Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Лукоморье
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Лукоморье персональный раздел Sergey-а

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2014, 12:34   #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Опрос АКСИО-4: традиционные ценности

В феврале 2014 года центром АКСИО был проведен масштабный опрос общественного мнения — было опрошено 43 687 человек из всех регионов Российской Федерации.

Главная задача опроса состояла в измерении общественного мнения по вопросам, связанным с уже начавшимися или только предполагаемыми (на основе происходящего на Западе) преобразованиями в законодательстве России.

http://gazeta.eot.su/article/aksio-4-rezultaty

Ссылки на отдельные статьи:

АКСИО-4. Результаты http://gazeta.eot.su/article/aksio-4-rezultaty

Какие законы мы хотим? http://gazeta.eot.su/article/kakie-zakony-my-hotim

Отношение к легализации гомосексуализма и однополых браков http://gazeta.eot.su/article/otnoshe...nopolyh-brakov

Отношение к педофилии и педофилам http://gazeta.eot.su/article/otnoshe...ii-i-pedofilam

Отношение к легализации эвтаназии и смене пола http://gazeta.eot.su/article/otnoshe...i-i-smene-pola

Отношение к фостерным семьям http://gazeta.eot.su/article/otnoshe...sternym-semyam
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 12:40   #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
АКСИО-4. Отношение к легализации гомосексуализма и однополых браков.

↓↓ Графики


Посмотрев рисунки, читатель легко убедится в том, что отношение в России к легализации гомосексуализма — резко отрицательное. Причем единодушно резко отрицательное. Но не такое уж кровожадное (а в этом нас часто обвиняют различные радетели за права сексуальных меньшинств) — легко видеть, что в вопросах 14.2 и 14.10, которые предлагают введение уголовной ответственности за гомосексуализм и за оскорбление гомосексуалистов (не действием! — а только словом), монолитное большинство в 80 и более процентов, категорически отрицательно воспринимающее гомосексуалистов, неожиданно уменьшается до 60 и даже до 50 процентов. Но вот как только речь заходит о легализации гомосексуализма на «семейном» и «детском» направлении, то большинство, которое против, резко вырастает — до 88–92 %. То есть большинство граждан России считают, что гомосексуализм in vitro еще можно как-то терпеть, но вот когда он начинает вылезать наружу и пытаться распространиться на сферу семьи, да еще и воспитывать «под себя» детей — этого уже терпеть никак невозможно.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 12:43   #3
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
АКСИО-4. Отношение к педофилии и педофилам

↓↓ Графики

Тут, собственно, нечего комментировать. Отношение к педофилии и педофилам в России — вот такое, и в обозримом будущем оно вряд ли изменится. Вывод, в общем, ясен: дай народу волю (например, в форме проведения референдума) и он примет такие законы против педофилов, что мало не покажется. И хотя такое отношение к педофилам вполне можно было подозревать и до опроса, тем не менее полученные данные все-таки удивляют — своим единством, отсутствием противоречий, жуткими цифрами, во многих случаях приближающимися к нереальным по любым другим вопросам 100 %.

Характерно, что в едином недобром отношении к педофилии почти что слились все группы респондентов нашего опроса: молодые и старые, горожане и деревенские, бедные и богатые, хозяева и наемные, образованные и не очень, верующие и неверующие.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 12:56   #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
↓↓ И еще несколько графиков

Если вкратце, большинство категорически не поддерживает европейскую гендерную концепцию, что пол человека должен определяться им самим.

По вопросам эвтаназии мнения людей разошлись, но по вопросам детской эвтаназии большая часть достаточно уверенно выступили против.

По вопросу воспитания в фостерных семьях единства нет, люди не совсем понимают, что это и о чем. Тем не менее, большинство выступило за то, чтобы детей могли брать на воспитание только после усыновления или установления опеки.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 17:40   #5
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей, а какие ценности лично с твоей точки зрения являются традиционными?
И более того, все-ли традиционные ценности позитивны?
К примеру:
1) расовая дискриминация.
2) половая дискриминация.
3) финансовая дискриминация.
4) сословная дискриминация.
5) кастовая дискриминация.
6) религиозная и\или конфессиональная и\или идеологическая.и.т.д. в таком роде мировоззренческая дискриминация.
7) национальная дискриминация.
8) лингвистическая дискриминация.
Являются-ли традиционными ценностями и если таки являются, то каково лично твоё к ним отношение?
Заранее благодарю за ответы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 18:17   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
фиг его знает. а взрослое порно - оставить? а с элементами насилия. Если провести опрос - наверное многие проголосуют против, хотя некоторые из проголосовавших против возможно иногда поглядывают порножурналы. но против узаконивания - но поглядывают....

если сделать опрос - можно ли узаконить внебрачный секс. - тоже наверное почти все будут против. можно ли пьянство узаконить - конечно нет....

можно ли узаконить порку провинившихся детей?

прямо и не знаю - кто ходит налево и покупает порножурналы.... все же против? кто выпивает все произведеное бухло. и хлопает детей ремнем.... кругом же все так благолепно...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 18:33   #7
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Кстати, а как быть с тем, что традиционные ценности разных культур таки отличаются друг от друга (и зачастую вовсе противоречат друг-другу (и это не удивительно ибо традиционные ценности это ценности адекватные традициям, а традиции в разных культурах отличаются друг от друга (и зачастую вовсе противоречат друг-другу))))?
Какие из подобных традиционных ценностей отличающихся друг от друга (и зачастую вовсе противоречащих друг-другу) будут рулить, а также - кто и на основании чего будет решать, что вот эта традиционная ценность таки рулит, а вот эта традиционная ценность таки не рулит, а вон та традиционная ценность таки вовсе подлежит искоренению?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 19:04   #8
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
rassudok
Цитата:
К примеру:
1) расовая дискриминация.
2) половая дискриминация.
3) финансовая дискриминация.
4) сословная дискриминация.
5) кастовая дискриминация.
6) религиозная и\или конфессиональная и\или идеологическая.и.т.д. в таком роде мировоззренческая дискриминация.
7) национальная дискриминация.
8) лингвистическая дискриминация.
Денис, а где здесь ценности?

Цитата:
Кстати, а как быть с тем, что традиционные ценности разных культур таки отличаются друг от друга
Разные подходы бывают.
В СССР была концепция дружбы народов, суть которой любые позитивные традиции не трогаем, а негативные и деструктивные - выметаем. В итоге формируется непротиворечивое культурное пространство разное (в этой части страны такие традиции, а в этой другие), но в целом все позитивно. И людям наоборот, интересно общаться с представителями других культур. Экзотика, так сказать.

В США другая концепция - толератность. Т.е. читай терпимость. Значит разные группы создают свои культурные автономии (а иногда и гетто). Противоречия между культурами сохраняются, но происходит запрет на явную агрессию представителей разных групп. А потом начинаются вечные бодания, когда какое-нибудь гей-лобби продавливает всех остальных. Т.е. борьба продолжается, но идет на другом уровне.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 19:07   #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
если сделать опрос - можно ли узаконить внебрачный секс. - тоже наверное почти все будут против. можно ли пьянство узаконить - конечно нет....
Ну так проведи опрос сначала, а потом говори.

Мой прогноз - если спросить людей, то 20% скажут, что это норма, 20-30% скажут, что это недопустимо, а остальные будут сомневаться.

Не надо считать других какими-то упоротыми моралистами. Вопросы были вполне конкретные, и ответы на них получены вполне однозначные. Это значит, что культурная матрица нашего народа неприемлет однополые браки и прочие нововведения, которые нам упорно проталкивает прозападное меньшинство.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 19:23   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что о внебрачном сексе говорят традиционные ценности.
и важно правильно сформулировать вопрос - хотите ли вы узаконить в России?
ну по аналогии. Хотите ли вы узаконить пропаганду внебрачного секса?
не добрачного - а внебрачного. жена есть но еще и, с мужем - и с соседом тоже. с женой и с 18-летней дочкой дяди? узаконить - а не тихо терпеть. скрипя зубами. пропаганду....

в традиции извините и с добрачным сексом как-то.... ну не написано что - это правильно.

нужно ли ввести уголовное наказание за пропаганду внебрачного секса? не я сам не голубой. а гейпарадов ваще не видел, и в стрип-клубах не бывал.... ну может это ценности.... может стереотипы.....

а где в Европе уже не папамама а род1 - род2?

чисто абстрактно - суррогатное материнство позволяет иметь ребенка парам, которые не могут зачать его естественным путем.

думаю - технологически скоро будет возможно иметь ребенка и однополой паре. из своего генетического материала. чисто абстрактно - что в этом ужасного?

150 лет назад - было невозможно представить без царя. матрице. а потом пересмотрели....
по поводу добрачного секса - порченая девушка и утопиться могла - матрица. падшими считали - не упертые моралисты а - просто люди.... Вон Анну Каренину перечитаем.... или Грозу - Островского.

Достоевского, Гиляровского....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 05.04.2014 в 19:49.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 20:25   #11
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей:
1) ну как-же:
а) расовая чистота.
б) традиции домостроя (муж полюбасу голова (даже если эта голова больше напоминает жопу (требование от невесты обязательной девственности))).
в) .и.т.д. в таком роде.
И?
Подобные традиционные ценности тоже стоит защищать?
А может таки их стоит вымести поганой метлой?
2) есть ещё третий путь, а именно - культурологическая эклектика (объединение позитивных частей разных культур в синтетическую культуру).
Как тебе такой подход (подход культурологической инженерии)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 05.04.2014 в 20:31.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 20:45   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Денис, будь бдителен. свободный секс и эклектика могут быть хитрыми орудиями гомосексуалистов, ищущих новые жертвы.... дескать один раз еще не наш, все нужно попробовать...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 20:54   #13
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, а уж каким хитрым орудием гомосексуалистов является монашество (куда там свободному сексу).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 01:03   #14
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
По поводу педофилии.

Следует установить возраст с которого можно заниматься сексом (было 18 лет)?
Но полно идиотов членов общества, которые никак не отвечают за последствия и к 30 годам: в виде детей от этого секса, например. Любая фиксированная цифра (все равны перед законом) - это "средняя температура по больнице".

Или же: вполне зрелые физически школьницы 15 (если не 11 лет) могут просто так, по гормональному ветру в голове завести на секс педагога (старше чем 18 лет или иной цифры в законе), а потом от настроения родителей этой девы зависит привлечь учителя за педофилию, уволить учителя, помиловать или шантажировать.

Ставить зя/низзя в зависимости не от возраста, а от теста на гормоны?

Ставить зя/низзя в зависимости от экзамена на осознание значения своих половых поступков (с развёрнутыми тестами, с картинками, с практическими занятиями...), от оценки некой административной комиссии (= порождать соблазн коррупции)?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 08:51   #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
к 30 годам идиотов меньше. это состояние нестабильное - есть период полураспада. есть такие семьи где говорят - диплом защити сначала, а потом глупостями занимайся.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 10:21   #16
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
а что о внебрачном сексе говорят традиционные ценности.
Вов, ты, путаешь традиционные ценности с ценностями какой-то ханжеской старухи.

Но опрос АКСИО проводился не среди старух, а среди всех слоев населения - любого возраста и пола. Еще раз, хватит фантазировать на тему, чего хотят и чего не хотят люди. Проведи свой опрос, а потом уже говори чего хочет или не хочет большинство.

У нас опрос есть, 40 тыс. человек со всей страны приняли в нем участие. А у тебя нет ничего, кроме своего ИМХО.

Цитата:
секс и эклектика могут быть хитрыми орудиями гомосексуалистов, ищущих новые жертвы
Извини, но это бред.
Странную позицию ты занял в этой теме. Точнее странно ее выражаешь. Позиция то "большинство мне не указ". Как будто это тебя кто-то пытается ограничить.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 10:36   #17
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
rassudok
Цитата:
а) расовая чистота.
б) традиции домостроя (муж полюбасу голова (даже если эта голова больше напоминает жопу (требование от невесты обязательной девственности))).
Обращаю внимание, что в СССР они были выметены.
И расовая чистота, и половое неравенство. Страна 70 лет жила по другим правилам.
И сейчас эти ценности не являются важной частью культурной матрицы страны.

Цитата:
Подобные традиционные ценности тоже стоит защищать?
А может таки их стоит вымести поганой метлой?
Стоит защищать те ценности, которые сохраняют и пробуждают человеческое в человеке.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 10:44   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну да - у меня имхо и понимание того - что можно получать нужные ответы - правильно формулирую вопросы, а дальше вставлять эти ответы в дискурс - придавая ему статус фактически - подтвержденного. это немного.

Всеблагая эволюция умножила на ноль царскую Россию - и всем понятно что отреставрировать все ценности той матрицы не нужно и невозможно. но про СССР это пока непонятно.

ну это все нормально.... матрица живет своей жизнью.... когда-то вопрос как складывать пальцы осеняя крестным знамением был матричным - жизни за него клали.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 06.04.2014 в 10:48.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 10:46   #19
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
ВОВА
Извини, но это бред.
Странную позицию ты занял в этой теме. Точнее странно ее выражаешь. Позиция то "большинство мне не указ". Как будто это тебя кто-то пытается ограничить.
По-моему, в этой фразе Вова шутит.
Что касается расовой чистоты, домостроя и прочего бреда, то защищать свои ценности не означает защищать ценности всех веков и народов. Если кому-то сейчас домострой - ценность, нехай защищает. Его проблемы.

Думаю, надо семейный уклад поддерживать. Причем людей состоящих в браке. Семья, особенно расширенная (+сестры, бабушки, тети, дяди), это очень большая поддержка во всех смыслах. Имеет очень хороший психологический и экономический эффект. А развал семьи и свободные отношения ВМЕСТО семьи ( не вообще, а ВМЕСТО) - это план Даллеса в действии. По развалу России.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 10:48   #20
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Рыжий Кот
Цитата:
Любая фиксированная цифра (все равны перед законом) - это "средняя температура по больнице".
Что делать, ничего лучше пока не придумали. Нет объективных средств измерить зрелость и ответственность в человеке. Возрастная планка - это часть общественного договора. И общество следит, чтобы не было попыток его нарушить. В нашей стране именно эта планка устраивает родителей.

Кто-то созревает раньше или позже? Что ж, и, тем не менее, взрослый все равно обязан придерживаться общественного договора. И часть его ответственности перед обществом. Ведь понятно, что если кто-то начнет нарушать договор под предлогом "девочка уже взрослая", то даже если это правда, тут же возникнет множество педофилов, которые будут удовлетворять свою похоть под тем же предлогом.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 12:42   #21
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
большинство мне указ конечно - я и есть часть процессов большинства. Вместе с большинством голосовал за Путина и Собянина, вместе с большинством сажусь в метро и еду на работу а потом - назад. моя ценностная матрица вполне подвержена влиянию профессионалов. как часть массы - не чужд легкой гомофобии....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 13:13   #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
что такое легализация однополых браков. сейчас что - двум мужикам жить незаконно? или тетенькам.
вроде закон не запрещает. В загсе не расписывают? это да. а что дает запись в загсе. с точки зрения морали-неморали? ценностей. семья - это только со штампом а без штампа - сожительский блуд? о чем речь - не вполне понятно.

что - мы сто пудов уверены что во всех без исключения детдомах ребенку стопудов лучше чем при однополом сожительстве? ой ли. сомневаюсь. но матрица - протестует - ребенка - и пидорасам! ужаснафик. матрица -она такая матрица блин... могут ли гомосексуалисты работать педагогами? а в детдомах?

никто не проверяет. Офицерами? запрета нет. Служить в полиции, работать врачами? - почему нет. но вот именно детей на воспитание - о ужас.... матрица против.

да может они первые отговаривать будут - де проблем не оберешься.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 13:17   #23
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а так да - родителей.... ну школу надо закончить? без беременности - в школе отпуск по уходу за ребенком не положен. ну и крышеснос от любви - тоже. лучше дотерпеть - вот и планка - 18 плюс минус. планку - когда и кто прибил?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 13:25   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
эвтаназия.... страшная тема. наладить снабжение обезболивающими всех тяжелобольных пока не вышло.
есть еще проблемы.....

а газета Суть Времени выражает обеспокоенность, что нет пока единодушия по вопросам эвтаназии.... в смысле самоубиться можно - а помочь сделать это менее болезненно и подконтрольно нельзя.

по моему лучше направить беспокойство на возможность сносного существования... пока наши капиталистические братья в некоторых вопросах - еще гуманнее.

в части реабилитации дцп например....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 13:30   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей:
1) насколько мне ведомо в РИ расовые бредни тоже не пользовались сколь-либо существенной популярностью (а вот сословные и прочие домостроевские бредни таки пользовались и если сословщину при СССР таки вымели, то домостройщина даже сейчас ещё не полностью выметена).
2) а как насчёт того, что в разных людях это самое человеческое могут сохранять и пробуждать разные ценности (да и об этом человеческом у разных людей таки разное представление (к примеру, кровная месть - человеческое это или таки нет? С одной стороны безусловно человеческое ибо из всех обитателей планеты Земля свойственно сие лишь человеку, а с другой стороны мерзость-же конченая и не менее конченая глупость и примеров таких много привести можно, а потому - может стоит защищать не все традиционные ценности и не все нетрадиционные ценности следует ниспровергать ибо защищать нужно пользоносные ценности (вне зависимости от того традиционные они или нетрадиционные) и ниспровергать нужно вредоносные ценности (вне зависимости от того традиционные они или нетрадиционные)))?
Как тебе мыслится?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 13:34   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
РК, в зависимости от теста на гормоны ибо другой вариант названный тобой чрезмерно скользкий.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 06.04.2014 в 13:45.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 13:36   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, как будто мало дундуков с защищёнными дипломами (и даже с научными степенями)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 13:44   #28
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Лиса, а если тот для кого домострой является ценностью защищает эту ценность навязывая её членам своей семьи?
Пусть продолжает защищать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 13:48   #29
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей, а как насчёт построения общественного договора не на основе одного на всех возраста согласия, а на основе теста на гормоны?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 14:15   #30
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
РК, в зависимости от теста на гормоны ибо другой вариант названный тобой чрезмерно скользкий.
Вопрос в том, чтобы от патетики "Я-против-педофилии-где-аплодисменты" перейти к конкретике. И получать звездюлей от патетиков за решения, каждое из которых (пока что) скользкое.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 17:37   #31
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
РК:
1) насчёт скользкости?
Ну и что скользкого в биологически состоятельном решении?
2) насчёт патетиков?
Не стоит обращать на них внимание.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 09:38   #32
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
представим ситуацию - мы случайно узнали что школьный учитель нашего ребенка - гомосексуалист. Какие действия?
Можно предлагать варианты предполагаемых обстоятельств и решения.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 10:05   #33
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
представим ситуацию - мы случайно узнали что школьный учитель нашего ребенка - гетеросексуал. Какие действия?

Традиционные ценности - ценности, передаваемые не инстинктами по наследству, а традициями - то есть примером и оценкой окружающих (главным образом референтной группы). Их набор и влияние зависят от культурного окружения, социальной группы и степенью конформизма/ассертивности/нонконформизма индивидуя.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 10:10   #34
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
1) насколько мне ведомо в РИ расовые бредни тоже не пользовались сколь-либо существенной популярностью
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бредень
ещё и расовые бывают?

Кстати, именно в РИ расовые вопросы начали продвигаться на научно-техническом уровне.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
(а вот сословные и прочие домостроевские бредни таки пользовались и если сословщину при СССР таки вымели...
Да-да-да. Россия и Англия до сих пор в этом отношении выделяются консерватизмом.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
2) а как насчёт того, что в разных людях это самое человеческое могут сохранять и пробуждать разные ценности
Деньги, недвижимость, акции и облигации? Почему отходим от понятий идеалы, принципы?


Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
...как насчёт построения общественного договора не на основе одного на всех возраста согласия, а на основе теста на гормоны?
это называется технический расизм.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 07.04.2014 в 11:15.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 10:30   #35
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Крысолов - у меня то - никаких особых действий, но говорят - матрица глубинного архетипа против. Даже статистику привели....

Вот хочется прояснить....

есть подозрение что гомосексуалы - как и гетеро - могут быть как развратными - так и не очень - могут вполне контролировать влечение как и гетеро. Сергей, если будут еще опросы Аксио - кроме голосовалки полезно прикреплять открытые вопросы, позволяющие прояснить - почему респондент сделал такой выбор, каковы мотивы? Я впрочем ни с одним не знаком, хотя по статистике - если их хотя бы 1 процент - так хот кто-то да должен был попасться на жизненном пути?

Странная мелькнула мысль - так и хочется на себя кому-то донести - а вот имярек такой то странную позицию занял - не проявляет единодушия. Подозрительно....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 14:10   #36
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) в данном случае под бреднями я понимаю совокупность различных вариантов неадекватности, а не то на что ты дал ссылку.
2) настолько продвигались, что ничего подобного амерским антиметисационным законам и правилам одной капли крови в РИ создано не было.
Насчёт научно-технического уровня в данных вопросах 100-то и более лет назад?
Это даже не смешно (с учётом тогдашнего уровня развития биологии).
3) это был сарказм (насчёт сегодняшней Великобритании)?
4) так ведь идеалы и принципы у разных людей тоже, того, разные.
5) при чём тут расизм (хоть технический, хоть обычный) когда это одна из заурядных медицинских процедур?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 14:14   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, а с чего ты решил, что не знаком ни с одним гомосеком?
Вполне может быть, что знаком, но не знаешь о том, что этот твой знакомый является гомиком.
Чем не вариант?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 14:18   #38
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, насчёт школьного учителя являющегося гомосексуалистом?
На мой взгляд главное в школьном учителе не то с кем он предпочитает заниматся сексом (гетеро, гомо, би), а каков его профессиональный уровень, умственный уровень, эрудиционный уровень, мировоззренческий уровень.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 14:27   #39
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
1) в данном случае под бреднями я понимаю совокупность различных вариантов неадекватности, а не то на что ты дал ссылку.
Каламбурчик получился, хотя в данном контексте...
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
2) настолько продвигались, что ничего подобного амерским антиметисационным законам и правилам одной капли крови в РИ создано не было.
Насчёт научно-технического уровня в данных вопросах 100-то и более лет назад?
Это даже не смешно (с учётом тогдашнего уровня развития биологии).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Деникер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
3) это был сарказм (насчёт сегодняшней Великобритании)?
Сословные ограничения в СССР процветали.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
4) так ведь идеалы и принципы у разных людей тоже, того, разные.
Это Вас тревожит? Они должны быть разными, так как все технически по-разному устроены и разные нормативы помогают адаптации в большей или меньшей степени.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
5) при чём тут расизм (хоть технический, хоть обычный) когда это одна из заурядных медицинских процедур?
Цитата:
Деникер создал классификацию человеческих рас (1900), в которой впервые был последовательно проведён принцип выделения антропологических типов исключительно по физическим признакам.
А Вы до сих пор за библейско-достоевские перепевы переживаете.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 14:27   #40
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ВОВА, насчёт школьного учителя являющегося гомосексуалистом?
На мой взгляд главное в школьном учителе не то с кем он предпочитает заниматся сексом (гетеро, гомо, би), а каков его профессиональный уровень, умственный уровень, эрудиционный уровень, мировоззренческий уровень.
так может и в вопросе усыновления и удочерения.... личные секс-предпочтения - не основное.... есть много других факторов? Но матрица с этим вроде не согласна....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 14:40   #41
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, а почему вокруг запрета на усыновление детей гомосексуальными парами ломается столько копий, а вокруг огромных трудностей усыновления детей одинокими людьми никаких копий не ломается?
В чём тут дело?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 14:55   #42
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) насчёт Деникера?
Окончил курс в Санкт-Петербургском Технологическом институте, получил звание инженера. В 1873 г. исследовал область местонахождения нефти — Кавказ и Северную Персию.
Прошёл в Сорбонне курс естественных наук. В 1888 г. назначен главным библиотекарем Парижского естественно-исторического музея.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BA%D0%B5%D1%80
Инженер, нефтяник, геолог, библиотекарь, путешественник.
Насчёт курса естественных наук?
Тема не раскрыта (каких именно естественных наук, насколько глубокий курс?).
О медицине нет ни слова (а ведь без серьёзных познаний в ней быть антропологом в принципе невозможно).
Вывод, скорее всего нечто вроде Артура Де Гобино или Вовы Авдеева, то есть - лохотронщик и\или фантазёр.
2) настолько процветали, что человек легко мог с самого низа поднятся на самый верх.
3) а должно тревожить?
4) так ведь альтернатива ещё более глючная ибо приводит к идее о том, что существуют как-бы не сотни тысяч рас (группы крови и резус-факторы, типы метаболизма, рост и вес, толщина костяка, толщина связок и сухожилий, лёгкость или сложность процесса увеличения мышечной массы, особенности темперамента, особенности мышления.и.т.д. в таком роде факторы (а уж если и комбинации их учитывать, так точно сотни тысяч рас получатся)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 14:59   #43
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ВОВА, а почему вокруг запрета на усыновление детей гомосексуальными парами ломается столько копий, а вокруг огромных трудностей усыновления детей одинокими людьми никаких копий не ломается?
В чём тут дело?
так на втором вопросе очки борца за правду со злом медленнее зарабатываются....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 15:19   #44
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, вот и мне мыслится, что дело здесь именно в этом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 15:27   #45
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
1) насчёт Деникера? Тема не раскрыта...
А Вы до конца читаете? Он одним из первых построил классификацию “по физике”.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
2) настолько процветали, что человек легко мог с самого низа поднятся на самый верх.
Угу, к сословным привелегиям
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
4) так ведь альтернатива ещё более глючная ибо приводит к идее о том, что существуют как-бы не сотни тысяч рас...
Ничуть.
1. Вы как всегда преувеличиваете.
2. С учетом барьеров Данбара это даже очень замечательно.

PS Должна быть культура для человека, т.е. помогать нормально жить конкретному человека не за счет других, а не наоборот!
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 15:32   #46
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Рыжий Кот

Что делать, ничего лучше пока не придумали. Нет объективных средств измерить зрелость и ответственность в человеке. Возрастная планка - это часть общественного договора. И общество следит, чтобы не было попыток его нарушить. В нашей стране именно эта планка устраивает родителей.
...
Правильно ли я тебя понял, что
- применяемая в наст.вр. система имеет недостатки;
- положитки этой системы значимее её недостатков;
- альтернативная система должна давать бОльший перевес положитков над недостатками;
- своё преимущество по отношению к предыдущей альтернативная система должна доказывать;
- пока альтернативная система не доказала, что она лучше, должна работать старая система

?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:06   #47
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) до конца.
Вот в том-то и дело, что он строил классификацию по физике, а не по медицине.
2) не с сословными, а с должностными.
3) типа, группа крови или резус-фактор значат меньше, чем цвет кожи или разрез глаз?
Насчёт барьеров Данбара?
Желаешь идти по 1000-му кругу?
Тебе это действительно нужно?
4) нормально жить это жить адекватно норме?
Если да, то адекватно какой именно норме (ведь их таки много)?
Если нет, то адекватно чему?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 06:29   #48
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok

1) Уже, в отличии от Вас, не по Библии. Через 20 лет Кречмер пошел дальше в этом направлении и уже по медицине.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кречмер,_Эрнст

2) АГ возродил спартанский обычай совместного питания из одного котелка. Вот это - преодоление сословных предрассудков, а в СССР... мягко говоря, точно также как и в британской армии офицеры питались иначе, оттого и в котлах сдавались сотнями тысяч.

3) Человек существо многомерное-комплексное к двум-трем дихотомиям несводимое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром
Например, люди любых рас и национальностей с СД похожи друг на друга больше, чем на родственников.


4) Унаследованная конституция программирует основные хронобиологические периоды жизни, например, у шизотимиков стресс в период полового созревания может спровоцировать шизофрению, а у девочек-циклотимиков - может появляться депрессивная фаза.

То, что суммарное количество рас-конституций может быть очень много не явлется сколько-нибудь существенной проблемой для большинства людей, кроме специалистов, так как человек и не может поддерживать постоянных контактов со всеми людьми. Поэтому ему более чем достаточно знать своих и ещё несколько родственных.

Внутри таких групп вполне можно подобрать жизненные принципы и идеалы, которые отлично лягут на конституцию.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 14:52   #49
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) по медицине во времена Кречмера (когда медицина по уровню своего развития находилась весьма и весьма низко)?
ХМ, забавненько.
Кстати, а как тебе вариант согласно которому существуют как-бы не сотни тысяч рас (группы крови и резус-факторы, типы метаболизма, рост и вес, толщина костяка, толщина связок и сухожилий, лёгкость или сложность процесса увеличения мышечной массы, особенности темперамента, особенности мышления.и.т.д. в таком роде факторы (а уж если и комбинации их учитывать, так точно сотни тысяч рас получатся))?
Чем не вариант (и заметь, ничего даже отдалённо ненапоминающего библейский миф о - Симе, Хаме, Иафете - ибо голая медицина)?
2) если-бы он при этом ещё и в самые примитивные формы расизма под соусом мифотворчества не рухнул, то и вовсе было-бы славно.
Насчёт котлов и того, что в них советские военнослужащие сдавались в плен сотнями тысяч?
Можно подумать, что военнослужащие Гитлеровской Германии не сдавались в плен в огромных количествах (как в Сталинграде).
3) вообще-то это ещё не повод нарушать принцип Оккама.
Насчёт СД и похожести этих больных друг на друга?
Да, это сходство имеется и порождено оно одинаковым генетическим дефектом.
4) это достаточно понятно.
5) а если ему придётся контактировать с не родственными и более того, с очень далёкими?
Что тогда?
Положимся на всеблагую эволюцию и служащий ей естественный отбор?
А вообще, лично мне это напоминает такой фильм как Дивергент (посмотри, там как раз о том к какому маразму может придти подобный вольеризированный социум).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 15:25   #50
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) Длинный путь начинается с маленького шага. Теперь его типология сильно разрослась.
Должна быть какая-то практическая цель. Так вот сотни-тысяч-миллионов-миллиардов годится для социков оболванивателей. Вы хотите сохранить обоснование таких рычагов?
2) Кто? Достоевский? И Гюнтер и АГ черпали своё вдохновение о неполноценных восточно-европейских расах из творчества Достоевского-Толстого.
3) Генетические особенности, которые характеризуют общность и индивидуальность.
5) Зачем?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 16:43   #51
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) ну а какая практическая цель имеется у этой сильно разросшейся типологии?
Насчёт того чего я хочу?
В данном случае я хочу обратить внимание града и мира на глючность подобных типологий.
2) ну и как из творчества Достоевского и Толстого выводится версия о неполноценности восточноевропейцев?
Как в данном случае из одного выводится другое?
Также как из наличие в огороде бузины выводится наличие дядьки в Киеве?
3) в данном случае негативные генетические особенности чьи последствия просочились в фенотип.
4) ну хотя-бы затем чтобы выжить (мало-ли, случайно оказался на территории заселённой очень далёкими популяциями).
Или по твоему такого в жизни быть не может?
А вообще, твой призыв к варению в своём соку это по сути частный случай призыва к деградации (прямо Х\Ф Дивергент).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 06:00   #52
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1. Возможность свободного выбора правил игры под свой тип конституции. А Вы хотите тиражировать библейские вариации под разными соусами. Хотя, ничего другого социк представить не может.
2. Читайте “Преступление и наказание” и Вам откроется. Хотя....
3. Кому как. На мой взгляд, это классический случай, когда многочисленному адаптофенотипу навязываются чуждые стандарты. Кстати, по некоторым данным, в раннем средневековьи на территории Баварии существовало достаточно развитое государство, в котором, судя по останкам было очень много носителей СД.

4) Вот ОНО!
По Вашим концепциям практически ВСЕ и, далеко не случайно, должны выживать “на территории заселённой очень далёкими популяциями”. Толку от этого нет, так как все силы будут тратиться на преодоление чуждости, а на технический прогресс ничего не останется. Полагаю, что Х\Ф Дивергент полностью основан на лживых вымыслах, хотя может быть Вы дадите свои обоснования?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 14:18   #53
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) и в итоге превратится в муравья который может выжить только в своём муравейнике.
Кстати, а ведь типов-то конституции сотни тысяч получится.
И?
По твоему обычный человек (не гипермнезик) сможет всё это запомнить чтобы потом сравнить и выбрать ПИ?
Насчёт социка?
Снова спросить про социотехнолога (это социк или нет)?
Насчёт библейских вариаций?
Можно и без оных, а с сугубо медицинскими вариациями (с сотнями тысяч типов конституции).
2) ну и как из ПИН следует, что восточные славяне являются недочеловеками?
Или по твоему окончательный вывод о целой гигантской популяции всего по одному её дегенеративному представителю это логически приемлемо?
3) напомнить о том, что люди с СД:
а) в среднем живут намного меньше людей без него.
б) в среднем намного глупее людей без него.
в) в среднем намного слабее физически людей без него.
И?
О чём это говорит?
Не о том-ли, что если это и адаптофенотип, то уж очень дефективный?
Да, ещё - если плясать от твоей концепции адаптофенотипов, то и слепоглухонемоту тоже можно причислить к ним и много иных врождённых дефектов тоже можно отнести к ним-же (типа, микроцефалия это всего-лишь такой адаптофенотип или макроцефалия это всего-лишь такой адаптофенотип).
Насчёт чуждых стандартов?
Типа, существуют такие естественные стандарты в которых люди с СД:
а) в среднем будут жить намного дольше людей без него.
б) в среднем будут намного умнее людей без него.
в) в среднем будут намного сильнее физически людей без него.
Я верно тебя понял?
Если верно, то на чём основывается эта твоя версия?
Насчёт названного тобой государства?
Не исключено, что оно рухнуло именно в следствии биологического вырождения своего населения.
4) по моим концепциям человеку желательно быть максимально более универсальным дабы не превращатся в некое подобие муравья или термита которые не могут выжить вне своего муравейника или термитника.
А что, на твой взгляд муравьизация или термитизация человека это вери велл?
Типа, в универсальности нет толку?
ХМ, а какой толк в специализированности?
Дебилизация и биологическое вырождение (порождающие удобство управления)?
Насчёт технического прогресса?
И почему интересно такой феномен как НТП возник отнюдь не в Индии с её супержёсткой кастовой системой, а в иных местах где подобного убожества таки не было?
Х\Ф Дивергент основан на том до чего людей может довести крен в специализацию и подавление любой универсальности, то есть - до чего людей может довести именно то к чему ты призываешь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 15:04   #54
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) И? Из-за этого требуется подменить реальность на удобную социкам?
Да хоть миллион! Человек может поддерживать постоянную связь с сотней человек! На какой ему те сотни тысяч?
Махровый! Проблему можно решать технически, а можно всех раком ставить.
3) Вот. Именно это и нужно было цивилизованному человеку! Зато они явно не могли выжить поодиночке! Допускаю, что НАСД в соответствующих условиях вполне могут успешно социализироваться. А вот обезьяны, неандертальцы и кроманьонцы городов - цивилизаций не создавали, хотя были покрепче, чем ХСС.
4) Т.е. выживание на самом низком уровне. Специфический мазохизм.
Да, такой интересный феномен как современный НТП возник на севере Европы /почва/ в достаточно узкой расовой среде /кровь/.
А Вы, верно, хотите как робустные питекантропы веточками питаться и целлюлозу напрямую усваивать? Или ещё и солнечную энергию хлорофиллом запасать

Про вымысел понятно, а что ещё в оправдание Дивергента у Вас имеется за душой? Только если бы универсальность сохранялась, то даже и обезьяны бы не получилось... максимум жаба или иная амфибия
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 17:32   #55
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) кто такие социки (чёткое и компактное определение в студию (и без ссылок, своими словами))?
Ну и как человек поймёт с какой именно сотней индивидуумов ему поддерживать связь?
Как он поймёт к какому конституционному типу он относится если этих типов сотни тысяч, а он не знает даже 10%-тов из них?
Для начала следует понять, а есть-ли мальчик (сиречь проблема) ибо пока кроме голословий о наличии проблемы никаких аргументов неопровержимо указывающих на её наличие я не видел.
2) что именно нужно?
Болезненность и слабость, глупость и крайне небольшой уровень живучести?
Обоснования будут?
Насчёт того, что не могли выживать поодиночке?
Не путай сложность выживания поодиночке и невозможность оного.
Кстати, если люди не могут выживать поодиночке в дикой природе, то тогда откуда брались ранее и берутся ныне всякие отшельники прекрасно выживающие поодиночке в дикой природе (вроде Агафьи Лыковой)?
Что, это не люди, а некие инопланетяне?
В каких именно условиях?
Успешно в сравнении с кем?
Насчёт покрепче?
Обоснования будут (особенно с учётом того, что человек живёт намного дольше обезьян)?
Да, кстати - кроманьонцы чисто биологически практически идентичны современным людям (да и неандеры биологически очень близки к современным людям).
Насчёт создания цивилизаций?
ХМ, они создали кое-что намного более серьёзное, а именно - вид ХСС в его современном виде (противостояние между ними, их смешивание, их разделение на различные популяции.и.т.д. в таком роде и породило в конце-концов современного человека).
3) что ты понимаешь под низким уровнем выживания?
Если хилую способность к выживанию, то это явный гон ибо чем выше универсальность, тем выше способность к выживанию.
Если выживание на низком уровне развития, то из чего это следует?
И что здесь мазохистского?
На севере Европы?
Это у скандинавов что-ли?
ХМ, забавно.
При чём тут питекантропы и веточки?
К чему рушится в крайности?
Да хотя-бы то, что такой человек интеллектуально развитее будет узкого спеца ибо он вынужден решать намного более разнообразные интеллектуальные задачи и намного более существенное их количество и на автоматизмах подобный человек не выедет ибо для решения тех задач которые перед ним стоят необходимы творческое мышление и ум, а не набор - догм, шаблонов, стереотипов.
Обезьяны-бы возможно и правда не получилось, а вот некое полиморфное существо (существо с динамичными анатомией и физиологией) вполне могло возникнуть (со всеми вытекающими).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 09.04.2014 в 17:37.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 06:18   #56
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok

1) Элементарно... Большая половина родственники разных степеней, с остальными помогут разобраться здоровые инстинкты. Главное понимать, что проблемы нужно решать технически.
2) Мозгов поболее было и образ жизни получше. ХСС земледельческого периода сразу начал селиться компактно, провоцирую санитарные и психические заболевания и переходить на бионеполноценную пищу.
3) Кто у нас самый универсальный - грибы?
Автоматизм и разделение труда позволяет увеличить производство труда.
Универсальность понижает. Чем выше универсальность, тем ниже КПД использования ресурсов.
Ну, Вы могли бы деревяшки как коровы сутками пережёвывать, тем самым увеличивая свою продовольственную базу, чего не сделают некоторые ради универсализма.

Или “универсальный” это такой субъект, который теоретически может всё, а практически почти ничего?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 14:38   #57
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) ну и как отделить здоровые инстинкты от нездоровых инстинктов?
Ну и что ты понимаешь под инстинктами?
Ну и как отделить родственников желающих блага от родственников желающих вреда?
Ну и что делать с неизбежными ошибками даже тех родственников которые желают исключительно блага?
Ну и как быть с тем, что при таком варении исключительно в своём соку произойдёт очень быстрая биологическая деградация?
Ну и как быть с ошибками на уровне инстинктов?
Ну и как в данном случае не скатится к примитивным автоматизмам?
Ну и как в данном случае отделить техническое решение от решения шаблонно-стереотипно-догматического?
2) откуда известно (что поболее и получше?)?
Ты лично жил в те времена?
Нет?
Не жил?
Тогда откуда тебе это известно?
Что, по новой мнения авторитетов выдаются на гора в качестве истины?
А ещё провоцируя биологическое развитие ибо при столь неблагоприятных факторах выживали только люди - с иммунной системой развитой выше нормы, с регенерационной способностью развитой выше нормы, с ЖКТ развитым выше нормы, с психической устойчивостью выше нормы, со способностью головного мозга обрабатывать гораздо больше информации, чем предусмотрено нормой.
Итог?
Запуск процесса биологического развития в общем и биопсихического развития в частности.
3) не грибы, а колонии одноклеточных.
Угу, позволяет увеличить производительность труда и одновременно с этим приводит к примитивизации тружеников (ибо мастерами становится им более не нужно).
А если смотреть не в количественном аспекте, а в качественном аспекте?
К примеру, какой-то работяга универсал может изобретения и рацпредложения выдавать на гора со скоростью весьма приличной и в весьма существенных объёмах, а вот узкозаточенный спец на такое не способен.
В общем, как очень часто случается - имеет место быть противостояние между количеством и качеством.
Так ведь пережёвывание деревяшек это таки специализация, а вот когда некое животное может - и мясом питатся и растительной пищей питатся и жить в любых климатических поясах.и.т.д. в таком роде обладать очень большим диапазоном свобод - вот это универсализм.
Универсальный субъект это такой индивидуум диапазон возможностей которого запредельно широк (чем шире диапазон возможностей, тем выше уровень универсальности).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 10.04.2014 в 14:41.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 15:07   #58
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok

1) Это не так сложно.
Про биодеградацию объясните, пожалуйста! А варить людей не нужно - это не соответствует восточно-европейскому менталитету.
2) Останки земледельческих поселений.... На пальцах всё очень просто... Сначала люди успевали адаптироваться под изменение пищи, а затем процесс пошел, а так как начался он всего 10 тыс. лет назад, то люди просто не успевают меняться...
Не факт, кто-то про охоту плел.... В данном случае, как протокрестьянин Ближнего Востока, который целыми днями горбатился в поле, развивал регенерацию, мышление и т.п.?
3) Ещё лучше...
Что-то не слышал, чтобы разнорабочие повально плодили изобретения.
Деревяшек и прочей грубой травы реально много, но их сложно переваривать и потреблять нужно много, чтобы извлечь требуемый минимум. На это уходит всё время.

Хищник тратит намного меньше времени, но завязывается на все экониши.

Запредельно не бывает. Например, фантастический универсал Леонардо оставил очень мало практических реализаций.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 15:30   #59
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) не так сложно для кого и в каких обстоятельствах (в общем, вопрос вводных)?
Насчёт биодеградации?
Посмотри на нынешние первобытные племена (вот там руководствуются подобным тому к чему призываешь ты).
Итог?
Позитивного там немного (в плане биологии тоже).
Насчёт варки людей?
Бандеровцы во время ВОВ отличались тем, что применяли к своим врагам смертную казнь при помощи варки заживо в гигантском котле.
2) если-бы люди не успевали менятся, то они-бы тривиально вымерли ибо естественный отбор штука суровая.
Насчёт охоты?
Охотник перерабатывает очень много невербальной информации, но вот с вербальной информацией там грабельки.
Протокрестьянин?
Скорее всего никак (насчёт мышления (насчёт прочего? Таки развивал ибо оказался в условиях крайне негативных для выживания, а потому - выживали в них только самые живучие (со всеми вытекающими))).
Насчёт-же мышления?
Ремесленник его очень нехило развивал (а ведь ремесленников уже во времена Древнего Египта немало было).
3) я говорю не о разнорабочих, а о спецах сразу во многих рабочих профессиях (неужели так сложно понять разницу?).
Ну и при чём универсальность к питанию исключительно растительной пищей?
Насчёт чистых (облигатных) хищников?
Там универсальности тоже немного ибо идёт жёсткая привязка к мясу.
Человек тут наиболее универсален ибо может питатся - как мясом, так и растительной пищей.
Насчёт запредельности?
Разумеется это тоже относительное понятие.
Насчёт Леонардо?
Просто он родился не вовремя (как и Михаил Ломоносов (которого не зря называют русским Леонардо)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 06:32   #60
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) Напрасно Вы заостряете вопрос о сложностях биодеградантов. Им просто стоит сменить отношение, перенести планочку...
Это которые всячески отказывались от прогресса тысячелетиями?
Не очень хорошие, судя по Вашим оборотам речи, у Вас обычаи.
2) Между процветанием и выживанием есть существенная разница.
А протокрестьянин с ремесленником прям профессора и академики филологии
3) Вы очевидно говорите про малораспространенных специалистов, которые являются экспертами в стыковых дисциплинах? Какая же тут тотальная универсальность? Кстати, 3-х уровневая модель eTOM детально раскрывает эту проблему.
Если интересно:
1-й уровень. Аналитик знает общее устройство всей сети и всех экспертов /или групп экспертов/ по разным областям и сегментам сети.
2-й уровень. Аналитик знает как работает “его” услуга, т.е. от работы какого оборудования она зависит.
3-й уровень. Аналитик знает как работает конкретно “его” оборудование.

1-й и 2-й уровень типа универсалы, но напрямую с оборудованием они не работают.

А в другое время они могли и вовсе остаться незаметными.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 13:39   #61
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) на вопрос ты так и не ответил, а потому - повторю-ка я его - не так сложно для кого и в каких обстоятельствах (в общем, вопрос вводных)?
Отказывались от него или просто не имели для него потребных - географических, климатических, культурологических, исторических - условий?
А при чём тут я?
Я говорил вовсе не о себе, а о бандеровцах времён ВОВ.
И что не так с моими оборотами речи?
2) на мой взгляд между выживанием и процветанием нет вообще никакой разницы ибо процветание это всего-лишь сверхкачественное выживание.
В филологии?
Нет.
В изобретательстве и в инженерно-конструкторском деле?
Ремесленников древности по этому параметру вполне можно приравнять к смеси генеральных конструкторов и неких мультиспециалистов (ибо они одновременно были - изобретателями, конструкторами, спецами в огромном количестве профессий - одновременно).
В общем, в данном аспекте стояли они таки высоко (что не говорит о том, что у них не было слабых мест).
3) не про них, а про людей которые являются спецами высших уровней сразу в огромном количестве профессий и поэтому легко генерируют различные изобретения и рацпредложения (ибо имеют великолепно развитое сравнительное мышление и прекрасно владеют методом аналогий (что при таком мультипрофессионализме практически неизбежно)).
Насчёт трехуровневой модели?
А теперь представь себе спеца у которого конкретно его оборудования запредельно много ибо он специалист сразу в огромном количестве профессий.
Представил?
И?
Как впечатления?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 15:06   #62
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) Биодеграданты. Не имели в силу того, что ушли в резервации и т.п.
2) Ремесленник не универсал, но специалист. Универсалом был охотник, который сам себе добывал пищу и изготовлял орудия. Универсально животное, ведущее одиночный образ жизни.
3) Специалист - специализированный индивид.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 18:50   #63
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) так ведь в резервации они тоже могли уйти по разным причинам (не только по биологическим причинам, но и по - географическим, климатическим, историческим, культурологическим - причинам) и ныне понять, что изначально заставило ту или иную популяцию уйти в резервацию очень сложно.
2) как насчёт того, что конвеера тогда не было и потому каждый ремесленник был профи не только в своей области деятельности, но и во многих смежных областях деятельности?
Насчёт охотника?
Да, универсал (и ранее я уже не раз писал о том, что охота это высокоинтеллектуальный вид деятельности (что не исключает наличия фатальных слабых мест в этом виде деятельности)).
Насчёт животного ведущего одиночный образ жизни?
Далеко не все подобные животные универсалы ибо многие из них жёстко привязаны к определённой нише и к определённому варианту пищи.
К примеру, пауки и богомолы однозначно универсалы ибо имеют очень широкий диапазон пищи (от насекомых, до маленьких позвоночных (в том числе маленьких млекопитающих (навроде мышей))) и живут - как в экваториальном поясе, так и в субъэкваториальном поясе, так и в тропическом поясе, так и в субтропическом поясе, так и в умеренном поясе, так и в субъарктическом поясе - а вот например коала - явно не универсал ибо питается в основном листьями эвкалипта и живёт лишь в тропиках.
Разумеется в данном случае речь идёт о биологическом аспекте таких слов как специалист и универсал.
3) в данном случае под специалистом я понимаю профессионала в одной области социальной деятельности, а под универсалом я понимаю профессионала во многих областях социальной деятельности, то есть - в данном случае я реку о социальном аспекте этих слов.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 11.04.2014 в 19:00.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 05:54   #64
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) ладно, пусть будут биодеграданты по-разному - не важно. В данном случае важным является то, что после осуществления своего выбора, в данной популяции пошел специфический отбор и через некоторое время происходит изменение генетического состава по отношению к исходному, а их бывшие собратья эволюционируют в ином направлении.
2) Во многих, это громко сказано, так как изделия были достаточно простыми. Что касается охотника, то первобытный охотник таки был универсалом, но не в силу какой-нибудь интеллектуальности, а производственной необходимости, так как практически всё для себя изготовлял сам, т.е. был автономным, но уровень производства был низок.
3) Понятно, т.е. рассуждаете с позиции социка.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 15:45   #65
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) доказательство того, что на уровне биологии они деграданты имеется?
К примеру:
а) их средние силовые показатели.
б) их средние показатели выносливости.
в) их средние показатели быстроты.
г) их средние показатели ловкости.
д) их средние показатели пластичности.
е) их средние показатели реакции.
ё) средний уровень развития их регенерационной способности.
ж) средний уровень развития их иммунитета.
з) средний уровень развития их кратковременной памяти.
и) средний уровень развития их долговременной памяти.
к) средний уровень развития их рабочей памяти.
Кто-то проверял?
Если да, то:
а) кто?
б) где?
в) когда?
г) как?
д) кто заказывал эту работу?
е) кто оплачивал эту работу?
Если нет, то не является-ли голословием до проведения подобной проверки называть какую-либо антропопопуляцию биодергадационной?
2) попробуй сделать самостоятельно и с самым примитивным инструментарием даже какой-то лук со стрелами или каменный топор или копьё с каменным наконечником и ты поймёшь, что это в высшей степени сложное дело (если конечно делать не некую бутафорию, а реальное боевое оружие).
Насчёт интеллектуальности первобытных охотников?
Те из них которые развитым интеллектом не обладали очень быстро гибли ибо закон тайга, а прокурор медведь и за ошибки при таких раскладах очень часто платят жизнью.
3) то есть, рассуждаю о социальном аспекте антропобытия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 06:06   #66
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) Зачем? Вот допустим, что у гориллы они сильно превышают человеческие... Прикажете считать её венцом природы
2) И что дальше? Куда хотите направить мысль? Повторю свой тезис:
В примитивном хозяйстве /без внешней помощи/ человек в максимальной степени универсален, ибо вынужденно автономен: “сам себе и швец и жнец и на дуде игрец”.
Чем выше уровень хозяйства, тем выше специализация, соответственно, ниже универсальность.
3) Стало быть мы ещё лучше узнаём кто такие социки
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 14:26   #67
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) затем, что иначе голословие получается.
Насчёт гориллы?
Силовые показатели у неё и правда намного выше, чем у человека.
А как насчёт этих показателей у неё:
ё) средний уровень развития её регенерационной способности.
ж) средний уровень развития её иммунитета.

А как у неё обстоит дело с этими показателями:
з) средний уровень развития её кратковременной памяти.
и) средний уровень развития её долговременной памяти.
к) средний уровень развития её рабочей памяти.

Как насчёт уровня развития у неё этих параметров?
А ведь в данном случае главные параметры это именно они.
2) и то дальше, что это сложноинтеллектуальные виды деятельности.
В сверхразвитом хозяйстве (в котором до ума доведены принтеры печатающие готовые вещи и нанороботы-ассемблеры могущие собирать готовые вещи) степень универсальности тоже будет запредельно большой, то есть - в случае человеческого социума универсализм это удел низших стадий развития человеческого социума и высших стадий развития человеческого социума.
3) ну и какое определение социка ты юзаешь?
Приведи его сюда.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 15:33   #68
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) С первым параметром разобрались.
2) Это совсем уже не та универсальность.
Если первая максимум из того, что было доступно, то вторая минимум из необходимого. А также с точки зрения структуры социума, в первом случае она была элементарной в силу отсутствия технологий, а во втором она может стать элементарной из-за наличия технологий не требующих существования государства.
3) Да Вы уже и сами подошли
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 21:14   #69
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) так ведь главные-то параметры это таки те которые я выделил ЖШ.
2) точнее, та универсальность возникнет по совсем иным причинам, чем первобытная универсальность.
3) и тем не менее, приведи то определение социка которое ты используешь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2014, 05:34   #70
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) А ВОТ ЭТО НУЖНО ЕЩЁ ОБОСНОВАТЬ!
Какие из них важные, какие не очень важные, а вполне возможно, что ВСЕ перечисленные параметры третьестепенные.
2) Причина одна, а условия, в которых производится выбор, разные.
3) Вообще-то использовал понятие из “Деревянного хлеба”, но, если хотите будем использовать в качестве эталонного социка Вас.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2014, 14:08   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) обосновать что?
Что для выживания в высшей степени важен уровень развития регенерационной способности и иммунитета?
Что уровень развития психики тотально зависит от уровня развития - кратковременной памяти, долговременной памяти, рабочей памяти?
В общем, что обосновать?
2) как раз причины разные, условия разные, а следствие одно и тоже.
3) вообще-то мне не интересно откуда ты взял это слово ибо мне интересно какое определение этого слова ты используешь и эталоны в данном случае мне вообще не интересны ибо в данном случае мне интересно используемое тобой определение.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2014, 15:11   #72
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok

1) Для чьего выживания? Одиночки, клана, региональной популяции и т.д.?
Для социальной организации, даже элементарной, как говорил наш знаменитый поэт «Единица - ноль».
Получается группа… Вот и обоснуйте, какие параметры важны для группового, а не индивидуального выживания.

2) Причина одна – организмы хотят жить и развиваться, а вот экоусловия изменяются.
3) Дело вкуса.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2014, 16:50   #73
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) я сейчас говорю именно о выживании индивидуума, а не группы ибо я сам индивидуум, а не группа (о выживании группы побеседуй с группой).
2) это если на предельном уровне обобщений рассуждать, а вот если включить хотя-бы минимальную конкретизацию тогда со старту станет ясно, что причины и условия таки разные, а вот следствие одно и тоже.
3) мне сейчас не вкусы обсуждать интересно, а то любопытно какое определение этого слова ты используешь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 06:02   #74
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok

1) Сомнительно. Вот, например, иммунитет... какой в нем смысл одиночно живущему индивиду?
2) По марксизму-материализму, а вот ежели идеализмы всякие включать, то да накрутить что хочешь можно.
3) Почему?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 14:59   #75
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) типа, организм одиночно живущего животного не подвергается воздействиям со стороны:
а) болезнетворных вирусов.
б) болезнетворных микроорганизмов.
в) прочих болезнетворных агентов (вроде переродившихся клеток).
Я верно тебя понял?
2) вот в этом и заключается твоя проблема, а именно - ты циклишся на измах в результате чего получается автоматизм ума (тоже таки изм (нет, ну а чё - одни измы породили другой изм (всё логично ибо - на осинках не растут апельсинки и кошка не рожает щенят и собака не рожает котят и свинья не рожает медвежат (потому и измы порождают измы-же, а не нечто иное)))) и минимум осознанности (к примеру, если-бы ты не циклился на измах, а просто анализировал информацию - то ты-бы понял, что в данном случае измы не при чём).
3) не почему, а для чего, а именно - для того чтобы понять, какое семантическое наполнение ты вкладываешь в это слово.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 15:08   #76
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok

1) Да откуда же им взяться? Все эти друзья распространяются при контакте, а по условию индивид-один.
2) Не переживайте Вы так.
3) Нужное в конкретный момент.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 15:32   #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) из окружающей среды (воды, пищи, воздуха, от паразитов вроде клещей и комаров, в общем - источников дохера и трошки).
Насчёт индивида который один?
Типа, он существует в абсолютно герметичном больничном боксе?
2) а с чего мне переживать (я скорее провожу психологическое исследование).
3) типа, что такое автомобиль?
Это то, что нужно в конкретный момент
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 06:14   #78
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) Ах-ха из злобного космоса ))) Адын прастой вэщ паймытэ: за ради одного уникального индивида с “конечным сроком годности” никто эволюционировать не будет.
2) Скорее терапию.
3) “Не роскошь, а средство передвижения”, но это не всегда срабатывает, для кого-то это отношение к экологии, для другого статус, а для третьего и, вовсе, дом мы же кочевой народ
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 13:47   #79
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) типа, биосфера это космос (да к тому-же ещё и злой)
Не исключено, что эволюция живых существ в этой части вселенной преследует цель именно возникновение одного уникального индивидуума, но с бесконечным сроком годности.
2) скорее психотерапевтическое исследование.
3) а кто-то и вовсе предпочитает пользоватся не автомобилем, а вертолётом или самолётом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 14:45   #80
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok

1) Это фантазии. Реальность такова, что индивид является частью если не текущего сообщества, то всех своих предков, или скорее некой биониши со своими паразитами, хищниками, пищевыми ресурсами.
Если на Земле появится как бы белковый организм, но с иными аминокислотами и структурой ДНК, то скорее всего, как он не сможет питаться земными формами жизни, так и всякие паразиты не смогут его переваривать.
2) - 3) Не важно.

PS Похоже эта тема исчерпана? Тогда давайте добьем “животноводство”.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 15:00   #81
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) ну и как ныне существующий индивидуум может являтся частью того чего ныне не существует (своих почивших предков)?
Как это возможно?
Насчёт фантазии?
Точнее, одна из версий.
Зависит в том числе от того насколько иными будут эти структуры этого организма
2) смотря для кого\для чего.
3) насчёт исчерпанности?
Похоже на то.
Насчёт животноводства?
Та тема походу пошла кругами, а потому - самое лучшее, что в ней можно сделать это констатировать согласия и несогласия между позициями и закрыть её для себя.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 15:21   #82
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) По цепочке ДНК и экологической нише. Ещё раз фантастический пример посмотрите.
3) Т.е. можно констатировать, что Вы согласны, что призыв смешивать просто так основан на Вашем веровании?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 17:30   #83
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) типа, человек это часть сообщества рептилий (нет, ну а чё - у человека и рептилий (и даже у человека и дрозофилы) охрененно много общих частей ДНК)?
Да, кстати - а некое следствие это тоже частный случай породивших его причин (нет, ну а чё - цепь-то одна)?
2) как в данном случае из одного следует другое?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2014, 17:04   #84
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур, предлагаю наше дальнейшее общение целиком перенести в тему Рассудок и Джур (которая находится в моём ПР) ибо в теме посвящённой АКСИО и традиционным ценностям оно является оффтопом.
Заранее благодарю за шаги навстречу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 20.04.2014 в 14:14.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2014, 05:58   #85
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
против, однозначно


PS Ваши аксиологические убеждения понятны. Причины тоже, обсуждать их невозможно, так как у Вас нет необходимого пространства для маневра или шага вперед.

PPS С такими убеждениями следует попробовать заниматься селекцией
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 21.04.2014 в 06:12.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2014, 16:44   #86
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур:
1) почему против?
2) ну так я их не просто не скрываю, но раскладываю по полочкам, а потому - чего-бы им быть непонятными.
3) насчёт причин?
Ну так их я тоже не скрываю (и они вовсе не только эгоистического свойства).
Насчёт отсутствия у меня пространства для манёвра или шага вперёд?
Тоже самое я хотел сказать о тебе.
Насчёт селекции?
Есть конкретные предложения?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2014, 06:01   #87
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
r2
1) Название не годится.
2) Безосновательно.
3) Вам пока нужно в общем ознакомиться
Дарре уже опровергнут? Садоводы и животноводы занимаются пустым делом? Не, а чё давайте дикоросы культивировать, да ещё и как попало скрещивать
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2014, 12:41   #88
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур:
1) с твоей точки зрения?
Не годится.
С моей точки зрения?
Годится.
2) не более безосновательно, чем твои утверждизмы.
3) в общем это в чём именно?
Конкретизируй это общее?
Какие именно из его построений?
То, что культурные растения и чистопородные животные намного менее живучие, чем дикоросы уже опровергнуто?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2014, 12:52   #89
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Какие именно из его построений? То, что культурные растения и чистопородные животные намного менее живучие, чем дикоросы уже опровергнуто?
Да любые! Окультуренные растения и животные включая человека (!) проэволюционировали в нужном для этой культуры направлении.
А живучесть.... Вы неверно используете это понятие. Живучесть - устойчивость при целенаправленном уничтожении. Короче, смотрите в Красную Книгу.... там эти якобы живучие.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2014, 13:31   #90
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур:
1) ну и кем был окультурен человек?
2) вообще-то говоря те кто в красной книге как раз недостаточно живучие.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аксио, опрос

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:25.