Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Лукоморье
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Лукоморье персональный раздел Sergey-а

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.05.2015, 04:14   #11
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Украинский фашизм (бандеровщина)

И последнее, что хочу показать в этой теме. На примере идеологии бандеровщины особенно наглядно видно, как фашистская идеология создается, как из конструктора из протофаистских концептов.

Автором бандеровского концепта является Дмитро Донцов, а книга, в которой он этот концепт описывает называется "Национализм".

Если совсем кратко, то основные тезисы бандеровской идеологии:

- Существуют высшие народы, нации-завоеватели.
- Нация поделена на касты. Есть высшие (лучшие люди) и низшие касты.
- Лучшие люди имеют право применять «творческое насилие» над низшими.
- Правящая каста не знает милосердия, во главе вождь с неограниченными правами.
- Нация делится на свидомых и несвидомых. Последних нужно вычистить.
- Украинцы – избранный народ. Он принадлежит вышей нордической расе (в противовес азиатам-москолям)

А теперь посмотрим, из чего это складывается:

- «Интегральный национализм» - позаимствован у Шарля Барраса
идеи «этнического расизма» у французского националиста Мориса Барреса
- Социал-дарвинизм и учение о расовой борьбе — заимствует у Герберта Спенсера
- Идея «международного социал-дарвинизма» - лидера итальянских националистов Энрике Коррадини.
- Идеи господства организованного «орденского» меньшинства над неорганизованным «быдлом» внутри нации Донцов берет у Моска, Михельса и Лебона.
- Идеи о творческом насилии как движущей силе исторических наций — перепев работ Жоржа Сореля и сподвижника Муссолини, итальянского футуриста Филиппо Маринетти.

Вот так смешали антигуманистических концептов, добавили туда избранность украинского народа, добавили ненависти к России и Польше - получили бандеровскую идеологию.

Точно также создается любая фашистская идеология - от фашизма Муссолини до современных теорий вроде евразийства Дугина.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 08:25   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,288
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да. я как сейчас думаю - равенство, штука хорошая. но чтобы его установить, все равно нужен некий аппарат подавления, который впоследствии обособляется, живет своей жизнью и формирует новыю элиту, и люди склонные ко власти стремяться занять там места, устраиваю некоторую конкурентную борьбу.

люди не вполне равны по способностям, и что из этого следует - вопрос общественного договора. который может быть как более, так и менее справедливым.

Лебон про бездну между народами сказал небезосновательно. то есть потенциал конечно есть у каждого народа, но раскрытие его может сильно отличаться. как и у отдельных людей - все люди бесконечно талантливы, но некоторые зарыли талант так глубоко, что не откопаешь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 09.05.2015 в 08:29.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 10:17   #13
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
УБЕЖДЕННОСТИ В ИСХОДНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ НЕРАВЕНСТВЕ И СПЕЦИФИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ «МАССОВОГО ЧЕЛОВЕКА», которому (по Михельсу) свойственны «…политическая индифферентность, некомпетентность, потребность в руководстве, чувство благодарности вождям, создание культа личности вождей».
К сожалению, он прав. Всё это свойственно "массовому человеку". В этой цитате нет упоминания о том, насколько "массовому человеку" свойственна невозможность противопоставить собственное мнение мнению группы. Между тем полно исследований, которые подтверждают что "массовый человек" вполне может назвать черное белым, условно говоря, если группа, к которой ему хочется принадлежать, так декларирует. В этом неравенство, в том числе. Люди делятся на тех, кто может не соглашаться с группой и тех, кто не может. В этом "база" культов личности. ↓↓ ОФФ

Цитата:
И значит, любые политические программы, берущие на вооружение лозунги демократии, в реальности лишь затушевывают стремление одних удержать власть и стремление других эту власть захватить: «…вечная борьба между аристократией и демократией на деле, как свидетельствует история, является лишь борьбой между прежним меньшинством, защищающим свое господство, и новым честолюбивым меньшинством, стремящимся к завоеванию власти…»
Без разницы, в каком социальном слое происходит "обстругивание" индивидуума под систему. Проблема в том, что сама система кривая, выстроенная без учета "упущенной выгоды" от недоразвития своих элементов. В приближенных ко власти или кормушке кругах по сути, у людей те же личностные проблемы, что и в кругах, максимально удаленных от власти. Та же групповщина, та же вилка между быть собой или принадлежать к определенному кругу. Насколько я на данный момент понимаю, в основе движухи и ко власти, и к богатству - подростковый протест против жесткого принуждения соответствовать группе ценой отказа от себя. Власть и богатство - это иллюзия, что там дверь, через которую можно оторваться от принуждающей к определенному поведению среды, а там, глядишь, и вырваться оттуда навсегда.

До тех пор, пока теоретики будут упираться в своих построениях в уровень "классы, группы и взаимодействие между ними", мимо осознания необходимости юзабилизации социума как базового условия для развития личности - так и будут воду в ступе толочь. А их последователи, взявшие на вооружение очередную теорию или очередную компиляцию теорий, будут в реальности создавать процессы, ведущие к уничтожению групп людей. Результат не зависит от того, что написано на знаменах, - гуманизм или другой какой изм. Часть людей обязательно попадет в категорию, которой следует пожертвовать ради изма. И не надо про коммунизм. Та же фигня имела место быть. Разница лишь в том, чем оправдывается поражение в правах и/или уничтожение групп людей.
.
Цитата:
«прямое господство масс технически невозможно», стал противником любой демократии и провозгласил «железный закон олигархизации».
Вывод правильный, прямое господство масс невозможно. Потому что господствовать можно прежде всего над собой, только из состояния суверена, пока человек не там, он в плоскости борьбы за самоуправление, то есть управление собой, куда уж ему ещё над кем-то господствовать. А вот дальнейший дрейф в сторону от демократии к олигархии лишь показывает, что не хватило мыслителю чего-то, чтобы вырваться из привычного конструкта - из плоскости борьбы. "Первый барак поменялся с вторым" и привет...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 09.05.2015 в 10:27.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 12:18   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,288
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
И значит, любые политические программы, берущие на вооружение лозунги
=====хоть демократии, хоть патриотизма, хоть коммунизма======, в реальности лишь затушевывают стремление одних удержать
власть и стремление других эту власть захватить: «…вечная борьба между
аристократией и демократией на деле, как свидетельствует история, является
лишь борьбой между прежним меньшинством, защищающим свое господство,
и новым честолюбивым меньшинством, стремящимся к завоеванию власти…»
демократия не исключение....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 12:30   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,471
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://sinn-fein.livejournal.com/762754.html - разбор фашистских режимов разных стран

Черные полковники. Греция
Полковники пришли к власти в результате переворота 1967 года, называемого "революцией, спасшей нацию". Революция была ответом на предположительный "коммунистический заговор" чиновников, СМИ, образования и армии. Как и все фашистские государства в основе идеологии лежали принципы корпоративизма. Риторически полковники опирались на вымышленные свидетельства и говорила о неких "врагах государства". Греческий фашизм идеологически опирался на национализм и православие (ну вот и такое бывает). Хунта была отстранена от власти совещанием старейших политиков. Деятели хунты, за исключением Гизикиса были приговорены к смертной казни, позднее замененной пожизненным заключением. В отличие от Испании, греческие фашисты отстранили от власти монарха. Сегодня Греция - республика, а Король находится в эмиграции в Италии.

Аргентинский каудилизм Хуана Перона
Режим близкий к классическому итальянскому и испанскому фашизму с элементами галлизма. Отличительной чертой аргентинского варианта фашизма была ставка на профсоюзы. Четкой идеологии Перон не имел, но схож по проводимой экономической политике с режимом Муссолини. Поддерживался аргентинскими националистами, хотя сам таковым не являлся. Главной идеей являлась построение надклассового корпоративистского общества и интеграция широких слоев населения за счет тесной эмоциональной связи с нац.лидером. На пост президента избирался с использованием демократических процедур.

Бразильский интегрализм
Режим идеологически заимствованный с классической итальянской формы. Бразильские фашисты не признавали расовой теории, что отразилось в их слогане "Единение всех рас и народов";. Бразильские интегралисты противопоставляли себя марксистам, либералам и националистам. Лидер интегралистской партии Салгаду также был ярым противником антисемитизма. Главный принцип интегралистсой идеологии - так называемая "внутренняя (личная) революция" в ходе которой человек перестает думать о себе и входит в семью интегралистов, становясь единым с Отечеством, забывая эгоистические и "злые" ценности. Бразильские интегралисты недолго находились у власти, поскольку президент Бразилии Жетулиу Варгас, которому интегралисты помогли захватить власть и образовать хунту не захотел делиться полномочиями. Будучи копией португальского Estado Novo, режим Варгаса во Второй мировой войне с самого начала военных действий находился в союзе с США против Германии и Италии. Еще один пример, как в антигитлеровскую коалицию входило фашистское государство.

Португальский фашизм Антониу ди Оливейру Салазара (Estado Novo)
Власть перешла к Салазару в 1926 году в результате военного переворота. В 1933 году на референдуме (719364 "за", 5955 "против" 488840 "воздержались") была принята новая Конституция Португалии, которая была объявлена "первой корпоративной конституцией в мире". По конституции правом голоса обладали грамотные мужчины, имеющие доход не ниже среднего (100 эскудо налогов в год). Была создана корпоративная палата - орган, избиравшийся культурными и профессиональными ассоциациями и ассоциациями предпринимателей, созданными и подконтрольными режиму.
Свобода слова ограничивалась правилом "для общей пользы". Выборы проводились и всегда оспаривались оппозицией как сфальсифицированные и нарушавшие принцип пропорциональности. Забастовки были запрещены и карались уголовным преследованием. Церковь юридически была отделена от государства, однако государство финансировало расходы церкви (ну ваще, один в один). Во время войны Португалия придерживалась позиции нейтралитета, но с 1943 года предоставила Великобритании свои военные базы на Азорских островах. Таким образом, как мы видим, одни фашисты (португальские) оказались против других фашистов (немецких и итальянских). Фашисты находились у власти до 1974 года.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 12:35   #16
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Не претендуя на глобальный взгляд, вставлю свои пять копеек.

Почерпнуто из беллетристического источника (М.Емцев, Е.Парнов).

Германский национал-социализм, "ссылающийся на древние традиции, толком никому не известные"; похоже, так и было: в 1930-ые-19140-ые гг в стране Гегеля, Моцарта и Гёте был сделан возврат к традициям времен дохристианских: с признанием людей другой национальности нелюдьми; как в Ветхом Завете (т.е. в негерманском источнике): было у людей Адама и Евы два сына-человека Каин и Авель, но пошли от них люди от женщин-нелюдей (ибо других женщин не было). С точки зрения зоологии, библейские люди и нелюди, дающие плодовитое потомство, принадлежат к одному виду.
То же самое с женами сыновей Ноя, Сима, Хама и Яфета: люди от женщин-нелюдей.

*

Древние традиции - не такие уж древние. Возьмём сказку братьев Гримм (т.е. середину 19 века) про мальчика-с-пальчика. Родители от голодухи отвели детей в лес и оставили; Европа, гумманизм, 19 век, прогресс. В сказке участвует феодал, задолжавший крестьянину денег, которые в конце сказки всё-таки возвращает; не первобытная дикость, чай. Детям есть что поесть - хэппи-энд.

Несомненно, сказка отражает совсем недавнюю традицию для крестьян.

Несомненно, не применявшуюся во время братьев Гримм.

Несомненно - пугалку для детей.

С прозрачной инструкцией: будь умником и выживешь сам и спасёшь свой род.

*

ЗЫ. То есть концепции не создавались, а вытаскивались из полузабытого прошлого.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 13:27   #17
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Не отдадим Кемьску волость шведскому послу!

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Украинский фашизм (бандеровщина)

...
Не соглашусь с определением бандеровщины как всеукраинского явления.

Нефиг, ведясь на бандеровскую пропаганду, дарить бандеровцам всех 45 млн.человек и территорию от Ужгорода до Славяногорска.

Восточно-славянская территория Галиция (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская областей и отчасти Ровенская и Волынская) не находилась под общей государственной дланью с другими территориями Украины около семи веков, то есть имела иную историческую судьбу, чем Восточная Украина, именуемая в 1950-ые годы. Жители Восточной Украины ближе по менталитету к России, чем к Западной Украине (именуемой так тогда же).

Бандера, Стецько и их соратники, объявившие себя во Львове 30 июня 1941 года правительством над всей Украиной, имели для этих претензий не больше оснований, чем в претензии на места проживания украинцев в Канаде. Или немецкоязычные территории Парагвая.

Это первое.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 13:27   #18
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Второе.
Начиная с 1939 и с 1944 года вплоть до 1991 года, происходила адаптация Галиции к общеукринским, общесоветским политическим и ментальным нормам. Процент членов КПСС (как показатель) был вполне на уровне (или даже несколько выше), чем в Украине и России. Отвечая на незаданный вопрос: в том числе кондовых карьеристов, которым всё равно какую ж какой флаг трепещет.

Такая адаптация происходила и при польской власти над Галицией, и при австрийской, и при венгерской. Опыт у галичан есть. Да, травматический - национальнотравматический.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 13:27   #19
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Третье.

Галиция - горная предгорная территория, разделённая на диалектные (следовательно, ментальные) фрагменты. В каждой из них отношение к Бандере или украинским генсекам может отличаться существенно. Конкретное исследование требует оторвать ж времени и сил. Нефиг дарить бандеровцам что ни попадя.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 13:48   #20
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Те люди, которые остались на Украине, в том числе в Галиции, адаптировались к советской власти.

Соединённые Штаты, чтоб хоть чем-то зацепиться за Украину, поддержали бандеровскую эмиграцию - очень узкую и очень специфическую часть Галиции.

Как именно это происходило с 1945 до 2014 - для меня дело тёмное. Развешиваю уши на ширине плеч, чтоб выслушать осведомлённых в этом вопросе.

Но результат Соединённые Штаты (ЦРУ, госдеп) получили. Признак свойства с Соединёнными Штатами - долларовые миллионеры в соответствующей (в данном случае бандеровской) среде.

Свою микроскопическую дозу в Украине США (ЦРУ, госдеп) разыграли оч продуктивно. В военной части украинской демократии правосеки занимают условную четверть (кроме призывников, СБУ и личных наёмников Коломойского и других олигархов); в избирательской - то ли 3%, то ли сколько, но с обязательным поклоном бандеровцам от других частей.

В отличие от российских футбольных фанатов политиков, испытывающих чувство глубокого удовлетворения от ситуации "50 на 50 и Я посредине".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фашизм

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:44.