

Сообщение от Afa

эталон есть. берешь направление на север.вот тебе меридиан. 40000км. эталон. пользуйся. одновременность измерений, необходимая позже - достигается через синхронизацию двух часов полднем.

А поподробнее?

осталось точно определить угол падения солнечных лучей в один и тот-же момент времени, а именно в полдень. угол определяется исходя из замечательных пределов. всё несложно.

Тоже поподробнее. Способ вычисления углов через пределы - не знаю.

псы. льеж - плохо вспомнил. таки париж. а грады - ищи. гуглдо качай

А что это даёт к понимаю?

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Но теперь доверия к её словам нет. Особенно после этого

Ну расскажи своими словами.

[Tytgrom]

А зачем это тебе? У тебя же нет знакомой инопланетянки, которая хочет испечь шарлотку

[Afa]

гм
у меня нет желания преподавать расширенный школьный курс математики и физики. а судя по вопросам - конкретные пробелы по всему курсу.

ну и таинственный остров прочитай чтоль.

[Tytgrom]

Олег, я так понимаю, что в современной школе про единицы измерения вообще ничего не рассказывают.

"Температура кипения жидкости - это та температура при которой жидкость кипит" и попробуй поспорь..

А откуда взялись метры, граммы и все остальное - страшный секрет. Даже про эталонные образцы ничего не говорят. Да и про погрешности измерения стараются не распространяться.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

А зачем это тебе? У тебя же нет знакомой инопланетянки, которая хочет испечь шарлотку

Понятно. Если сама не знаешь, о чём тему завела. Раз получить эталон метра из нихрены для тебя не проблема.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Олег, я так понимаю, что в современной школе про единицы измерения вообще ничего не рассказывают.

"Температура кипения жидкости - это та температура при которой жидкость кипит" и попробуй поспорь..

А откуда взялись метры, граммы и все остальное - страшный секрет. Даже про эталонные образцы ничего не говорят. Да и про погрешности измерения стараются не распространяться.

мне преподавали секундный маятник. на физике. и грады, с историей - на геометрии. про связанные с водой константы и нормальные условия - ваще мозг выели. а как нас с системы в систему скакать заставляли - да ужас. я уж за начала анализа промолчу, где по пределам гоняли сцанными тряпками
а тут приходит и просит пять лет школы пересказать по-быстрому.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Понятно. Если сама не знаешь, о чём тему завела. Раз получить эталон метра из нихрены для тебя не проблема.

начнем с простого
с какой точностью тебе надо?
где применять эталон будешь?

[Iruncha]

Афа, пять лет надо учиться, чтобы уметь извлекать метр без приборов и потом не смочь это объяснить, отсылая к гуглу?

[Iruncha]

Сообщение от Afa

начнем с простого
с какой точностью тебе надо?
где применять эталон будешь?

Пусть Тутгром сначала ответит. А я потом воспользуюсь твоими знаниями.

[Tytgrom]

Что я должна ответить? Зачем завела тему?

[Iruncha]

Играем в берёзу?

[Afa]

Сообщение от Накилон

Афа, пять лет надо учиться, чтобы уметь извлекать метр без приборов и потом не смочь это объяснить, отсылая к гуглу?

учиться надо 10 лет. пробелы ты показываешь примерно по пяти годам.
а лени учатся всю жизнь

[Afa]

Сообщение от Накилон

Пусть Тутгром сначала ответит. А я потом воспользуюсь твоими знаниями.

ты не сумеешь

[Tytgrom]

0011-011-Metr.jpg

slide_18.jpg

Измерять расстояние, пройденное фотоном, конечно, проще

slide_20.jpg

Информация на подумать

Как я понимаю, авторы пытались "рассказать своими словами" историю метра и связь между расстоянием и временем

[Iruncha]

Афа, оставь ты мои пробелы, мне с ними жить, не тебе.
Подумай о других читателях, которые заинтересовались. Это ж не наше личное.
А так вопрос останется нераскрытым и слитая тема. Форуму это надо?

[Tytgrom]

Другие "читатели" или в курсе, или им неинтересно, или зададут конкретные вопросы.

[Iruncha]

Тутгром, вы с Афой мои кумиры, рубите матчасть. Будем считать, что все тоже рубят.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Афа, оставь ты мои пробелы, мне с ними жить, не тебе.
Подумай о других читателях, которые заинтересовались. Это ж не наше личное.
А так вопрос останется нераскрытым и слитая тема. Форуму это надо?

ты ж предложила заполнить пробелы. и аж на отказ обиделась. на обогнавшее твои слова "трахайся со своим незнанием сама".
заинтересовавшиеся - легко найдут цитату в вике. вопрос зададут.

[Iruncha]

Афа, конечно обиделась на отказ. Но главное чтоб автор темы остался доволен результатом.

Вроде довольна, мне кажется..

[Iruncha]

И ещё, Афа, если матчасть реально рубишь, не оставляй вопросы открытыми. Чья-то там безграмотность не должна тебя смущать, а наоборот.

[Afa]

я не учитель. задачи решаю. не задаю

[Iruncha]

Тему хоть раскрой, а то по огрызкам твоих фраз и по картинкам Тутгром можно походу закрывать.

[Afa]

проще закрыть

[Tytgrom]

Как говорил Ходжа Насреддин - если не знаете, то и говорить с вами не о чем.

Я просто хотела поговорить о том, как из одних параметров получить другие - т.е. о взаимосвязи метрологических понятий длины, веса, времени и т.д.
Но не вышло. Значит не судьба

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Я просто хотела поговорить о том, как из одних параметров получить другие - т.е. о взаимосвязи метрологических понятий длины, веса, времени и т.д.

1. Замеряешь время. Сначала сутки, потом их как-нибудь делишь, например с помощью песочных часов разного размера.
2. Длина жестко связана с временем через ускорение свободного падения на уровне моря. Подбираешь высоту, с которой надо сбросить что-то тяжелое так, чтобы земли оно достигло за расчетное время. Беда тут только в необходимости измерять малые диапазоны времени, единицы секунд. Отмер метра длиной рук может даже точнее получиться.
3. Масса - 1 литр дистиллированной воды = 1 килограмм.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

3. Масса - 1 литр дисциплинированной воды = 1 килограмм.

Заб, а дисциплинированная вода - это как?

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Заб, а дисциплинированная вода - это как?

Это опечатка, само собой, помноженная на автоисправление не в ту степь. Дистиллированная вода, конечно. Важно что нельзя брать морскую воду. Пресную можно, погрешность не будет очень большой.

[Afa]

а какой будет погрешность с морской водой? насколько заметная на уровне погрешности клепсидр да секундного маятника?

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Я просто хотела поговорить о том, как из одних параметров получить другие - т.е. о взаимосвязи метрологических понятий длины, веса, времени и т.д.
Но не вышло. Значит не судьба

У тебя то почему не вышло? Афа же всё рассказал, тебе оно понятно было А у кого вопросы остались, тот недоучко безграмотное.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Как говорил Ходжа Насреддин - если не знаете, то и говорить с вами не о чем.

Я просто хотела поговорить о том, как из одних параметров получить другие - т.е. о взаимосвязи метрологических понятий длины, веса, времени и т.д.
Но не вышло. Значит не судьба

Надо возвращаться к истокам, к древним грекам и иже с ними.

И какой-нибудь минимум по астрономии получить...