Модели коммуникации

[Механик]

Сообщение от Сэнкс

Постулаты Грайс - относятся к интенционной модели коммуникации или к инференционной модели?

Одно и то же…
Инференции тут являются носителями/передатчкиками интенций.

[BOBA]

А можно для тупого перевод с русского на русский? Кто такие инференции? Извините - не нагуглил понимания сего слова...
и - если можно - Механик, разбери еще вот этот пример:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=251
- история про то, как психологи из израильской армии не читали Пушкина, а экс-русскоязычные господа не учили иврит. Считаем коммуникативным актом рисование дуба с котом с одной стороны, попытки расшифровки рисунка - с другой. Эта ситуация как то соотносится с представляемой тобой, Механик, теорией? Столкновение возникло из за того, что на картинку накладывались разные матрицы анализа - синтеза....
Если считать инференцию - неким домысливанием - (возьмем за основу кодовую модель - так вот, когда коды погружаются в приемник - происходит некое подмешивание того, что было в приемнике - я примерно врубаюсь - или?) - должно быть соотнесение...

[Механик]

Сообщение от BOBA

А можно для тупого перевод с русского на русский? Кто такие инференции? Извините - не нагуглил понимания сего слова...

Гугл — атцтой. Яндекс — рулез!
(Перевод с албанского: воспользуйся яндексом)

Инференция (тако ж пресуппозиция и импликация) — неявные суждения содержащиеся в высказывании (фрагменте кода, если угодно)

Если считать инференцию - неким домысливанием - (возьмем за основу кодовую модель - так вот, когда коды погружаются в приемник - происходит …

Интерпретация… интерпретация кода.

[Механик]

Сообщение от BOBA

Считаем коммуникативным актом рисование дуба с котом с одной стороны, попытки расшифровки рисунка - с другой.

С точки зрения модели Шеннона так и есть. Но кодовая модель это своего рода примитив, шаблон, болванка
Она не учитывает т.н. ситуативный контекст.
Профессиональный психолог (офицер) в силу своей профессии подготовлен к столкновению с представителем другой культуры, а человек с нормальным слухом и уверенным знанием родного языка способен распознать по акценту (произношению, построению фраз) носителя другого языка, другой культуры. Соответственно он будет делать поправки при обработке полученного "кода".

Скорее всего автор этого рассказа просто старался придать побольше комизма этой ситуации, чтоб порадовать читателя.
В массе своей люди не подобны одному персонажу этого форума и учитывают контексты…

[BOBA]

Инференция (тако ж пресуппозиция и импликация) — неявные суждения содержащиеся в высказывании (фрагменте кода, если угодно)

ик.... интересно - в какой форме они могут там содержаться.... я как то не понимаю. Они могут идьи как контекст, как контент головы приемника мессаги... но в самой мессаге???? И как у тебя это увязано с интенциями????
========
Аааа .... интенции спрятались и свернулись между буковками в виде инференций что ль?

[Механик]

Сообщение от BOBA

ик.... интересно - в какой форме они могут там содержаться.... я как то не понимаю.

Не понимаешь — забудь.

[Samirat]

Сообщение от Сэнкс

Живая естественная коммуникация скорее основана на том, что коммуникатор не осознает свои намерения. Но это не значит, что их нет. Они есть, 100 пудово.

Безусловно. Формируются (намерения) с ориентацией на персональную/личностную над-цель или цель высшего порядка.

Совокупная общность и противоречивость осознаваемых и неосознаваемых (личностью) мотивов образует индивидуальный узор восприятия реальности, формирования намерения к ней, приоритеты по целям и ожиданиям от реальности. И внутреннее восприятие постоянно корректируется в согласие с личностными установками и этой самой над-целью.

То есть сверху - над-цель, внизу движущие мотивы, а в слое между этими двумя - цели, намерения, стремления и все прочее, направляющее личность вдаль.

Намерение, которое важно услышать (для успешной коммуникации) всегда корреспондирует с над-целью, хоть и не раскрывается полностью - жизненный опыт научает людей не выворачивать свою душу наизнанку.

Отсюда и правило - не искать подлинную мотивацию в словах и интонациях, а всматриваться в последовательности действий и поступков. Именно они - маркеры подлинной мотивации.

[увидела смысл вписать свое понимание между этими двумя репликами]

Сообщение от Механик

Интенции есть. И говорящий их осознает. Хотя, разумеется, не в полном объеме и без исчерпывающей дифференциации. Но этого и не требуется. Коммуникация и так состоится. Собственно тут и кроется ценность (успешность) коммуникации по новой модели.

Именно "неправильное" понимание кода и прежде всего интенций открывают поле деятельности для осознания их в более полном объеме и более исчерпывающей дифференциации…

Разумеется, из этого не следует что всем теперь надо просто мычать и рычать друг другу… дескать а вы давайте рассказывайте мне зачем и для чего я вам мычу…

[Iruncha]

Сообщение от Samirat

Отсюда и правило - не искать подлинную мотивацию в словах и интонациях, а всматриваться в последовательности действий и поступков. Именно они - маркеры подлинной мотивации.

Очень дельная мысль.

[egor-nikitin-1993]

Судить надо не по словам, а по делам. Кто-то сказал "Поступок всегда важнее слов. Человек способен орать два часа — и помочь. Или два года сюсюкать — и предать"

[BOBA]

А может два часа поорать и довести до инсульта. С делами, оно однако тоже не все так просто - кто кому и на каких условиях (((