Бравые солдаты "Христа" - что они принесли миру?

[laysi]

Бравые солдаты "Христа" - что они принесли миру?

Несомненно, христиане убили больше людей, чем любая другая религия в мире...это действительно воинствующая церковь...у неё всегда была агромная армия, которая посылала своих воинов, чтобы обращать язычников...а язычники были прекрасными людьми, гораздо более красивыми, чем любой христианин.
Язычники поклонялись природе...любили деревья, реки,горы и звёзды, солнце и луну...это был ИХ мир...не было Бога, не было ада и рая...сама их жизнь была раем...хм, язычники могли бы сказать то, что говорил Будда...но христианство либо убивало либо обращало их...и теперь они не язычники...до этого они были очень жизнерадостными людьми...они любили, они жили во всей полноте, без страха и жадности...

А что сделало христианство?
Христианство поработило мир, а вовсе не открыло его...

Что христианство сделало в Автралии?
Хм...христиане убивали аборигенов, как охотники убивают животных...они почти полностью уничтожили коренное население Австралии...убивали людей для забавы...то же самое произошло в Америке...тех краснокожих кто выжил, загнали в глухие леса и пустыни и назвали эти места резервациями...но это всего лишь подмена слова...это те же концентрационные лагеря настолько изощрённые, что Сталину и Адольфу Гитлеру даже и не снились...и это всё под эгидой ХРИСТИАНСТВА и миссионерства...

Наверное за всю историю католического папства только один папа был честным...это был папа Лев Десятый, который жил в 16 веке...говорят, что он сказал такие слова - "Он сослужил нам хорошую службу, этот миф о Христе"...я всего лишь цитирую, это слова непогрешимого папы...- "Этот миф о Христе сослужил нам хорошую службу"
Конечно этот миф принёс христианству большую выгоду...ведь христиане говорили об истине, но скрывали черезвычайно важные вещи...христиане изменили все евангелия, отредактировав всё, что было бы трудно оспорить, и отчего было бы трудно защитица...

В более ранних версиях евангелий - Иуда был одним из братьев Иисуса Христа...хе-хе...у него было два брата и две сестры...но что бы сохранить мать Иисуса, Марию, безгрешной, они полностью выбросили этих дочерей и братьев...иначе им пришлось бы вызывать Святого Духа пять раз - что было бы слишком утомительным для Святого Духа, ведь эта операция с дистанционным управлением...или им бы пришлось признать, что Мария родила от Иосифа, своего законного мужа - что Святой Дух был незаконным и что Иисус - незаконнорожденный ребёнок...христиане выбросили из евангелий саму идею, что у Исуса были какие то братья и сёстры...но хранить Марию безгрешной было необдимо по определённым причинам...

А почему Бог избрал именно Марию?...что бы дать рождение своему единственному рождённому сыну?...хе-хе да потому, что Мария была безгрешна...хе-хе...это значит, что на всей земле, не было другой девственницы ...а только Мария была девственница...представляете, какое осуждение для всей прекрасной половины человечества?

Хм...христиане говорят, что защищают истину...
но скорее христиане защищают ложь...они не упоминают в своих евангелиях, что Иуда был братом Иисуса...одно несомненно, они продолжают осуждать Иуду за то, что, что он предал Иисуса за 30 серебрянников - но в самих евангелиях нет ни слова осуждения в сторону Иуды...
Ээээээ....в маём понимании, Иуда никогда и не предавал Иисуса...Иисус сам сделал это, в своей фантичной галлюцинации, а Иуда пытался убедить его - "Не ходи в Иерусалим сейчас...у иудеев праздник...и в то время людей распинают...тебя мол поймают...повсюду ходят слухи...лучше не ходить в Иерусалим сейчас...пусть пройдут праздники, потом можешь идти"...
И христиане не говорят, что И уда был так печален и потрясён, когда Иисуса распяли, что на следующий день покончил с собой...повесился на дереве...но христиане не будут говорить об истине...они должны переложить на кого-то ответственность, но без единого докозательства из древних рукописей...христианство одно из самых ядовитых религий.

Продолжение следует...

[Irina]

Как интересно, lausi, а кто у Вас в профиле в рясе? не Вы? это прикол? провокация?
о каком христианстве идёт речь?
Думаю, следует разделять понятия:
- христианство как свод первоисточников (видимо, по большей части утраченных), здесь с уважением послушаю владеющих арамейским языком и знакомых с подлинниками;
- христианство как официально принятая церковью традиция, формировавшаяся долгое время в страстных диспутах на Соборах
- христианство как церковь - т.е. социальная и политическая организация со всеми вытекающими...
- христианство как мировоззрение, основанное на чувстве любви к таинственному Христу, провозгласителю Заповедей блаженства и рассказчику притч с той же целью, с какою делал это Эзоп, сбивавших с толку и разрушавших границы мышления слушателей, в конце концов распявших непонятное. Носители этого мировоззрения частенько- очень слабо способны его защищать не в рамках фанатизма. Однако последнее блестяще удалось Достоевскому в его Легенде о великом инквизиторе

[Ветер]

Иуда был братом? А в "Догме" об этом ни-ни...

[Тома]

Атеисты ваще звери лютые.

[Ирис]

...христианство одно из самых ядовитых религий

Любая религия яд для мозга, не обременённого знанием...

А Христианство, как идеология, оказалось очень удобным инструментом... Прямо как автомат Калашникова. Проста, убедительна, безотказна.

И, разумеется, из "мифа о Христе" нужно было убрать всё, что могло смутить пытливый ум, чтобы не дать ему пищи для размышлений... Политика не терпит думающих. Ей нужны - исполнительные. Политике нужно пушечное мясо... И если бы не было Иисуса, его следовало бы придумать. Потому что цель (завоевание и грабёж) оправдывает средства.

Мне только интересно - кто первый додумался использовать историю Иисуса, чтобы прикрыть свои грязные делишки?

Атеисты ваще звери лютые.

Атеизм - тоже гадость, как впрочем любая идеология.

[Samirat]

Сообщение от laysi

Продолжение следует...

Будет очень интересно почитать (ознакомиться с альтернтивной версией). Спорный тезис о миролюбивости язычников (в некотором смысле язычество сдерживало развитие территорий >> цивилизации), но версия об Иуде заинтересовала. Меня до сих пор смущает дешевизна его "предательства". То есть лично у меня чисто смутно-интуитивно версия предательства Иуды вызывает большие сомнения.

[laysi]

Хм...говорят, что один из столпов христиантва - это способность прощать ...и когда мы слышим слово "прощать" оно кажеца прекрасным, но то, что скрываеца под ним - само зло...
К примеру...мужчина насилует женщину...он будет прощён Богом...эээээ но как на счёт женщины?....ммммм...преступник прощён, а как на счёт жертвы?...нигде не упоминаеца, что жертва плучит награду или что нить в этом роде...или...человек убивает...хе-хе он просто идёт к священнику и сознаёца, а священник даёт ему простой метод...ээээ...такой дешёвый - "ты убил человека...положи десять рублей в ящик" для пожертвований и пять раз прочти "Отче Наш" и пять "Аве Мария" и твой грех будет прощён...Бог милосерден....но как на счёт убитого?...никто не задавал этот вопрос христианам...так "как на счёт убитого? ...что Бог сделает с убитым, с изнасилованной женщиной?...с надоедливым ребёнком?"
И что довольно странно...тот же чел совершит ещё одно преступление, потому что теперь он чист...прежнее убийство збыто...оно прощено за "десять рублей" и пять "Аве Мария" ...и теперь он может совершить новое убийство, новое изнасилование...всё что ему нужно - это пойти и признаца священнику, дать немного денег а священник даст ему молитву, которую он должен прочесть пять или десять раз...мило, не правда ли?
Нет ни одного упоминания о человеке, который совершает одно преступление за другим...его не наказывают, его постоянно прощают...хм и все те люди, которые пострадали от преступлений этого человека - во всей христианской религии нет ни единого упоминания о них...кажеца что Бог благосклонен к преступникам, и что он не благоволит жертвам....

Христиане говорят, что дали миру мораль....но складываеца такое впечатление, что сами христиане не читали Библии......Ветхий Завет полон поргнографии, это гораздо хуже, чем "Плейбой" или "Пентхаус"....ээээ...конечно вы не увидите таких психоделических цветов, так что вы не можете увидить эту порнографию, но вам придёца читать её...
В Ветхом Завете 388 страниц порнографии...это величайшее порнографическое священное писание...всего один пример порнографии из этого писания...388 страниц слишком много...так вот...согласно книге Самуила, царь Давид - вовсе не рядовой чел, очень почитаемый в Ветхом Завете - царь Давид с крыши своего дворца увидел, как Вирсавия принимает ванну - великий царь! - и подумал, что она красива, поэтому он велел, что бы её привели к нему, и он мог с ней спать...хе-хе когда она забеременела, Давид вызвал её мужа домой с войны - муж служил солдатом в армии Давида - что бы её муж мог спать с ней и поверил, что это его ребёнок...хе-хе но муж не мог с ней спать...по этому Давид отправил мужа Урию обратно на фронт...в самую жаркую битву, что бы его убили...а апосля женился на Версавии...Господь на это пригрозил, что в наказание за это отнимет у Давида жён и отдаст их его соседу, которы сможет спать с ними на глазах у всех...хм...тяжёлое наказание!...Бог тоже кажеца порнографичным...так вот, вы спали с чужой женой...и всех ваших жён, не одну а всех - а у Давида было много жён, он был великий царь - всех его жён отнимут у него и им придёца занимаца сексом с его соседом на глазах у всех....хм - это и есть прощение?
...и каково оправдание?...Давид спал только с одной женщиной...и все его жёны?...что плохого сделали его жёны?...они же не спали с этим солдатом, почему их то наказывают?
Странно...Давид совершил грех, а его жёны должны страдать от наказания...великая справедливость......даже идиоту понятно, что такой Бог умственно отсталый.

Христиане говорят - "Постпайте с другими так как вы хотите, что бы другие поступали с вами" - ваще та это древнее буддийское изречение, но именно христиане гордяца им...но ведь это не верно...не верно по по псиологическим причинам...- "Постпайте с другими так как вы хотите, что бы другие поступали с вами"...но если б все были равны...одинаковы...если б у всех были одинаковые вкусы, желания...тогда возможно тот принцип и работал бы...но ведь все разные...ваш вкус может в корне отличаца от моего...личность у всех уникальна, по этому я могу сделать то, что нравица именно мне, но вы можете не ответить мне тем же...ваш вкус, ваша индивидуальность может резко отличаца...

С одной стороны христиане всё время говорят о ЕГО готовности прощать, ЕГО милосердии, любви...и тут же грят "Да будет Господь вашим страхом, вашим ужасом"...это ж явная игра на человеческом страхе - что бы запугать его, заставить дрожать, превратить в покорного раба....всё христианство живёт на страхе и жадности...это человеческие слабости...чел боица смерти, боица того, что будет после смерти...боица своих желаний, своей склонности к любви, а христианство этим пользуеца...кстати и все остальные религии этим же пользуюца...правда в меньшей степени.
Заставьте бояца людей...и они упадут на колени, брызгая слюной и простирая руки к Богу...-"Прости нас..."...и они будут "освещать Господа" из СТРАХА...

Продолжение следует...

[O-Ren]

но христианство либо убивало либо обращало их...

а что если, они искренне верили, что причина их несвободы в ДРУГИХ?
Или слова Христа просто легли на почву непонимания, и поделился мир в умах на своих-ближних и несвоих-дальних, а собственная жизнь на грех и праведность?
Это из моих заблуждений по жизни, до боли знакомых...потому что легко сказать: эти слепцы так отвратительно себя вели... и этим повториться в том же самом....

[Иеро]

Удалить тему, конечно просто, но ... тема-то - зеркало. На которое можно пенять, но вот собственная рожа от этого краше не станет.


По сути вопроса я скорее соглашусь с мнением Лайси, чем буду с ним спорить.
Фишка в том, что есть два христианства, "внешнее" и "внутреннее". Большинство т.н. "верующих" не разделяют их для себя, а про атеистов и прочих, вообще речи не идёт. Всё, что сказал Лайси относится именно к "христианству внешнему", которое есть инструмент духовного и физического насилия над слабой личностью, инструмекнт власти. И применялся этот инструмент соответсвенно, всё сказанное про него выше - правда, да и то не вся. Грязь и кровь, ложь и насилие, морок и мракобесие - вот что такое "внешнее христианство".
Рассказывать же тут про "Внутренее Христиантсво" я не вижу смысла, это совсем другая тема и понятна она будет очень не многим.

[Рыжий Кот]

Коварный Лайси! Теперь мне придёцца защищать от Лайси христианство.

Насчёт вины Давидовых жён.

СопостAвим с эпизодом про Ноя из Ветхого Завета. Спасся только Ной с тремя сыновьями на ковчеге, а грешное человечество погибло. Всемирный Потоп закончился. Осел Ной и 3 сына на землю. А потом от него пошли потомки ... Здрассьти! а женщины откуда для его сыновей? все ж люди погибли??

Или: создал Бог Адама, а из его ребра - Еву. У Адама и Евы были сыновья Каин и Авель. А откуда дети-то у Каина и Авеля? где бабы-то, которые их родили??

Ответ общий для всех трёх эпизодов: женщины в Ветхом Завете, в каждом из трёх эпизодов за людей не считаются. Как и мужчины, не принадлежащие к роду Адамову. Кого назначили священнослужители (почитатели Ветхого Завета), пожаловали в люди, те и стали таковыми. А Давидовы жёны, Каиновы, Авелевы, Симовы, Хамовы и Яфетовы - чемоданы. Или коровы. Или обезьянки Чичичи. Собственность.

Мораль Ветхого Завета =/= мораль современная.

ЗЫ. Терминология - "язычество" - как раз христианская. "Язычники" - а) вполне конкретны (например, огнепоклонники, почитатели Зевса и иже с ним, Перуна и проч.); б) не называют ся христианским ругательством (не рискую приводить примеров, кто из известных конфесий как себя никогда не называет). То есть тень сомнения на искренность Славика наводит ... Будем считать, что он недавний нехристьянин, ещё не набрался терминологии .

[laysi]

Хм...почему вы хотите быть именно христианином?

Наверное...вполне возможно, что вы в своих молитвах твердите - "Я не боюсь ничего кроме Бога"...это исконно христианская идея, которая укоренилась в ваших умах...но что есть Бог, как не любовь? Как можно бояца любви?...можно бояца всех кроме Бога...с одной стороны, Бог есть любовь, а с другой - "Бойтесь Бога и ужасайтесь"...и тогда Бог не есть любовь?
Любовь рассеивает страх, любовь разгоняет ужас, любовь единственная вещь в мире, которая уничтожает всякий страх, даже разрушает смерть...любовь единственная алхимия, которая трансформирует вас в подлинно религиозного человека, без страха...а страх создаёт только рабство...
Страх и ужас - это причина всех психопатий, всех паталогий...которые лечат психиатры и психоаналитики...и вызванны они тем или иным страхом...так как детям с самого начала говорят - "Бойся Бога, Он видит всё"
К примеру Иезуиты...они говорят всем родителям...отдайте нам семилетних мальчиков...эээээ...вовсе не девочек, а именно мальчиков...вот почему вы видите солдат двадцати одного года - только юноши, нет ни одной девушки солдата...отдайте нам семилетних мальчиков, грят Иезуиты и мы сделаем из них бравых солдат Христа...с одной стороны они говорят, что Христос пацифист, что он пришёл чтобы сделать землю мирной и спокойной....а с другой они просят у вас семилетних мальчиков...а собстна почему?...а па-та-му, что после семи лет вы можете начать успешно обуславливать и прогроммировать их......мальчик уже может понимать что вы ему говорите и к двадцать одному году программирование будет законченно...и крайне сложно, почти невазможно перепрограммировать таких...можно вспомнить октебрят, пионеров, комсомолцев...им сейчас уже могим под 50-60-70 лет и они свято верят в коммунизм...то же самое было в Германии с гитлерюгендом...
Время между семью годами и двадцатью одним - самое уязвимое, потому что после семи лет пробуждаеца сексуальность...пусть совсем незначительно, но просыпаеца....к четырнадцати годам она созревает...а поскольку сексуальность - это ваша жизненная энергия, когда она пробуждаеца - это подходящее время, что бы наполнить вашу энергию определённой программой...хм ваш ум растёт вместе с вашим сексом...
Христиане создали ядовитую ловушку - "Если вы не будите грешить, если вы будите бояца Бога, все удовольствия, о которых вы можете мечтать, в раю будут вашими"......хм когда то там...в далёком будующем...после смерти...так христиане повесили перед человечеством эдакую "марковку"...что бы люди всё время шли за ней...но никто не знает, существует эта морковка или нет, потомучто никто не возвращался из рая, что бы сообщить нам, правда это или нет...и из ада никто не возвращался, нет ни одного СВИДЕТЕЛЯ...так что и то и другое фикция...но за-то какая сладкая...ась?...

Христиане...создавая всё больше страха и ужаса, просто манипулируют человечеством...порабощают его...это не мораль...это чистое рабство...христиане отнимают у людей достоинство, разрушают красоту, запрещают вам радоваца и смеяца, разрушают христиане вашу жизнь, наполняя её всевозможным хламом и ядом...христиане отравили почти всё человечество.

[Irina]

1. рефрейминг
religio -связь. Любая связь отвратительна! любая?


2. конструктив
Жаль, Иеро, что не видите смысла рассказывать о "Внутреннем христианстве". Даже если "понятно не многим". Слово обладает волшебной способностью отзываться потом "нам не дано предугадать..." я вот попыталась спросить об этом laysi в посте №2, но не получила ответа, попыталась разделить понятия - но мимо.

Н.Павлович.

Отрекись от Него и громом
Не расколется небосвод.
Только свет из грешного дома,
Может быть, навсегда уйдёт.
Но заметишь ты это едва ли-
Всё заботы, да суета,
Мы не раз уже предавали
И боялись верить в Христа.
И глядит он из дальней дали-
Весь изъязвлен и весь в крови...
Дети-дети моей печали
Дети-дети моей любви...

Последние 2 строчки о внутреннем христианстве.
Повторюсь: Легенда о великом инквизиторе Достоевского - о том же.

А Иеро сейчас действует по мудрому принципу:"Если надо объяснять, то не надо объяснять"?

[Иеро]

Irina

Готова ли ты принять это? Хотя бы как первый шаг к пониманию...

[laysi]

Сообщение от Irina

Как интересно, laysi, а кто у Вас в профиле в рясе? не Вы?

Я.... собственной персоной...

это прикол? провокация?

Хм...я согласен с любым вашим предположением...

о каком христианстве идёт речь?

Христианство одно....скорее после смерти Мастера, это уже не религия, а течение....блуждание в потёмках на ощупь...

Думаю, следует разделять понятия:

Угу...без Мастера свойственно отнимать и делить...

- христианство как свод первоисточников (видимо, по большей части утраченных), здесь с уважением послушаю владеющих арамейским языком и знакомых с подлинниками;

И что?....что вы лично будите делать с этой информацией...пусть прямой и правдивой....что толку?

- христианство как официально принятая церковью традиция,

На то она и традиция, что напрочь забывают для чего и с какой целью делают то или другое....это как дикарю, который понятия не имеет об эллектричестве подарить фонарик...показав как его включают...испортяца батарейки и дикарь по традиции будет исполнять включение фонарика, свято веря, что он исполняет святую традицию...

формировавшаяся долгое время в страстных диспутах на Соборах
- христианство как церковь - т.е. социальная и политическая организация со всеми вытекающими...

Угу...это как слепые решают в какую сторону они пайдут...

- христианство как мировоззрение, основанное на чувстве любви к таинственному Христу, провозгласителю Заповедей блаженства и рассказчику притч

Христианское мировозрение - это определённая программа основанная на мифах...а чувство как основание....хм это очень ненадёжное основание...

с той же целью, с какою делал это Эзоп, сбивавших с толку и разрушавших границы мышления слушателей, в конце концов распявших непонятное.

Эзоп Мастер....который уделял внимание конкретному человеку....и конкретному человеку были направленны эти басни...разрушавшие границы мышления конкретных слушателей...

Носители этого мировоззрения частенько- очень слабо способны его защищать не в рамках фанатизма.

А зачем воообще защищать мировозрение?....мировозрение что, жаждет защиты?...это уж скорее человек защищён мировозрением, а если наоборот, то это точняго фанатизм...

[Лара]

Зацепилась я за слово "традиция"...Да, и еще "мастер"... Тут же возник вопрос, а кто (или быть может что) в "христианстве" является "хранителем" "традиции"?

Я стою как бы на пороге Храма с вопросом: "Хочу уверовать в Бога... Может быть посоветуете в какого?"

[Afa]

я развлекусь. потопчусь по святому.
опять жеж - цитата
"атеизм как тонкий лед. один человек - пройдет. народ провести не получится"

[Makinson]

Лэйси 5 баллов, будь моя воля, я бы поставил 6 новсего тоько пять в нашей школярской системе. Система устарела, но работает исправно как тройлебусы.

Давненько я не рассуждал о том, о чём уже рассуждал, а именно о христианстве. Твой текст мне очень понравился. Эмоционально. Хотя когда читал так где было хе-хе и смайлы было вовсе не смешно. Я не знаю выдуманная эта басня или нет, но вот про девственницу мне не понравилось, она разщумеется не была безгрешна иначе бы не родила 5 детей, а без греха, всё равно что без секса ей богу.

Тома написала, что атеисты звери. Нет ничего подобного, атеисты вполне гуманный порой народ. К тому же есть ведоманы, которые вообще красивейший народ. Ведь видишь ли в чём дело, Том, атеисты не сжигаются в церквах с народом запертым внутири, атеисты даже не ходят как больные замаливать свои грехи, они просто тупо понимают, что грех совершённый ими это весьма плохо и печалит, они правильные люди, одним словом.

[Aliskana]

"У Боккачио есть рассказ о еврее, которого друг его христианин хотел обратить в христианство. Еврей склонялся к принятию христианства, но для окончательного решения хотел съездить в Рим и там посмотреть на поведение папы и кардиналов, увидеть жизнь людей, стоящих во главе Церкви. Христианин, обращавший еврея в христианство, испугался и решил, что все его старания пропали даром, так как еврей, конечно, не пожелает креститься после того, как увидит все безобразия, которые совершаются в Риме. Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, которые в те времена господствовали при папском дворе среди римского духовенства. И вот результат этого испытания получился неожиданный. Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел и Риме, если несмотря на всё это она укрепились и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином.

Что бы ни имел в виду сам Боккачио, но в рассказе этом указуется настоящий путь к защите христианства. Самое большее возражение против христианства — сами христиане. Христиане соблазняют тех, которые хотят вернуться к христианской вере. Этим аргументом против христианства особенно злоупотребляют в наше время. О христианстве судят по христианам в наш маловерный век, век широко распространенного неверия. В прежние века, в века веры, о христианстве судили прежде всего по его вечной истине, по его учению, по его заветам. Но наш век слишком поглощен человеком и человеческим. Плохие христиане заслонили собой христианство. Дурные дела христиан, их искажение христианства, их насилия более интересуют, чем само христианство, более бросаются в глаза, чем великая истина христианства. И о самом христианстве многие люди нашего века начинают судить по христианам и христианам ненастоящим, внешним, выродившимся. Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан. Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории. Христиане компрометируют христианство, соблазняют малых сих.

Н.А. Бердяев "О достоинстве христианства и недостоинстве христиан"

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Что бы ни имел в виду сам Боккачио, но в рассказе этом указуется настоящий путь к защите христианства.

Хм...а от чего или кого надо защищать христианство?...хм и если христианство так могущественно, то зачем такое могущество защищать?...ээээ...логичнее было б именно христианству защищать неких людей...раз христианство столь сильно...

Моё мнение...скорее...это людей нужно ОТ христианства защищать, а не на оборот...такая постановка более правильная.

Самое большее возражение против христианства — сами христиане.

Каково дерево, таков и плод...но скажу так...христиане ни чем таким не отличаюца...уж так сильно...скажем от тех же индуистов или ....ээээ...скажем конфуцианцев...та же глупасть, но на свой исконный манер...разница лишь в made in china или в made in india...

Христиане соблазняют тех, которые хотят вернуться к христианской вере.

То есть...что вы Aliskana, этим хотите сказать?....то есть подтвердить ранее сказанное, что христиане продолжают играть-манипулировать на чувствах, страстях, обычных людях? ...так я это уже сказал...

Этим аргументом против христианства особенно злоупотребляют в наше время.

Да бросьте вы Aliskana, никто уже давно не аргументирует против или за христианства...всё уже давно поделенно, "пирог разрезан" и каждый владеет своим куском...иногда жадно поглядывая на кусок соседа...

О христианстве судят по христианам в наш маловерный век, век широко распространенного неверия.

Хм, а вы Aliskana, предлагаете другую альтернативу суждению о христианстве?...очень интересно...и какую же?...кстате век вовсе не изменился...всё те же люди...те же страсти......только декорации изменились.

В прежние века, в века веры,

Дааааа?......это какие же те века веры?...уж не век ли инквизиции?...а мо век крестовых походов?...а может тот век, когда распяли Христа?...или когда христиане заваёвывали Америку и Австралию?...Aliskana, скажите...какой век веры?

о христианстве судили прежде всего по его вечной истине, по его учению, по его заветам.

Врядли...хм прерогатива христианства над другими религиями в вопросе истины....ну просто не выдерживает ни какой критики...
слова Иисуса..."истинно говорю вам, что только через меня войдёте вы в Царствие Небесное"...истолковываеца христианами на свой выгодный только им лад...это даже идиоту понятно

Aliskana, а где учился Иисус Христос?...то есть...вопрос стоит так...известна жизнь Иисуса до 11 лет....и сразу с 30лет до тридцати трёх....а чё делал Иисус Христос 19 лет...где он шастал?

Но наш век слишком поглощен человеком и человеческим.

Слабый аргумент...людям просто свойственно человеческое...

Плохие христиане заслонили собой христианство.

А это как это...я не понял?

Дурные дела христиан, их искажение христианства, их насилия более интересуют, чем само христианство, более бросаются в глаза, чем великая истина христианства.

Да?....странно...хм...вот как то в других религиях ищут и находят положительное, а в христианстве сразу бросаеца в глаза негативное...с чего бы так?...и как это истина может заслоняца?

И о самом христианстве многие люди нашего века начинают судить по христианам и христианам ненастоящим, внешним, выродившимся.

А как ещё прикажете судить о христианстве, а Aliskana?...может вы подскажете?...покажите истинных христиан...

Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан.

А чего вдрух так?...почему именно так и судят?...может есть причина?

Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории.

До чего же люди глупыя...им свободу подают, а они по насилиям судят, которые свершались теми в истории, которые им свободу предлагают...ну дураки люди, чё с них вазьмёшь....так Aliskana?

Христиане компрометируют христианство, соблазняют малых сих.

А соблазнение прерогатива дьявола...

[Irina]

Спасибо, laysi, Ваши слова разумны, а образы точны. правдивая и точная информация имеет очень много толку, если её понять. она прямо влияет на жизнь. непонимание того, что вода проводит электрический ток и погружение в бассейн с оголёнными проводами приводит к смерти. Соглашусь и с тем, что в защите не мировоззрения нуждаются, а люди, в том числе и от насилия, вызываемого фанатизмом. Вы правы и в том, что "чувство не надёжное основание", и вовсе не основание, а краски.
Иеро, да, я знала довольно поверхностно об этой точке зрения, не могла её принять, сопротивляясь не разумно, а эмоционально, а теперь, видимо, пришло время поразмыслить над этим, спасибо большое за веер ссылок. Изложение аргументировано и информативно, но требует углублённого изучения. Буду думать.

[Тома]

Готова ли ты принять это? Хотя бы как первый шаг к пониманию...

Чушь знатная.
Для понимания старинных текстов не нужно включать на полную мощь греко-римскую логику , наоборот, нужно проникнуться мистерией того времени.
Что касается восприятия Христа как агнца буквально, то чушь, ибо этот "агнец" умер почти своей смертью и совершенно не годился в жертву по еврейским канонам.

[Виктор]

ибо этот "агнец" сдох почти своей смертью

Заколот копьём Лонгина?..

[laysi]

Сообщение от Тома

Чушь знатная.

Хороший ярлык...знатный...привычный и обычный...

Для понимания старинных текстов не нужно включать на полную мощь греко-римскую логику ,

Очень интересно...а что нужно включать для понимания?

наоборот, нужно проникнуться мистерией того времени.

Ах пронииииииикнуца....проникнуца мистерией...и каким же это образом можно проникнуться мистерией того времени...ась?

Сообщение от Тома

Что касается восприятия Христа как агнца буквально, то чушь, ибо этот "агнец" сдох почти своей смертью и совершенно не годился в жертву по еврейским канонам.

Ну да...верно...каноны у евреев другие....потом каноны были у христиан...а у вас Тома какие каноны?....эээээ....вернее каким канонам вы Тома отдаёте предпочтение?

[seevad]

Ошо часто подчёркивал, что Иисус - сам христианином не был....

И многие его слова, сказанные даже в канонических Евангелиях - попы почему - то не упоминают....

Кстати, христиане настолько разные, что даже посмертие у них разнится. Заметим - в рамках одной и той же религии....

Общее у них то, что они безоговорочно и некритично воспринимают то, что авторы Ветхого Завета приписали Всевышнему.

[Лёлька]

Сообщение от Иеро

Irina

Готова ли ты принять это? Хотя бы как первый шаг к пониманию...

"Зачем нам принимать чужой бред, если вполне по силам придумать свой ?" (цитата из меня )

А, если серьезно, то наши далекие потомки будут весьма удивлены нашим извращениям, ведь те, кто называют любимых "кисками", "рыбками", "заями" и т.п. - типичные зоофилы, те кто особо расположен к "малышкам", "деткам", "девочкам" - адназначна педофилы, те, кто склонен к "сладеньким" и "вкусненьким" - гарантированный каннибал и это - еще не предел
Зато дословная трактовка...

[Noel]

Сообщение от Лайси

И что довольно странно...тот же чел совершит ещё одно преступление, потому что теперь он чист...прежнее убийство збыто...

А смешно что? Что "прежнее убийство забыто"? или потому, что "теперь он чист"?

Сообщение от Лайси

.всё христианство живёт на страхе и жадности...это человеческие слабости...чел боица смерти, боица того, что будет после смерти...боица своих желаний, своей склонности к любви, а христианство этим пользуеца...кстати и все остальные религии этим же пользуюца...правда в меньшей степени.
Заставьте бояца людей...и они упадут на колени, брызгая слюной и простирая руки к Богу...-"Прости нас..."...и они будут "освещать Господа" из СТРАХА..

Это твоё видение такое?
Несчастнейший из людей, если ты так мыслишь...извини

[Noel]

Сообщение от сеевад

Ошо часто подчёркивал, что Иисус - сам христианином не был....

А это достойный перл!!! Ошо знает, ага!
Христос не был христианином...

[Noel]

Сообщение от Лайси

"Я не боюсь ничего кроме Бога"

Лайси, тебе этого не понять..
В любви нет страха(с)

[Noel]

Сообщение от Лара

Я стою как бы на пороге Храма с вопросом: "Хочу уверовать в Бога... Может быть посоветуете в какого?"

Бог не в храме... Он вездесущ.

Если призовешь Его имя, спасешся ты и весь дом твой(с)

[Noel]

на отзыв

Ну, это как ты не можешь сам посмотреть себе в глаза...

Это если бы Он сам, но ведь речь сеевад ведет с Его последователями в том числе и после всемирного признания...
Сам-то Он спецом учил, чтобы после Него проповедь Евангелия продолжилась, вплоть до Второго пришествия...
Если верить Писаниям канэшн...


Или Иисус был величайшим мошеником всех времен и народов? А, Лайси?
Абдурил весь мир и продолжает дальше... Не..ну канешно тебе поверим счас все..это факты..так сказать на лицо

[laysi]

Сообщение от Noel

А смешно что? Что "прежнее убийство забыто"? или потому, что "теперь он чист"?

Noel, тебе этого не понять..

Это твоё видение такое?

Да...такое...

Сообщение от Noel

Несчастнейший из людей, если ты так мыслишь...извини

Ничего ничего Noel...мне это вовсе не мешает...

Сообщение от Noel

А это достойный перл!!! Ошо знает, ага!

Лучший перл Noel, это ты....так как ты то уж точно знаешь...

Сообщение от Noel

Христос не был христианином...

Христос был иудеем...и христианином быть по определению не мог...так как христианства при жизни Христа не было...

Сообщение от Noel

Бог не в храме... Он вездесущ.

Хе-хе...как же Бог вездесущ?, когда ты Noel, тока чта заявил, что в храме Бога нет...

Сообщение от Noel

Если призовешь Его имя, спасешся ты и весь дом твой(с)

Как просто...взял и призвал имя ЕГО, делов то....эээээ, а скажи Noel, а от чего спасаца то...да и дом от чего или каво спасать?

Сообщение от Noel

Или Иисус был величайшим мошеником всех времен и народов? А, Лайси?

А при чём тут Иисус то, а Noel? ...мы тут говорим об христианстве, а не о Иисусе...

Сообщение от Noel

Абдурил весь мир и продолжает дальше... Не..ну канешно тебе поверим счас все..это факты..так сказать на лицо

Noel, вера слепа...хочешь верь...хочешь не верь...в принципе это одно и тоже...и о каких фактах ты говоришь, а Noel?

[Aliskana]

Сообщение от Иеро

Удалить тему, конечно просто, но ... тема-то - зеркало. На которое можно пенять, но вот собственная рожа от этого краше не станет.

Название темы уж очень поганое. Может, ее хотя бы переименовать?

А насчет зеркала - не поняла. Что это зеркало отражает, кроме личного мнения Лэйси?

[Сэнкс]

Тема переименована, в целях, так сказать, ибо, поскольку, вот.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Название темы уж очень поганое. Может, ее хотя бы переименовать?

А что собстна поганова в названии темы?....и....эээээ...а как бы на ваш Aliskana манер, вы бы переименовали сию тему?...мне интересно

[laysi]

Сообщение от Сэнкс

Тема переименована, в целях, так сказать, ибо, поскольку, вот.

Эта....ммммм....Сэнкс, я категорически против переименования темы...я её завёл...я её назвал...кому то может это не нравица...это полное право на ненравица...тогда хоть пусть абоснуют...так вот Сэнкс...прошу ...настоятельно прошу вернуть прежнее название темы...или аргументированно высказать претензии...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

А что собстна поганова в названии темы?....и....эээээ...а как бы на ваш Aliskana манер, вы бы переименовали сию тему?...мне интересно

Я бы назвала "Лэйси считает христианство отвратительным". Ну, считает и считает. Мало ли кто что считает. У меня вот на морковный сок аллергия. А еще я Льва Толстого не люблю. Что ж, теперь писать: "Морковка - самый отвратительный овощ?" Или "Лев Толстой - самый отвратительный из русских писателей?"

Уловили разницу между "мне не нравится" и "это плохо"?

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Я бы назвала "Лэйси считает христианство отвратительным". Ну, считает и считает. Мало ли кто что считает.

А с чего вы Aliskana, решили, что я один так считаю?...если вы Aliskana, считаете иначе ну и считайте себе на здоровье...не хотите беседовать в этой теме ваше право...никто вас Aliskana насильно и не заставляет...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

А с чего вы Aliskana, решили, что я один так считаю?...если вы Aliskana, считаете иначе ну и считайте себе на здоровье...не хотите беседовать в этой теме ваше право...никто вас Aliskana насильно и не заставляет...

Понятия не имею, кто еще так считает. Если вас много, подайте ноту про тесто.

А я высказала мнение о названии темы. Имею полное право.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Понятия не имею, кто еще так считает. Если вас много, подайте ноту про тесто.

А нахрена нам протестовать?

А я высказала мнение о названии темы. Имею полное право.

Ну я б не назвал эту вашу реакцию мнением...никаких аргументов...обоснований...просто по децки высказали, что не наравица и всё...дело хозяйское, у всех вкусы разные...

[Noel]

Хе-хе...как же Бог вездесущ?, когда ты Noel, тока чта заявил, что в храме Бога нет...

Бог не только в храме...
для Лайси специально, добавлю...

Христос был иудеем...и христианином быть по определению не мог...так как христианства при жизни Христа не было...

Это лишь название, а идея была от создания...
на Кого указывали все жертвоприношения первенцев до Первого пришествия... так это на Христа, а христианство зародилось именно с повеления Христа Петру... назвав Петра "камнем", что в Библии символизирут Самого Христа, Иисус сим повелел своим последователям проповедовать о Себе... Этим и образовал христианство или у тебя есть версия другого названия?
Типа авраамство или моисейство...

Как просто...взял и призвал имя ЕГО, делов то....эээээ, а скажи Noel, а от чего спасаца то...да и дом от чего или каво спасать?

Спастись от вечной смерти - небытия, а в замен получить вечню жизнь, предлагаемую Богом...
А Имя Его призвать не так сложно, хоть и не в прямом смысле, - но Он ждет и зовет каждого... "придите все нуждающиеся..." но ты ведь самодостаточен - тебе-то это не нужно.
А про "дом", если не в курсе, то это семья там, дети, жена, теща, родители...ну типа близкие.
Ведь хорошо, если все с тобой в вечность попадуть! или ты предпочитаешь "скрежет зубов" в "озере огненном" - свой и своего "дома"...
Жесткое и даже жестокое предупреждение, но ведь ты сам так тему повел...воин сатаны!!!!

А при чём тут Иисус то, а Noel? ...мы тут говорим об христианстве, а не о Иисусе...

А шо это за христианство такое, котрое без Иисуа Христа? Ты о чем-то другом.. так бы и сказал-типа запутался я ребяты!
Поймем... не звери чай!

Noel, вера слепа...хочешь верь...хочешь не верь...в принципе это одно и тоже...и о каких фактах ты говоришь, а Noel?

ну как после таких твоих слов не скажешь словами прекрасной твоей же подписи..
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
А ты перечитай свою аколесицу вначале темы этой да и дальше "фактов", тобой приведенных достаточно, чтобы обличить и Христа и христианство в шарлотанстве...

[laysi]

Сообщение от Noel

Спастись от вечной смерти - небытия, а в замен получить вечную жизнь, предлагаемую Богом...

Кажеца Бог....ээээ...по той мифалогии что в Библии, уже предлагал и даже даровал вечную жинь своим первенцам...Адаму и Еве...но те, почему то выбрали совсем другое...может они...те первые совсем невминяемые были, а Noel?

А Имя Его призвать не так сложно, хоть и не в прямом смысле, - но Он ждет и зовет каждого... "придите все нуждающиеся..." но ты ведь самодостаточен - тебе-то это не нужно.

Noel, а чё ЕГО звать та?...када ОН везде и в каждом......а на счёт самодостаточности - так это качество взрослого, толька детям требуеца ещё кто та...

Ведь хорошо, если все с тобой в вечность попадуть!

Хм...Noel, а что ты лично знаешь о вечности....о чём пропагандируешь, а братец?

или ты предпочитаешь "скрежет зубов" в "озере огненном" - свой и своего "дома"...

Тя Noel, напугали до безумия разными сказками...это свойственно христианам запугивать...нет свидетелей "озера огненнава"...как и нет свидетелей "рая"...одни сплошные гипотезы того или этого...плодородная почва для иллюзий...

А шо это за христианство такое, которое без Иисуа Христа?

Вот именно, что без Иисуса Христа....вместо него теперь папа или метрополит...или ещё какое статусное лицо в церковной высшей иерархической лестницы...а Иисус...так...некое выгодное упоминание...некий идол преклонения...

А ты перечитай свою аколесицу вначале темы этой да и дальше

Да?...и что же это за аколесица такая а Noel?...давай по порядку...где, когда, чего...а то ты голословием занимаесся...

Сообщение от Noel

"фактов", тобой приведенных достаточно, чтобы обличить и Христа и христианство в шарлотанстве...

Я говорил тока о христианстве....эээ...пока......но то, что христианство - это чистой воды шарлатанство у меня нет никаких самнений...один тока факт того, что никто и никогда даже близко не подошёл к Иисусу Христу....ээээ...даже не приблизился по жизни к НЕМУ и само христианство это подтверждает...ээээ да и ты сам Noel, в беседах са мной не раз говорил, что невозможно достичь того, чего достиг Иисус Христос ....говорит мне о том, что христианство - это чистой воды шарлатанство...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

А нахрена нам протестовать?

Ну, не протестуйте.

Ну я б не назвал эту вашу реакцию мнением...никаких аргументов...обоснований...просто по децки высказали, что не наравица и всё...дело хозяйское, у всех вкусы разные...

В смысле, заявить "абвгдизм - самый отвратительный из измов" - это по- децки? Дык это и так ясно. По-взрослому сказать "Я считаю абвгдизм отвратительным".

Впрочем, название уже все равно сменили, так что повод для спора исчез. Тем более, что Вы сами объяснили, что у Вас нет никакого хрена резона протестовать против таковой замены.

[Noel]

Сообщение от laysi

...по той мифалогии что в Библии, уже предлагал и даже даровал вечную жинь своим первенцам...Адаму и Еве...но те, почему то выбрали совсем другое...может они...те первые совсем невминяемые были, а Noel?

Видимо..да...спакусились

Noel, а чё ЕГО звать та?...када ОН везде и в каждом......а на счёт самодостаточности - так это качество взрослого, толька детям требуеца ещё кто та...

Мне лично трудно определять, но осмелюсь сказать, что в тебе вряд ли именно Он действовал, когда ты писал эту тему... нечто другое тобой руководило однозначно...
Увы, но многие люди, совершая те или иные поступки в жизни, руководствуются не всегда принципами Бога, а чаще принципами этого рогатого

Хм...Noel, а что ты лично знаешь о вечности....о чём пропагандируешь, а братец?

Знаю, что она будет для всех, кто изберет сторону Бога и будет жить по Его принципам...
другие принципы там просто не "сработают"...
непрохандже называется... как это не пеечально, для большинства звучит

Тя Noel, напугали до безумия разными сказками...это свойственно христианам запугивать...нет свидетелей "озера огненнава"...как и нет свидетелей "рая"...одни сплошные гипотезы того или этого...плодородная почва для иллюзий...

канешна нет свидетелей... а гдеш их взять? Так как нет и пока не было, ни "озера огненного" ни "рая"...
Все это будет, как и обещал Бог в Своём слове, после Второго пришествия Христа. и не сомневайса даже.

Вот именно, что без Иисуса Христа....вместо него теперь папа или метрополит...или ещё какое статусное лицо в церковной высшей иерархической лестницы...а Иисус...так...некое выгодное упоминание...некий идол преклонения...

Ну это ты тут прав оказался...я вроде, по этаму поводу, не спорил с тобой...т.ск. не пререкалси они пытались всегда "наместниками Бога на земле" быть... даже на "шапке" у папы так написано - факт...не паспоришь

Да?...и что же это за аколесица такая а Noel?...давай по порядку...где, когда, чего...а то ты голословием занимаесся...

а чё ее попорядовать-начинай сначалова темы и далее, почти каждый твой пост...я даже не стал в этот бред вникать...
В такой манере с женой своей или с "домом"своим разговаривай...
Смотрел я на твоё фото как-то ранее и думал - взрослый уже... савсем!
А почитаешь писанину твою, так дитём дитя... сплошное разочарование....
Хто ж тебя так обидел-то? неужто эти "пОпы проклятые" с папами? негодные

Вот и опять пишешь ниже слова, от обиды, всякие не разобравшись во всем хорошенько...

Я говорил тока о христианстве....эээ...пока......но то, что христианство - это чистой воды шарлатанство у меня нет никаких самнений...один тока факт того, что никто и никогда даже близко не подошёл к Иисусу Христу....ээээ...даже не приблизился по жизни к НЕМУ и само христианство это подтверждает...ээээ да и ты сам Noel, в беседах са мной не раз говорил, что невозможно достичь того, чего достиг Иисус Христос ....говорит мне о том, что христианство - это чистой воды шарлатанство...

Шарлотанства в христианстве и современном, да и в древние века, было предостаточно...
Но и что ж ты, сторонник и ученик Мастера, так поганишь Его церковь?

Во все времена и во всех народах был и есть остаток церкви Божией на земле... И при Илье, пророке Его, читай 3Царст 19 глава 18 стих "Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его."
так и в наше время у Бога есть верные Ему последователи - это христиане.. и их не так много, но они есть и среди ПЦ, и среди АСД, и среди католиков, Лютеран и т.д.
Читай Римл. 11 стих 5 "Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. "

Так что воины у Христа были, есть и будут... и не тебе их считать и осуждать-осуждать, дорой Лайси... Читай про воинов тут
и даже в лице попов и дьяков есть? верные Ему, воины...
и негоже рот открывать, если сам нечист...(с)
или ты уже свят и претендуешь на роль судьи? поразмысли, о, Лайси
Жаль, что мне на публику приходится тебе так говорить, но ведь это твой стиль...

[скво]

laysi
Где факты , подтверждающие твои исследования? Ежели это отсебятина, то неубедительно ни разу. Ни о Христе, ни о Иуде, ни о Деве Марии, ни о христианстве.
хе-хе.
И фигли ты православные одёжки в профиле нацепил? Шифруисси?

[скво]

Сообщение от laysi

Бравые солдаты "Христа" - что они принесли миру?







В более ранних версиях евангелий - Иуда был одним из братьев Иисуса Христа...хе-хе...у него было два брата и две сестры...но что бы сохранить мать Иисуса, Марию, безгрешной, они полностью выбросили этих дочерей и братьев...

"53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем." (Мф. 13)

[Лёлька]

Бравый солдат Лайси - есть ли у ТЕБЯ то, что стоит принести миру???

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Бравые солдаты "Христа" - что они принесли миру?

Несомненно, христиане убили больше людей, чем любая другая религия в мире..

Цифирьки можно? Или "несомненно" - означает "я так думаю, потому что очень хоцца"?

а язычники были прекрасными людьми, гораздо более красивыми, чем любой христианин.

Дело вкуса, аднако. Мне вот Сикстинская мадонна нравится. А Вам, скажем, Вицлипуцли.

Язычники поклонялись природе...любили деревья, реки,горы и звёзды, солнце и луну...это был ИХ мир...не было Бога, не было ада и рая...сама их жизнь была раем...хм, язычники могли бы сказать то, что говорил Будда...но христианство либо убивало либо обращало их...и теперь они не язычники...до этого они были очень жизнерадостными людьми...они любили, они жили во всей полноте, без страха и жадности...

Ага. Ассирийцы, ацтеки, инки, майя - ну, просто ангелы во плоти. Оказывается, это христиане придумали человеческие жертвоприношения, скальпирование, вытягивание жил, оказывается, Ашшурбанапал, оставивший надгробный памятник в виде горы из человеческих черепов, был христианином. Нерон с Калигулой - тоже были милейшими жизнерадостными ребятами. Вы бы древние эпосы почитали - в каждом битвы, войны, кровь.

Так что - дикий гон, свидетельствующий о полном незнакомстве с предметом. Учите матчасть. Можно начать с тех самых индейцев. Например, с империи инков. Или ацтеков. Или майя. Узнаете много интересного.

тех краснокожих кто выжил, загнали в глухие леса и пустыни и назвали эти места резервациями...но это всего лишь подмена слова...это те же концентрационные лагеря настолько изощрённые, что Сталину и Адольфу Гитлеру даже и не снились...

Очередная бредятина. Индейцы в резервациях живут, если сами хотят. Кто не хочет - живет как белый человек. Съездите в Канаду и поглядите на эти "концлагеря". Обзавидуетесь.

В общем, очередная пурга. Цыганский табор видели? Это тоже хуже концлагеря?

Наверное за всю историю католического папства только один папа был честным...

Везде-то Вы были, все-то Вы видели...

В более ранних версиях евангелий - Иуда был одним из братьев Иисуса Христа...

Да почему более ранних? Скво привела цитату из вполне современного Евангелия. Там речь идет о другом Иуде. Не том, который из Кериота, а том, который брат Иисуса. Иуда было распространенным именем. Как и Мария. Талмудисты тоже когда-то спутали Марию, мать Иисуса, и Марию Магдалину. Бывает, если читать через одно место (и это место - не голова). Имя похожее, значит, персонаж тот же самый.



...фигню пожрал злой хомяк...

..хе-хе да потому, что Мария была безгрешна...хе-хе...это значит, что на всей земле, не было другой девственницы ...а только Мария была девственница...

Маразм крепчал.

Лэйси, "безгрешный" - это означает "без греха". Ферштейн?

А "грех" - это деструкция, разрушение, ущербность.
Они есть у всех так или иначе. Не верите - посидите в медитации или пройдите холотропку. Узнаете о себе много интересного.

"Безгрешный" - это в переводе на современную лексику "просветленный".

Да, нашлась всего одна просветленная девушка - без страха, злобы, зависти, привязок к прошлому, умеющая тотально жить "здесь и сейчас" и верить в чудо. И что? Сейчас просветленные на каждом шагу попадаются?

Ээээээ....в маём понимании, Иуда никогда и не предавал Иисуса...

...Дальнейшую ненаучную глюкофентези пожрал злой хомяк...

[Сэнкс]

Эта....ммммм....Сэнкс, я категорически против переименования темы...я её завёл...я её назвал...кому то может это не нравица...это полное право на ненравица...тогда хоть пусть абоснуют...

Да заради бога!

Сообщение от Правила

Вы соглашаетесь с тем, что модераторы имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению, согласно принятым правилам.

Здесь важно соблюдать следующие формальности общения:
• на форуме обсуждаются идеи, факты, события, но не пропагандируется категоричное однозначное отношение к ним;

Ишо вопросы будут?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Цифирьки можно? Или "несомненно" - означает "я так думаю, потому что очень хоцца"?

дадад.
в процентах.
и привести к тем-же цифирькам скажем, майя.
ну или ебипта.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

дадад.
в процентах.
и привести к тем-же цифирькам скажем, майя.
ну или ебипта.

Или вандалов.

[Лёлька]

Сообщение от Afa

дадад.
в процентах.
и привести к тем-же цифирькам скажем, майя.
ну или ебипта.

И ишшо по другим регигиям тоже

[Afa]

не над по другим.
по выбранным мной.
а то знаю я способы подгона статистики, ага.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

не над по другим.
по выбранным мной.
а то знаю я способы подгона статистики, ага.

А по выбранным тобой почему подогнать низзя?

[laysi]

Ээээ...так вот...христианство...
Христианство - это широкая пропаганда...они говорят, что защищают истину, но истина не нуждаеца в защите...она самоочевидна...

Французский учёный Пьер де Шарден был священником и учёным с мировым именем...он работал в Китае занимаясь поисками "пекинского человека"...считалось, что где то в Китае должно быть "потерянное звено" Чарльза Дарвина...так как Китай - одна из самых древних стран...так вот...проблема Чарльза Дарвина состояла в том, что между шимпанзе, какой нить обезьяной...ну там мо гориллой и человеком не было связующего звена...разница через чур велика...должна быть ещё одна ступень между ними...и Шарден искал это недостающее звено в Пекине...и он нашёл скелет человека, которому было пятьдесят тысяч лет...Папа попросил не сообщать об этом учёным......-"Не пишите об этом в газетах и не делайте никаких публикаций о том, что вы нашли, до своей смерти"...хм и это защита истины?......Шардена научные исследования, опубликованные после его смерти, показывают, что земле и вселенной не шесть тысяч лет как трактует такая всеми уважаемая книга как Библия...даже человеку по крайней мере пятьдесят тысяч лет, согласно этому "пекинскому человеку" относительно возраста которого согласны все учёные...
Пьеру Шардену заткнули рот, ему не позволили преподавать ни в одном христианском университете...и это так называемая защита истины?...ваще удивительно как этот Шарден послушался всех этих ватиканских идиотов......вот почему христианство продолжает настаивать, что послушание - это величайшая добродетель...Шардена просто с самого децтва запрограммировали на послушание, а ведь непослушание - это первородный грех......по этому, хотя Пьер Шарден и был великим учёным, всё его воспитание, постоянное обуславливание и программирование на христианский лад сделали его трусом, рабом.
Далее... Очень авторитетный теолог, Рудольф Балтмен из Марбургского университета, хм....ээээ...один из наиболее известных и уважаемых библейских учёных двадцатого века, канстатировал - "Мы почти ничего не можем узнать относительно жизни и личности Иисуса Христа, поскольку ранние христианские источники также показывают отсутствие интереса к этому вопросу и....эээээ...более того, они фрагментарны и часто носят легендарный характер"......но и он тут же испугался, так как церковь христианская, бывало сжигало живьём людей и не за такие заявления...Рудольф Балтмен тут же делает сноску....обращаю ваше внимание на то как работает программирование, так вот написав это...он немедленно пишет - "Это не мешает моей вере...Я всё равно верю в Иисуса Христа как единственного рожденного сына Божия, и он безоговорочно верит в церковь Христа"......он даже не видит противоречия...страх должно быть сковал его...он тут же противоречит сам себе....ээээээ....с одной стороны он заявляет - "Мы ничего не знаем о жизни и личности Иисуса"...но если вы ничего не знаете о личности Иисуса, как же вы можете верить?...в кого вы верите?...это не вера, это страх...это страх перед церковью, это страх перед митрополитом или папой, это боязнь всего христианства...они убьют вас как убили многих...

В Ватикане есть подпольная библиотека - тысячи томов, которые они сжигали, оставляя только один экземпляр...никому, кроме папы и кардиналов, не позволяют туда входить, что бы увидеть все свидетельства, все доказательства, которые направленны против христианства...широкой публике не позволяют знать правду...и эти люди...эти так называемые христиане, заявляют, что они защищают истину?

Если б они защищали истину, они должны были б открыть эту подпольную библиотеку в Ватикане для всех учёных, которые хотят там работать, но это ж невыгодно, так как допустив туда учёных христианство бы испарилось, не оставив ни единого следа в человеческом сознании...на девяносто девять процентов христианство - миф, который выдумали и разнесли по миру....но, у неё есть огромная пропагандистская машина и воинствующая церковь со своими бравыми солдатами...за христианством стоит половина человечества, обращённая в христианство...

И сегодня напоследок...
Только после смерти Иисуса Христа, спустя триста лет христианские священники путём ГОЛОСОВАНИЯ решили, что ОН божественная личность - голосованием......эээээ а кто были эти люди, которые голосовали?...такова больше нигде и никогда не было...Заратустру не выбирала толпа...Махавиру никогда не выбирали тиртханкарой, массы никогда не выбирали Будду в просветлённые...ни Махамеда, ни Моисея не выбирали на собраниях...бедный Иисус страдал не толька на кресте, он ещё больше пострадал от своих собственных самостийных так называемых представителей....а что бы случилось, если б как не раз бывало... они б проголосовали против ЕГО божественности?...разве религия - политическое дело?....и люди, которые не имели никакого опыта божественности, голосовали и решали спустя триста лет, что ОН божественная личность?...это решалось на Никейском Соборе в 325г. Иисус был объявлен божественным в результате голосования Никейского Собора...и природа его божественности тоже решалась голосованием...это самая уродливая вещь которую можно вообразить...да кстати решающим голосом этого чудовищного голосования стал голос, язычника к тому ещё времени, императора Рима Константина...но это в следующий раз...

Продолжение следует...

[Samirat]

Сообщение от laysi

И сегодня напоследок...
Только после смерти Иисуса Христа, спустя триста лет христианские священники путём ГОЛОСОВАНИЯ решили, что ОН божественная личность - голосованием......эээээ а кто были эти люди, которые голосовали?

Не поверишь! Я уже пол года об этом думаю! Так сказать алгортмы выбора в разных электоральных группах...

[Noel]

Христианство - это широкая пропаганда...они говорят, что защищают истину, но истина не нуждаеца в защите...она самоочевидна...

Кто этот такое говорит, от чего это защищают истину?
Может ищут истину или там познают или проповедуют истину, но никак не защищают...
Это уже ты опять сам сочиняешь, Лайси...

Только после смерти Иисуса Христа, спустя триста лет христианские священники путём ГОЛОСОВАНИЯ решили, что ОН божественная личность - голосованием......эээээ а кто были эти люди, которые голосовали?...такова больше нигде и никогда не было..

Поясняю...
Иисуса считали Богом Его ученики и первые христиане в первые века...Но так как за несколько столетий после этого было поголовно крещено множество людей, которые не были обращены по настоящему и в церкви христианской внедрилось много ереси и язычества, то и появились разные течения и непонятки...
Потому и следовало как-то узаконить или уточнить догмы христианства, а именно кто является ими, а кто не является ими... типа вносит "чуждый огонь"...
Вот таким образом и было рассмотрено и проголосовано... в чём крамола-то?...ведь Божественность Иисуса не была, в Его церкви, под сомнением никагда...
А для язычников нужно проголосовать...это да, а то ж никак не паймут без голосования...

Вот и Лайси рассказывает курс молодого АСД... хе-хе
Расскажт еще, что был дополнительно к субботе иудейской, добавлен день воскресный(день солнца)...так сказать, в угоду новокрещенным язычникам...Костик постарался...

[Aliskana]

Сообщение от Noel

Потому и следовало как-то узаконить или уточнить догмы христианства, а именно кто является ими, а кто не является ими... типа вносит "чуждый огонь"...
Вот таким образом и было рассмотрено и проголосовано... в чём крамола-то?...ведь Божественность Иисуса не была, в Его церкви, под сомнением никагда...

На Никейском соборе был учрежден "Символ Веры". Ну, и с арианством были непонятки: он отрицал двойную природу Христа - божественную и человеческую.

Ну, дык и философы в Платоновской Академии спорили на всякие-разные темы, и буддистские монахи, и раввины, и муллы, и египетские жрецы, и ученые спорят и дискутируют, и мозайчата тоже. И шо? Спорят - значит, тема интересная, цепляет.

[скво]

laysi

это страх

А то! Один из основных инстинктов! Тока Иисус здесь не при чём. Он , как любой революционер, хотел изменить мир. И ему это удалось. На две тысячи лет! И за это его можно уважать. УважИть! Не, Лэйси? Я уважаю. Круто стать Богом среди себе подобных!

[laysi]

Сообщение от Noel

Кто этот такое говорит, от чего это защищают истину?
Может ищут истину или там познают или проповедуют истину, но никак не защищают...
Это уже ты опять сам сочиняешь, Лайси...

Неа...христианство настаивает...констатирует, что только через христианство мона достичь, что только христианство истинная религия, что только христианство истинно, что только через христианство мона попасть в "Царствие Небесное" ...так что Noel, ни о каком познании истины речи нет...а вот приоритет на истинное проповедование и только через христианство....это да, и значит защищать этот метод и будут "бравые солдаты Христа"...

[Noel]

это да, и значит защищать этот метод и будут "бравые солдаты Христа"...

Зачем это?

[laysi]

Герман Самуил Ремариус, профессор из Гамбурга, живший в восемнадцатом веке, написал - что "Иисус был неудачливым еврейским революционером, и его ученики вытащили его тело из могилы"...заостряю ваше внимание, это сказанно христианским профессором, который изучал источники...оригинальные источники....будучи при этом ХРИСТИАНИНОМ...И обнаружил, что Иисус был неудачливым еврейским революционером....и он не имел ничего общего с христианством замечу ...это говорит христианский профессор......не мусульмансчкий...не буддийский....а христианский профессор...

Христианство - это фикция...Иисус никогда даже и не слышал название христианства...так кто именно был основателем сего движения как христианство?...одно точно определённо - не Иисус...ОН никогда не думал о создании религии...он просто говорил евреям... - "Я ваш последний пророк"...и ОН умер на кресте как еврей...

Тогда кто же основал христианство?

Хе-хе...вы можете найти буддизм в поучениях Гаутамы Будды...он был его основателем...из учения Махавиры вы можете заключить, что Махавра был основателем джайнизма...из учения Лао-Цзы можно прийти к выводу, что он был основателем даосизма....но вот с христианством ....очень странное дело...его основатель не имел о нём никакого понятия, так как не был заинтересован в создании новой религии...и человек который основал христианство - был язычник...император Рима Константин... и церковь...христианская прекоасно знает об этом, но не допускает, что б об этом узнал народ...
Так вот...Римский император Константин, который возглавлял Никейский собор, умер христианином, но его крестили только на смертном одре....всю свою сознательную жизнь Константин был верховным жрецом религии солнцепоклонников...и только поэтому он перенёс шабат с субботы, которая была днём еврейского шаббата, на воскресенье...хм у евреев суббота по прежнему...и Иисус всю свою жизнь верил в субботний шаббат...как же он перешёл на воскресенье?
А это произошло благодаря императору Рима Константину, который был солнцепоклонником...то есть язычником...а воскресенье символизирует солнце и последователи солнца всегда почитали воскресенье святым днём...

Константин фактически был основателем христианства...и это язычник то - ...Константин оказался решающим фактором на Никейском соборе...именно под его давлением - поскольку он был императором Рима - его священники проголосовали за божественную природу личности Иисуса...именно язычники сделали Иисуса богом...
Мало того...Константин перенёс день рождение Иисуса с шестого января на двадцать пятое декабря, день зимнего солнцеворота...двадцать пятое декабря - которое празднуеца во всём мире, не есть день рождение Иисуса...вся идея Рождества поддельна...
Иисус родился шестого января...но благодаря влиянию и могуществу язычника Константина эту дату изменили на двадцать пятое декабря...мило не правда ли?...всё христианство живёт в крайней темноте...Рождество поддельно - и церковь прекрасно об этом знает...но не допускает чтоб об этом узнали массы народа...

Константин назвал себя последним пророком, которго ждали евреи...евреи не могли распять римского императора... а христианам нужна была "КРЫША"...так как без неё их по всюду убивали для забавы или распинали...и христиане нашли поддержку в лице Константина...это было сделка...бизнес...они согласились что Иисус был неудавшимся миссией...а Константин реальным...

Христианство - одна из самых неискренних религий в мире...это паталогия...болезнь...яд....христианство ни в коем смысле не помогло человечеству в поисках истины...христианство так настойчиво старалось распространить ложь, что эта ложь стала истиной...

Все мы празднуем Рождество...а чё...есть повод.....но задумывались ли вы када нить, что это вовсе не день рождение Иисуса?...Иисус родился шестого января, а вовсе не двадцать пятого декабря....так что мы празднуем...ась?

Продолжение следует...


хм..."не судите, да не судимы будите"...- это в следующий раз...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Герман Самуил Ремариус, профессор из Гамбурга, живший в восемнадцатом веке, написал - что "Иисус был неудачливым еврейским революционером, и его ученики вытащили его тело из могилы"...заостряю ваше внимание, это сказанно христианским профессором, который изучал источники...оригинальные источники

Какие именно оригинальные источники изучал профессор? Ссылочку можно? И предыдущие, о которых я просила,заодно. Насчет брата Иуды, статистики и прочих открытий чудных.

...это говорит христианский профессор...:

Ну, ежели профессор говорит, тады ой.

.одно точно определённо - не Иисус...ОН никогда не думал о создании религии...

Да Вы, батенька, телепат.

Тогда кто же основал христианство?

Вапще-то апостолы и Павел. Это общеизвестный факт.

и церковь...христианская прекоасно знает об этом, но не допускает, что б об этом узнал народ...

О чем? Письма Павла известны так же широко, как Евангелия. Их подлинности никто не оспаривает, равно как и датировки -60-е гг.1 в.н.э. В этих письмах он, в частности, дает наставления епископам основанных им церквей и называет имена своих соратников.

Константин оказался решающим фактором на Никейском соборе...именно под его давлением - поскольку он был императором Рима - его священники проголосовали за божественную природу личности Иисуса...

О божественной природе Иисуса писал еще тот же Павел. Богом Иисуса называют в Евангелиях. Так что опять дикий гон.

Константин просто принял сторону ортодоксов против Ария. Усе. Не принял бы - арианство стало бы господствующим. Возможно. Или не стало бы. Или стало бы на время. Ну и шо? Конфессий много. Ну, было бы одной больше. А церковь существовала задолго до Константина,

Мало того...Константин перенёс день рождение Иисуса с шестого января на двадцать пятое декабря, день зимнего солнцеворота...двадцать пятое декабря - которое празднуеца во всём мире, не есть день рождение Иисуса...вся идея Рождества поддельна...

Православное рождество как раз-таки 6 января. Стал быть, православное рождество неподдельно.

Но канэшна, канэшна, это просто супер-пупер важно: ежели праздновать 25 декабря, то христианство погрузится в крайнюю темноту. Все дело исключительно в датах.

Иисус родился шестого января...

Кстати, откуда Вы это знаете? Можно ссылочку на источник?

но благодаря влиянию и могуществу язычника Константина эту дату изменили на двадцать пятое декабря...мило не правда ли?...всё христианство живёт в крайней темноте...

А православие? Оно-то не повелось на козни хитрого Константина. За шо ж Вы его так?

христиане нашли поддержку в лице Константина...это было сделка...бизнес...они согласились что Иисус был неудавшимся миссией...а Константин реальным...

Опять попрошу ссылочку. Где, в каких источниках написано, что христиане признали Иисуса неудавшимся мессией, а Константина - реальным?

... флейм пожрал злой паук...

но задумывались ли вы када нить, что это вовсе не день рождение Иисуса?...Иисус родился шестого января, а вовсе не двадцать пятого декабря....так что мы празднуем...ась?

Шестого января - то самое рождение, если верить Вам.

А насчет зимнего солнцестояния... Что Константин приурочил рождество к нему - факт общеизвестный, поэтому только наивный принимает это за супер-секретную инфу. Церковь приурочивала христианские праздники к языческим, чтобы народ, привыкший их отмечать в определенные даты, постепенно привыкал наполнять их иным смыслом. Это называется подстройка, и никто ее особо не скрывал. Так что ничего нового и сенсационного в Ваших открытиях нет, звиняйте.

И лично мне вообще-то по фик, какого числа праздновать. Тем более, что календарь за это время много раз менялся, а григорианский и юлианский расходились на 10 дней.

В опчем, очередная телега развалилась. Шо там дальше в запасе?

И ссылочки не забудьте кинуть. Или честно сказать, шо их нету, потому что Вы тайно проникли в подвалы Ватикана и рискуя жизнью быстро-быстро усе прочитали и запомнили наизусть.

[Noel]

и только поэтому он перенёс шаббат с субботы, которая была днём еврейского шаббата, на воскресенье...хм у евреев суббота по прежнему...и Иисус всю свою жизнь верил в субботний шаббат...как же он перешёл на воскресенье?

Так я и не переходил..у меня шаббат в правильный день - седьмой, т.е. сегодня..
Так что праильный я христианин, по Лайси?

Мало того...Константин перенёс день рождение Иисуса с шестого января на двадцать пятое декабря, день зимнего солнцеворота...двадцать пятое декабря - которое празднуеца во всём мире, не есть день рождение Иисуса...вся идея Рождества поддельна...

Тута у тебя сведения на совсем точные...
Дня рождения, как такового вообще первые века не праздновали, а только с Константином и были учреждены эти святки... и ты тут прав - в угоду язычеству...
Ну правильно- у язычников это был день солнцестояния...кто ж спорит?
десткий сад прям...(пад сталом)я ж тебе выше об этом гворил...это просто "баян", а ты повелси

Иисус родился шестого января...

А это из каких таких источников известно, что 6 января? Ой заливаешь, Лайси?
И зачем это? если бы было нужно праздновать ДР Христа, то Он непременно сказал бы нам число в Библии...

[Aliskana]

Сообщение от Noel

А это из каких таких источников известно, что 6 января?

В любом случае зимой. И скорее всего с конца декабря по начало февраля. Только в это время в окрестностях Иерусалима может выпасть снег. А точнее - увы. Хотя я где-то читала, что в те годы была вспышка Сверхновой звезды. Может, можно вычислить точную дату.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Вапще-то апостолы и Павел. Это общеизвестный факт.

Вообще-то, причиной существования тепла, является существование теплорода.
Скажем, 400 лет назад, это было общеизвестным фактом.
К чему это я?
А, к тому, что общеизвестные факты, имеют обыкновение менятся со временем

[rassudok]

Сообщение от Noel

если бы было нужно праздновать ДР Христа, то Он непременно сказал бы нам число в Библии...

То есть, Библия написана, Исусом Иосифовичем?
ХМ, странно, я вот грешным делом полагал, что Исус Иосифович даже к написанию Евангелий руки своей не приложил (если приложил, то где оно, где Евангелие от Исуса)

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Вообще-то, причиной существования тепла, является существование теплорода.
Скажем, 400 лет назад, это было общеизвестным фактом.
К чему это я?
А, к тому, что общеизвестные факты, имеют обыкновение менятся со временем

ДА нет проблем. Появились данные, дающие основания подвергнуть сомнению авторство и датировку писем Павла?
Изложите эти данные, плиз.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

ДА нет проблем. Появились данные, дающие основания подвергнуть сомнению авторство и датировку писем Павла?
Изложите эти данные, плиз.

Хм...Aliskana, с тем же успехом можно попросить и вас...предоставить данные, дающие подтверждение о том, что эти письма писались именно Павлом, а не под его диктовку...что если, это именно он собственноручно писал...тогда...какими чернилами?...чем...если не чернилами?...откуда такая уверенность у вас Aliskana, что эти письма писались именно Павлом?...какого числа...в каком месте?...Изложите эти данные, плиз...и не забудте ссылочки...статистики и прочих открытий чудных...

Сообщение от Aliskana

Вапще-то апостолы и Павел. Это общеизвестный факт.

Aliskana, вот лично я....хе-хе... я понимаю, что лично я, для вас Aliskana, не аргумент...но всё же......так вот...для меня фактом являеца то, что вы ЛИЧНО Aliskana, ВЕРИТЕ, что апостолы и Павел - это и есть основоположники христианства...при чём вероятнее всего ваша вера несёт и догматический и фанатический характер...вам лично Aliskana, наверное ...так хочеца...выгодно...удобно...это не поиск...вам кто то сказал, и вы с этим согласились....а там хоть трава не расти......так тоже можно...это и есть верование..

Сообщение от Aliskana

О чем? Письма Павла известны так же широко, как Евангелия. Их подлинности никто не оспаривает, равно как и датировки -60-е гг.1 в.н.э. В этих письмах он, в частности, дает наставления епископам основанных им церквей и называет имена своих соратников.

Да лан...Aliskana......к примеру...Шекспир тоже широко известен, но до си пор люди спорят, кто написал эти произведения...Шекспир или ещё кто?...тот же Noel, возьмёт вас Aliskana, за грудки, утверждая, что Библия написана Богом....а евангелия написанны под диктовку тем же Богом...или ещё каку чудесную хрень выдаст с Noel станеца...он такой......ваще то ориентироваца на евангелия...дело конечно хозяйское, но череватое...вам решать, какие для вас Aliskana, источники авторитетны...

Но канэшна, канэшна, это просто супер-пупер важно: ежели праздновать 25 декабря, то христианство погрузится в крайнюю темноту. Все дело исключительно в датах.

Нет канэшна не в датах вовсе дело...но вот вы Aliskana, почему то часто просите ссылки, числа, даты...когда, кто сказал?...а вам это зачем?...без этих ссылок вы Aliskana, погрузитесь в крайнюю темноту?... все дело исключительно в количествах погибших воинов в крестовых походах?...в количествах самих крестовых походах?...в количествах сожжённых и утопленных ведьм?...датах когда точно это было?

Кстати, откуда Вы это знаете? Можно ссылочку на источник?

Собстна...а что изменица от того, что вы Aliskana, доподлинно будите знать...когда, где и при каких обстоятельствах родился Иисус...вы чё?...если это ложь...конкретная ложь....эээ...ну допустим на секунду что это ложь...вы что...перестанете верить в Иисуса?...перестанете быть христианкой?....да нууууу......врядли....и птом...я вовсе не мешаю вам всем быть христианами...

Опять попрошу ссылочку. Где, в каких источниках написано, что христиане признали Иисуса неудавшимся мессией, а Константина - реальным?

Aliskana....эээ...вам не нужна ни какая ссылка...находит тот, кто ищет...это аксиома...вы же...цепляетесь за ссылки...не вапрос...вы верите и продалжайте верить...а кому этого не достаточно, отправица на поиск...НО САМ...без костылей в виде догм...пусть то будут христианские или буддийские или кастанедовские костыли....а верующим достаточно священных писаний, что б удобней сидеть на жопе....

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Да лан...Aliskana......к примеру...Шекспир тоже широко известен, но до си пор люди спорят, кто написал эти произведения...Шекспир или ещё кто?

И пральна делают. Претендентов около 60.
Но никому не приходит в голову на этом основании утверждать, что пьесы- дерьмо, написаны для обману, а смотрят их идиоты.

... дикий гон пожрал злой хомяк...

Aliskana....эээ...вам не нужна ни какая ссылка...находит тот, кто ищет...это аксиома...вы же...цепляетесь за ссылки...не вапрос...вы верите и продалжайте верить...а кому этого не достаточно, отправица на поиск...НО САМ...без костылей в виде догм...пусть то будут христианские или буддийские или кастанедовские костыли....а верующим достаточно священных писаний, что б удобней сидеть на жопе....

В переводе с флудогенератора это означает: "Ссылок нет и не будет, верьте моим измышлизмам на слово, а кто не верит, тот фанатик".

В общем, ни одной из Ваших телег обосновать Вы не можете. Что и требовалось доказать.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

И пральна делают. Претендентов около 60.
Но никому не приходит в голову на этом основании утверждать, что пьесы- дерьмо, написаны для обману, а смотрят их идиоты.

А на то они и пьесы....и написанны талантливо для того, что б их смотрели или читали...никому и в голову не приходит платить потомкам Шекспира десятину за признание его талантом....никто и не оспаривает, что к примеру тот же Гоголь в 1000 раз талантлевее и что Гоголь правдивее и истинее...и что тот же скажем Бальзак менее талантлив или более, а значит пальму первенства нужно отдать именно Бальзаку...вставать перед ним на колени и создавать идола из Бальзака...

Евангелия не хуже, и не лучше той же Махабхараты, "книги Мёртвых" или Корана...каждый ищущий может чрпануть от туда...но толька верующим достатчна того, что б подложить эти священные писания под жопу и успокоица на этом...

"Ссылок нет и не будет, верьте моим измышлизмам на слово, а кто не верит, тот фанатик".

А я и не предлагаю мне верить......вы проверте...но сами для СЕБЯ и честно...честно только для себя в том, что б быть уверенными в своём опыте, а не в попугайничестве...докажите сами себе, что Лайси заблуждаеца...но на своём личном опыте, а не из чужих цитат...

В общем, ни одной из Ваших телег обосновать Вы не можете.

Так же как и вы Aliskana, не в состоянии ничего обосновать...вы способны только тыкать в священные писания, мол вот текст...этот текст авторитетный, мол его не дурак писал - и ВСЁ...да то и не требуеца...я не прошу доказательств....это вы Aliskana, просите подтверждения, что говорит мне о том, что вы тренируете память а вовсе не понимание....так тоже можно...

Сообщение от Aliskana

Что и требовалось доказать.

Aliskana, вы всего лишь доказали то, что вы верующая....и ваша позиция удобна...а то, как там и что,? в сам деле было и было ль?...вас вовсе не интересует...

[Samirat]

Самое любопытное что (мое впечатление) сам Лайси ничего вроде и не доказывал, а просто излагал, безусловно, очень спорную точку зрения.

А вот на его деяниях была сделана попытка доказать, что всё что он излагает - чушь. Непонятно что же было в целях - обесценить трактовку или автора.

Прикольны вот такие явления - они довольно распространены сейчас. Интересно пытаться понять подлинную мотивацию участвующих сторон.

Пишу этот пост именно из интереса к самому явлению - у нас тут (в нашей стране) это буйным цветом...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

А я и не предлагаю мне верить......вы проверте...

Что именно?
Ваши уверждения?
Звиняйте: если человек что-то утверждает, он должен это обосновать.
Я Вас прошу: дайте ссылку на источники, из которых Вы черпаете информацию. Вы отказываетесь. Вывод: источников нет.

А кое-что Вы вапще откровенно переврали.

но сами для СЕБЯ и честно...честно только для себя в том, что б быть уверенными в своём опыте,

В каком опыте?

Вы на собственном опыте знаете, что Иисус не собирался создавать религии? Что император Константин создал церковь? Что Иуда Искариот был братом Иисуса? Что христиане убили больше народу, чем все прочие?
Вы тоже либо верите кому-то на слово (например, профессору 18 века), либо придумываете измышлизмы.

а не в попугайничестве...докажите сами себе, что Лайси заблуждаеца...но на своём личном опыте, а не из чужих цитат...

Понятно. Лайси никакими цитатами не пользовался - он узнал на своем опыте все, что здесь изложил. Он сам там был и все видел. Больше вопросов нет.

это вы Aliskana, просите подтверждения, что говорит мне о том, что вы тренируете память а вовсе не понимание....

Больше не требую. Утверждайте все, что угодно.

Aliskana, вы всего лишь доказали то, что вы верующая....и ваша позиция удобна...а то, как там и что,? в сам деле было и было ль?...вас вовсе не интересует...

Так я же не знала, что у Вас есть машина времени и Вы всюду были и все видели. Простите, Мастер (или Воланд? вроде как он был на балконе у Пилата и на завтраке у Канта). Больше вопросов не имею.

[Aliskana]

Сообщение от Samira

А вот на его деяниях была сделана попытка доказать, что всё что он излагает - чушь. Непонятно что же было в целях - обесценить трактовку или автора.

Прикольны вот такие явления - они довольно распространены сейчас. Интересно пытаться понять подлинную мотивацию участвующих сторон.

На этот вопрос Вас лучше всего ответит Лэйси. И я даже догадываюсь, что именно.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Что именно? Ваши уверждения?

А я что то утверждал?...гдеее...

Звиняйте: если человек что-то утверждает, он должен это обосновать.

Хм...Человек.....ээээ....ЧЕЛОВЕК ничего не должен...это вам Aliskana, все должны..."на блюдечке, да с голубой каёмочкой"...

Я Вас прошу: дайте ссылку на источники, из которых Вы черпаете информацию.

Ну прасите...и дано вам будет...

Вы отказываетесь. Вывод: источников нет.

Эту тему я позже разовью, с христианским уклоном....

А кое-что Вы вапще откровенно переврали.

Ну ясен пень....истина ж толька за вами...

В каком опыте?

Толька в своём личном...идивидуальном...персональном...

Вы на собственном опыте знаете, что Иисус не собирался создавать религии?

А при чём тут Иисус?...вы уже сами Aliskana, создали себе религию, и теперь защищаете своего кумира, который вовсе и не нудаеца в вашей защите...по большей части вы защищаете свою позицию...так точнее...а Иисус тут вовсе не причём...так...некое упоминание...

Что император Константин создал церковь? Что Иуда Искариот был братом Иисуса? Что христиане убили больше народу, чем все прочие?
Вы тоже либо верите кому-то на слово (например, профессору 18 века), либо придумываете измышлизмы.

А проще...удобнее...комфортнее просто отмести всё рукой...и заявить...с неким апломбом - "а не была ничего такова" - дайте факты, доказательства, ссылки - а я Aliskana, их рассмотрю и вынесу одназначна, для вас ложный вердикт...

Больше вопросов нет.

А их у вас Aliskana, никогда ко мне и не было...чего лукавить то?

Сообщение от Aliskana

Так я же не знала, что у Вас есть машина времени и Вы всюду были и все видели.

За то теперь все знают, что у вас Aliskana, есть машина времени, и толька вы всё видели и знаете...хотите встану пред вами на колени?

[Ирис]

А при чём тут Иисус?

Вообще, интересная мысль...

Иисус ведь не Бог. Он сын земной женщины и Бога, а значит - полуБог. И как нормальный полубог - он стал Героем. И погиб как Герой. За что ему полагается честь и слава, а также - "вечная память" потомков.

Древняя Греция - кишмя кишела героями, в смысле полубогами, их уважали, но никто и думал на них молиться. А тем более вести войны во имя мёртвых болубогов-героев...

[скво]

Сообщение от Ирис

Вообще, интересная мысль...

Иисус ведь не Бог. Он сын земной женщины и Бога, а значит - полуБог. И как нормальный полубог - он стал Героем. И погиб как Герой. За что ему полагается честь и слава, а также - "вечная память" потомков.

Древняя Греция - кишмя кишела героями, в смысле полубогами, их уважали, но никто и думал на них молиться. А тем более вести войны во имя мёртвых болубогов-героев...

А в Библии написано,что Иисус-Бог.Он и сам это подтверждает там же.
Относительно того,что он ребёнок Бога ничего не сказано. А то, что Мария зачала его от Духа Святого ещё не свидетельствует о том, что это "Дух" был Богом.
А что такое полубог?
И как нормальный отличается от ненормального полубога,который таковым быть не может по-определению? Бог подразумевает совершенство,как и возможный полубог(которого не существует).Разве совершенство может быть ненормальным?
Быть распятым на кресте-это геройство по-вашему?
И, да! Я думаю, что человек, совершивший геройский поступок, не рассчитывает на славу и почёт, когда это совершает. И никто никому ничего не должен. И что толку от славы и почёта Богу,который сам себя родил,сам себя распял? Хороша мистерия.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

На этот вопрос Вас лучше всего ответит Лэйси. И я даже догадываюсь, что именно.

Алискана, "на ВаШ вопрос" или "на этот вопрос ВаМ лучше всего ответит"?

Знаете, что самое прикольное? Иисус тоже вроде ничего не доказывал, а излагал свою трактовку... А его за что-то ПОЧЕМУ-ТО распяли...

PS. Я ни в коем случае не провожу аналогию между Лайси и Иисусом. Я просто в Украине 5 лет пристально наблюдаю за явлениями разного рода...

Aliskana

А их у вас Aliskana, никогда ко мне и не было...чего лукавить то?

И это - правда. )

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Вообще, интересная мысль...

Иисус ведь не Бог. Он сын земной женщины и Бога, а значит - полуБог. И как нормальный полубог - он стал Героем. И погиб как Герой. За что ему полагается честь и слава, а также - "вечная память" потомков.

Древняя Греция - кишмя кишела героями, в смысле полубогами, их уважали, но никто и думал на них молиться. А тем более вести войны во имя мёртвых болубогов-героев...

Не знаю, как в Древней Греции, а в современной Индии до сих пор очень даже молятся на богов.
На Будду и Магомета тоже молятся. Хотя они были даже не полубогами, а людьми. За последнего ведут войны не когда-то там, а сейчас. Но ислам почему-то никто и не думает ругать. А вот христиан, которые давным-давно никого пальцем не трогают, не пинает только ленивый. Интересно, почему бы это?

Видимо, цепляет. Опять же - почему? Казалось бы: не веришь - ну и забей. А не получается. Постоянно нужно кому-то доказывать (не себе ли?), что фигня.
Задачка для психологов...

[Aliskana]

Сообщение от Samira

Знаете, что самое прикольное? Иисус тоже вроде ничего не доказывал, а излагал свою трактовку... А его за что-то ПОЧЕМУ-ТО распяли...

Мне вспомнился один рассказ Честертона. О том, как некий английский Вася Пупкин написал книгу "Эволюция идеи Бога". На что Честертон заметил, что гораздо интереснее было бы прочитать книгу, написанную Богом "Эволюция идеи Васи Пупкина".

PS. Я ни в коем случае не провожу аналогию между Лайси и Иисусом.

Я так и поняла.

Aliskana

И это - правда. )

У меня действительно нет никаких вопросов к человеку, который предлагает мне проверить на собственном опыте события, имевшие место 2 тыс. лет назад, (при этом называя тупыми фанатиками тех, кто просит его указать источник его откровений). Это - к профессору Стравинскому.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Я так и поняла.

Независимо от того как Вы поняли, аналогии между личностями не было. А вот ситуации ИМХО - полное совпадение.

У меня действительно нет никаких вопросов к человеку, который предлагает мне проверить на собственном опыте события, имевшие место 2 тыс. лет назад, (при этом называя тупыми фанатиками тех, кто просит его указать источник его откровений). Это - к профессору Стравинскому.

Алина, это уже по большому счёту игра слов, а не разговор по сути.
На это обычно отвечают: "Не придирайтесь к словам! Лучше чётко покажите где именно формируется прибыль"

[Aliskana]

Сообщение от Samira

Независимо от того как Вы поняли, аналогии между личностями не было. А вот ситуации ИМХО - полное совпадение.

ИМХО, ничего общего. Но у каждого свое ИМХО.

Алина, это уже по большому счёту игра слов, а не разговор по сути.

Для меня это именно суть. Но, разумеется, у каждого своя глюкореальность.

А если говорить о моих глубинных мотивациях...

Я ничего не имею против совершенно неканонических трактовок образа Христа. В письме Механику я их когда-то перечислила чуть ли не три десятка. Уж куда неканоничнее "Иллюзии или вынужденный мессия", но это одна из моих любимых книг.
Не говоря уж о том, что моя не раз упоминаемая фентези - это ТАКАЯ неканоничная вариация на тему евангельского сюжета, что во времена инквизиции меня бы отправили на костер просто без вопросов. Как говорил когда-то один мой знакомый православный (ныне покойный):"Я бы первый тебя спалил".

Но! У меня свои критерии. Хочешь предложить свой образ Мастера - опиши его. Да, это страшно: выставить на всеобщее обозрение свои глубинные прозрения, рискуя быть осмеянным. Так найди в себе мужество сделать это. Именно так и поступали пророки: все они были поэтами, и обращались к людям из глубины сердца. Они говорили притчами, метафорами, образами.

"Нам свежесть чувств и слова простоту
Терять не то ль, что живописцу зренье,
Или актеру голос и движенье,
А женщине прекрасной - красоту?" (А.А. Ахматова).

А прятаться за критикой и насмешками, ссылаясь на какие-то мифические "подлинные тексты" и слова профессоров - ИМХО, путь болтуна, а не пророка. Это очень легко, не требует ни мужества, ни искренности, ни вдохновения. Так я чувствую.
Сказал бы Лэйси: "Я не могу ничего доказать, но чувствую: Иисус был таким-то, хотел того-то, говорил то-то, а ваше дело -верить мне или нет", - я бы первая его зауважала. Негатив во мне вызывает именно его позиция: я сижу в броне, вы все - идиоты и фанатики, вас дурят, только я знаю правду, а откуда - не скажу. По-моему, дешево и легко. К тому же неуязвимо: скажешь: "В оригинале совсем по-другому" - ответ: "А оригинал - вранье, ему верят только фанатики". Спросишь: "Откуда у тебя информация?" - ответ: "А тебе какое дело - сама ищи, в своем опыте". ОК: мой опыт мне говорит, что информация Лэйси - лажа. Никакой возможности проверить, кто из нас прав, нет, поскольку все источники уже отметены как неосновательные. Стало быть, остались только субъективные критерии. А они у каждого свои.

Поэтому дальнейший спор сводится к: "На самом деле было так" - "Нет, на самом деле было иначе". "Откуда ты знаешь?" - "А ты?" - "Ты фанатичка" - "Сам такой". Т.е. троллинг, как совершенно верно заметил Раптор.

А когда никакая проверка логикой невозможна - остается прислушаться к внутреннему голосу. Он мне говорит именно то, что написано выше: Христос в образе Дона Шимоды, Иешуа Га-Ноцри, льва Аслана или суфийского мастера из притч - рулез, в образе героя поэмы Иванушки Бездомного - гадость.

Имею полное право высказать свое субъективное мнение. Ни травлей, ни распятием это не считаю, ибо ни к каким оргвыводам не призываю. Обычная дискуссия, в которой оппонент обладает такими же возможностями, как и я.

Обесцениваем тоже не считаю, ибо для обесценивания нужны ценности. Ни одной из них Лэйси не назвал - лишь обесценивал чужие. Стало быть, обесценивание - тоже не ко мне. Если не считать ценностью право заявить: "Ну и дураки же вы все".

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Появились данные, дающие основания подвергнуть сомнению авторство и датировку писем Павла?

Если пока эти данные не появились, то следует-ли из этого, что они не появятся в будущем
Кстати, тебе не приходило в голову, что вполне возможно они не появились, благодаря определённой деятельности церкви

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Уж куда неканоничнее "Иллюзии или вынужденный мессия", но это одна из моих любимых книг.

А она есть в электронном виде? Ознакомиться есть возможность?

Но! У меня свои критерии. Хочешь предложить свой образ Мастера - опиши его. Да, это страшно: выставить на всеобщее обозрение свои глубинные прозрения, рискуя быть осмеянным. Так найди в себе мужество сделать это. Именно так и поступали пророки: все они были поэтами, и обращались к людям из глубины сердца. Они говорили притчами, метафорами, образами.

Согласна.

А прятаться за критикой и насмешками, ссылаясь на какие-то мифические "подлинные тексты" и слова профессоров -

Возможно это просто пока такой прием... Такое ведь тоже может быть. Пророку нужно еще уловить свой стих, свою метафору....

Сказал бы Лэйси: "Я не могу ничего доказать, но чувствую: Иисус был таким-то, хотел того-то, говорил то-то, а ваше дело -верить мне или нет", - я бы первая его зауважала.

Алина, а он по содержанию делает именно это. Возможно, форма не универсальная, но мы же уже сошлись на том, что универсальность снижает качество...

Поэтому дальнейший спор сводится к: "На самом деле было так" - "Нет, на самом деле было иначе". "Откуда ты знаешь?" - "А ты?" - "Ты фанатичка" - "Сам такой". Т.е. троллинг, как совершенно верно заметил Раптор.

Так может имеет смысл прекратить спор по форме и перейти к спору по сути?

А когда никакая проверка логикой невозможна - остается прислушаться к внутреннему голосу.

А как по мне то всё, что относится к сфере "вера" к сфере "логика" мало относится. Здесь уместны голоса души.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Если пока эти данные не появились, то следует-ли из этого, что они не появятся в будущем

Вот когда появятся, тогда и будет о чем говорить.

Кстати, тебе не приходило в голову, что вполне возможно они не появились, благодаря определённой деятельности церкви

Если бы я была предвзята и настроена обвинять церковь абсолютно во всех грехах - мне бы это обязательно пришло в голову. Но так как я предпочитаю факты домыслам, то пока что я вполне доверяю историкам и текстологам, которые датировали тексты.

[Aliskana]

Сообщение от Samira

А она есть в электронном виде? Ознакомиться есть возможность?

http://www.koob.ru/bach/illusions

Возможно это просто пока такой прием... Такое ведь тоже может быть. Пророку нужно еще уловить свой стих, свою метафору....

Вот когда найдет - тогда и посмотрим, пророк или болтун. А пока - реагирую на то, что вижу. Ежели он пророк - ему обратная связь пойдет только на пользу.

Алина, а он по содержанию делает именно это.

И где же он описывает СВОЕ видение, а не критикует чужое? Может, я что-то пропустила?

Так может имеет смысл прекратить спор по форме и перейти к спору по сути?

Я не обнаружила сути.

А как по мне то всё, что относится к сфере "вера" к сфере "логика" мало относится. Здесь уместны голоса души.

Вот я и говорила от души.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Ежели он пророк - ему обратная связь пойдет только на пользу.

Однозначно.

И где же он описывает СВОЕ видение, а не критикует чужое? Может, я что-то пропустила?

Я подозреваю/полагаю он еще не приступил к этому этапу.

Я не обнаружила сути.

Думаю надо подождать и не спешить с выводами.
PS. Спасибо за ссылку.

[Aliskana]

Сообщение от Samira

Я подозреваю/полагаю он еще не приступил к этому этапу.

Ждем-с.

[rassudok]

Вот когда появятся, тогда и будет о чем говорить.

Чтож, ждём.

Если бы я была предвзята и настроена обвинять церковь абсолютно во всех грехах - мне бы это обязательно пришло в голову. Но так как я предпочитаю факты домыслам, то пока что я вполне доверяю историкам и текстологам, которые датировали тексты.

Однако согласись, что теоретически, это возможно.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Однако согласись, что теоретически, это возможно.

Теоретически все возможно. В том числе и данные, подтверждающие достоверность Нового Завета. Тебе достаточно такой теоретической возможности для признания описанных в нем фактов как истинных?

[laysi]

Библия говорит: - "Не судите, да не судимы будите"...

Люди, которые осуждают, брюзгливы, они всегда всем не довольны, у них никто не бывает прав, Они постоянно ищут во всех негативную сторону, тёмную сторону...
Не судите, по тому, что вы не знаете себя - как же вы можете знать кого-то ещё? Всякое суждение связанно с каким то определённым действем...чел мог украсть что нить, и суждение одно, этот чел - вор...вы осудили ВСЕГО человека по одному поступку, но осудили уже на всю жизнь...вы не углубляетесь в этот поступок...возможно этот чел умирает от голода, возможно его мать или ребёнок умирает от голода - и если он украл немного еды у людей страдающих ожирением, хм...да он только помог им......не судите людей по их поступкам...поступки кратковременны, жизнь длинна...вы осуждаете на всю жизнь...этот чел вор, этот убийца - и судите не только вы, но и наши так называемые "справедливые суды"...
Не судите никого поверхностно...у вас нет методов, что бы войти в чужие поступки, так как поступки исходят из подсознания чела...вы понятия не имеете о собственном подсознании, как же мона войти в чужое подсознание...и кто вы, что бы судить кого бы то ни было?

Но христиане утверждают другое......христиане говорят: если вы не хотите что бы Бог осудил вас в судный день, то не судите никого - да это просто сделка...
Истина - не бизнес...
Мораль, которой учит христианство всегда мотивированна, а там где есть мотивация, нет морали...
Церковь говорит, что праведный человек может судить других поскольку он безгрешен....а хто такой этот праведный челаэк?...если поискать, вы не найдёте ни одного безгрешного человека, потому что всё, что приности радость и удовольствие, всё что любимо, называеца грехом...
Праведник - это тот, кто никогда не совершал ни единого греха, кто ни разу не взглянул на женщину с любовью, кто никогда не лгал - но вся христианская церковь лжёт...митрополит лжёт, священники лгут...кто же праведен?...ни найти ни кого...
Согласно христианской теологии, все мы грешники...на всех лежит печать первородного греха, который совершили Адам и Ева...это христианская догма...что Адам и Ева ослушались Бога, и поскольку в жилах всего человечества на земле течёт та же кровь, то автоматом все причастны к этому греху, все мы несём за этот древних грех ответственность......мы их сыновья и дочери, и мы рождены во грехе...христиане утверждают что тока Иисус Христос безгрешен...но вряд ли, что Иисус миновал греха...вероятнее всего, что через рождение Христа даже Бог стал грешником...Святой Дух, как они грят, един с Богом, он не существует отдельна...а ведь именна Святой Дух сделал бедную Марию беременной......Бог сам стал грешником...и это не делает Иисуса рождённым в добродетели...поскольку Бог насилует женщину, которая являеца чужой женой, без её на то согласия...Иисус просто становица незаконнорожденным, а Бог грешником...

Итак, по мнению христиан - всё человечество рожденно во грех, несёт на себе печать первородного греха, который совершили Адам и Ева...а Бог стал грешником с самого начала......первым делом Бог убил Лилит, потом изнасиловал Марию...даже Бог недостоин присутствовать в день последнего суда...судить может толька праведник
Кто же праведен?

Итак...не судить не по христиански - это не судить человека по поступкам, так как эти действия могли совершаца с определённой целью...никто не смотрит на цель, никто не интересуеца причиной...никто не исследует своё собственное подсознание...как же можно судить о подсознании другова человека?

А не судить по христиански - это сделка...бизнес...или банальное привычное запугивание - если вы не хотите, что бы Бог осудил вас в судный день, то не судите никого...

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Тебе достаточно такой теоретической возможности для признания описанных в нем фактов как истинных?

Явно недостаточно.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Явно недостаточно.

Мне тоже. Стало быть, придерживаемся фактов: ученые признали тексты Павла подлинными и датировали 60-ми гг. н.э.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Стало быть, придерживаемся фактов: ученые признали тексты Павла подлинными и датировали 60-ми гг. н.э.

Допускаешь-ли ты, то, что оные учёные могли заблуждатся

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Допускаешь-ли ты, то, что оные учёные могли заблуждатся

Я могу допустить все что угодно. В том числе и то, что все атеисты дружно заблуждаются. Для допущений нет предела. Особенно если допускать то, во что ХОЧЕТСЯ верить.

[laysi]

Ещё один краеугольный камень на котором зиждица христианство - это семья...но семья также являеца краеугольным камнем всех неврозов, психозов, всевозможных умственных расстройств, социальных проблем...это также основа рас, наций, войн...

С семьёй нужно подробно разобраца...
У семьи нет будущего, семья изжила свою потребность, полезность, свою необходимость...но всех нас воспитывали - не только христиан, каждого из нас - и христиане утверждают - что семья есть величайший дар миру...но реальность совершенно иная...предлагаю разобраца с этим, подробно, потому что семьи - это одна из самых серьёзных проблем.
Семья - это тюрьма, она хочет контролировать, детей, мужа, жену....это очень тесная группа людей, и они превратили это, в священную тюрьму...и результаты очень уродливы.
Любое ограничение свободы мешает духовному росту...что вы сами то думаете?...кстати, почему Будда отрёкся от мира?...почему Махавира отрёкся от мира?...почему Иисус отрёкся от мира?...в действительности, они не отрекались от мира, они просто отреклись от семьи - никто не говорил этого раньше....потому, что как вы можете отречься от мира?...это нереально...где бы вы не были, мир есть...вы можете отречься только от семьи...
Но все религиозные писания, включая христианские писания, постоянно лгут людям....они говорят об отречении от мира....это полностью уводит нас от факта, что все эти люди отрекались от семьи...потому что семья была и остаёца такой, что расти внутри неё они не смогли.
Семья программирует каждого ребёнка в соответствии со своими предубеждениями...в христианской семье вас будут программировать на христианство, и вы даже не заподозрите, что ваше воспитание может быть неправильным, ваше воспитание может мешать вам идти за пределы...
Христианство делает это с каждым...это жизнеотрицающая религия, она не позволяет нам жить радостно...и семья - это корень, потому что программирование, бесспорно начинаеца с семьи, а христиане говорят, что они опираюца именно на семью ...и скорее всего, что до тех пор, пока семьи не исчезнут из мира, все религии, нации, воины не исчезнут, потому, что все они основаны на семье...
Семья учит вас, что вы мусульманин, буддист, индуист, или в нашем случае христианин...и что христианская религия - самая лучшая из всех, а все остальные религии....эээ...ну в лучшем случае так себе...
Христианство непрерывно программирует детей: "Вы можете спастись только через Иисуса Христа...никто другой не может спасти вас...мол все другие религии - всего лишь мораль, они очень поверхностны, они не помогут вам...только через Иисуса Христа"...и когда ребёнка вместе с молоком матери непрерывно пичкают всевозможными суевериями - Бог, Святой Дух, единственно рождённый сын Божий, Иисус, рай, ад...а дети очень уязвимы, они рождаюца пустыми - на них ничего не написано, их ум чист...и вы можете написать на ребёнке всё, что хотите, и каждая семья совершает это преступление...семья уничтожает индивидуальность и создаёт раба......ведь послушание - это добродетель, а непослушание - это первородный грех...семья может написать на ребёнке всё что угодно....к примеру атеисты-патриоты могут написать на нём: "Наша нация - величайшая нация в мире" ...каждая нация говорит это...или: "Наша религия - величайшая религия, наши писания написаны самим Богом" - это говорят христиане, это говорят мусульмане, индуисты, говорят иудеи...все совершают одно и тоже преступление...
Но христиане, конечно же делают это более эффектно, более хитро, так как это одна из самых крупных религий в мире...христиане используют ультросовременные техники программирования...христиане посылают своих священников-миссионеров изучать психоанализ, учица программировать и депрограммировать людей.

Все войны зависят от семьи...в прошлом у многих народов была традиция отдавать в армию хотя бы одного сына - что бы защищать нацию, защищать достоинство и честь родного народа....эээ кстати в Тибете каждая семья должна отдать старшего сына в монастырь...это делаеца на протяжения тысяч лет, как будто дети - это просто предмет, который можно отдать, как будто дети - это деньги, которые можно пожертвовать на благотворительность....это разделяет мир на разные лагеря - по признаку религий, политики, национальности, рас...и всё это зависит от семьи...семья - это коренная причина многих тысяч ран рода человеческого...

Психологи открыли определённое явление, которое они назвали "ОТПЕЧАТОК"...когда ребёнок рождаеца, он получает первый отпечаток матери, отца, потому что они первые...возможно, вы не осознаёте, что может сделать отпечаток...

Продолжение следует...

[seevad]

Ошо "Горчичное зерно"

Полезно будет для Лэйси.

[Noel]

laysi, если ты всему этому "баяну", что списал, веришь, то мне тебя просто жаль...

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Я могу допустить все что угодно. В том числе и то, что все атеисты дружно заблуждаются. Для допущений нет предела. Особенно если допускать то, во что ХОЧЕТСЯ верить.

Чтож, с этим можно согласится.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Чтож, с этим можно согласится.

Стало быть, неверифициуемую на данный момент информацию нужно отбирать по другим критериям. Например, практической пользы или вреда лично для меня.

У меня нет способа проверить, кто прав - авторы Нового Завета или Лэйси.

Поэтому я просто сравниваю качество и информативность самих текстов.

И обнаруживаю:

Литературно Новый Завет однозначно выше текстов Лэйси.
Евангельские притчи и метафоры для меня обладают глубоким терапевтическим и трансформационным смыслом, а тексты Лэйси - нет.
Сюжет Евангелий меня цепляет, а тексты Лэйси - нет.

Поэтому я выбираю Новый Завет. Пусть даже в качестве литературного произведения. Точно так же, как я выбираю "Короля Лира", а не его критику Львом Толстым, , "Мастера и Маргариту", а не измышления Баркова или Кураева по ее поводу, "Властелин колец", а не газету "Голос Саурона". По принципу качества.

[seevad]

мне тебя просто жаль...

Ноел, а если Лэйси так и не покается в своих взглядах, то что его ждёт после смерти?

[Noel]

Сообщение от seevad

Ноел, а если Лэйси так и не покается в своих взглядах, то что его ждёт после смерти?

Так ничего не ждет...ваще-то просто конец - небытие или вечная смерть...

это хула, но у большинства проходит со временем.. Будем надеяцо.
вырасти нужно из этого

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Сюжет Евангелий меня цепляет, а тексты Лэйси - нет.

Кстати, о цеплянии, негативное цепляние, это тоже цепляние, то есть, если некая инфа цепляет негативно и цепляет негативно очень многих, то это значит, что инфа сия не так проста.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Ноел, а если Лэйси так и не покается в своих взглядах, то что его ждёт после смерти?

Как что?
ГЕЕНА (ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ С ГИЕНОЙ И ГИГИЕНОЙ) ОГНЕННАЯ

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Кстати, о цеплянии, негативное цепляние, это тоже цепляние, то есть, если некая инфа цепляет негативно и цепляет негативно очень многих, то это значит, что инфа сия не так проста.

Меня инфа Лэйси вапще не цепляет. Я даже не помню, о чем он писал.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Меня инфа Лэйси вапще не цепляет. Я даже не помню, о чем он писал.

То есть, ты с ним дискутировала на эту тему, потому что, тебя не зацепили его рассуждения на эту тему

[Afa]

Сообщение от rassudok

Как что?
ГЕЕНА (ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ С ГИЕНОЙ И ГИГИЕНОЙ) ОГНЕННАЯ

двоешник.
воздастся каждому по вере его.
разве лайси верит в геену огненную?

[Afa]

Сообщение от rassudok

То есть, ты с ним дискутировала на эту тему, потому что, тебя не зацепили его рассуждения на эту тему

лимонова читал?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

То есть, ты с ним дискутировала на эту тему, потому что, тебя не зацепили его рассуждения на эту тему

Я с ним дискутировала, когда предполагала, что он черпает информацию из каких-то источников, и хотела узнать, из каких именно. Но как только он сказал, что тексты читают тупые фанатики, и посоветовал мне обратиться к собственному опыту, я сразу же утратила к его откровениям всякий интерес. Мой опыт сказал мне, что они - лажа. Опровергнуть этого невозможно, ибо объективные критерии Лэйси отверг, а субъективные у каждого свои.

[seevad]

Так ничего не ждет...ваще-то просто конец - небытие или вечная смерть...

это хула, но у большинства проходит со временем..

А я считаю, что такое посмертие для таких, как Лэйси - как раз хула на Всевышнего.

И главные богохульники - это как авторы ВЗ, так и те, кто рассуждает о вечном небытии или геене для грешников.

[Afa]

Сообщение от seevad

А я считаю, что такое посмертие для таких, как Лэйси - как раз хула на Всевышнего.

И главные богохульники - это как авторы ВЗ, так и те, кто рассуждает о вечном небытии или геене для грешников.

эк ты евреев. да и тору неплохо припечатал, ххе

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Я могу допустить все что угодно. В том числе и то, что все атеисты дружно заблуждаются. Для допущений нет предела. Особенно если допускать то, во что ХОЧЕТСЯ верить.

Для таких как Aliskana....некая сказка...

Итак...стоит Aliskana на распутье, а в руках у неё древняя карта, покрытая пылью святой вечности...и размышляет, как же и куда ей идти...и идти ли?

Мимо проходят разные проходимцы, и видя затруднение Aliskana, каждый от доброты душевной стараеца ей помочь...

Вот проходит мимо Aliskana, Ирис держа своё направление и так нехотя бросает Aliskana, ...что мол..."Любая карта яд для мозга, не обременённого знанием... "....а Aliskana, ей в ответ...идика ты Ирис туда, куда шла, не видишь что ле, что я молюсь искренне Богу, что б Он направил меня правидным путём... - дело твоё Aliskana, ответила ей Ирис...

И Aliskana, вновь принялась изучать древнюю карту, надеясь точно просчитать свой маршрут...

Вот так случилось, что мимо проходила Тома, изящно помахивая вострым мечём...видя затруднение Aliskana, бросила ей фразу, со своственной толька для Томы прямотой и незатейливостью...мол - всё это "Чушь знатная. Для понимания старинных текстов не нужно включать на полную мощь греко-римскую логику , наоборот, нужно проникнуться мистерией того времени."......на что ей Aliskana, с достоинством отвечает...а где упоминания о мистериях в святых текстах, где непосредственные указания в древних картах?...нет Тома, Aliskana не может ошибица, Aliskana должна идти толька правильным маршрутом, а мистерии - это рудемент язычества...глупого и невежественного, который не поддаёца проверке...

Далее...идёт мимо Лайси...глядит, как Aliskana молица, прося у Карты дать ей правильное направление, так как на карте...там где текла река, теперь растёт напроходимый лес, а там где были горы, теперь глубокое озеро...но у Aliskana глубокое почтение к этой карте, она не в состоянии этой карте не доверять....вот и отбивает Aliskana, глубокие поклоны в священной молитве к Карте...в надежде, что прося - будет ей дадено...

Говорит ей Лайси...что Карта - это не местность, что с тех пор, как была создана эта карта прошло много времени...что всё поменялось....что теперь Aliskana, должна сама проложить СВОЙ индивидуальный маршрут...так как Путь у каждого свой и неповторим...что, нет смысла отбивать Aliskana лоб, в усердных молитвах, что Карта - это всего лишь старый клочёк картона...пусть древний и когда то приведший её владельца к Пути...но, теперь являеца лишь ступором для Aliskana...

Да кто ты блин такой, возмутилась Aliskana......эта карта священна, эта карта передавалась из поколения в поколение в Aliskana, роду....эту карту отдавали в руки толька самым достойным и верным приверженцем этой карты...на что ты меня Лайси толкаешь?....и почему я, Aliskana...вся такая продвинутая и достойная, должна куда то идти, проверять, рисковать....да в честь чего?...и потом...это возмутительно...как ты Лайси смел назвать эту Карту...каким то отстойным картоном?...название Карты уж очень поганое. Может, ее хотя бы переименовать?...ну хотя бы в честь того, что она, эта карта древняя, а к древности нужно хотябы с почтением относица...

Лайси удивился...спросил у Aliskana...А что собстна поганова в названии этой Карты?....и....эээээ...а как бы на ваш Aliskana манер, вы бы переименовали сию Карту?...мне интересно

Aliskana, уставшая отбивать поклоны...и ради развлечения вступила с Лайси в полемику...- "Я бы,...ответила Aliskana, назвала, что "Лайси считает Карту отвратительной". Ну, считает и считает. Мало ли кто что считает. У меня вот на морковный сок аллергия. А еще я Льва Толстого не люблю. Что ж, теперь писать: "Морковка - самый отвратительный овощ?" Или "Лев Толстой - самый отвратительный из русских писателей?" Уловил разницу между "мне не нравится" и "это плохо"?

И вапще...Лайси...разошлась в эмоциях Aliskana...не мешай мне совершать священный обряд...так как твоё неподдтверждённое мнение, твои неподтверждённые ни чем циферьки...твоя инфа...меня Aliskana.... Лайси вапще не цепляет. Я даже не помню, о чем ты говоришь сейчас.

И запомни на будующее ....эээ...глупый Лайси, что для меня Aliskana... дискутировать имеет смысл тогда, когда я точно предполагаю, что ты Лайси черпаешь информацию из каких-то ДРЕВНИХ, СВЯТЫХ, АВТОРИТЕТНЫХ источников, и хотела узнать, из каких именно? - вот это для меня важно. Но как только ты Лайси сказал, что тексты читают тупые фанатики, и посоветовал мне обратиться к собственному опыту, я сразу же утратила к его откровениям всякий интерес. Мой опыт сказал мне, что они - лажа....так как не первый год стою здесь на распутье и искренно молюсь...веря ЕМУ, который обещал вернуца...единственно рождённый сын ЕГО...и опровергнуть это невозможно, ибо объективные критерии Лайси отверг, а субъективные у каждого свои....так что топай отседа Лайси...по добру по здарову...ходят тут всякие...

Мимо проходил Noel...услышав перепалку Лайси с Aliskana, подошёл Noel ближе....и возрадовалось сердце Noel...вот она истинная дочь Карты...вот стоит эта Aliskana на распутье и молица...как подабает истинной верующей в карту...

Подашёл Noel к Aliskana...по дружески...по отечески нежно обнял Aliskana со словами...что Бог не в Карте, дочь моя... Он вездесущ...и Если призовешь Его имя, спасешся ты и весь дом твой(с)

Что не нужно изобретать Aliskana, велосипед...всё уже давно изобретенно и занесено в Карту Самим Всевышнем...ты, дочь моя просто ВЕРЬ...молись, будь крепка в своей вере...раз ОН обещал, ОН придёт за тобой Aliskana, и заберёт тебя....всё, что тебе нужно Aliskana, это стоять тут на распутье, беречь Карту, молица и верить...что когда то....уже скоро...

Так и стоит Aliskana на распутье...ни туда и ни сюда...молица...просит...размышляет...но так и не сделала Aliskana, самостоятельно ни единого шага...

[Рыжий Кот]

Сообщение от laysi

...

Постинг, достойный темы "Остаться в живых"

[Рыжий Кот]

Лэйси, чё ты прикопался именно к христианству? Религия суть способ вдруг организовать массы людей на добычу себе пропитания плохо поддающимся логическому пониманию способом. Типа построить оросительные/осушительные каналы, чтоб, значить, куча народу могла пожрать и выжить. С учётом местных условий и предшествующих религий. Типа снег пал христианство на Руси упало на почву, удобрённую Перуном, а в Греции - Зевсом, в Ебипте - Осирисом и ты ды.
Когда организационная мощность в избытке, пипл ещё и пирамид нахх нену понастроит или сибреки в средазию повернёт.
Секты - организуют поменьше пипла, но тож не без того.
Вот идеология коммунизм построила пиплу на полтора миллиарда.

Во всех случая пипл попадался разный, местами ту немудрый, обыкновенный: кроме как палкой не заставишь. В верхи пипл проникал с отсевом какашков, но тож не 100%-но. В меру умения построить пипл на строительство полезных ирригационных каналов и бесполезных пирамид кажная религия/идеология часть пипла истребила.

[rassudok]

Сообщение от Afa

разве лайси верит в геену огненную?

То есть, если некий серийный педофил-убийца верит, в то, что насиловать и убивать детей это праведные деяния, за осуществление которых он попадёт в рай, то он действительно попадёт в рай

[rassudok]

Сообщение от Afa

лимонова читал?

Не читал.

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Для таких как Aliskana....некая сказка...:

Извините, гражданин, соврамши - таких, как я, больше нет!

....а Aliskana, ей в ответ...идика ты Ирис туда, куда шла, не видишь что ле, что я молюсь искренне Богу, что б Он направил меня правидным путём... - дело твоё Aliskana, ответила ей Ирис...

Вранье номер два: Ирис я такого не говорила.

Вот так случилось, что мимо проходила Тома, изящно помахивая вострым мечём...видя затруднение Aliskana, бросила ей фразу, со своственной толька для Томы прямотой и незатейливостью...мол - всё это "Чушь знатная. Для понимания старинных текстов не нужно включать на полную мощь греко-римскую логику , наоборот, нужно проникнуться мистерией того времени."...:

Вранье номер три: Тома говорила это не таким, как я, а таким, как ты.

D...на что ей Aliskana, с достоинством отвечает...а где упоминания о мистериях в святых текстах, где непосредственные указания в древних картах?...нет Тома, Aliskana не может ошибица, Aliskana должна идти толька правильным маршрутом, а мистерии - это рудемент язычества...глупого и невежественного, который не поддаёца проверке...

Вранье номер четыре: я в бытность символ-драмат(ургом)тистом, САМА ставила мистерии.

Вранье номер пять: я язычница.

Говорит ей Лайси...что Карта - это не местность, что с тех пор, как была создана эта карта прошло много времени...что всё поменялось....что теперь Aliskana, должна сама проложить СВОЙ индивидуальный маршрут...так как Путь у каждого свой и неповторим...что, нет смысла отбивать Aliskana лоб, в усердных молитвах, что Карта - это всего лишь старый клочёк картона...пусть древний и когда то приведший её владельца к Пути...но, теперь являеца лишь ступором для Aliskana...

Вранье номер шесть: это давным-давно сказали Идрис Шах, Бейтсон и другие умные люди. Но похвально, что ты тоже их читал. И запомнил целую мысль, которую, подобно магнитофону, повторяешь всем, кто не считает тебя мудрым гуру.

И запомни на будующее ....эээ...глупый Лайси, что для меня Aliskana... дискутировать имеет смысл тогда, когда я точно предполагаю, что ты Лайси черпаешь информацию из каких-то ДРЕВНИХ, СВЯТЫХ, АВТОРИТЕТНЫХ источников, и хотела узнать, из каких именно?

Вранье номер семь: насчет древних-авторитетных.

Мой опыт сказал мне, что они - лажа....так как не первый год стою здесь на распутье и искренно молюсь...

Вранье номер восемь: мой внутренний опыт сказал мне, что твои тексты БЕЗДАРНЫ и написаны плохим языком. Таково мое СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ.

Подашёл Noel к Aliskana...по дружески...по отечески нежно обнял Aliskana со словами...что Бог не в Карте, дочь моя... Он вездесущ...и Если призовешь Его имя, спасешся ты и весь дом твой(с)

Вранье номер девять: Ноэль говорил это не мне.

Так и стоит Aliskana на распутье...ни туда и ни сюда...молица...просит...размышляет...но так и не сделала Aliskana, самостоятельно ни единого шага...

Экие вы, графоманы, обидчивые...

Ладно, врите дальше - это вполне адекватный для Вас жанр.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Я с ним дискутировала, когда предполагала, что он черпает информацию из каких-то источников, и хотела узнать, из каких именно. Но как только он сказал, что тексты читают тупые фанатики, и посоветовал мне обратиться к собственному опыту, я сразу же утратила к его откровениям всякий интерес. Мой опыт сказал мне, что они - лажа. Опровергнуть этого невозможно, ибо объективные критерии Лэйси отверг, а субъективные у каждого свои.

То есть, информацию надобно черпать только из книг и статей различных авторитетов, а собственный визионерский опыт, надлежит забросить в дальний ящик комода
Верно?
Это называется:
1) сначала идут визионеры, черпающие информацию, из самостоятельно исследуемых (территории) и (карты).
2) потом идут систематизаторы, обобщающие, уточняющие и систематизирующие, информацию найденную визионерами.
3) потом идут компиляторы, комбинирующие информацию, систематизированную систематизаторами.
4) .и.т.д. в таком роде, вплоть до полной атрофии, способности к визионерству.
Несладкая перспективка, верно

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Ладно, врите дальше - это вполне адекватный для Вас жанр.

Сказка ЛОЖЬ...да в ней намёк...добрым молодцам урок....эээ...к вам Aliskana...это есессна не имеет никакова отношения...так как это всего лишь СКАЗКА......то есть сказка - это то, чего не было...

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

То есть, информацию надобно черпать только из книг и статей различных авторитетов, а собственный визионерский опыт, надлежит забросить в дальний ящик комода
Верно?

Неверно.

Я очень даже доверяю своему визионерскому опыту. Именно он-то мне и сказал, что тексты Лэйси - лажа.

Усе. Я так вижу. Аргументировать незачем, опровергнуть невозможно - опыт-то визионерский.

А теперь два вопроса:

1. Какое отношение имеет визионерский опыт к интерпретации событий двухтысячелетней давности?

2. Если тексты - бяка, почему Лэйси сам к ним апеллирует?

А вообще забавно: верующих ты долбаешь логикой, доказывая, что их визионерский опыт - бред сумасшедших. Вопрос: "Откуда дровишки?" - один из твоих любимых. А когда я попыталась применить ту самую логику к рассуждизмам Лэйси и спросить у него, откуда инфа, - тут ты ринулся на защиту визионерского опыта.

Ты уж определись, что ли. Ежели принимаем визионерский опыт как достаточное основание, то ща я тоже навизионерствую. И назову тупыми фанатиками всех, кто мне не поверит.

Кстати, любой приличный логик заметил бы, что я критикую не содержание, а структуру.

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Сказка ЛОЖЬ...да в ней намёк...добрым молодцам урок....эээ...к вам Aliskana...это есессна не имеет никакова отношения...так как это всего лишь СКАЗКА......то есть сказка - это то, чего не было...

Увы, Лэйси, для того, чтобы сказка стала хорошей, этого недостаточно.

Боюсь, что добры молодцы не извлекут из нее урока, ибо нельзя извлечь того, чего нет. И бабушки тоже не станут рассказывать ее внучатам долгими зимними вечерами. Будьте проще, Лэйси, доверьтесь воображению и потесните на фик ЧСВ. Тогда, может, и сказки у Вас получатся. А сейчас это вапще не сказка, а какой-то цитатник Мяу.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Ты уж определись, что ли. Ежели принимаем визионерский опыт как достаточное основание, то ща я тоже навизионерствую. И назову тупыми фанатиками всех, кто мне не поверит.

В данном случае, я никого не защищаю, а просто рассуждаю и пытаюсь мыслью проникнуть в будущее.
Насчёт тупого фанатизма и визионерства?
В том-то и дело, что среди религиозников визионеров совсем не много, а вот тупых фанатиков воспринимающих тексты из религиозных книг буквально и некритически, столько, что хоть попой вкушай.

[Aliskana]

В том-то и дело, что среди религиозников визионеров совсем не много, а вот тупых фанатиков воспринимающих тексты из религиозных книг буквально и некритически, столько, что хоть попой вкушай.

В том-то и дело, что среди атеистов визионеров совсем не много, а вот тупых фанатиков воспринимающих тексты из антирелигиозных книг... далее по тексту.

Можно играть в такую демагогию, если нечего сказать по сути. Структура-то одна и та же, а содержание можно вложить какое хошь.

В опчем, я визионер. Ща начну вещать. А кто мне не поверит - сам дурак.

Кстати, рассуждизмы Лэйси насчет моего мировоззрения (религиозный фанатизм, неприятие язычества, незнакомоство с мистериями) показывает степень его прозорливости.

Так что мой внутренний голос прав: если человек не понимает даже собеседников по форуму - какой он визионер?

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Увы, Лайси, для того, чтобы сказка стала хорошей, этого недостаточно.

Ну чтоооо вы...Aliskana, рази я претендую на хорошую сказку?...мне достаточно того, что вы живо узнали персонажей и немедленно откликнулись...что собстна и было ожидаемо от вас Aliskana ...эээээ...кстати...все персонажи вымышлины мною...и схожесть и подобие персонажей просто случайность...

Боюсь, что добры молодцы не извлекут из нее урока,

Скорее всего так...но шанс всё же есть...

ибо нельзя извлечь того, чего нет.

На свете много чего есть....ээээ...друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам...всякое бывает...и даже то, чего нет...

И бабушки тоже не станут рассказывать ее внучатам долгими зимними вечерами.

Это дело бабушек....им и решать...

Будьте проще, Лайси,

А для чего?...для вас Aliskana...?

доверьтесь воображению и потесните на фик ЧСВ.

Я учту ваше пожелание Aliskana...

Тогда, может, и сказки у Вас получатся.

А они уже получились...вы же Aliskana, их счаз оцениваете...

Сообщение от Aliskana

А сейчас это вапще не сказка, а какой-то цитатник Мяу.

А вы Aliskana...до сих пор в поиске авторства....прелеееееестно...так держать...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Ну чтоооо вы...Aliskana, рази я претендую на хорошую сказку?...мне достаточно того, что вы живо узнали персонажей

Ну да, благодаря именам.

и немедленно откликнулись...что собстна и было ожидаемо от вас

Вам так нужно было внимание, что Вы даже дали вымышленной героине мое имя. Я откликнулась на глас вопиющего - я человек добрый, жалостливый.

Aliskana ...эээээ...кстати...все персонажи вымышлины мною...и схожесть и подобие персонажей просто случайность...

Ясен пень - "А потом он подскользнулся о банановую кожуру и случайно упал горлом прямо на мой нож. И так двенадцать раз подряд".

На свете много чего есть....ээээ...друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам...всякое бывает...и даже то, чего нет...

Да Вы никак цитируете? Фанатик...

А они уже получились...вы же Aliskana, их счаз оцениваете...

Если Вас устраивает такая оценка - на здоровье.

А вы Aliskana...до сих пор в поиске авторства....прелеееееестно...так держать...

Ага. В поисках авторства цитат форумчан, случайно названных вами по именам.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

В том-то и дело, что среди атеистов визионеров совсем не много, а вот тупых фанатиков воспринимающих тексты из антирелигиозных книг... далее по тексту.

Увы (ты права), таких идиотов полно, как среди атеистов, так и среди религиозников ибо дураков хватает везде

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Увы (ты права), таких идиотов полно, как среди атеистов, так и среди религиозников ибо дураков хватает везде

Я очень трепетно отношусь к подлинному визионерству, но Мария Дэви, Грабовой и иже с ними тоже утверждали, что они визионеры. И канэшна оба были инкарнациями Иисуса.

Поэтому я предпочитаю не списывать со счетов логику и толику здравого смысла.

[seevad]

И канэшна оба были инкарнациями Иисуса.

Есть книга "Ключи к тайнам жизни", где Ленин - был объявлен инкарнацией Иисуса.

И фразу Спасителя "...и к злодеям причтут" - автор трактует как пророчество Иисуса о развенчании культа Ленина.

[Aliskana]

Сообщение от seevad

Есть книга "Ключи к тайнам жизни", где Ленин - был объявлен инкарнацией Иисуса.

И фразу Спасителя "...и к злодеям причтут" - автор трактует как пророчество Иисуса о развенчании культа Ленина.

Автор явно не в ладах с логикой. Из того, что Иисуса сочли злодеем, никак не следует, что любой злодей - Иисус.

[seevad]

А есть ещё "махатмы", которые через Рериха - передали письмо Ленину с панегириками в его адрес.

Правда, бытует мнение, что Рерих сам это письмо и сочинил - для того, чтобы соввласть не препятствовала его учению.

[Aliskana]

Сообщение от seevad

А есть ещё "махатмы", которые через Рериха - передали письмо Ленину с панегириками в его адрес.

Правда, бытует мнение, что Рерих сам это письмо и сочинил - для того, чтобы соввласть не препятствовала его учению.

А может махатмы сочинили в надежде, что он позволит им распространять свое учение в России.

[seevad]

А может махатмы сочинили в надежде, что он позволит им распространять свое учение в России.

Может, и так.

Только не понимали одного - он атеистом был, чуждым духовности.

И, тем более, был весьма далёк от ахимсы...

Ох, как далёк.....

[Aliskana]

Сообщение от seevad

Может, и так.

Только не понимали одного - он атеистом был, чуждым духовности.

И, тем более, был весьма далёк от ахимсы...

Ох, как далёк.....

А знал ли он вообще слово "махатма"?

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Я очень трепетно отношусь к подлинному визионерству, но Мария Дэви, Грабовой и иже с ними тоже утверждали, что они визионеры. И канэшна оба были инкарнациями Иисуса.

Да уж (цирк был ещё тот)

[seevad]

А знал ли он вообще слово "махатма"?

Видимо, если ему это письмецо передали - тогда и узнал....

А теперь некоторые коммуноозабоченные - самого ВИЛа махатмой считают....

[laysi]

Все супружеские пары на земле страдают, и не знают...отчего?...причина в том, что мальчик получил отпечаток своей матери, и с тех пор он ищет и ищет...стараясь найти женщину, которая исполнит все его желания...которая в принципе заменит ему его мать...но он не может найти себе вновь маму...но возможно...что-то от его матери...ну хоть капельку...

Любящие очень сильно растворяюца...если вы спросите их..."Почему вы выбрали именно эту женщину...или (если это женщина) этого мужчину?"...в большинстве просто пожмут плечами, скажут - "не ваше дело"...или скажут..."мы не знаем, просто так вышло, так получилось"...

Но это вышло не просто так...это не так...не так как вы подразумеваете...вы просто не знаете, что первым попадает в поле зрения ребёнка - это его первый отпечаток...и МАТЬ его первый отпечаток, отец второй отпечаток...и если ребёнок - мальчик, то он влюбляеца в свою мать, и всю свою жизнь он будет страдать... хм...женщина, в которую влюбились, чем то напоминает вашу мать...чем то...ну конечно она не может стать на сто процентов вашей матерью...может быть у неё такая же причёска, как у вашей мамы...может быть нос...цвет глаз...походка...запах...звучание голоса напоминает вашу маму...вы любите в этой женщине часть вашей матери...ну и ваша мама через эту женщину зовёт вас к любви...и это ни имеет ничего общего с - "так вышло"..."так случилось"..."так получилось"......это всего лишь часть...заостряю на этом ваше внимаие...ЧАСТЬ...причёска...запах...цвет глаз...походка...
Что вы собираетесь делать с цветом глаз...с запахом?...вскоре, после буфетно-конфетного периуда, вы увидите..."Боже ш мой...это не моя мать...не та любимая женщина которую я выбрал"...а если это девушка...то влюбившись думала, что вы похожи на её отца...нечто ей напоминало в вас её отца...и таким образом, оба ищут нечто такое, ЧЕГО НЕТ...

Женщина будет смотреть на своего мужа и удивляца, что она так ошиблась...это не её любимый мужчина...вовсе не тот, которого она искала...мммм... у него толька усы похожие на отцовские...на что ей отцовские усы?

Муж ищет похожую на свою мать, а жена на своего отца...и оба стоят перед дилемой - "как могло такое с ними случица?...и как теперь побыстрее и по ловчее...безболезненнее... избавица друг от друга?"...и эта проблема со временем нарастает как "снежный ком"...а ведь христианство против развода...

Христианство говорит...эээээ...вернее Библия так говорит...- "что Бог соединил, человек да не разлучит"...Бог соеденил жён и мужей - человек да не разлучит их...это интерпретируеца как основание для запрещение разводов...хе-хе после всевозможных страданий все старые сказки кончаюца свадьбой...все старые истории...кончаюца свадьбой...и последняя фраза после свадьбы - "и жили они счастливо до конца дней своих...и умерли в один день"...
Но реальность в том, что после свадьбы наступает "ПОТОП"...после свадьбы начинаеца "адское пламя"...и по этому все сказки кончаюца свадьбой...нуууу....ээээ...что бы не волновать вас...на самом то деле, это толька начало истории, а христианство сделало их концом...

Встреча с девушкой на берегу моря...в приятной компании...в офисе...случайно на улице - не реальность ...не реальны не вы, не девушка...вы притворяетесь...демонстрируете некие лучшие свои качества...притворяетесь незаурядным...оригенальным челом ...героем...великим сердцеедом...а она притворяца Анджелиной Джоли или Катрин Денёв...Софи Лорен......вы оба лицемерите, показывая друг другу "глянцевые облжки" - хм...но лицемерие хорошо толька на "берегу моря"..."на вечеринке"...вы видите друг друга толька несколько секунд...ну или несколько часов...лицемерие может длица несколько часов...дней...недель, даже лет...но не в состоянии продлица ВСЮ ВАШУ ЖИЗНЬ...и когда вы создали семью, лицемерие становица вашей обузой...и вы не можете этого вынести...


Продолжение следует...

[Noel]

вы видите друг друга толька несколько секунд...ну или несколько часов...лицемерие может длица несколько часов...дней...недель, даже лет...но не в состоянии продлица ВСЮ ВАШУ ЖИЗНЬ...и когда вы создали семью, лицемерие становица вашей обузой...и вы не можете этого вынести...

Очень может быть и, скорее всего, у автора этого "баяна" именно так и случилось, да и у многих других...

Но не у всех однозначно..
Кто-то борется за свою любовь, вынашивает ее, лелеет и получается привосходнейший результат...
И даже может умирают не "в один день", но живут долго и счастливо... просто тебе не повезло... и только

На лжи и лицимерии не только семейное счастье не построишь... даже просто любое мало мальски дружеское долго не продержиться

Главное в отношениях мужа и жены... прощение... т.е. любовь не обсуждается, если ее нету, то и прощать невозможно...обман, панимаешь!

[rassudok]

Сообщение от Noel

Главное в отношениях мужа и жены... прощение...

А что главное в отношениях (не мужа) и (не жены)

[Noel]

Сообщение от rassudok

А что главное в отношениях (не мужа) и (не жены)

По разному, но это тоже важно во всех отношениях...
а речь-то о семейных отношениях...не флудим!

[SerejaKu]

Лэйси, блин, срочно беги к чуваку по ссылке и впредь бери траву только там же где и он - а то твоя нифига не вставляет.

Выдержка отсюда:

4. "Варвары" и христианство

1

Наиболее последовательно и ощутимо атаковали римлян готы. Историки поделили их на вестготов и остготов.
Я бы поделил их на абстрактных готов и конкретных готов.
Абстрактные готы обитали где-то там в Скандинавии, и ничем особо себя не проявили.
Но если кому-то приспичит разобраться - где жили вполне конкретные вестготы и остготы, он вдруг обнаружит их в юго-восточной Европе.
Вестготы жили в Дакии, на территории современных Румынии и Молдовы, вытеснив из Дакии римлян в 3 веке нашей эры. Остготы жили в Северном Причерноморье на территории современной Украины.

Христианство в этот регион пришло очень давно - уже в первые века нашей эры. И готы, как восточные, так и западные также почти все приняли христианство.
Тут возникает каверзный вопрос.
Православные греки и ватиканские католики утверждают, что принятие христианства было величайшим прорывом для Человечества. Но как тогда получилось, что какие-то невежественные варвары массово совершили его еще в то время, когда цивилизованные эллины и римляне преследовали и уничтожали немногочисленных христиан на собственной территории?

2

Греко-ученые на этот вопрос отвечают так: принять-то они его приняли, но по-своему, по дикому, по варварски...
И вот тут-то греко-ученые отчасти правы!
Христианство в Причерноморском регионе, действительно имело свои, специфические черты. Богомильство на Балканах, арианство в Трансильвании и Северном Причерноморье, павликанство в Малой Азии - все это разновидности христианского гностицизма.
И готы были не просто христианами, а арианскими христианами.

Мне, как человеку близкому к гностицизму, не раз приходилось рассказывать об арианстве. В том числе - и людям с высшим образованием. Большинство из них въезжало в арианские концепции с большим скрипом.
Они и правда не очень-то просты для обычного человеческого ума.

Но "историческая наука" предлагает поверить в следующую фантастическую картину:
Приезжает в дикую Трансильванию цивилизованный грек (или римлянин), и обращается к местному варвару (который, наверное, еще сидит на дубе):
- Слезь-ка с дуба, уважаемый варвар, да поведай мне, пожалуйста, в чем сущность вашего арианства?
Варвар слезает с дуба, и принимается объяснять:
- Ну, мы ариане считаем, что Бог есть трансцендентная монада. И поскольку он трансцендентен, то есть, запределен, Бог не проявляет себя в нашем мире непосредственно, а действует опосредованно - через Логос...
У грека шарики заезжают за ролики, и он в панике убегает прочь.
- Куда? - Огорчается варвар. - Я ведь еще только начал...

(C) Алекс Грин.

[laysi]

Сообщение от Noel

Очень может быть и, скорее всего, у автора этого "баяна" именно так и случилось, да и у многих других...

Вот именно, что у многих...у подавляющева большинства, а не у едениц...

Но не у всех однозначно..

Никто не одинаков, но именно в семейных отношениях все похожи...

Кто-то борется за свою любовь, вынашивает ее, лелеет

Хм...вот именно...бореца...чёта там вынашивает, мудрит...будто любовь - это некий конструктор, вещь....за которую следует вести борьбу...хм, а борьбу с чем...с кем?...любовь не подвластна...любовь приходит и уходит не спрашивая разрешения...любовь нечаянно нагрянет, када её савсем не ждёшь...- (паёт)...Noel...вынашивать...лелеять возможно только отношения...создавая эти отношения более комфортными...а чувства людям не подвластны...

и получается привосходнейший результат...

Да...?...и что же это за результат?...наверное этот превосходный результат в том,что люди продолжают вести совместное хозяйство....ээээ...гордсь тем, что несмотря ни на что......остаюца в семье...и это Noel, ты называешь превосходным результатом?.....брааааавооо...

И даже может умирают не "в один день", но живут долго и счастливо...

И много ты таких семей лично знаешь?...вероятно пальцев на одной руки хватит?...и что ты Noel, подразумеваешь под счастливо?...ты б эта...Noel, подошёл бы к тем, кого считаешь счастливой семьёй...и спросил бы их в лоб...что они сами то думают про свою счастливую семейную жизнь?...

просто тебе не повезло... и только

В чём мне не повезло?...поведай...

На лжи и лицимерии не только семейное счастье не построишь... даже просто любое мало мальски дружеское долго не продержиться

Очень даже продерижца...главное что б не часто встречаца...не грузить друг друга проблемами...находица на одной социальной лестнице...и так мона до самой смерти...

Главное в отношениях мужа и жены... прощение...

Хм...да?...а что должны прощать друг другу муж и жена?...измены на стороне?...что не так относишься к ребёнку или тёще?....что заимел привычку выпивать по вечерам?....что болит у неё голова, когда ему хочеца секса?...что стал львиную долю времени пропадать на службе, и почти не уделяет времени своей семье?...скажи Noel, что прощать?

т.е. любовь не обсуждается,

Как это?...а почему любовь не обсуждаеца?

Сообщение от Noel

если ее нету, то и прощать невозможно...обман, панимаешь!

Хм...тогда простить её проще...нет любви...нет чувств...какие проблемы то?...поблагодарили друг друга за хорошо проведённое время и разбежались...

[Noel]

любовь не подвластна...любовь приходит и уходит не спрашивая разрешения...любовь нечаянно нагрянет, када её савсем не ждёшь...- (паёт)

Любовь можно, как убить, так и взрастить...
Да это дар от Бога, но важно принять и сохранить, а не пох..ть...

Noel...вынашивать...лелеять возможно только отношения...создавая эти отношения более комфортными...а чувства людям не подвластны...

А любовь это не отношения, т.е в отношениях любовь не проявляется!!? Ой , Лайси, я так смеяться и петь, как ты не умею..

Да...?...и что же это за результат?...наверное этот превосходный результат в том,что люди продолжают вести совместное хозяйство....ээээ...гордсь тем, что несмотря ни на что......остаюца в семье...и это Noel, ты называешь превосходным результатом?.....брааааавооо...

Лайси, ты уж меня извини...но скучно с тобой разговапивать, как с зомби... Ты хочешь казаться новатором, но уже такую чушь писали во все времена..находились чудики.
Результат Лайси в детях, вырощенных, внуках попозжее реалезован...но и это только, как говорят, цветы жизни...
Если тебе не повезло, то это не значит, что все в браке так замучены...

В чём мне не повезло?...поведай...

Обидел тебя кто-то..откудава я знаю...может били в детсве или жена сковородкой таво...паследствия заметны

Очень даже продерижца...главное что б не часто встречаца...не грузить друг друга проблемами...находица на одной социальной лестнице...и так мона до самой смерти...

А зачем...шоб ....?

а что должны прощать друг другу муж и жена?

Всё!

Как это?...а почему любовь не обсуждаеца?

т.е. любовь не обсуждается, если ее нету, то и прощать невозможно...обман, панимаешь!
Цитатки не рви - читай контекст!

поблагодарили друг друга за хорошо проведённое время и разбежались...

Это кто что под этим "хорошо проведенное время" понимает...
Шо русскому хорошо, то немцу смерть(с)

[rassudok]

По разному, но это тоже важно во всех отношениях...

Конечно важно, а к тому-же, ещё и очень приятно

а речь-то о семейных отношениях...

Точнее, в том числе, о семейных отношениях

не флудим!

И в мыслях не было флудить.

[laysi]

Сообщение от Noel

Любовь можно, как убить, так и взрастить...

Ты Noel, забуждаесся...любовь неподвластна...можно убить или взрастить страсть..., что есть часть любви...но саму любовь...неа...

Да это дар от Бога,

Вот именна...дар...да к тому же от Бога...как таким даром мона манипулировать?

но важно принять и сохранить, а не пох..ть...

Noel...вероятнее всего, это тя били в детстве или жена сковородкой таво...паследствия заметны......принять и сохранить дар БОГА......это уже ДАР...люди одаренны этим...и занимаца сохранением этого или принятием того, что уже имеет место быть...Noel...ты уж меня извини...но скучно с тобой разговаривать, как с зомби...

А любовь это не отношения, т.е в отношениях любовь не проявляется!!?

Ой , Noel...ты как дикарь ей богу......если то ЛЮБОВЬ, то она уже включает весь спектр...тут и отношения, и чувства, и проявления...кароче всё....а вот когда любви нет, то нужно сохранять, простраивать, беречь именно отношения и способ совместного проживания...

Лайси, ты уж меня извини...но скучно с тобой разговапивать,

Noel...тя что за язык дёргают?...заставляют...?...не нравица...скучно...топай туда где те нравица и тя развлекают...я ж понимаю...что те нужна компенсация в развлечениях...

Ты хочешь казаться новатором, но уже такую чушь писали во все времена..находились чудики.

О Любви писали...пишут...и будут писать...

Результат Лайси в детях, вырощенных, внуках попозжее реалезован

Чей результат...детей?...ты то тут при чём...Noel?...Бог послал своих детей на землю...воспольовавшись тобой и твоей женщиной как "проходными воротами"...ты Noel, опять вернёсся туда, откуда пришёл...как твои дети...и опять Бог пошлёт тебя Noel, на землю...и опять это будет по твоему результат твоих родителей...да Noel?

...но и это только, как говорят, цветы жизни...

Вот именна...толька говорят....нада ж как то оправдать результаты своей глупасти...

Если тебе не повезло, то это не значит, что все в браке так замучены...

Не смеши меня Noel......лучше приведи примеры счастливцев в браке...

т.е. любовь не обсуждается, если ее нету,

А почему не обсуждаеца...?

то и прощать невозможно...обман, панимаешь!

А чё...обман прощать невазможно?...почему?

Цитатки не рви

Не ставь условий...плиз...

[Лара]

Вопрос читателя темы: а к чему семейные отношения в теме "Бравые солдаты Христа...". В семье война? Не факт... В христианской семье - идеальные отношения, тоже не факт...

laysi, ты можешь написать по какой причине появился в теме такой пост?

Может вынести в отдельную тему? - это я как модератор спрашиваю

[laysi]

И вот тут то и начинаеца самое интересное...история семьи...это постоянное разачарование и попытка найти кого-нить другова...но РЕЛИГИЯ...запрещает измены...вы должны ограничиваца своей семьёй...

Когда Иисус говорил..."Возлюби ближнего своего..."...хм...а если ближний - это женщина?...иногда просто удивляет, неужели Иисус ни разу не подумал об этом?..."Возлюби врага своего", - но если враг - женщина?

Иисус не был великим мыслителем и философом - всего лишь сын плотника...что он знал о логике и её способностях подразумевать и интерпритировать?

И поскольку каждая семья находица в конфликте...в бушующем или плавно тлеющем...муж и жена постоянно сражаюца - дети растут в этой постоянной борьбе...это становица их отпечатком...программой на всю жизнь...мальчик будет повторять модель поведения в семье своего отца, а девочка будет повторять поведение своей матери как жены в семье, когда она вступит в брак...это необратимо...закон. Это постоянное повторение, поколение за поколением, потому, что у кого они учаца быть мужем и женой? - это камушек в огород Noel...
А учаца они у матери и отца - это единственные люди, доступные в децтве...а децтво самое удобное время для программирования.

Девочка учица внимательно наблюдая, как вести себя с мужем, как держать мужчину под контролем...мальчик пытаеца научица, как контролировать жену, как держать женщину под контролем и владеть ею...они живут на поле боя - и это называеца семьёй...семьи нет нигде...это просто поля сражений...где мужчина сражаеца с женщиной и наоборот...

Семейная проституция - это занимаца сексом с женщиной, которую вы не любите...когда женщина занимаеца сексом с мужчиной, которого не любит но привыкла к нему...это длительная семейная проституция...проститутка доступна вам на одну ночь, вы платите за это....хм а ваша жена доступна вам на всю жизнь, и вы ПЛАТИТЕ за это...это экономическая сделка, финансовый договор...в семье вы купили женщину на всю жизнь...

[DVolk]

Сообщение от laysi

Бравые солдаты "Христа" - что они принесли миру?

Несомненно, христиане убили больше людей, чем любая другая религия в мире...

У Вас таки есть статистика?

это действительно воинствующая церковь...у неё всегда была агромная армия, которая посылала своих воинов, чтобы обращать язычников...

У мусульман, буддистов и языческих государств армий не было?

а язычники были прекрасными людьми, гораздо более красивыми, чем любой христианин. Язычники поклонялись природе...любили деревья, реки,горы и звёзды, солнце и луну...

...приносили человеческие жертвы...

это был ИХ мир...не было Бога, не было ада и рая...сама их жизнь была раем...

Боюсь, Вы просто не в курсе. Жизнь вообще не рай, а в доинустриальном обществе - тем более. Независимо от религии.

хм, язычники могли бы сказать то, что говорил Будда...но христианство либо убивало либо обращало их...

Более развитое общество при первой же возможности "убьет" менее развитое. В смысле, либо физически истребит, либо переделает. Независимо от религии.

и теперь они не язычники...до этого они были очень жизнерадостными людьми...они любили, они жили во всей полноте, без страха и жадности...

Доказательства?

А что сделало христианство?
Христианство поработило мир, а вовсе не открыло его...

Что христианство сделало в Автралии?
Хм...христиане убивали аборигенов, как охотники убивают животных...они почти полностью уничтожили коренное население Австралии...убивали людей для забавы...то же самое произошло в Америке...тех краснокожих кто выжил, загнали в глухие леса и пустыни и назвали эти места резервациями...но это всего лишь подмена слова...это те же концентрационные лагеря настолько изощрённые, что Сталину и Адольфу Гитлеру даже и не снились...и это всё под эгидой ХРИСТИАНСТВА и миссионерства...

В 1835 году на остров Чаттем высадился отряд из 500 человек. Позднее к ним присоединились еще 400. Пришельцы убили множество местных жителей, оставшихся обратили в рабство (и заимели привычку убивать их по всякому поводу). Через несколько лет коренное население Чаттема вымерло полностью.

А теперь сюрприз. Пришельцами были не христиане - европейцы, а язычники - маори (коренное население Новой Зеландии). Как Вы думаете, если бы технологический уровень маори позволил бы им добраться до Европы в то время, когда европейцы еще находдились в каменном веке, они бы не повторили свой опыт?

Хм...христиане говорят, что защищают истину...
но скорее христиане защищают ложь...они не упоминают в своих евангелиях, что Иуда был братом Иисуса...одно несомненно, они продолжают осуждать Иуду за то, что, что он предал Иисуса за 30 серебрянников - но в самих евангелиях нет ни слова осуждения в сторону Иуды...

Насколько я помню, уже ранние богословы пришли к выводу, что Иисус простил Иуду - т.к. в Евангелии сказано, что тот раскаялся. Вопрос в том, простил ли Иуда сам себя.

[laysi]

Сообщение от DVolk

У Вас таки есть статистика?

А у вас есть обратная статистика?

У мусульман, буддистов и языческих государств армий не было?

Было...

...приносили человеческие жертвы...

У вас есть статистика...?

Боюсь, Вы просто не в курсе. Жизнь вообще не рай

Говорите за себя...для вас DVolk, жизнь ваааще не рай...

а в до индустриальном обществе - тем более. Независимо от религии.

Вы жили в до индустриальном обществе?...какие у вас данные, что именно в до индустриальном обществе жизнь была не рай?...почему в индустриальном мире жизнь рай?...и как ваааще мона сравнивать жизнь опираясь на статистику?

Доказательства?

Обратные доказательства...

В 1835 году на остров Чаттем высадился отряд из 500 человек. Позднее к ним присоединились еще 400. Пришельцы убили множество местных жителей, оставшихся обратили в рабство (и заимели привычку убивать их по всякому поводу). Через несколько лет коренное население Чаттема вымерло полностью.

А теперь сюрприз. Пришельцами были не христиане - европейцы, а язычники - маори (коренное население Новой Зеландии).

А европейцы которые высадились на остров Чаттем в 1835 году были не христианами?...и они не читали Библии и не чтили библейские законы?

[seevad]

Иисус не был великим мыслителем и философом - всего лишь сын плотника...

Ошо читайте. Ссылку - я дал.

Кстати, он в пух и прах разнося разных церковников - к Иисусу - с уважением относится. Как к Просветлённому.

И некоторые буддисты считают Иисуса одним из Будд.

[DVolk]

Сообщение от laysi

А у вас есть обратная статистика?

Вы утверждаете, что христиане убили больше - Вы и доказывайте.

У вас есть статистика...?

Статистика чего?

Говорите за себя...для вас DVolk, жизнь ваааще не рай...

И слава богу, а то было юы слишком скучно.

Вы жили в до индустриальном обществе?...какие у вас данные, что именно в до индустриальном обществе жизнь была не рай?

Например, данные антропологов, изучавших дожившие до современности первобытные племена. Например, данные историков, говорящие о сверхвысокой детской смертности вплоть до XIX века. Например, демографические исследования, говорящие о регулярных эпидемиях и голодах даже в Европе до XVIII века (в менее развитых регионах - до XX).

...почему в индустриальном мире жизнь рай?

И где я такое говорил? В индустриальном обществе, как правило, люди редко умирают от голода. В отличие от.

Обратные доказательства...

Доказательств требует утверждение чего-либо. Например, утверждение "Вокруг Земли летает маленький фарфоровый чайник" требует доказательств. А вот обратное утверждение доказательств не требует.

А европейцы которые высадились на остров Чаттем в 1835 году были не христианами?...и они не читали Библии и не чтили библейские законы?

Маори - не европейцы, и Библию тогда еще не читали.

[laysi]

Сообщение от DVolk

Вы утверждаете, что христиане убили больше - Вы и доказывайте.

Вы считаете, что я должен это лично вам DVolk, доказать?......я всего лишь высказал мнение, что христиане убили больше людей чем любая другая религия...если вы не согласны с этим мнением...я не настаиваю, на своём мнении...

Статистика чего?

Что язычники приносили человеческие жертвы...?...у вас DVolk, есть такая статистика...где, когда, в каких количествах?

Доказательств требует утверждение чего-либо.

Доказательств требуют только невежественные люди...я не говорю вам мне верить...проверте...и докажите сами себе, что мои утверждения не верны...

Сообщение от DVolk

Маори - не европейцы, и Библию тогда еще не читали.

Это верно...но голландцы, которые высаживались 13 декабря 1642 года на двух кораблях были христианами...и французская экспедиция в 1714-1772г тоже была христианской...и британец Кук тоже был христианином...Маори жили своей жизнью...и не собирались аккупировать Европу, в отличии от "мирных христиан"...

[laysi]

Сообщение от seevad

Кстати, он в пух и прах разнося разных церковников - к Иисусу - с уважением относится. Как к Просветлённому.

А вы где то увидели, что в этой теме кто-то неуважительно отнёсся к личности Иисуса Христа?...или что Иисус Христос был сыном простого плотника, вас каким то образом задело?

[seevad]

Никоим образом не задело.

К Вам вопрос: Вы считаете Иисуса Просветлённым, осознавшим Единство с Богом?

[Noel]

Сообщение от Лайси

.где мужчина сражаеца с женщиной и наоборот...

Бедный Лайси...
я падсталом, когда читал, плякаль плякаль.

[DVolk]

Сообщение от laysi

Вы считаете, что я должен это лично вам DVolk, доказать?...

Ну уж коли Вы высказали свое мнение на общедоступном форуме - да, будьте готовы, что любой прочитавший попросит доказательств.

...я всего лишь высказал мнение, что христиане убили больше людей чем любая другая религия...если вы не согласны с этим мнением...я не настаиваю, на своём мнении...

Понятно. Тогда извините, но Ваше мнение точно так же обоснованно, как мнение о крутящемся вокруг Земли фарфоровом чайнике.

Что язычники приносили человеческие жертвы...?...у вас DVolk, есть такая статистика...где, когда, в каких количествах?

Вас в Гугле забанили? Самые известные примеры - ацтеки в доколумбовской Америке (это "просто" жертвы), маори в Новой Зеландии до конца XIX века и аборигены Новой Гвинеи вплоть до 1950-х годов (это каннибализм с религиозным обоснованием).

Доказательств требуют только невежественные люди...

Доказательств требует научный подход...

я не говорю вам мне верить...проверте...и докажите сами себе, что мои утверждения не верны...

...а вот верить предлагают столь нежно любимые Вами попы.

Это верно...но голландцы, которые высаживались 13 декабря 1642 года на двух кораблях были христианами...и французская экспедиция в 1714-1772г тоже была христианской...и британец Кук тоже был христианином...

И при чем здесь голландцы, французы и съеденный (язычниками, кстати) Кук? Чатем был открыт позже, и европейцы им до описываемых событий вообще не интересовались (ибо нафиг он никому не был нужен).

Маори жили своей жизнью...и не собирались аккупировать Европу, в отличии от "мирных христиан"...

Угу. Потому что не могли до нее добраться. А вот до Чатема они добрались.

[O-Ren]

Муж ищет похожую на свою мать, а жена на своего отца...и оба стоят перед дилемой - "как могло такое с ними случица?...

туточки дело не в этом....Расчлененка на идеального родителя и реального эээ.. в детстве начинается....А то, что недоделилось и с чем отношения не довыяснялось, переносится на взрослую жизнь с мужчиной или женщиной. А она, в свою очередь, возникает от внутреннего раскола за счет представлений, шо у меня есть темная и светлая сторона....
И без реальной любви к себе, любовь к кому-то еще, принятие , растворение, нифига не получится...

[laysi]

Сообщение от DVolk

Ну уж коли Вы высказали свое мнение на общедоступном форуме - да, будьте готовы, что любой прочитавший попросит доказательств.

Это верно...любой прочитавший мои посты может попросить доказательства...обычно доказательств требуют преступники...что б им доказали их вину...такой же подход имеет и наука...

Понятно. Тогда извините, но Ваше мнение точно так же обоснованно, как мнение о крутящемся вокруг Земли фарфоровом чайнике.

Угу...известный трюк...с тем же успехом поклонники Сталина И.В. доказывают, что ГУЛАГ - это происки запада, поклонники христианства с пеной у рта доказывают, что не было ни каких крестовых походов на святую землю, не было инквизиции, не было охоты за ведьмами...что христиане вели себя как агнцы в Америке и в Австралии...

Доказательств требует научный подход...

Это верно...но... наука пока пасует перед религией...и наука пока мало что может доказать или опровергнуть в религии...

...а вот верить предлагают столь нежно любимые Вами попы.

Внимательнее DVolk...внимательнее...я предложил ПРОВЕРИТЬ и ни в коем случае не верить мне на слово...

[Noel]

.любой прочитавший мои посты может попросить доказательства...обычно доказательств требуют преступники...

Не любой...
Мне не нужны доказательства... в заведомо ложной информации нету ни капли правды!

[Aliskana]

Сообщение от Noel

Не любой...
Мне не нужны доказательства... в заведомо ложной информации нету ни капли правды!

Мне тоже уже не нужны.

[laysi]

Сообщение от Noel

Мне не нужны доказательства... в заведомо ложной информации нету ни капли правды!

Это точно...мы Булгакова не читали, но есть мнение, что это заведомо ложная книшка...

Правда Noel, она у каждого своя...та что выгодна...к истине не имеет ни какова отношения...

Сообщение от Aliskana

Мне тоже уже не нужны.

Есессна...мало того, что вам никто и не предлагал доказательства, так вам они просто ни к чему...

[rassudok]

Сообщение от O-Ren

И без реальной любви к себе, любовь к кому-то еще, принятие , растворение, нифига не получится...

А для чего растворятся в ком-то\чём-то

[rassudok]

Сообщение от laysi

та что выгодна...к истине не имеет ни какова отношения...

А с чего ты решил, что истина (модель адекватная своему прототипу), не может быть выгодной

[O-Ren]

мне? Мне не для чего...

[laysi]

Сообщение от rassudok

А с чего ты решил, что истина (модель адекватная своему прототипу), не может быть выгодной

Ты считаешь, что у ИСТИНЫ есть прототипы?......какие?

[rassudok]

мне?

В том числе и тебе.

Мне не для чего...

Мне тоже, а потому возникает вопрос, а именно, многим-ли (для чего)?

[rassudok]

Сообщение от laysi

Ты считаешь, что у ИСТИНЫ есть прототипы?......какие?

Те объекты действительности (территории), которые описываются, той или иной моделью.

[laysi]

Сообщение от rassudok

Те объекты действительности (территории), которые описываются, той или иной моделью.

Объекты...территория изменчивы...ИСТИНА не изменчива...

[rassudok]

Объекты...территория изменчивы...

Безусловно.

ИСТИНА не изменчива...

С чего ты это решил?
Она тебе что, сама об этом, сказала
Ну так ты не верь ей ибо она гонит

[Noel]

Сообщение от рассудок

С чего ты это решил?
Она тебе что, сама об этом, сказала
Ну так ты не верь ей ибо она гонит

Тут Лайси прав - истина не изменчива... но это именно то, что тебе неизвестно и даже о ней!...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Это точно...мы Булгакова не читали, но есть мнение, что это заведомо ложная книшка...

А мы Булгакова читали. Классно пишет. В отличие от.

Есессна...мало того, что вам никто и не предлагал доказательства, так вам они просто ни к чему...

Канэшна. Это же не математика.
А фантазировать я умею не хуже Вас.

Например, так (если уж речь зашла о Булгакове):

Кто был прототипом фиолетового рыцаря?

Фагот – это, как известно, музыкальный инструмент. Но не только.

Это слово употребляется также в идиоме «быть, как связка дров» (безвкусно одеваться), и «отдавать костром» (ересью). А «fagotin» означает «шут».

Фагот, он же Коровьев, явно имеет отношение к музыке – как-никак бывший регент. А какой кружок хорового пения он создал! И одевается он безвкусно, и шут он отменный … Но при чем здесь ересь?

Обратимся к фиолетовому рыцарю. Когда-то он неудачно пошутил о свете и тьме, и за это ему пришлось прошутить дольше, чем он хотел.

Кто же он такой? Как он пошутил?

… В 11-12 веках в Южной Франции была изысканная и возвышенная культура, носившая имя альбигойской в честь города Альби.

Альбигойцы исповедовали религию катаров. Они считали себя истинными последователями Христа, отвергали католическую церковь, утверждая, что она исказила подлинный смысл христианства. Они считали, что в мире есть две силы – добрая и злая, Бог и дьявол. Бог создал Небо, а дьявол – Землю. Оттого-то именно дьявол - повелитель земного мира.

Катары разделялись на «верных» и «совершенных». Совершенные вели аскетический образ жизни: они не вступали в сексуальные связи, жили общинами и не употребляли животной пищи. Верным разрешались радости плоти. Среди них было немало рыцарей и прекрасных дам, создавших «Суды любви» и куртуазный этикет, а также трубадуров, воспевавших доблесть первых и красоту вторых. А некоторые трубадуры сами были рыцарями.

Католическая церковь была слишком слаба, чтобы уничтожить ересь и захватить земли еретиков. Но в начале 13 века папа заключил союз с королем Франции, и войско во главе с Симоном де Монфором двинулось на Прованс и Лангедок. Война была кровавой и беспощадной. Захватив город Безье, солдаты убили всех жителей – мужчин, женщин и даже младенцев. Бойню благословил епископ Амори. Когда его спросили, как отличить еретиков добрых католиков, он ответил: «Бейте всех – Господь разберет своих!»

Во время осады Тулузы Симон де Монфор погиб. Альбгойцы ликовали. И неизвестный автор «Поэмы об альбигойском крестовом походе»: «На всех в городе снизошло такое счастье, что из тьмы сотворился свет)».

На провансальском диалекте это действительно звучит как каламбур («l'escurs esclairzic»).

Что мы знаем об авторе?

Он не назвал своего имени, но рассказал, что сражался в рядах защитников Тулузы, был магом и учеником Мерлина, умел провидеть будущее и вызывать мертвых. Все это умеет и Фагот.

А в поэме другого альбигойского рыцаря-трубадура Каденета есть виньетка с изображением автора в темно-фиолетовом плаще…

Почему же фиолетовый рыцарь никогда не улыбается?

… Гибель Монфора не спасла альбигойцев. В конце 1220-х годов объединенное войско короля и папы победило. Добрые католики разорили Прованс, а катаров вырезали и сожгли на кострах. Их последний оплот - горный замок Монсегюр – держался долго, но в конце концов пал. Все его защитники были казнены. Никто их них не пожелал спастись, приняв католичество. Именно Монсегюр многие считают прототипом знаменитого Монсальвата – таинственного и волшебного замка, в котором хранился Святой Грааль.

Немногие уцелевшие альбигойцы приняли католичество либо стали беглецами и скитальцами. Вместо любовных и боевых поэм трубадуры стали слагать «Плачи», в память о своем погибшем крае. Бернарт Сикарт де Марведжольс писал: «Плачевные думы повергают меня в безысходную тоску. Я не в силах описать ни скорбь свою, ни гнев... Я разъярен и разгневан всегда; я стенаю ночами, и стенания мои не смолкают, даже когда сон охватывает меня».

Итак, при жизни Коровьев-Фагот был альбигойским рыцарем, магом и некромантом, а в наказание за неудачную шутку (катары верили, что тьма и свет никогда не могут смешаться) надолго стал шутом. Магом и провидцем он, впрочем, остался.

Это наводит на интересные мысли об Иешуа га-Ноцри. Немало копий было сломано в спорах о том, чего в его образе больше - христианской традиции или авторской фантазии. Ответ оказывается ни там и ни здесь: образ Иешуа не каноничен с точки зрения церкви, но вполне соответствует традиции катаров, исповедовавших «чистое, истинное» учение, искаженное церковью. В романе ее представляет Левий Матвей.

Недаром в романе названы имена разбойников - Дисмас и Гестас. Ни в одном каноническом источнике их нет – только в апокрифическом «Евангелии от Никодима». Оно же рассказывает, что Пилат пытался спасти Иисуса и скорбел после его гибели.

Итак, «Мастер» написан вполне в духе традиции, но не канонической, а апокрифической. Ее последователи были уничтожены так же безжалостно, как и Иешуа га-Ноцри.

И это открывает в романе еще один пласт.

В начале 1 в. н.э. в Иудее, находившейся под властью Рима, появляется Иешуа – святой для одних, еретик и преступник для других: и для римских властей, и для иудейских первосвященников. И господствующая структура в лице симбиоза светской и духовной власти уничтожает его.

Проходит несколько сот лет – и христианство становится государственной религией Римской империи. Былые мученики превращаются в гонителей.

А через тысячу с небольшим лет после гибели Иешуа появляются катары и уверяют, что лишь они сохранили в чистоте его учение. Теперь уже светская и духовная власть уничтожают их именем Иисуса.

Проходит еще восемь веков – и на одной шестой части суши церковь уничтожена, а имя Иисуса превращается чуть ли не в ругательство. И снова появляется еретик. В своем подвале по ночам он пишет историю Иешуа и Пилата, навлекая на себя гонения светской власти при жизни и порицание церкви по сей день.

Все это время рядом незримо присутствует Воланд – создатель и повелитель материального мира, если верить катарам. Он наблюдает, как Пилат приговаривает Иешуа к смерти, забирает фиолетового рыцаря в свою свиту, и навещает Москву, чтобы, кроме всего прочего, забрать к себе еще одного трубадура – безымянного, как и автор шутки о свете и тьме – и его возлюбленную, ведущую свой род от прекраснейшей из дам своего века – Маргариты Наваррской, королевы Марго.

Обе Маргариты – и пра-пра-прабабушка, и пра-пра-правнучка – чувствовали бы себя как дома в замках Альби и Тулузы, гибель которых вечно оплакивал фиолетовый рыцарь. Уж не потомки ли альбигойцев каждый год появляются на Весеннем Балу Сатаны? И не перенес ли Воланд Монсегюр-Монсальват в квартиру 50-бис?

… Итак, учение казненного еретика таинственным образом передается другим еретикам, поэтам и мастерам.

Мог ли Мастер, создавший роман о Мастере, читать альбигойские рукописи?

Да, мог. И наверняка читал. «Поэма об альбигойском крестовом походе» была в Ленинской библиотеке, как и исследование Н. Пейра, рассказывающее о виньетке в виде рыцаря в фиолетовом плаще. А в словаре Брокгауза и Ефрона, которым Михаил Афанасьевич часто пользовался, упоминаются обе эти книги.


Одного из героев «Театрального романа» зовут Петр Бомбардов.

А в 18 веке рукопись «Поэмы об альбигойском крестовом походе» принадлежала коллекционеру по имени Пьер Бомбард.
Об этом рассказывается в предисловии к академическому изданию поэмы, находящемуся в Ленинской библиотеке.

Воистину, причудливо тасуется колода карт…

[laysi]

Христианство сделало слово «ведьма» безобразным и страшным символом... ведьма, ведунья, ведающая - так изначально называлась в язычестве мудрая женщина, а совсем не особа, вступающая в связь с дьяволом.... это чисто христианское изобретение... христиане не могли терпеть мудрых женщин, потому что это означает… кто же тогда все эти священники, епископы, митрополиты, кардиналы, папы, патриархи? Разве женщина может быть их мудрее? – ни в коем случае! Только воцерковлённый мужчина должен быть мудрым. А поскольку эти женщины были определённо мудрее мужчин – это земная мудрость веков – то трудно было найти любой предлог, чтобы уничтожать их.

Кто угодно мог сообщить в средневековой Европе в специальный, созданный христианами суд. Просто анонимно донести инквизиторам: «Я подозреваю, что такая-то женщина, моя соседка – ведьма». Этого было достаточно. Женщину хватали, мучили целыми днями, били, сексуально издевались, пока она не признавалась, что, якобы, имела связь с дьяволом. Конечно, никакой человек не может страдать очень долго. Наступает момент, когда вы ломаетесь. А если нет, эти люди будут и дальше продолжать бить и мучить вас, не давать пищи и воды – какой смысл? Смерть была лучше, чем тюрьма с пытками у христиан.

Женщинам ничего не оставалось как выбирать смерть, прекрасно зная, что как только они признаются на суде, что были в связи с дьяволом, дальнейший милостиво-христианский суд будет очень коротким....женщина сознаётся, христианский судья отдаёт приказ, что эту женщину следует сжечь на площади, или утопить, чтобы все могли это видеть; и каждый истинный христианин должен доносить, нет ли ещё других ведьм в этой местности?

Сама идея о том, что женщина способна быть Просветлённой, неприемлема для христианских мужчин. И корни этого уходят к самому богу. Согласно иудейской легенде бог убил первую из женщин которую сотворил, её звали Лилит. Еву он уже стал создавать из того же праха, что и Адама. На этот раз он погрузил Адама в кому и вынул ребро - произвел первую хирургическую операцию в существовании. И из этого ребра он создал Еву. Она никогда не должна требовать равенства с мужчиной, она всего лишь ребро. Она должна только служить мужчине, слушаться его...подчиняться ему... муж может быть пьяницей, муж может быть убийцей, или насильником...муж может совершать любые преступления, но жена, если она обвенчана в церкви, должна повиноваться и служить ему, как будто бы она служит Богу...ведь Послушание – это христианская добродетель!...И это вы называете прогрессивной религией?

[seevad]

Сама идея о том, что женщина способна быть Просветлённой, неприемлема для христианских мужчин.

А такого термина - вообще нет в Христианстве.

Ибо: хотя Иисус говорил "Царство Божие внутри вас", а также - указывал на Единство с Богом, за что его хотели побить камнями как еретика, однако - церковь считает, что Творец - отделён от творения, более того - между Ним и людьми - пропасть из - за т. н. "грехопадения".

Следовательно, если кто - то осознает Единство с Богом на все 100 (станет Просветлённым), то в церкви он понимания не найдёт, и к нему будут относиться так же, как адепты Саваофа к Иисусу...

[laysi]

Ответственность за свою собственную жизнь, лежит на самом человеке. Бог был очень опасной теорией, поскольку он снимал с вас всю ответственность. Бог был ответственен за все, а вы, между тем, просто бежите в его стаде и ни за что, как-будто не отвечаете… Если человечество стало безответственным, то это главным образом из-за гипотезы «бога». Из-за бога и всех религий, которые учат вас, что мир был создан каким-то там богом, что он сострадателен и добр. Все это чистая ерунда. Есть божественность существования, но этого «творца мира» вовсе нет. А если он для вас есть, то в чем его доброта? В чем сострадание? Он - творение хищных священников, потому что без него, этого придуманного «творца мира», они не смогут эксплуатировать вас.

Итак....христианство считает абсолютно всех людей идиотами изначально...вспомним христианские постулаты...

Согласно христианской теологии, все мы грешники...на всех лежит печать первородного греха, который совершили Адам и Ева...это христианская догма...что Адам и Ева ослушались Бога, и поскольку в жилах всего человечества на земле течёт та же кровь, то автоматом все причастны к этому греху, все мы несём за этот древних грех ответственность......мы их сыновья и дочери, и мы рождены во грехе изначально...то есть рождённый ребёнок уже грешен...но взрослые христиане помалкивают об этом до поры до времени...так как у христианских родителей в голове появляеца двойственность...некая борьба христианских догм с той реальностью которую видят родители...а что видят родители?...родители видят, что ребёнок ещё ничего не успел "ТАКОВА" совершить...ни падумать, ни сделать....ребёнок не может смотреть на противоположный пол греховно-сексуально, не может пока думать о воровстве, или убийстве себе подобных...кароче, ребёнок даже не подозревает о каких то там грехах...но, с христианской точки зрения ребёнок уже греховен...а собстна в чём грех ребёнка? вертица мысль в головах христианских родителей?...вот так работает христианская программа...греха ещё ни какого нет, но программа утверждает обратное...есть грех...типа изначальный и баста...и вот из-за таких двойственностей рождаюца фобии, сумасшествия, депрессивные настроения..."куда ни плюнь, всюду ты виноват"...а делая людей виноватыми, христиане превращают их в своих рабов...

Люди ещё ничего не сделали, но они уже обязаны идти в церковь и замаливать свои грехи...просить прощение за то, о чём они и понятия не имеют...и прикол ещё в том, что прощения не будет......кто их будет прощать?...за что?...христиане на это используют такой трюк, что после СМЕРТИ прощено вам будет...второе пришествие, если вы будите молица и считаца добропорядочными христианами ГАРАНТИРУЕТ вам прощение и вечную жизнь....и не важно что вы умерли и вас уже давно нет...НАДЕЙТЕСЬ...и Бог не оставит вас...потом....када нибудь...када он второй раз придёт и заберёт вас с собой...а пока......недурная идея для идиотов

Лично для меня не ясно...Иисус Христос вроде искупил людские грехи на кресте...тогда о каких изначальных грехах продолжают бубнить христиане?

Христиане утверждают, что Святой Дух сделал бедную Марию беременной и это мол делает Иисуса рождённым в добродетели...тогда почему бы не предложить христианам поступать подобным образом...ну типа - усиленно молица, просить у Господа снизойти и создать добродетельное христианское человечество...рази Святому Духу трудно ещё раз-два-три...тридцать три...миллион, миллиард раз посетить Святому Духу добродетельных христианских девушек...

Но даже для христианских священников это уже через чур...они ж понимают, что тогда христиане ВЫМРУТ...женщины не будут продолжать рожать им "Бравых солдат Христа"...а тут...такое "Эльдорадо"...женщины продолжают христианам рожать во грехе новых адептов...которые будут воспитаны христианами, а значит как бараны будут изначально виновны...и значит привычным образом придут замаливать грехи в христианскую церковь...ловушка захлопнеца.

Христианство привлекло на свою сторону большую часть человечества по той простой причине, что эта большая часть была необразованной и интеллектуально отсталой. Все, что надо было сказать им для этого Иисусу, - это: «Верьте в меня, следуйте мне, это все, что вам надо делать на земле. Остальное предоставьте решать мне. Я выберу и отсортирую свою паству (а паства - с христианской точки зрения и есть те самые ...мужчины БАРАНЫ, а женщины овцы)и скажу своему отцу, что эти люди будут спасены»....а что ещё нужно для идиотов?

[seevad]

это христианская догма...что Адам и Ева ослушались Бога, и поскольку в жилах всего человечества на земле течёт та же кровь, то автоматом все причастны к этому греху, все мы несём за этот древних грех ответственность...

Это авраамическая традиция, берущая начало в Торе.

И позаимствованная Христианством и Исламом.

А Вы, почему - то наезжаете на одно лишь Христианство....

Есть божественность существования, но этого «творца мира» вовсе нет.

И Ошо так считал.

Однако - он не отрицал Абсолют....

[rassudok]

Сообщение от Noel

Тут Лайси прав - истина не изменчива... но это именно то, что тебе неизвестно и даже о ней!...

Система прототипов (территория) изменчива.
Система моделей (карта) изменчива.
Истина не изменчива.
Следовательно, истина находится, не в системе прототипов (не на территории) и не в системе моделей (не на карте).
Вопрос, а именно, где находится истина?

[Тома]

Ответственность за свою собственную жизнь, лежит на самом человеке. Бог был очень опасной теорией, поскольку он снимал с вас всю ответственность.

Итак....христианство считает абсолютно всех людей идиотами изначально..

Лайси, поскольку сейчас твое понимание бога ...эээ .....неверно, то идиот в этой ситуации только один и это ты.

[Тома]

мы их сыновья и дочери, и мы рождены во грехе изначально...то есть рождённый ребёнок уже грешен...но взрослые христиане помалкивают об этом до поры до времени...так как у христианских родителей в голове появляеца двойственность...некая борьба христианских догм с той реальностью которую видят родители...а что видят родители?...родители видят, что ребёнок ещё ничего не успел "ТАКОВА" совершить...ни падумать, ни сделать....ребёнок не может смотреть на противоположный пол греховно-сексуально, не может пока думать о воровстве, или убийстве себе подобных...кароче, ребёнок даже не подозревает о каких то там грехах...но, с христианской точки зрения ребёнок уже греховен...а собстна в чём грех ребёнка?

Представь себе, что ты заключил некий договор с чужим народом. И этот народ не выполнил свои обещания. Будет ли у тебя доверие к очередному правителю этого народа или к очередному поколению этого народа?

[laysi]

Сообщение от Тома

Лайси, поскольку сейчас твое понимание бога ...эээ .....неверно, то идиот в этой ситуации только один и это ты.

Тома...твоё понимание Бога идеальное?......и на 100% верное?...разве в этой теме идёт беседа о Боге?...я всего лишь говорю о христианстве......или для тебя Тома, Бог и христианство одно и то же?

Сообщение от Тома

Представь себе, что ты заключил некий договор с чужим народом. И этот народ не выполнил свои обещания. Будет ли у тебя доверие к очередному правителю этого народа или к очередному поколению этого народа?

Тома...хе-хе...ты считаешь людей...человечество....которое создал Бог....ээээ...для, Бога.... чужим народом....да у тя вероятно "крыша поехала"......Тома...скорее всего у тебя нет собственных детей....которые могут шалить...баловаца...даже пытаца обмануть свою родную маму...и чё...у мамы не будет после таких шалостей доверия к своим детям?

[Тома]

Тома...твоё понимание Бога идеальное?

Вряд ли.
Но твое идиотично.
Я ведь не должна равняться на тебя?

Тома...хе-хе...ты считаешь людей...человечество....которое создал Бог....ээээ...для, Бога.... чужим народом....да у тя вероятно "крыша поехала"

Я в отличии от тебя за бога не думаю. Я привела нормальную аналогию. Ты же домысливаешь за бога.
Ты бог?

[Atelle]

Лайси, поскольку сейчас твое понимание бога ...эээ .....неверно, то идиот в этой ситуации только один и это ты.

он идиот, потому что он понимает не так, как понимаешь ты?

Итак....христианство считает абсолютно всех людей идиотами изначально..

Христианство не может считать абсолютно всех людей идиотами, скорее оно считает большинство - идиотами.

[seevad]

Представь себе, что ты заключил некий договор с чужим народом. И этот народ не выполнил свои обещания.

На Тору намекаете?

А мы обязаны ей верить?

[rassudok]

Представь себе, что ты заключил некий договор с чужим народом.

Представил.

И этот народ не выполнил свои обещания.

Допустим.

Будет ли у тебя доверие к очередному правителю этого народа или к очередному поколению этого народа?

Всё будет зависеть от того:
1) по какой причине они не выполнили этот договор?
2) что это был за договор?
3) участвовали-ли в заключении этого договора все представители этого народа или только его верхушка (элита)?
4) сколько времени прошло с момента нарушения этого договора?
5) было-ли это нарушением обычного договора или-же клятвопреступлением (нарушением клятвы и\или присяги)?
В общем, твой вопрос, при всей его кажущейся простоте, на деле очень непрост.

[rassudok]

Сообщение от Тома

Я в отличии от тебя за бога не думаю. Я привела нормальную аналогию. Ты же домысливаешь за бога.
Ты бог?

То есть, любой кто домысливает, что-либо за кого-либо, является тем, за кого он это домысливает
Подкинь адресок, где такую термоядерную шмаль, купить можно

[Тома]

Рассудок, я не с тобой общаюсь.

[rassudok]

Сообщение от Atelle

Христианство не может считать абсолютно всех людей идиотами, скорее оно считает большинство - идиотами.

Интересно, интересно, каким образом христианство (религиозная концеция), может считать кого-бы то нибыло\что-бы то нибыло, кем\бы то нибыло\чем-бы то нибыло?
Оно (христианство), что является не только религиозной концепцией, но и существом обладающим сознанием
А вот христиане таки да, они могут считать людей (как всех людей, так и некоторых людей) идиотами, но ведь согласись, что христианство не равно христианам ибо христианство это концнепция, а христиане это существа.

[rassudok]

Сообщение от Тома

Рассудок, я не с тобой общаюсь.

Можешь считать меня ИО обязанностей Лэйси (на время)

[Atelle]

Сообщение от rassudok

Интересно, интересно, каким образом христианство (религиозная концеция), может считать кого-бы то нибыло\что-бы то нибыло, кем\бы то нибыло\чем-бы то нибыло?

Сообщение от rassudok

Оно (христианство), что является не только религиозной концепцией, но и существом обладающим сознанием
А вот христиане таки да, они могут считать людей (как всех людей, так и некоторых людей) идиотами, но ведь согласись, что христианство не равно христианам ибо христианство это концепция, а христиане это существа.

Я смеял предположить, что под "христианством", которое считает людей идиотами, Лайси подразумевал людей, внедривших эту концепцию. Таким образом, создатели христианства считают людей идиотами.

А вот христиане таки да, они могут считать людей (как всех людей, так и некоторых людей) идиотами

Но христиане – это последователи христианства. Следовательно, все они – идиоты. Хотя тут было бы более уместно описать это, через «ибо они не ведают, что творят!»

Таким образом, мы подошли к главным вопросам. Является ли кто либо идиотом, только на основании, что его таковым считают? Где грань между идиотом, и не ведающим?
Ведь понимание того, что эта грань устанавливается субъективно, приводит на с к тому, что каждый из нас является идиотом, в противном случаи, мы бы всё ведали, что творим. Зачем вводить лишению категорию, если то, что все мы идиоты, является данностью? Каждый раз, использую подобные категории, мы показываем только одно – несовершенство субъективного, что в свою очередь тоже является данностью. Следовательно подобные действия – является очередной попыткой подавить реальность своим я, а это, так или иначе, представляется мне невозможным.

[rassudok]

Я смеял предположить, что под "христианством", которое считает людей идиотами, Лайси подразумевал людей, внедривших эту концепцию.

Скорее не их, а тех, кто пришёл после них, как говорится, готовят революции романтики, осуществляют революции фанатики, устанавливают новый порядок вещей прагматики, а плодами нового порядка вещей пользуются циники.

Таким образом, создатели христианства считают людей идиотами.

Точнее, не создатели христианства, а те циники, которые пришли после романтиков, фанатиков и прагматиков.

Следовательно подобные действия – является очередной попыткой подавить реальность своим я, а это, так или иначе, представляется мне невозможным.

Об этом мы уже неоднократно говорили, а потому, вопрошаю тебе в очередной раз - МОЖЕШЬ-ЛИ ТЫ ВОСПРИНИМАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, НЕ В ОЩУЩЕНИЯХ, А НАПРЯМУЮ?

[Atelle]

Об этом мы уже неоднократно говорили, а потому, вопрошаю тебе в очередной раз - МОЖЕШЬ-ЛИ ТЫ ВОСПРИНИМАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, НЕ В ОЩУЩЕНИЯХ, А НАПРЯМУЮ?

Ответ конечно нет. Подразумаевается то, что для того, что бы воспринимать действительность на прямую, нужно быть самой этой действительностью.

Я почему и задал вопрос, который на самом деле не имел такого плотного отношения к солипсизму, потому что на физическом уровне, каждый из нас является весьма ощутимой частью этой действительности, а на энергетическом - мы являемся еще более ощутимой частью действительности, более того, мы являемся самой этой действительностью, только скажем так, разница между ней, и нами, в том, что мы пока что способны являться только выборочной частью её.

И размер части, на прямую зависит от нас. И вполне возможно, что в определённый момент, некоторые из нас, будут способны охватить всю действительно...почему бы и нет?

[rassudok]

Сообщение от Atelle

И вполне возможно, что в определённый момент, некоторые из нас, будут способны охватить всю действительно...почему бы и нет?

Не будут.
Почему, не будут?
Потому, что действительность вечна во времени (всегда существовала и всегда будет существовать) и бесконечна в пространстве (существует везде), а потому, охватить её всю попросту невозможное дело ибо для этого мало даже физического бессмертия ибо физическое бессмертие подразумевает собой бесконечность только по направлению в будущее, но не по направлению в прошлое, а для того, чтобы охватить всю действительность в её временном аспекте, потребна бесконечность как по направлению в будущее, так и по направлению в прошлое, а это по понятным причинам, невозможно.
Про пространственный аспект, бесконечности действительности, я вообще помалкиваю.

[Atelle]

Сообщение от rassudok

Не будут.

Сообщение от rassudok

Почему, не будут?
Потому, что действительность вечна во времени (всегда существовала и всегда будет существовать) и бесконечна в пространстве (существует везде), а потому, охватить её всю попросту невозможное дело ибо для этого мало даже физического бессмертия ибо физическое бессмертие подразумевает собой бесконечность только по направлению в будущее, но не по направлению в прошлое, а для того, чтобы охватить всю действительность в её временном аспекте, потребна бесконечность как по направлению в будущее, так и по направлению в прошлое, а это по понятным причинам, невозможно.
Про пространственный аспект, бесконечности действительности, я вообще помалкиваю.

Хорошо, скажем так, что если ты будешь воспринимать вселенную на прямую, но не всю и вся, а только сегменты, которые ты можешь сам выбирать и охватывать?
Тут просто один из вечных вопросов, а каким критерием мы расфасуем восприятия на категории объективное и субъективное. Ведь с другой стороны - объективное существует, точнее, мы способны каким то образом чувствовать, где более объективно, а где менее объективно, то, или иное.
Тогда вопрос, что даёт нам понять эту разницу, между более объективным и менее объективным? А что если этого нет, а есть только сила генератора, и более сильным может субъективно больше реализовать своих нужд и хотений, в общую реальность? Ведь таким образом он субъективное переводит в объективное...

[rassudok]

Хорошо, скажем так, что если ты будешь воспринимать вселенную на прямую, но не всю и вся, а только сегменты, которые ты можешь сам выбирать и охватывать?

Как так напрямую
Минуя механизмы восприятия, то есть, воспринимать не воспринимая
Ну и как это возможно

А что если этого нет, а есть только сила генератора, и более сильным может субъективно больше реализовать своих нужд и хотений, в общую реальность? Ведь таким образом он субъективное переводит в объективное...

То есть, человек придумывает, что-то, а затем это, что-то оказывается в действительности?
Верно?

[Atelle]

Как так напрямую
Минуя механизмы восприятия, то есть, воспринимать не воспринимая
Ну и как это возможно

я имею ввиду, когда ты само яблоко, но в тоже время и не яблоко...К примеру, когда тебя 3ое...и ты вроде и есть один из них, но в тоже время тебя трое, в тоже время трое - это и ест ты один. Вот такого уровня. Это где то рядом с 5угольным треугольником.

То есть, человек придумывает, что-то, а затем это, что-то оказывается в действительности?
Верно?

ну можно сказать и так, что это скажем... взаимный процесс, и что мерилом твоей доли участия в объективном является сила генератора.

[rassudok]

Это где то рядом с 5угольным треугольником.

Точнее, это не где-то рядом с ним, а там где он есть

ну можно сказать и так, что это скажем... взаимный процесс, и что мерилом твоей доли участия в объективном является сила генератора.

Однако опять таки, придумываешь что-либо ты не от фонаря, не из ничего, а на основе, того что помнишь, того что уже закачал в свою память, посредством своего восприятия, а следовательно, мы по новой приходим к моему мнемофесту:

Мнемономический манифест:
1) мышление это создание комбинаций воспоминаний.
2) мысли это комбинации воспоминаний.
3) воспоминания это:
а) знания приобретённые в течении жизни (автобиографические воспоминания).
б) умения приобретённые в течении жизни (функциональные воспоминания).
4) память это способность головного мозга:
а) записывать информацию.
б) структурировать информацию.
в) хранить информацию.
г) воспроизводить информацию.
д) комбинировать информацию.
5) информация, которая находится в памяти, является воспоминаниями.
6) мышление это одна из функций памяти.
Таким образом, мышление объясняется через память, а мысли объясняются через воспоминания.

Вот так-то.

[Atelle]

Сообщение от rassudok

Точнее, это не где-то рядом с ним, а там где он есть



Однако опять таки, придумываешь что-либо ты не от фонаря, не из ничего, а на основе, того что помнишь, того что уже закачал в свою память, посредством своего восприятия, а следовательно, мы по новой приходим к моему мнемофесту:

Вот так-то.

В этом отличие взглядов, согласно твоему мнемофесту - закачал, хранит и т.д. А согласно моим взглядам - ты ничего не закачиваешь, а есть как бы массив, из всего что было есть и будет. И в этом массиве, есть некая масса того, что уже было и есть. И согласно тому взгляду, которого я придерживаюсь, с этим массивом - можно работать, ибо ты сам являешься частью массива, причем - подвижной.

[rassudok]

Сообщение от Atelle

В этом отличие взглядов, согласно твоему мнемофесту - закачал, хранит и т.д. А согласно моим взглядам - ты ничего не закачиваешь, а есть как бы массив, из всего что было есть и будет. И в этом массиве, есть некая масса того, что уже было и есть. И согласно тому взгляду, которого я придерживаюсь, с этим массивом - можно работать, ибо ты сам являешься частью массива, причем - подвижной.

Всё ещё веселее, а именно, согласно моим воззрениям времени вообще не существует, его нет, оно есть грандиознейшая иллюзия.
Почему его нет?
Для начала ответь на следующий вопрос, а именно, если оно есть, то каким образом мы:
1) восприятия настоящего.
2) воспоминания о прошлом.
Воспринимаем в настоящем?
Ведь они находятся в разных временах, но тем не менее, они воспринимаются нами в настоящем.
В чём тут дело?
П.С. любой адекватный вопрос уже содержит в себе ответ, этот мой вопрос адекватен, следовательно, этот мой вопрос уже содержит в себе ответ.

[Atelle]

Сообщение от rassudok

Всё ещё веселее, а именно, согласно моим воззрениям времени вообще не существует, его нет, оно есть грандиознейшая иллюзия.
Почему его нет?
Для начала ответь на следующий вопрос, а именно, если оно есть, то каким образом мы:
1) восприятия настоящего.
2) воспоминания о прошлом.
Воспринимаем в настоящем?
Ведь они находятся в разных временах, но тем не менее, они воспринимаются нами в настоящем.
В чём тут дело?
П.С. любой адекватный вопрос уже содержит в себе ответ, этот мой вопрос адекватен, следовательно, этот мой вопрос уже содержит в себе ответ.

хорошо, тогда каким термином ты опишешь феномен, согласно которому ты после того, как проведёшь 20 минут в другом мире, вернувшись обратно к нам, обнаружишь, что прошло 20 лет?
Каким термином ты опишешь разницу, между восприятием настоящего, и воспоминаниями о прошлом?

[rassudok]

хорошо, тогда каким термином ты опишешь феномен, согласно которому ты после того, как проведёшь 20 минут в другом мире, вернувшись обратно к нам, обнаружишь, что прошло 20 лет?

А кто тебе сказал, что я вернусь, в наш мир?
На самом деле, того мира из которого я уйду, уже не будет и тот мир в который я вернусь не будет иметь ничего общего, с тем миром из которого я ушёл.

Каким термином ты опишешь разницу, между восприятием настоящего, и воспоминаниями о прошлом?

Честно говоря даже не знаю, разве что, восприятие настоящего это запись, а вспоминание прошлого это воспроизведение, но дело в том, что настоящее-то каждый неуловимый миг сменяется прошлым, то есть, мы и не воспринимаем его вовсе, а воспринимаем меганедавнее прошлое, которое считаем настоящим, то есть, мы не воспринимаем, то, что есть, но воспринимаем, то, что было, при этом, мы то, что было делим, на, то, что есть (хотя этого уже нет) и, то, что было.
В общем, жизнь большинства (и даже подавляющего большинства) людей это кошмарный сон и вся разница между нами и всеми прочими заключается, в том, что мы можем проснутся в этом кошмаре, осознав, что это иллюзия.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Для начала ответь на следующий вопрос, а именно, если оно есть, то каким образом мы:
1) восприятия настоящего.
2) воспоминания о прошлом.
Воспринимаем в настоящем?
Ведь они находятся в разных временах, но тем не менее, они воспринимаются нами в настоящем.
В чём тут дело?

А почему для описания этих процессов тебе требуются понятия "прошлое" и "настоящее"?
Почему ты употребляешь слово "воспоминание" применительно к "прошлому" и "восприятие" применительно к "настоящему"?

Ты можешь вспомнить, как год назад ты ел яблоко. А насытиться им сможешь?
А настоящим сможешь. В том-то и разница.

Для какой-то части сознания разницы и вправду нет. Но существует также та, для которой разница есть.

[rassudok]

А почему для описания этих процессов тебе требуются понятия "прошлое" и "настоящее"?
Почему ты употребляешь слово "воспоминание" применительно к "прошлому" и "восприятие" применительно к "настоящему"?

Потому, что так меня научили, а новые термины выдумывать лень.

Ты можешь вспомнить, как год назад ты ел яблоко.

Легко и, при том, в самых мельчайших деталях.

А насытиться им сможешь?

Вкус и прочие ощущения, вспомнить смогу очень детально, а вот насытится?
Скажем так, смогу на какое-то время, сам задурить себе голову.

А настоящим сможешь. В том-то и разница.

Да, это разница (согласен).

Для какой-то части сознания разницы и вправду нет. Но существует также та, для которой разница есть.

А является-ли сознанием, та часть карты, для которой есть разница?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Да, это разница (согласен).

Еще одна разница: ты можешь показать окружающим яблоко, которое у тебя есть сейчас, и накормить их. А вот яблоко из твоих воспоминаний остается лишь в твоей субъективной реальности.

Настоящее относится к разделяемой реальности, в отличие от воспоминаний.

А является-ли сознанием, та часть карты, для которой есть разница?

Смотря что называть сознанием.

На самом деле проверить, есть ли разница, просто. "Прошлое", "Настоящее" и "Будущее" по-разному кодируются в мозгу. НЛПеры уже давно изобрели "Линию времени", где это достаточно четко можно увидеть. Да и в книге, которую я тебе прислала, есть упражнение "прошлое-настоящее-будущее". Я его делала и разницу очень хорошо почувствовала.

[rassudok]

Еще одна разница: ты можешь показать окружающим яблоко, которое у тебя есть сейчас, и накормить их. А вот яблоко из твоих воспоминаний остается лишь в твоей субъективной реальности.
Настоящее относится к разделяемой реальности, в отличие от воспоминаний.

Пожалуй и тут соглашусь.
Понимаешь, я спорю-то не с этим ибо меня напрягает само понятие время, почему напрягает, а потому, что время неразрывно связано с памятью, то есть, там где нет памяти времени тоже нет.

Смотря что называть сознанием.
На самом деле проверить, есть ли разница, просто. "Прошлое", "Настоящее" и "Будущее" по-разному кодируются в мозгу. НЛПеры уже давно изобрели "Линию времени", где это достаточно четко можно увидеть. Да и в книге, которую я тебе прислала, есть упражнение "прошлое-настоящее-будущее". Я его делала и разницу очень хорошо почувствовала.

И опять таки, разве там где нет памяти, есть время (хоть в виде оси, хоть в виде змеи кусающей себя за хвост, хоть в любом другом виде)?
То есть, мы опять пришли к, тому, что память есть создательница времени.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Пожалуй и тут соглашусь.
Понимаешь, я спорю-то не с этим ибо меня напрягает само понятие время, почему напрягает, а потому, что время неразрывно связано с памятью, то есть, там где нет памяти времени тоже нет.

Вполне возможно. Может быть, сознание устроено линейно, и мы называем "настоящим" то, на что оно направлено, и "прошлым" то, что вне досягаемости физического тела.

Эйнштейн говорил о едином четырехмерном пространственно-временном континууме. Возможно, проблема в том, что сознание трехмерно и не может удерживать четыре оси одновременно, а потому скользит по оси времени последовательно.

В частности, поэтому понятие о триедином Боге не вызывает у меня никакого недоумения. Если сознание Бога хотя бы четырехмерно, то ему приходится объяснять людям, что три его лица - это три проекции четырехмерного пространства на трехмерное. Иначе не поймут, как двумерные существа не поймут, как круг и прямоугольник могут быть гранями единой трехмерной фигуры - цилиндра.

[laysi]

Ещё один краеугольный камень на котором основано христианство – воскрешение Иисуса Христа…
Но он никогда не умирал на кресте, как же он мог воскреснуть? Говорят, что его могила находится в Кашмире, в Индии. Это был заговор, чтобы спасти его – заговор между одним богатым учеником и римским управляющим, Понтием Пилатом: распятие откладывалось как можно дольше.... распятие было совершено в пятницу, потому что в субботу у евреев шаббат, они не могут делать никакой работы...идея была в том, что, поскольку еврейский крест убивает очень медленно… Чтобы здоровый человек умер на таком кресте потребуется сорок восемь часов...были случаи, когда люди оставались живыми и после трёх дней на таком кресте, потому что человек был просто прибит гвоздями за руки и за ноги.
Иисус провёл на кресте всего шесть часов. За всю историю никто и никогда не умирал на таком кресте за шесть часов, а Иисус тогда был молод и здоров...через шесть часов после распятия, когда солнце начало садиться, всякая работа в Иудее должна была прекратиться, и Иисуса нужно было снять...он не мог оставаться на кресте в шаббат.Поэтому его сняли, положили в пещеру и поставили её охранять римлян, а не службу еврейского синедриона...пещера, которую до сих пор показывают христианам, в доказательство места, где было спрятано тело Иисуса, это всё только маленький фрагмент действительности.... Да, он находился там несколько часов, самое большее ночь, но всё равно он был жив....это доказано самой Библией....она говорит, что когда римский солдат ткнул Иисуса копьём – когда они подумали, что он мёртв, пошла кровь...но кровь никогда не идёт из мертвеца....в тот момент, когда человек умирает, кровь начинает сворачиваться....если бы Библия сказала, что из тела пошла вода, я бы больше поверил, что написали правду....

Глубокой ночью самые богатые последователи Иисуса вывезли его из Иудеи – Иудея была невелика – и через неделю он выздоровел... ничего серьёзного не было, просто вытекло немного крови....как только он поправился, его друзья и последователи предложили ему не возвращаться в Иудею: «Иначе тебя снова убьют. Лучше уйти подальше от Иудеи».

Иисус наверняка слышал о Моисее – поскольку он был евреем, – что Моисей ушёл на поиски потерянного в пустыне племени...когда все его сторонники пришли в Израиль – на это ушло сорок лет скитаний по пустыне… почему Моисей искал Палестину? На самом деле, он искал прекрасное, плодородное и защищённое от земных невзгод место, но приближалась старость, и после утомительного путешествия, после сорока лет в пустыне, он понимал, что больше затягивать поиски нельзя. Моисею должно было быть очень тревожно. Чтобы сбежать из Израиля он нашёл предлог: «Один род евреев потерялся где-то в пустыне. Вы устраивайтесь, а я пойду и найду это потерянное племя»...ээээ...одно из самых красивых мест, которое было сравнительно близко – это Гималаи, и он пошел по следам этого тринадцатого колена в Кашмир, который на самом деле можно назвать Святой Землёй. Когда первый могольский император, Бабар, пришёл в Индию, он проходил через Кашмир. Он не мог поверить своим глазам. Он сказал: «Если где-то есть рай, то он здесь, здесь!»

Возможно, кашмирцы – это остатки затерянного племени древних иудеев, о котором столько говорят и евреи и христиане. Кашмирцы генетически часто не индусы, не чисто индийской расы. Они смешавшиеся с индусами евреи.

Моисей умер в Кашмире. Он нашел тут подлинный рай на земле, и остался телом в этой земле...Иисус наверняка встречался с остатками своего племени в Кашмире, когда он путешествовал в молодости по Гималаям, и учился в буддийских монастырях Ладака. Даже сейчас сохранились записи о посещении им некоторых древних монастырей. Очевидно, что, будучи даже очень молодым человеком, он превзошёл многих опытных аскетов, и его не могли не замечать на востоке.
Когда после иерусалимского распятия, Иудея стала для него опасной страной....Иисус ушёл в кашмирские Гималаи. Кашмирцы утверждают, что есть могила Иисуса в Кашмире, куда он ушёл после своего так называемого распятия...говорю «так называемого», потому что оно прошло так хорошо....вся заслуга Понтия Пилата....а когда Иисусу было позволено убежать из пещеры, естественно, появился вопрос: «Куда идти?» Единственное место за пределами Израиля, куда он мог пойти, был Кашмир, потому что это был маленький Израиль.

[Atelle]

А кто тебе сказал, что я вернусь, в наш мир?
На самом деле, того мира из которого я уйду, уже не будет и тот мир в который я вернусь не будет иметь ничего общего, с тем миром из которого я ушёл.

Ну мне кажется ты тут утрируешь, из серии, нельзя войти в одну реку дважды

Честно говоря даже не знаю, разве что, восприятие настоящего это запись, а вспоминание прошлого это воспроизведение, но дело в том, что настоящее-то каждый неуловимый миг сменяется прошлым, то есть, мы и не воспринимаем его вовсе, а воспринимаем меганедавнее прошлое, которое считаем настоящим, то есть, мы не воспринимаем, то, что есть, но воспринимаем, то, что было, при этом, мы то, что было делим, на, то, что есть (хотя этого уже нет) и, то, что было.
В общем, жизнь большинства (и даже подавляющего большинства) людей это кошмарный сон и вся разница между нами и всеми прочими заключается, в том, что мы можем проснутся в этом кошмаре, осознав, что это иллюзия.

Да, но ты вроде говорил, что после смерти эти воспоминания исчезают. А что если нет?

[rassudok]

Вполне возможно. Может быть, сознание устроено линейно, и мы называем "настоящим" то, на что оно направлено, и "прошлым" то, что вне досягаемости физического тела.
Эйнштейн говорил о едином четырехмерном пространственно-временном континууме. Возможно, проблема в том, что сознание трехмерно и не может удерживать четыре оси одновременно, а потому скользит по оси времени последовательно.

А теперь давай пойдём дальше, а именно, представь себе, что каждое существо обладающее памятью это генератор времени, то есть, наша задача (как существ обладающих памятью) создавать время, то есть, каждый из нас есть бог создающий время, но не каждый из нас способен понять, весь уровень своего величия.
Как тебе эта идея?

В частности, поэтому понятие о триедином Боге не вызывает у меня никакого недоумения. Если сознание Бога хотя бы четырехмерно, то ему приходится объяснять людям, что три его лица - это три проекции четырехмерного пространства на трехмерное. Иначе не поймут, как двумерные существа не поймут, как круг и прямоугольник могут быть гранями единой трехмерной фигуры - цилиндра.

Это похоже на идею академика Раушенбаха, о том, что бог нашей вселенной, это четырёхмерное существо.

[rassudok]

Ну мне кажется ты тут утрируешь, из серии, нельзя войти в одну реку дважды

Может и утрирую, но представь себе на минуту, что некий человек из СССР 1989 года, мгновенно перенёсся в РФ (или ещё какое постсоветское государство) 2009 года.
Представил?
И как впечатления?

Да, но ты вроде говорил, что после смерти эти воспоминания исчезают.

С большой степенью вероятности (точно я этого не знаю).

А если нет?

В таком случае, память это ещё более грандиозное явление, чем я полагаю ноне ибо, в таком случае, мнемополе есть некая автономная единица, которая возникнув может существовать, в отрыве от своего носителя (головного мозга).

[Atelle]

Может и утрирую, но представь себе на минуту, что некий человек из СССР 1989 года, мгновенно перенёсся в РФ (или ещё какое постсоветское государство) 2009 года.
Представил?
И как впечатления?

да, я понимаю что мир изменится, но я не об этом говорю. Я говорю о том, что в том мире ты проведёшь 20 мин. А в нашем в это время пройдёт 20 лет. Какой категорией это можно описать, если не временем...

С большой степенью вероятности (точно я этого не знаю).

А как тогда событийники способны видеть людей, события прошлого, их мотивы и т.д. ?

В таком случае, память это ещё более грандиозное явление, чем я полагаю ноне ибо, в таком случае, мнемополе есть некая автономная единица, которая возникнув может существовать, в отрыве от своего носителя (головного мозга).

вот я к тому и говорю, что может быть гораздо адекватней модель, согласно котрой мозг - это просто антена/транслятор, а не само хранилище и т.д. А хранилище - это некий огромный массив...

[rassudok]

да, я понимаю что мир изменится, но я не об этом говорю. Я говорю о том, что в том мире ты проведёшь 20 мин. А в нашем в это время пройдёт 20 лет. Какой категорией это можно описать, если не временем...

Разницей, в пространственной локации этого мира и нашего мира и в длительности процессов, там и тут.

А как тогда событийники способны видеть людей, события прошлого, их мотивы и т.д. ?

Очень просто, а именно, вероятностное прогнозирование развитое до полнейшей гипертрофии.

вот я к тому и говорю, что может быть гораздо адекватней модель, согласно котрой мозг - это просто антена/транслятор, а не само хранилище и т.д. А хранилище - это некий огромный массив...

Точнее, не антенна, а генератор, но будучи сгенерированными, память и воспоминания, могут существовать сами по себе.

[Atelle]

Очень просто, а именно, вероятностное прогнозирование развитое до полнейшей гипертрофии.

Да, но каким образом они считывают информацию, если человек умер, и согласно твоей точке зрения, его память - удалена?

[rassudok]

Сообщение от Atelle

Да, но каким образом они считывают информацию, если человек умер, и согласно твоей точке зрения, его память - удалена?

Память-то удалена, однако её след, остался (это как кинофильм, актёров которые сняты в нём, может уже долгие десятилектия не быть в живых, а на плёнке они как живые).

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

А теперь давай пойдём дальше, а именно, представь себе, что каждое существо обладающее памятью это генератор времени, то есть, наша задача (как существ обладающих памятью) создавать время, то есть, каждый из нас есть бог создающий время, но не каждый из нас способен понять, весь уровень своего величия.
Как тебе эта идея?

Честно говоря, я считаю, что генерация времени (или его иллюзии) - костыль недомерного сознания. Я несколько раз в ИСС испытывала состояние вечности и единства всего со всем... После этого считать наше ползание вдоль воображаемой линии проявлением божественного весьма затруднительно.

Это похоже на идею академика Раушенбаха, о том, что бог нашей вселенной, это четырёхмерное существо.

Вообще-то я прочитала эту идею у Николая Кузанского, жившего в 15 веке.

Я думаю, триединый Бог, называемый индусами Шива-Вишна-Брахма, а христианами - Отец-Сын-Святой Дух, превратившийся в Родителя-Ребенка-Взрослого, - это действительно существо, обладающее как минимум четырехмерным восприятием, поэтому способное воспринимать пространственно-временной континуум и объяснившее людям, что у него есть три грани, или три лица.

С женскими божествами то же самое - у Богини три ипостаси: девушка, мать, старуха. Артемида, Селена, Геката. Она оборачивается к людям как убийственной, так и животворящей стороной. Как и Бог.

Суть в том, что она является ими всеми одновременно. У нее нет возраста, она стара и молода. Значит, для нее не существует времени.

И, наконец, ангел обещает Иоанну в Апокалипсисе, что "времени больше не будет".

[rassudok]

Честно говоря, я считаю, что генерация времени (или его иллюзии) - костыль недомерного сознания. Я несколько раз в ИСС испытывала состояние вечности и единства всего со всем... После этого считать наше ползание вдоль воображаемой линии проявлением божественного весьма затруднительно.

Насчёт костылей?
Может и костыли (люди забыли (или пока не доросли до осознания), того, что время это творение существ обладающих памятью, то есть, в том числе их самих, что время это не их создатель, но их создание).
Ну да ничего, рано или поздно, осознают.

Вообще-то я прочитала эту идею у Николая Кузанского, жившего в 15 веке.

Возможно Раушенбах, почерплул эту идею, у него.

Я думаю, триединый Бог, называемый индусами Шива-Вишна-Брахма, а христианами - Отец-Сын-Святой Дух, превратившийся в Родителя-Ребенка-Взрослого, - это действительно существо, обладающее как минимум четырехмерным восприятием, поэтому способное воспринимать пространственно-временной континуум и объяснившее людям, что у него есть три грани, или три лица.

То есть, помнящее как прошлое, так и будущее (как Мнемозина).
Верно?

Значит, для нее не существует времени.

Потому, что она осознала, что это она создаёт его, а не оно создаёт её и потому, вышла из под его власти.

И, наконец, ангел обещает Иоанну в Апокалипсисе, что "времени больше не будет".

То есть, наступит массовое осознание, истинного порядка вещей.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Насчёт костылей?
Может и костыли (люди забыли (или пока не доросли до осознания), того, что время это творение существ обладающих памятью, то есть, в том числе их самих, что время это не их создатель, но их создание).
Ну да ничего, рано или поздно, осознают.

Кстати, автор книги, которую я тебе прислала, занимается психотехниками в этом направлении. Там есть очень интересный рассказ о том, как для нее расширилось время, и это спасло ее с отцом от гибели в автокатастрофе.

То есть, помнящее как прошлое, так и будущее (как Мнемозина).
Верно?

Мнемозина - богиня памяти. Возможно, ее создательница.

А для триединого Бога, а также Богини, ИМХО, вообще не существует таких понятий, как прошлое-настоящее-будущее.

Ну, представь себе двумерное существо, способное передвигаться вдоль третьей координаты лишь ползком, в одну сторону, и неспособного охватить ее целиком или увидеть со стороны.

Представь, в чем разница между двумерным и трехмерным восприятием, и экстраполируй.

То есть, наступит массовое осознание, истинного порядка вещей.

Похоже на то.

Кстати, моя любимая визионерша Джилл Эдвардс утверждает, что есть два варианта апокалипсиса: либо реальные бедствия, катастрофы и физическая гибель, либо смерть старых убеждений и тотальное изменение сознания. И что выбор за нами.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Кстати, моя любимая визионерша Джилл Эдвардс утверждает, что есть два варианта апокалипсиса: либо реальные бедствия, катастрофы и физическая гибель, либо смерть старых убеждений и тотальное изменение сознания. И что выбор за нами.

А почему, только два варианта?
Разве, смерть старых убеждений и тотальное изменение сознания, не могут придти, в следствии, реальных бедствий, катастроф и физической гибели большей части человечества?
То есть, мы получаем, три варианта.

[laysi]

Для Noel, и Aliskana...конкретно для них...

РЕН ТВ



Большая история



Воскресенье 27 декабря
20:00—22:00
96156.103.5 Большая история. (Иисус. Сын человеческий)Телеканал "РЕН ТВ"2009-12-27T20:00:00+03:00 2009-12-27T22:00:00+03:00

Иисус. Сын человеческий

Попытки найти следы земного пребывания Иисуса из Назарета, воссоздать его внешний облик. Кумранские рукописи, тексты Евангелия, Туринская плащаница - дают ли они представление о человеке, по мнению многих, жившем когда-то на Святой земле?..

Я не знаю, где и как вы сможете посмотреть эту передачу из документального сериала "Большая история"...но вам бы было интересно...я так предполагаю.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

А почему, только два варианта?
Разве, смерть старых убеждений и тотальное изменение сознания, не могут придти, в следствии, реальных бедствий, катастроф и физической гибели большей части человечества?
То есть, мы получаем, три варианта.

К сожалению, именно так обычно и происходит. И зачастую люди начинают с того, что убивают всех визионеров, а потом мечутся как слепые щенки.

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Для Noel, и Aliskana...конкретно для них...

Конкретно я живу в Израиле, где нет РенТВ. К тому же у меня нет телевизора и вряд ли когда-нибудь появится. Но за заботу спасибо.

На всякий случай для справки касательно Вашего прошлого поста:

1. Человек, прибитый к кресту, может умереть очень быстро:

- от солнечного удара (в мае в Иерусалиме очень сильная жара)
- от потери крови
- от остановки сердца (тело обвисает под своей тяжестью, для сердца это невыносимая перегрузка)
- от жажды
- от совокупности этих причин.

В Израиле бывают случаи, когда человек, ни к чему не прибитый, умирает от перегрева. Здесь в жару все ходят с бутылкой воды и постоянно пьют - иначе может наступить обезвоживание и внезапная смерть.

2. Человек, прибитый к кресту гвоздями, ходить не может, так как гвозди пробивают кости, навсегда калеча его.

3. От Иерусалима до Кашмира отнюдь не так уж близко.

4. Афганские суфии тоже показывают могилу Иисуса в Афганистане.

5. Недавно американцы сняли фильм об израильско-американских археологах, нашедших могилу Христа и его семьи в Иерусалиме.
Правда, сами же израильские археологи эту версию вскоре опровергли, ибо доказательства оказались слабоваты.

Но эзотерикам, коих Вы излагаете, доказательств не нужно - они легковерны, как дети малые. Они верят даже телевизору.
А если их спросить: "С чего Вы это взяли?" - вопят и обзываются, как ребенок, у которого отбирают любимую игрушку.

[DVolk]

Сообщение от laysi

Это верно...любой прочитавший мои посты может попросить доказательства...обычно доказательств требуют преступники...что б им доказали их вину...такой же подход имеет и наука...

Ну насчет преступников Вам виднее, наверное, у меня опыта общения с ними нет.

Угу...известный трюк...с тем же успехом поклонники Сталина И.В. доказывают, что ГУЛАГ - это происки запада, поклонники христианства с пеной у рта доказывают, что не было ни каких крестовых походов на святую землю, не было инквизиции, не было охоты за ведьмами...что христиане вели себя как агнцы в Америке и в Австралии...

Интересно, кто же это утверждает, что крестовых походов не было? Ну, кроме Фоменко... Другой вопрос, что это удовольствие было взаимным - мусульмане с не меньшим рвением завоевывали земли христиан. А до этого за те же земли язычники - римляне воевали с язычниками - варварами, а еще раньше всякие там семиты с индо-европейцами отобрали эти же земли у кого-то, чье название до нас не дошло.

И таки при чем здесь религия?

Это верно...но... наука пока пасует перед религией...и наука пока мало что может доказать или опровергнуть в религии...

Наука вообще ничего не может доказать в религии, т.к. религия не основана на доказательствах. Наука и религия не пересекаются.

Внимательнее DVolk...внимательнее...я предложил ПРОВЕРИТЬ и ни в коем случае не верить мне на слово...

Сути это не меняет. Вокруг Земли летает маленький фарфоровый чайник. Опровергайте.

Сообщение от laysi

если бы Библия сказала, что из тела пошла вода, я бы больше поверил, что написали правду....

32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
Евангелие от Иоанна, 19, 32 - 34.
А с чего Вы взяли, что тело Иисуса должно было подчиняться тем же законам, что и тела обычных людей? Если принять, что все, написанное в Евангелиях - правда, то Иисус - сын Божий, которому под силу любое чудо. Он там еще и мертых воскрещает, если что. А если Вы не верите Евангелию - то переходите в плоскость науки, и тогда сначала докажите, что Иисус вообще существовал, и что вера в единого бога чем-то лучше веры в небесного бегемота.

[laysi]

Сообщение от DVolk

Интересно, кто же это утверждает, что крестовых походов не было? Ну, кроме Фоменко... Другой вопрос, что это удовольствие было взаимным - мусульмане с не меньшим рвением завоевывали земли христиан. А до этого за те же земли язычники - римляне воевали с язычниками - варварами, а еще раньше всякие там семиты с индо-европейцами отобрали эти же земли у кого-то, чье название до нас не дошло.

Верно...все перечисленные вами DVolk, воевали друг с другом...но это уже отдельная тема...хотите DVolk, откройте тему "Бравые солдата Аллаха" - что они принесли миру?...хотите откройте тему "Бравые солдаты язычества" - что они принесли миру?...будет интересно...

И таки при чем здесь религия?

Воооооаат...вопрос "не в бровь, а в глаз"...итак, при чём же здесь религия?...разьве религия ратует за войну?...разьве религия призвана порабощать?...претендовать на то, что именно эта религия самая истинная религия в мире?...разьве дело религии сеять между конфессиями вражду?...кормить обещаниями народы?

Наука вообще ничего не может доказать в религии, т.к. религия не основана на доказательствах.

А с вашей точки зрения DVolk, для чего нужна религия...и нужна ли вообще?...и далее...а что ваааабще может доказать наука?

Наука и религия не пересекаются.

Это верно DVolk, наука и религия пока ещё к сожалению не пересекаюца...но наука уже в плотную подошла к этому пересечению, и наступит время когда они несомненно пересекуца...

Сути это не меняет. Вокруг Земли летает маленький фарфоровый чайник. Опровергайте.

В интересной теме "Виктор Суворов (Вл. Резун)" вы DVolk и Старик друг друга опровергаете, друг другу доказываете....ммммм...и к чему это вас привело? А ни к чему...каждый остался при своём мнении...учитывая то, что вторая мировая война закончилась шестьдесят с лишнем лет назад....у вас есть ещё пока какие то свидетельства, газеты, документы тех лет...и то вы не можете прийти по этому поводу к единому мнению..., а этой теме вроде как две тысячи лет...так что...такие методы не эффективны......никто вам DVolk, не запрещает верить в летающий маленький фарфоровый чайник...или ещё во что нибудь.

А с чего Вы взяли, что тело Иисуса должно было подчиняться тем же законам, что и тела обычных людей?

А почему я должен верить в сказки?...с тем же успехом можно доказывать, что Иванушка дурачёк прыгнул в котёл с кипящей водой и вышел из котла писанным принцем...что Емеля, владел чудесной мантрой - "по щучьему велению, по моему хотению"...ну и в подобное...

Если принять, что все, написанное в Евангелиях - правда,

DVolk, у вас же научный подход...почему вы ...вот так сразу...раз и верите написанному в Евангелиях?

то Иисус - сын Божий, которому под силу любое чудо.

А вы DVolk, чей сын?...

Он там еще и мертых воскрещает, если что.

Ага и по небу летает и по воде ходит...ну и весь чудесный спектр...

А если Вы не верите Евангелию - то переходите в плоскость науки,

А собстна почему или или...а DVolk?...почему не совместить науку и религию?

Сообщение от DVolk

и тогда сначала докажите, что Иисус вообще существовал, и что вера в единого бога чем-то лучше веры в небесного бегемота.

Я уже говорил DVolk, что доказать кому то, что то нереально...просто невазможно...доказывать я ничего не буду...хотите верте в Евангелия...хотите в Магомета...в летающий чайник или в лающего бегемота......это ваше личное дело.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

К сожалению, именно так обычно и происходит. И зачастую люди начинают с того, что убивают всех визионеров, а потом мечутся как слепые щенки.

Вот об этом я и говорю, то есть, получается три варианта и при том третий вариант, наиболее вероятен.

[rassudok]

Сообщение от laysi

Я уже говорил DVolk, что доказать кому то, что то нереально...просто невазможно...

И как это математики умудряются доказывать теоремы?
Очевидно они (математики) не знают, о том, что доказать, кому-то\что-то, невозможно

[laysi]

Сообщение от rassudok

И как это математики умудряются доказывать теоремы?
Очевидно они (математики) не знают, о том, что доказать, кому-то\что-то, невозможно

Да?......ну попробуй докажи мне, что дважды два равно четырём...

[rassudok]

Сообщение от laysi

Да?......ну попробуй докажи мне, что дважды два равно четырём...

В какой именно системе счисления?
Если в десятичной, то это уже давно доказано, а повторять я не люблю.
Если в других системах счисления, то там дважды два, не равно четырём.

[Noel]

Сообщение от Лайси

Для Noel, и Aliskana...конкретно для них...

Спасибо, но ответ последовал и оказался совершенно убедительным...
И вот как он звучит:

Сообщение от Aliskana

Но эзотерикам, коих Вы излагаете, доказательств не нужно - они легковерны, как дети малые.
Они верят даже телевизору.

...а я , в отличие от них, нет!

[laysi]

Сообщение от Noel

И вот как он звучит:

Сообщение от Aliskana
Но эзотерикам, коих Вы излагаете, доказательств не нужно - они легковерны, как дети малые.
Они верят даже телевизору.

...а я , в отличие от них, нет!

Да лан...Noel, каво ты хочешь обмануть?......ведь твоя Библия - это тот же самый телевизор, только дюже дряхлый и древний...кароче отстойной конструкции...которую придумали тысячи лет назад...ты Noel, ничем в принципе от таких легковерных не отличаешься...и нет разницы...верит ли кто то телевизору, или Библии...

Тебе ведь Noel, тоже доказательства не нужны по поводу христианства?...тогда, какая в вас с "эзотериками" разница?

[DVolk]

А с вашей точки зрения DVolk, для чего нужна религия...и нужна ли вообще?...и далее...а что ваааабще может доказать наука?

Практического смысла религия не имеет. Также, как не имеет практического смысла картина или музыка. В отличие от науки.

Это верно DVolk, наука и религия пока ещё к сожалению не пересекаюца...но наука уже в плотную подошла к этому пересечению, и наступит время когда они несомненно пересекуца...

Никогда не пересекутся, т.к. в религии некоторые положения признаются неопровержимыми и недоказуемыми (существование бога, например). В науке любая теория допускает свое опровержение.

В интересной теме "Виктор Суворов (Вл. Резун)" вы DVolk и Старик друг друга опровергаете, друг другу доказываете....ммммм...и к чему это вас привело? А ни к чему...каждый остался при своём мнении...

Если бы моя цель была переубедить Старика - я бы согласился. Но цель была немножко другая.

А почему я должен верить в сказки?...с тем же успехом можно доказывать, что Иванушка дурачёк прыгнул в котёл с кипящей водой и вышел из котла писанным принцем...что Емеля, владел чудесной мантрой - "по щучьему велению, по моему хотению"...ну и в подобное...

Ну вот видите, сами же все прекрасно поняли. Совершенно верно, если нет доказательств - то все рассуждения про Христа в Кашмире имеют ту же достоверность, что и сказка про Иванушку-дурачка.

DVolk, у вас же научный подход...почему вы ...вот так сразу...раз и верите написанному в Евангелиях?

Простите, а где и когда я говорил, что верю в это? Читайте внимательнее.

А вы DVolk, чей сын?...

Учитывая, что у меня имеется несомненное физическое сходство с человеком, записанным в моем свидетельстве о рождении в качестве отца, что дата моего рождения на 9 месяцев отстоит от даты, записанной в свидетельстве о браке между ним и моей матерью... Полагаю, мой отец - Евгений Георгиевич Волков. А что?

Ага и по небу летает и по воде ходит...ну и весь чудесный спектр...

Ну да, Вы правильно поняли.

А собстна почему или или...а DVolk?...почему не совместить науку и религию?

Читайте Поппера.

Я уже говорил DVolk, что доказать кому то, что то нереально...просто невазможно...доказывать я ничего не буду...хотите верте в Евангелия...хотите в Магомета...в летающий чайник или в лающего бегемота......это ваше личное дело.

Доказать что-то верующему (в план "Гроза", в индийскую могилу Христа, или фарфоровый чайник на орбите) действительно невозможно. Аргументы рассчитаны не на них, а на тех, кто сомневается.

Как пример - тот же Суворов. Его книги пользуются успехом у тех, кто не обладает информацией и не знает иной трактовки событий, кроме пропаганды в мемуарах и учебниках. Если такой человек зайдет на форум и увидит только Старика - он еще больше уверится в правоте Суворова. А вот если он увидит дискуссию и заинтересуется вопросом (и имеет мозг) - тогда пойдет разбираться, кто же прав на самом деле.

[Aliskana]

Сообщение от DVolk

Практического смысла религия не имеет. Также, как не имеет практического смысла картина или музыка. В отличие от науки.

Почему не имеет? Очень даже имеет. Как и сказка. Даже крысы, растущие среди ярких предметов, игрушек, тренажеров, дольше живут, и объем мозга у них больше, чем у крыс, выросших в серой скудной обстановке.

А уж люди и подавно. Дети, которые слушают сказки, музыку, видят хорошие картины и сами рисуют, гораздо талантливее и умнее тех, кто был всего этого лишен. Конечно, исключения бывают, но в подавляющем большинстве именно так.

[laysi]

Сообщение от DVolk

Практического смысла религия не имеет. Также, как не имеет практического смысла картина или музыка. В отличие от науки.

Ага...тока религия, картины, музыка были на мнооооого раньше, чем наука...наука способна тока наблюдать и классифицировать...и более ничего...

Никогда не пересекутся, т.к. в религии некоторые положения признаются неопровержимыми и недоказуемыми (существование бога, например). В науке любая теория допускает свое опровержение.

Для слепого от рождения....ээээ...солнце....как теория, вероятно тоже будет иметь своё опровержение...слепой солнца не видит...и значит солнца нет....очень научный подход.

Если бы моя цель была переубедить Старика - я бы согласился. Но цель была немножко другая.

Какая?...

Ну вот видите, сами же все прекрасно поняли. Совершенно верно, если нет доказательств - то все рассуждения про Христа в Кашмире имеют ту же достоверность, что и сказка про Иванушку-дурачка.

Попробуй докажи слепому от рождения, что солнце - это научный факт...

Учитывая, что у меня имеется несомненное физическое сходство с человеком, записанным в моем свидетельстве о рождении в качестве отца, что дата моего рождения на 9 месяцев отстоит от даты, записанной в свидетельстве о браке между ним и моей матерью... Полагаю, мой отец - Евгений Георгиевич Волков. А что?

Да нет...ничего...просто ваша мама легко...при определённом желании, может скрыть и от вас и от своего мужа то, что она желает скрыть...таких примеров тьма тьмущая......а вы так и будите продолжать верить, что ваш отец Евгений Георгиевич Волков...а на самом деле...

Читайте Поппера.

А что, Поппер корефей науки и религии?...и Поппер обладает осознанностью или хотя бы имеет мировое имя в науки?...почему такой приоритет именно Попперу?

Как пример - тот же Суворов. Его книги пользуются успехом у тех, кто не обладает информацией и не знает иной трактовки событий,

А вы что DVolk, воевали?...были участником боёв 1941-1945 годов...имеете истинную информацию тех событий?

кроме пропаганды в мемуарах и учебниках.

С тем же успехом можно назвать ваши DVolk, источники той же пропагандой...

Сообщение от DVolk

Если такой человек зайдет на форум и увидит только Старика - он еще больше уверится в правоте Суворова. А вот если он увидит дискуссию и заинтересуется вопросом (и имеет мозг) - тогда пойдет разбираться, кто же прав на самом деле.

Если такой человек зайдет на форум и увидит только DVolk и ему подобных - он еще больше уверится в правоте DVolk.

У вас DVolk, есть моск, интерес разбираца...и на большее, что вы можете рассчитывать, это банальная вера в тот или иной документ или источник, который соответствует вашему понятийному уровню...но это врядли вас приблизит к пониманию тех событий, о которых вы беседуете со Стариком....и уж совсем вас не приблизит к пониманию самого себя.

[seevad]

Христа в Кашмире

Ошо тоже про это говорил.

Как говорил, что там - есть Его могила.

В принципе, если Он уже путешествовал по Индии (с 15 до 30 лет - белое пятно во всех Евангелиях), то мог туда и вернуться - уже Просветлённым, осознавшим Единство с Отцом.

Я допускаю индийский вариант. Однако - не настаиваю на нём.

[DVolk]

Сообщение от laysi

Ага...тока религия, картины, музыка были на мнооооого раньше, чем наука...наука способна тока наблюдать и классифицировать...и более ничего...

Наука - это не только наблюдение и классификация, это еще и предсказание на основе этих наблюдений. :-) Что, собственно, и дает практический результат.

Для слепого от рождения....ээээ...солнце....как теория, вероятно тоже будет иметь своё опровержение...слепой солнца не видит...и значит солнца нет....очень научный подход.

Если представить себе мир, в котором люди никак не могут наблюдать Солнце (ни прямо, ни косвенно), то наука не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть его существование. Любые "солнечные" теории в таком мире просто не будут научными. Это не значит, что Солнца нет, это значит, что для слепого оно себя никак не проявляет. А значит, слепому абсолютно все равно, есть Солнце или нет.

То же самое с религией. Типичная ошибка - утверждение о том, что "наука не может доказать, что Бога нет, значит он есть". Другая типичная ошибка - "Мы не видим Бога, поэтому его нет". В действительности наука не доказывает и не опровергает существование Бога. Она его просто игнорирует. :-) В практической деятельности ученый исходит из предположения, что Бога нет (или он себя не проявляет в данном эксперименте) - только потому, что обратное требует введения лишней необязательной сущности. Е=mc² независимо от того, есть Бог или нет и верил ли в него Эйнштейн. :-)

А что, Поппер корефей науки и религии?...и Поппер обладает осознанностью или хотя бы имеет мировое имя в науки?...почему такой приоритет именно Попперу?

(Удивленно) Ну в общем-то да. Как-то странно, что рассуждающий о таких вещах человек не слышал об авторе критерия фальсифицируемости. Это примерно то же самое, что рассуждать о физике, не зная имени Эйнштейна.

А вы что DVolk, воевали?...были участником боёв 1941-1945 годов...имеете истинную информацию тех событий?

Не истинную, а ту, которая дает наиболее вероятную (с моей точки зрения, конечно) картину. Истиной может оказаться и теория, по которой Второй мировой войны вообще не было, а абсолютно все документы о ней фальсифицированы. Просто вероятность
этого стремится к нулю. :-)

С тем же успехом можно назвать ваши DVolk, источники той же пропагандой...

Служебный документ, предназначенный для узкого круга лиц - это не пропаганда. По определению. :-)

У вас DVolk, есть моск, интерес разбираца...и на большее, что вы можете рассчитывать, это банальная вера в тот или иной документ или источник, который соответствует вашему понятийному уровню...

В данном случае не только вера. "Тот или иной документ" можно проверить - поехать в архив и посмотреть на него своими глазами. Точно также, как опыт Галлилея по киданию шаров с башни тоже можно повторить - и получить тот же результат.

[DVolk]

Сообщение от seevad

Я допускаю индийский вариант. Однако - не настаиваю на нём.

Угу. И с точно таким же основанием можно предположить, что Христос 15 лет жил в Греции, Китае, в племени Мумба-Юмба или на Альфе Центавра.

Т.е. без доказательств мы имеем бесконечное множество вариантов. Что равнозначно "не имеем ни одного".

[Точка Сборки]

Рыжий кот:

Лэйси, чё ты прикопался именно к христианству?

Лэйси, ай да кашу заварил, всё с тем же сталкерским азартом)

Вот ведь люди-та какие однака миру являются, (и Лайси нам тожу живым примером послан))- с детства тяготимые нехваткой мистических переживаний и потребностью стать нужными миру-нести Свет Истины! А тут возьми да христианство подвернись... Чтож, претендует ведь оно на Истину, а значит, подходит нашему герою.
И он, весь с головой отдался делу, и рясу приодел, для пущей убедительности... Но вскоре что-то вдруг пошло не так, и Дьявол хитрый на крючок сомнений,гордыни поймал беднягу, кинув в лапы разума метущагося и потребностей амбиций и фантазий...
Герой решил быть честен до конца, сменивши рясу на чёрный магов плащ и шар хрустальный... вдохнул с рецепта Кастанэды порошок грибной, и вновь отдался творчеству, иному))
Призвал уже себе на помощь он, не Христа(в которого -то никогда не верил толком!) а силы магии и позу лотоса, и тренинги и прочее, что мир придумал мозг людской занять)
Но иногда видать его тоска терзала, и где-то, в подвале подсознанья, вынуждая порой себе доказывать всё вновь и вновь, что выбрал верный Путь, а раньше был на ложном...
Но чтоб спокойно спать, разоблачить решил он беспощадно, всё то, что в голове своей, счёл ересью... Так, христианство, пошло вразнос со всею творческой фантазией героя. И бил он христиан на поле ратном, то словом ловким, мыслью чудной, с такою силой лютой, что содрогалися свидетели порой... да люди что?- сама природа содрогнулась!)

А сила нашего героя бесконечна, боролся ибо он не столько с лютыми врагами, а сколько.. сам с собой. Себе доказывал он мысли изощряя, что то, во что он раньше свято верил, всё чушь была и помутнение, а вот теперь пресветел, в сознании расширенном своём! И-чудо! Сам поверил, наконец, что истину познал- как дивно ощущенье! И вот горит желаньем новым, питаем ощущением обмана, досадою на Бога, разобличить негодную религию! Ату её, ату!!!


А если серьёзно,
--- Лэйси, то что ты пишешь о Христе здесь(да впрочем и в остальных "разобличительных постах"):
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=233236&postcount=203
-полная чушь, факты, искажённые то-ли умышленно, то-ли в силу полного непонимания самой сути, то-ли слова отчаявшегося бывшего верующего, которого Бог "обманул", не удовлетворив вожделенных желаний)

Лэйси, прочти для начала книгу Протоиерея Стефана(ляшевского) Библия и НАУКА…
Глава "Воскресение Христово видевши.."
И всем советую)

[Владимир]

В принципе, если Он уже путешествовал по Индии (с 15 до 30 лет - белое пятно во всех Евангелиях)

Если так, то религия называемая Христианством носила бы отпечаток тех мировоззрений, тех религий, с которыми Он там соприкасался. А этого нет. Напротив, христианство заявило такое, чего не было, и не могло возникнуть в той среде в то время. Не кто-нибудь, а Фридрих Энгельс, серьёзно изучавший историю Христианства, заявил:" Христианство, возникнув внезапно, вступило в резкое противоречие со всеми существующими религиями".
Вынужден был признать.

[Владимир]

Вообще-то Лэйси прав. Действительно, христианство, в том виде, в каком он его обрисовал (и, вероятно, так и представляет) достойно самых нелестных отзывов. Остаётся загадкой, как среди этих изуверств, насилия и убийств, творимых христианами выжил уважаемый Лэйси. Без обид, друг Лэйси, но собственные представления и фантазии без знаний, без понимания вопроса выглядят несуразно. Если кто интересуется вопросами Христианства очень рекомендую послушать лекции Осипова А.И. отличающиеся "трезвостью" мысли, отсутствием елейности, богатейшими познаниями в изучаемом (и не только) предмете, доступным изложением сложных вопросов и умеренным чувством юмора. И пусть ни кого не пугает скучное слово "лекция",поверьте, скучно не будет.

http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_pr...licha_Osipova/

[SerejaKu]

Сообщение от Точка Сборки

И он, весь с головой отдался делу, и рясу приодел, для пущей убедительности... Но вскоре что-то вдруг пошло не так, и Дьявол хитрый...

Блин... А я-то думал, что на фотке в профиле он - в женском платье и накрашенный.... А оказывается вот оно как... уууу дьявол хитрый...

[laysi]

Скорее всего вы удивитесь......но всё ж скажу...вероятнее всего христиане глубоко внутри...таят злобу на Иисуса...ведь он обещал их спасти, но так ничего и не сделал...он пообещал это, сказав - "Скоро вы войдёте в Царствие Божье...скоро вы будите со мной в Царствии Божьем"...прошло две тысячи лет, а это "скоро" так и не пришло...так когда же он исполнит своё обещание?
Каждый нормальный христианин в обиде на Иисуса...именно из-за этой злобы христиане проявляют столько фанатичной веры в Иисуса - что бы никто не догадался, что они таки таят на него злобу...ведь в действительности, они даже сами не хотят этого видеть..., не хотят понять что их обманули, что им дали поддельную веру...что на протяжении двух тысяч лет миллионы людей жили с этой верой и с этой верой умерли... - не получив абсалютно никакого роста, ничего не достигнув ничего не обретя...христиане сами бояца этой злобы, этой скрытой ярости...подчёркиваю скрытой... и что бы подавить её, они идут в церковь, моляца Иисусу...но каждый из них рано или поздна разачаровываеца...потому что вера так и не открыла им истину......христианская вера так и не дала им живой воды жизни...

Когда Иисус ещё был жив, было опасно находица рядом с ним...ни один здравомыслящий чел не осмелился бы подойти к нему близко...только рисковые...азартные жизнью игроки могли рискнуть остаца рядом с ним...было ж опасно...Иисуса могли убить, рапять, а вместе с ним и вас...
Но как толька он умер, открылись широкие вазможности для шарлатанства...вокруг его "тени" появились люди совершенно другого типа - всякого рода священники, попы, митрополиты, папы, кардиналы - знающие, начитанные, умеющие доказать, догматичные...они создали догму, веру...они создали культ.
Всегда после смерти религиозного Человека появляеца культ.
Христианство - это культ.

Хм...зачем христианство заставляет нас бороца с нашими природными инстинктами?...хе-хе а просто ради того, что б внушить нам чувство ВИНЫ.
Вина - это трюк, который христианство применяет, что бы нас изуродовать, что бы нас эксплуатировать, что бы слепить нас по определённому шаблону, что бы унизить нас, что б убить веру в самого себя...ведь, что получаеца?...Иисус единственный и неповторимый...он один - а мы...как бы не старались...как бы не исполняли все предписания, молитвы, ритуалы и указы...мы даже близко не подойдём к Иисусу...он просто недосягаем...все эти Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Иоанн Кроншдатский...на сколько красивые имена и достойные люди...и даже они рядом с Иисусом не стояли и стоять не могут...хм им христиане не позволяют и даже настаивают на этом...а сколько а-ля святых в чинах?... - Святой благоверный князь Даниил Московский...Святитель Петр, митрополит Московский...Святитель Феогност, митрополит Московский...Святитель Алексий, митрополит Московский...Святой благоверный князь Дмитрий Донской...Святитель Фотий, митрополит Московский......а эту...кагорту а-ля святых в какую сторону отнести?...и заметьте, всё сплошь метрополиты, да князья...хе-хе и все святые......уж эти то, врядли испытывали чувство вины...

Как только появляеца чувство вины, как только в нас вошло - "Я виноват, я - грешник", христианское дело сделано......теперь кто нас может спасти?...теперь есесна нужен спаситель...но сначала нужно заразить людей этой болезнью...как только мы почувствовали себя виноватыми, то будте уверены мы уже в рука у священников......теперь уже никуда не скрыца, потому, что он теперь - единственный кто может избавить нас от стыда, кто даст возможность предстать перед Богом без греха и пресловутого чувства стыда.

Христианство создало фикцию Бога...
Христианство создало фикцию вины...
Христианство запугало, что однажды нам придёца предстать пред суровым судом Божьим...


Бог - совршенный, абсалютный, всемогущий, справедливый, вездесущий, всеведующий... - все эти слова, которыми наделяют Бога христиане - безжизненны...эти слова не могут быть живыми, не могут дышать, развиваца...хе-хе...нет такого Бога...потому что с таким МЁРТВЫМ БОГОМ вся вселенная будет мёртвой...

Сообщение от Владимир

Если так, то религия называемая Христианством носила бы отпечаток тех мировоззрений, тех религий, с которыми Он там соприкасался. А этого нет.

Хм...а вы в этом уверены?...вы уверены, что христианство не носит отпечаток мировых религий?

[laysi]

Я всё думаю...бедный Иисус...как он там в гордом одиночестве...не заскучал?....когда же христиане позволят, прийти к нему хоть одного....ведь две тысячи лет там одному.....нууу....эээээ....хоть в шахматишки перебросица на досуге...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

ведь он обещал их спасти, но так ничего и не сделал

Каждый нормальный христианин в обиде на Иисуса

что бы никто не догадался, что они таки таят на него злобу

не получив абсалютно никакого роста, ничего не достигнув ничего не обретя

но каждый из них рано или поздна разачаровываеца

ни один здравомыслящий чел не осмелился бы подойти к нему близко

Всегда после смерти религиозного Человека появляеца культ.

Генерализации - признак больного ума.

[DVolk]

Сообщение от laysi

Я всё думаю...бедный Иисус...как он там в гордом одиночестве...не заскучал?....когда же христиане позволят, прийти к нему хоть одного....ведь две тысячи лет там одному.....нууу....эээээ....хоть в шахматишки перебросица на досуге...

Он там не один. Угадайте, кстати, кто считается первым, вошедшим в царствие небесное?

↓↓ Ответ

Разбойник, распятый вместе с Христом и признавший его за сына Божьего. Согласно Евангелию, ему было обещано: "ныне же будешь со мною в раю".

[Точка Сборки]

Генерализации - признак больного ума.

Да, меня тоже авторские трактаты навели на мысли о манере и структуре их подачи, напомнившие следующее )) :

"Группы мета-модельных нарушений":

Метамодель описывает преобразование глубинной структуры человеческого опыта на выражаемую в речи поверхностную структуру. Опыт претерпевает при этом следующие нарушения — удаление (опущение), искажение и обобщение (генерализация).


Метамодель впервые была описана в книге «Структура Магии» Ричарда Бэндлера и Джона Гриндера. Метамодель была разработана на основе трансформационной лингвистики Ноама Хомского...


Но это про НЛП... которое преследует свои цели..

А вот у Лэйси цели всёже свои)), которые он воплощает в том числе и так: или вот так: )))))

[Aliskana]

Сообщение от Точка Сборки

Да, меня тоже авторские трактаты навели на мысли о манере и структуре их подачи, напомнившие следующее )) :

"Группы мета-модельных нарушений":

Метамодель описывает преобразование глубинной структуры человеческого опыта на выражаемую в речи поверхностную структуру. Опыт претерпевает при этом следующие нарушения — удаление (опущение), искажение и обобщение (генерализация).

Вот и я о том же.

Кроме трех вышеозначенных нарушений, там присутствует еще и чтение мыслей.

Это как раз тот случай, когда метамодель была бы вполне уместна.

[laysi]

Сообщение от DVolk

Разбойник, распятый вместе с Христом и признавший его за сына Божьего. Согласно Евангелию, ему было обещано: "ныне же будешь со мною в раю".

Обещенного три года ждут...согласно Евангелию всем было обещенно, но что то вот никак...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Обещенного три года ждут...согласно Евангелию всем было обещенно, но что то вот никак...

Что именно было обещано?

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Что именно было обещано?

Иисус обещал всех спасти, но так ничего и не сделал...он пообещал это, сказав - "Скоро вы войдёте в Царствие Божье...скоро вы будите со мной в Царствии Божьем"...прошло две тысячи лет, а это "скоро" так и не пришло...так когда же он исполнит своё обещание?

[Точка Сборки]

"Скоро вы войдёте в Царствие Божье...скоро вы будите со мной в Царствии Божьем"...прошло две тысячи лет, а это "скоро" так и не пришло...так когда же он исполнит своё обещание?

Ого, Лэйси! Уж не тебе ли, магу и волшебнику, Иисус обещал это лично тогда, 2000 лет назад? (Но как магу, отступнику, не дал туда войти в итоге)))
А может ты, как маг, общаешься с душами тех людей, кому обещал Иисус 2000 лет назад? И они рассказали тебе, что он их лично обманул?
И на земле ли Иисус обещал Рай и Царствие Божие вообще? (А Лэйси, вроде пока здесь, с нами грешными, на этой Земле... Хотя, кто его знает, где он сейчас на самом деле, может пишет нам из Небесной канцелярии???

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Иисус обещал всех спасти,

А "спасти" - это что значит? Взять на ручки и прямиком в рай? Всех-всех? Хочешь - не хочешь?

но так ничего и не сделал...он пообещал это, сказав - "Скоро вы войдёте в Царствие Божье...скоро вы будите со мной в Царствии Божьем"...прошло две тысячи лет, а это "скоро" так и не пришло...так когда же он исполнит своё обещание?

Ждите у моря погоды. Старуха тоже требовала от золотой рыбки, чтобы та сделала ее владычицей морскою. А вместо этого - разбитое корыто. Какая же рыбка обманщица!

[Aliskana]

Сообщение от Точка Сборки

Хотя, кто его знает, где он сейчас на самом деле, может пишет нам из Небесной канцелярии???

Это вряд ли. Он ведь жалуется, что его туда так и не отнесли. Никакого блюдечка с голубой каемочкой.

[Afa]

(задумчиво)
вот библия говорит, что иуда получил обещанное.
скажите, а вот кто не получил? кто пожаловался т?

[DVolk]

Сообщение от laysi

Обещенного три года ждут...согласно Евангелию всем было обещенно, но что то вот никак...

А Вы что, туда сильно торопитесь?

[laysi]

Превожу здесь нашу полемику с Noel, трёх летней давности...

Для таких как Aliskana, Точка Сборки, DVolk....

Сообщение от Noel

Верующему оч важно то, во что или Кого он верит... Более того существует внутренняя убеждённость в правильности веры... для него вера и есть реальность

Несомненно...для "слепого" очень важно в то, во что он верит...он же слеп...и ему очень важна вера, для него вера как костыль, как поводырь...и он не любого в поводыри возьмёт...будет проверять его, тестировать по своему, по слепому...и всё равно останеца в сомнениях...но хоть что то, но у него будет...это главное на данный момент. И ему нужна хоть какая то убеждённость, что бы последовать за этим поводырём, а иначе он и шагу не сделает...но он понимает, что двигаца ну по любому нужно...вот и а уж если он двинулся и сделал пару гшагов, то теперь это для него реальность...хе-хе...

Сообщение от Noel

как можешь ты, неверующий судить о том, чего не знаешь?

Да собстна так же как ты...эээ...верующий...судишь о тех кто рядом и имеет другую точку зрения...ты же вопишь, как "резанный"... спасааайтесь...караул...вы же погибнете...хе-хе...ты же веришь в нашу погибель, но блин, ты не ЗНАЕШЬ...но судишь.

Сообщение от Noel

Noel Вера это очень личное...и все к ней отношения не имеют

Люди не могут жить без веры...это аксиома с которой согласны абсалютно все...но ты лично, с личной своей верой...можешь продолжать сомневаца...это твоё право.

Сообщение от Noel

Заплатил Своей жизнью Иисус, а мы это получаем верой и даром

Ничего ты не получаешь...акромя болтовни...хе-хе, но она очень святая - эта болтовня...

Сообщение от Noel

А что мне от твоей погибели пользы

А что мне, от твоего спасения пользы?...

Сообщение от Noel

...жалко мне тебя с твоими мыслишками о других, да о других...

"Жалко у пчёлки в попке"...это личное твоё дело, исходить жалостью к другим...по поводу их никчёмных мыслишек, ведь твои то мыслишки ого-го как...а у других так...никчёмность...хе-хе, как мне эта пазиция знакома.

Сообщение от Noel

о себе, радимом, беспокойся

БЕСпокойство - это как раз то чувство...эээ ну ты догадываесся каму это выгодна, ты же начитанный Библией, и знаешь хто такой Бес, и что ему нуна...нууу и ты со своей ЖАЛОСТЬЮ этому БЕСУ дорогу то и расчищаешь...Богобоязненный ты наш...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Превожу здесь нашу полемику с Noel, трёх летней давности...

Для таких как Aliskana, Точка Сборки, DVolk....

Читать простыню не стала, ибо мне Ваши диалоги трехлетней давности не интересны.

А стремление валить всех в одну кучу - еще один признак генерализации, т.е. больного ума.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Читать простыню не стала, ибо мне Ваши диалоги трехлетней давности не интересны.

А стремление валить всех в одну кучу - еще один признак генерализации, т.е. больного ума.

Да собстна так же как ты...эээ...верующая...судишь о тех кто рядом и имеет другую точку зрения...ты же вопишь, как "резанная"... неинтерееееесна...караул...это ещё один признак генерализааааации...хе-хе...ты же веришь в мой якобы больной ум, но блин, ты не ЗНАЕШЬ...но судишь.

[Точка Сборки]

А стремление валить всех в одну кучу -

Да Лэйси здесь всех объеденил общим понятием- оппозиция))

Но вот на конкретные вопросы из предыдущих постов. он всёже настойчиво не отвечает.... жаль. А вместо ответов конкретных гнёт вцелом своё мировоззрение..

Да диагнозы успевает ставить в свою очередь:

Несомненно...для "слепого" очень важно в то, во что он верит...он же слеп...

А кто из людей так или иначе не слеп? Чем доказать что они не слепы?

[Afa]

Сообщение от Точка Сборки

Да Лэйси здесь всех объеденил общим понятием- оппозиция))

Но вот на конкретные вопросы из предыдущих постов. он всёже настойчиво не отвечает.... жаль. А вместо ответов конкретных гнёт вцелом своё мировоззрение..

Да диагнозы успевает ставить в свою очередь:

А кто из людей так или иначе не слеп? Чем доказать что они не слепы?

не мешай лайси верить в свою правоту.
ну шо те, жалко шоль?

[Aliskana]

Вспомнила анекдот про атеиста и служителя культа. Какого - не знаю, так как слышала его про священника, про раввина и про муллу.

Приходит человек к служителю культа и заявляет:
- Я атеист. Я не верю в бога.
Служитель культа просит:
- Расскажите мне про бога, в которого Вы не верите.
Атеист рассказывает.
Служитель соглашается:
- Тогда мы оба атеисты. В такого бога я тоже не верю.

[laysi]

Сообщение от Точка Сборки

Да Лайси здесь всех объединил общим понятием- оппозиция))

А вы что?......все однозначно христиане?...а я типа, против вас...так да?

Но вот на конкретные вопросы из предыдущих постов. он всёже настойчиво не отвечает.... жаль.

Точка Сборки...а ещё не было ни одного вопроса...действительна именно вопроса, а это так...некие уточнения...

А вместо ответов конкретных гнёт вцелом своё мировоззрение...

Будут конкретные вопросы, будут конкретные ответы...о пока...каков вопрос, таков и ответ......и птом, Точка Сборки, тут чё...низя своё мировоззрение гнуть...чтоле?

Да диагнозы успевает ставить в свою очередь:

А кто этим не грешит?......ты чтоле?

Сообщение от Точка Сборки

А кто из людей так или иначе не слеп? Чем доказать что они не слепы?

И тебе нужны доказательства?

Сообщение от Aliskana

Вспомнила анекдот про атеиста и служителя культа. Какого - не знаю, так как слышала его про священника, про раввина и про муллу.

Хороший анек про ВЕРУЮЩИХ......в тему...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Хороший анек про ВЕРУЮЩИХ......в тему...

Cпециально для особо одаренных: в такого бога, какого ты здесь описываешь, я тоже не верю.

[Точка Сборки]

laysi

Будут конкретные вопросы, будут конкретные ответы...о пока...каков вопрос, таков и ответ..

Выкрутилси, как всегда...))) Эх, об чём речь-то? были б конкретные ответы, а не "мысли вслух вокруг и около... "))

А то ты всё на вопросы вопросами отвечаешь, как в последнем своём посте... стрелки переводить наловчился, не спорю))

[Точка Сборки]

все однозначно христиане?...а я типа, против вас...так да?

Лэйси, ты там какую травку сейчас куришь? опять Кастанэду перечитал на ночь?)))

П.С. На самом же деле, на бессознательном уровне,Лэйси был христианином больше, чем кто-либо другой, просто иногда начинал делать вид, что немного сомневается в этом)))))))))

[Aliskana]

Сообщение от Точка Сборки

laysi

Выкрутилси, как всегда...))) Эх, об чём речь-то? были б конкретные ответы, а не "мысли вслух вокруг и около... "))

А то ты всё на вопросы вопросами отвечаешь, как в последнем своём посте... стрелки переводить наловчился, не спорю))

Я уже попыталась задавать конкретные вопросы. Но вскоре поняла стратегию Лэйси: он перевирает тексты Библии, а когда ему указывают на это, называет указывающих фанатиками, которые верят в такую чушь, как эти самые тексты. То, что он на них сам постоянно ссылается, его не смущает ни разу.

ИМХО, это называется шулерство. А какой шулер сознается в том, что играет краплеными картами?

Вспомнила по этому поводу еще один анекдот:

(Пояснение: речь в нем идет о преферансе. Там может быть только восемь карт одной масти).

Человека судят за убийство.
Судья: Подсудимый, почему Вы убили пострадавшего?
Убийца: Ваша честь, мы играли в преферанс втроем. Я несу черву, второй несет черву, покойничек несет черву.
Следующий ход: я несу черву, второй несет черву, покойничек несет черву.
Третий ход: я несу черву, второй несет черву, покойничек несет черву...
Судья: Так за такое бьют канделябрами!
Убийца: А я почему здесь нахожусь?

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Cпециально для особо одаренных: в такого бога, какого ты здесь описываешь, я тоже не верю.

Я описывал здесь Бога?......помилуйте Aliskana, здесь...в этой теме я говорил о христианстве...затронул немного личность Иисуса Христа...но о Боге не было сказано ни слова......да и вааабще ВЕРИТЬ может тот, кто не знает, а знающиму вера не нужна...если ты знаешь, зачем тебе верить?

Сообщение от Aliskana

Я уже попыталась задавать конкретные вопросы.

Aliskana, ну чё вы гоните а?.......у вас Aliskana, лично ко мне вапросов никогда не было, и мы с вами это хорошо знаем...у вас были тестовые или уточняющие типа вапросы...ну там типа: - в каком году родился предводитель Римскава пролетариата Спартак... ну и в том же духе...

Сообщение от Aliskana

Лайси перевирает тексты Библии

Блин...откуда такое ну просто абсалютное доверие к текстам, которые не весть кто написал, невесть когда и как перевёл с нескольких языков, говорят, что первое Евангелие было написано только спустя 40 лет после распятия Христа....блин СОРОК лет...даже если учесть то, что это написали именно те люди, которые упоминаюца в Библии как от Матфея, Марка, Луки и Иоанна, то ведь это были простые рыбаки...не всегда грамотные...возможно это было написано с их слов кем то...блин...вы не помнтие что с вами было 3-5-7 лет назад, а тут 40лет...да у вас кажеца крыша едет......или вы думаете, что пастухи и рыбаки имеют отменную память?...хе-хе да они Иисуса через неделю не узнали, када он к ним явился воскресший...

Сообщение от Aliskana

а когда ему указывают на это, называет указывающих фанатиками, которые верят в такую чушь, как эти самые тексты.

Ну к вам Aliskana, это не имеет отношения...у Вас особенная стать...в Евангелия вы можете тока верить...а так...ну вообщем не ПОНЯТЬ...

Сообщение от Точка Сборки

П.С. На самом же деле, на бессознательном уровне,Лайси был христианином больше, чем кто-либо другой, просто иногда начинал делать вид, что немного сомневается в этом)))))))))

Как знать...как знать......хм...хоть в умате...хоть в дрибадан пъяный или в усмерть укурившийся....но блин шоб христианин....ну проста какой та пипец...

[Точка Сборки]

говорят, что первое Евангелие было написано только спустя 40 лет после распятия Христа....блин СОРОК лет...

Угу, истинна глаголишь, Лэйси)) А я слышала, прикинь, что «Манифест коммунистической партии», был написан 100 лет спустя после жизни Маркса и Энгельса, (а они вообще были погонимыми евреями, и вовсе ничего не собирались писать во благо человечества... А идеи нацизма и план ведения войны с Советским Союзом Гитлеру подкинули злостные инопланетяне, вступившие с ним в контакт во время совместного сеанса курения травки в Тибете. А Медведев... внебрачный сын Путина, и оба они приёмные дочери Аллы Пугачёвой и маскима Галкина! Правда-правда! Знай правду, Лэйси, ведь я об этом ЧИТАЛА где-то... (то-ли в анекдотах, то-ли...)

[laysi]

Сообщение от Точка Сборки

Угу, истинна глаголишь, Лэйси)) А я слышала, прикинь, что «Манифест коммунистической партии», был написан 100 лет спустя после жизни Маркса и Энгельса, (а они вообще были погонимыми евреями, и вовсе ничего не собирались писать во благо человечества... А идеи нацизма и план ведения войны с Советским Союзом Гитлеру подкинули злостные инопланетяне, вступившие с ним в контакт во время совместного сеанса курения травки в Тибете. А Медведев... внебрачный сын Путина, и оба они приёмные дочери Аллы Пугачёвой и маскима Галкина! Правда-правда! Знай правду, Лэйси, ведь я об этом ЧИТАЛА где-то... (то-ли в анекдотах, то-ли...)

Точка Сборки....ммммм...верь во что хочешь...вера дело такое...личное...нравица верить...верь.

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Я описывал здесь Бога?..

Да.

откуда такое ну просто абсалютное доверие к текстам,

Что у меня абсолютное доверие к текстам - это Ваш личный гон.
Это Вы на них постоянно ссылаетесь, но при этом перевираете.
Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите.

Библии как от Матфея, Марка, Луки и Иоанна, то ведь это были простые рыбаки...не всегда грамотные..

Матфей был сборщиком податей, Лука врачом, о профессии Марка не сказано ни слова, но он был спутником и переводчиком Петра в Риме, стало быть, знал латынь. Иоанн был тоже не из простой семьи, так как провел Петра во двор первосвященника, пользуясь своими связями. Кстати, этот "безграмотный рыбак" был знаком с греческой философией, так как в подлиннике его Евангелие начинается со слов "Вначале был Логос".

Насчет "рыбаков" - это вообще может быть иносказанием. Упоминание о "ловцах рыб" есть в древнеегипетских священных текстах. Там же названо число 153 - символ бессмертия. Именно столько рыб поймали ученики Иисуса.

И уж всяко Египет ближе Непала, Тибета и Кашмира. А сакральных знаний там было не меньше. К тому же именно там находилась община "терапевтов" - мистиков,учение которых очень близко к учению Иисуса.

в Евангелия вы можете тока верить...

Это опять Ваш гон.
Я могу вообще считать Евангелия просто художественными произведениями. Как "Ромео и Джульетту", к примеру. Но если бы Вы написали обзор, где утверждали, что Шекспир все переврал, и Ромео на самом деле был любовником кормилицы, а Джульетта убила его из ревности, - я бы тоже сказала, что Вы перевираете авторский текст. Независимо от того, кто его написал, - Вильям Шакспер или один из шестидесяти других кандидатов.

А вопрос я Вам задавала совершенно конкретный: откуда Вы знаете то, что утверждаете? Вы пишете: "Профессор в 18 веке заявлял, что в Евангелиях написана неправда, а правда - то-то и то-то". Я спрашиваю: откуда профессор это знает? Какие альтернативные источники он изучал? Вы в ответ начинаете гнать пургу о том, что лишь фанатикам важны источники, а преступникам - доказательства. В переводе на нормальный язык это означает: "Верьте мне на слово, а кто не верит - тот фанатик". При том, что я ни разу не утверждала, что в Евангелиях написана правда. Это Вы утверждали, что знаете, как было на самом деле. Вот только об источниках Ваших знаний не можете сказать ни слова. Про "собственный опыт" Вы тоже врете, потому что ссылаетесь на каких-то мифических профессоров, на какие-то рукописи и утверждаете, что Иисус путешествовал по Тибету и похоронен в Кашмире. Эту телегу про Непал и Кашмир я читала пятнадцать лет назад, так что насчет собственного опыта - очередное вранье. Так и скажите: прочитал у Рамачараки, Ошо или Шюре. Но Вы в этом не сознаетесь, потому что тогда Вас спросят: а почему им нужно верить? Вот Вы и надуваете щеки с умным видом, хотя просто пересказываете чужие слова.

Так шо - канделябры, канделябры и ышшо раз канделябры.

[Aliskana]

"В "Египетской книге мертвых" глава 153 имеет два варианта названия: "Глава об избегающем сети" или "Глава об избегающем сети ловца рыб". На рисунках изображен трехглавый пес (символ троичности), опускающий на землю сеть, полную рыб. В примечаниях сказано, что, будучи прочитанной в день рождения Озириса, эта глава дарует душе умершего вечную жизнь, и он избегнет второй смерти. Параллели с Евангелием от Иоанна настолько сильны, что либо мы имеем дело либо с одним из самых поразительных совпадений в истории, либо с доказательством того, что учение Древнего Египта отразилось во внутренней,тайной стороне христианства".

(Питер Булл, английский филолог и автор многочисленных статей о каббале и масонстве).
Он указывает также, что число 153 присутствует в архитектуре Великой египетской пирамиды и является символом Солнца.

Интересно его замечание о слово "Rabboni" - учитель. Так обращается Магдалина к воскресшему Христу. Однако в иврите нет гласных букв, и это слово пишется "RB BN", что означает "Мастер-Строитель".
Греческое слово "tekton", которое обычно переводится как "плотник", означает также "строитель".
Здесь уместно вспомнить, что Иисус обещает воздвигнуть разрушенный храм за три дня.
А титул "Мастера-Строителя" носил Мастер Хирам - создатель Храма Соломона, убитый учениками-предателями и воскресший - по одной версии на третий, по другой - на 14-й день.

14-й день связан со смертью и воскресением Озириса. Именно столько дней Исида собирала его расчлененное тело. 14 дней - половина лунного цикла, а Исида в том числе и богиня Луны.

Мастер Хирам был убит, и храм поэтому остался незавершенным. Согласно легенде, ученики убили его, потому что он отказался раньше времени поведать им тайное СЛОВО, дающее могущество. Храм будет завершен, когда ученики оставят ложный путь попыток вырвать тайное знание силой и угрозами, покаются и вернутся на путь истинного ученичества.

Означает ли это, что Новый Завет - всего лишь один из вариантов мифа об Озирисе?
Ничуть. Мы можем сделать выводы, что Иисус получил знания в Египте (тем более, что именно туда убежали его родители от репрессий Ирода и прожили там несколько лет). Вполне возможно, что именно в Египте Иисус и провел годы, о которых не сказано в Евангелиях. Египет, в отличие от Непала и Тибета, действительно находится рядом с Израилем.

Получив посвящение Мастера, Иисус мог вернуться и научить своих учеников тому, что узнал сам. Отсюда и неявные параллели между "Книгой мертвых" и некоторыми эпизодами Нового Завета. Как по-настоящему хороший сакральный текст, он имеет как минимум два смысла: явный и менее явный. При этом он остается гениальным литературным произведением даже для тех, кому доступен лишь внешний смысл. А это удается редко и требует подлинного мастерства. Есть масса эзотерической литературы, лишенной художественных достоинств. Есть масса гениальных литературных произведений, лишенных тайного смысла. Совместить то и другое - задача, почти непосильная. Авторам Нового Завета она удалась.

Если верить Питеру Буллу, она удалась также автору шекспировских текстов. Книга, которую я процитировала, называется "Сонеты Шекспира, написанные Китом Марло". Питер весьма аргументированно доказывает, что "Сонеты" - эзотерический инициирующий текст, автор которого прошел через ритуал "смерти-воскрешения" и получил посвящение Мастера Строителя. Питер описывает связь "Сонетов", легенды о Хираме и Озирисе, пирамиды и Нового Завета.

По моему мнению, подобным текстом является также "Мастер и Маргарита". Но доказать не берусь. Это просто ИМХО.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Насчет "рыбаков" - это вообще может быть иносказанием. Упоминание о "ловцах рыб" есть в древнеегипетских священных текстах. Там же названо число 153 - символ бессмертия. Именно столько рыб поймали ученики Иисуса.

напомню кста мелкую особенность.
рыболовный кружок, ака христиане времен римских - любили изображать рыбков. насколько помню толкования - ловцы рыб == ловцы душ. проповедники, проще говоря.
как и христос - сын плотника, ага. сегодняшний эквивалент - массоны - каменщики.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

напомню кста мелкую особенность.
рыболовный кружок, ака христиане времен римских - любили изображать рыбков. насколько помню толкования - ловцы рыб == ловцы душ. проповедники, проще говоря.

Да, символом первых христиан была рыба. А в астрологии - именно с р.Х. началась эпоха Рыб. Стихия - вода (крещение). Тайный знак эпохи находится в оппозиции к явному. Т.е. Дева (культ девы Марии).

как и христос - сын плотника, ага. сегодняшний эквивалент - массоны - каменщики.

Кстати, Иисус называет Симона Петром (камнем) и говорит, что воздвигнет церковь на этом камне.
Интересно также воскрешение Лазаря. Он находится в пещере, заваленной камнем, три дня. На четвертый день Иисус убирает камень и повелевает Лазарю выйти. Очень похоже на инициацию пифагорейцев. Пифагор, как известно, научился ей в Египте.

Масонский ритуал посвящения в Мастера тоже таков. Инициируемому наносят удар молотком по лбу (ощутимый, но не смертельный), имитируя убийство Хирама, которого ученик убил именно так, он падает, изображая мертвеца, его кладут на носилки и относят в пещеру, где находится череп. Он проводит там три дня, затем его выводят, омывают, обряжают в белые одежды и называют дважды-рожденным Мастером.
Этот ритуал существует до сих пор, и в произведениях Шекспира есть множество намеков на него. Интересно, что тема героя, которого считают мертвым, но на самом деле он жив, тема фальшивой смерти и последующего воскрешения присутствует чуть ли не во всех произведениях Шекспира. Слово "masonry" также встречается в "Сонетах". Обложка их второго издания была украшена масонской символикой, а на открытие шекспировского театра в Стратфорде в 1929 году явилось несколько сот масонов при параде и регалиях во главе с Мастером Ложи. Это не домыслы, а исторические факты. Как и то, что Великая Американская печать сплошь состоит из масонских символов, начиная с пирамиды с обрезанной вершиной (символ незавершенного храма) и глазом в центре (глаз Гора или всевидящее око).

По версии Питера Булла, автором шекспировских текстов был Марло. В официальном свидетельстве об его смерти сказано, что он ужинал с тремя приятелями, затем они поссорились, и один из них ударил его ножом в правый глаз. На третий день после этого его похоронили в общем могиле (как и мастера Хирама). Смерть произошла в день праздника Гекаты (богиня Луны, греческий аналог Изиды). На 14-й день после официальной смерти Марло имя Шекспира впервые появилось в печати на поэме "Венера и Адонис" о смерти Адониса (аналог Исиды и Озириса).

В "Сонетах" сказано об ударе ножа, общей могиле, потери имени, лишении глаза, пирамиде и памятнике из слова, которое будет прочнее камня и переживет все надгробия и всех тиранов. Всего сонетов 154, но в одном из них автор говорит: "Среди чисел единицу считай нулем". Если выполнить это буквально и считать номер одного из сонетов "нулевым" - останется 153.

Число сонетов, посвященных "Темной Леди" - 28. Это число дней в лунном месяце. Изиду называли "темной богиней".

Автор также упоминает о Гефсимании, о чаше с ядом, которую ему поднесли доносчики и клеветники, и обращается к своим хулителям словами "Но я есть тот, кто есть". Эти слова считались именем Бога, и именно за них Иисуса обвинили в богохульстве.

А причиной гибели Марло (истинной или мнимой) были именно доносы бывших друзей, обвинявших его в богохульстве.

[Noel]

Сообщение от лайси

то ведь это были простые рыбаки...не всегда грамотные...возможно это было написано с их слов кем то...блин...вы не помнтие что с вами было 3-5-7 лет назад, а тут 40лет...да у вас кажеца крыша едет......или вы думаете, что пастухи и рыбаки имеют отменную память?...хе-хе да они Иисуса через неделю не узнали, када он к ним явился воскресший...

Не утомился ты еще, Лайси, тут клоуничать в непонятном тебе вопросе юродствовать?..

Смешной ты, однако..на! стишок прочти-специально для таких, как ты писан: Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, --сила Божия.

[Noel]

Сообщение от rassudok

Как что?
ГЕЕНА (ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ С ГИЕНОЙ И ГИГИЕНОЙ) ОГНЕННАЯ

Именно...

[O-Ren]

вы все мертвы, никто не спасется.

[Noel]

Сообщение от O-Ren

вы все мертвы, никто не спасется.

от чево???

[O-Ren]

от всего

[Aliskana]

Сообщение от O-Ren

от всего

Это неправильная трава.

[O-Ren]

я больше скажу, это ботва...все в мире ботва...

[rassudok]

Сообщение от Noel

Именно...

Ну и как тогда души будут мучится в ней, если они (души) согласно твоим утверждениям, умрут?
По твоему, мёртвые (не существующие), могут мучится (испытывать определённые ощущения\чувства)?
Я верно тебя понял?

[seevad]

Ну и как тогда души будут мучится в ней, если они (души) согласно твоим утверждениям, умрут?

По этому вопросу христианские течения не могут прийти к единому знаменателю, поэтому одни верят в вечную смерть, другие - в вечные мучения.

[Noel]

Сообщение от rassudok

Ну и как тогда души будут мучится в ней, если они (души) согласно твоим утверждениям, умрут?
По твоему, мёртвые (не существующие), могут мучится (испытывать определённые ощущения\чувства)?
Я верно тебя понял?

умрут и все, а мучится будут только в момент смерти, что и окажется для них вечностью... ведь больше ничего уже не будет ни у них, ни их самих - небытие!

А мертвые, т.е. после того, как их не стало, не мучаются - они ничего не чуствуют из-за их отсуствия...

А про "геену огненную" почитай где небудь из еврейских источников...там написано что это за местность...да и я уже как-то объяснял...

[Aliskana]

Сообщение от seevad

По этому вопросу христианские течения не могут прийти к единому знаменателю, поэтому одни верят в вечную смерть, другие - в вечные мучения.

Вечность - понятие относительное.
Полчаса - это много или мало?

Если речь о путешествии в красивое место или о романтическом ужине при свечах, переходящем в искусство страсти нежной - то ничтожно мало.

А ежели сверлить зуб без наркоза или висеть на дыбе - то вечность.

[rassudok]

Сообщение от seevad

По этому вопросу христианские течения не могут прийти к единому знаменателю, поэтому одни верят в вечную смерть, другие - в вечные мучения.

То есть, они даже друг с другом, договорится не могут
Ай молодцы ребята, ай красавэлы

[rassudok]

Сообщение от Noel

умрут и все, а мучится будут только в момент смерти, что и окажется для них вечностью...

То есть, момент (отрезок времени имеющий начало и конец), окажется для них вечностью (осью времени не имеющей ни начала, ни конца)?
Я верно тебя понял?

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Вечность - понятие относительное.

Ввожу определение вечности - вечность, это ось времени, не имеющая ни начала, ни конца?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

То есть, они даже друг с другом, договорится не могут
Ай молодцы ребята, ай красавэлы

"Если вы такие умные, почему вы строем не ходите?"

Нет, чтобы все как один, хором, гнули одну единственно верную линию. А тут - надо же, разные мнения. Непорядок!

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Ввожу определение вечности - вечность, это ось времени, не имеющая ни начала, ни конца?

Вводи сколько хочешь, если они тебе нужны.
А понять относительность на своем опыте очень легко. Я описала выше, как.
Десять минут сверления зуба без наркоза покажутся вечностью, десять минут классного секса пролетят как один миг, десять минут в новом месте, куда давно мечтал попасть, воспримутся как издевательство. Что тут непонятного?
Душа после расставания с физическим телом попадает в пространство, сформированное ее мыслями, чувствами, энергетикой - особенно в последние моменты жизни. Если они были погаными - она зависнет в кошмаре дурной бесконечности, снова и снова прокручивая одно и то же кино. Причем видеть она будет именно тот фильм, куда вложено много эмоций - т.е. энергетически заряженный.
И этот фильм не даст ей двигаться дальше. Она застрянет.
По объективному времени она может застрять на пять минут, а по субъективным ощущениям ей будет казаться, что этому кошмару конца не будет.

А если душа в легком гармоничном состоянии, если она движется вместе с миром в потоке - она попадет в гармоничный мир и будет продолжать движение. Возможно, тысяча лет ей покажутся одним мигом.

И хорош задавать каверзные вопросы, если хочешь действительно что-то понять. Обратись к собственному опыту и вспомни хорошие и плохие моменты своей жизни, и как тогда тянулось время.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Нет, чтобы все как один, хором, гнули одну единственно верную линию. А тут - надо же, разные мнения. Непорядок!

И почему интересно, нет разных мнений о структуре таблицы умножения, о структуре периодической таблицы элементов или о правилах выполнения арифметических операций?
Непонятно

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Обратись к собственному опыту и вспомни хорошие и плохие моменты своей жизни, и как тогда тянулось время.

Ну так с этим я и не спорю, однако тут есть один момент, а именно, стоит абстрагироватся от боли или иных неприятных ощущений и время тут-же начинает идти в обычном ритме

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

И почему интересно, нет разных мнений о структуре таблицы умножения, о структуре периодической таблицы элементов или о правилах выполнения арифметических операций?
Непонятно

А почему есть разные мнения о нравственности, красоте, произведениях искусства, любви, истине, добре и зле?

Потому что в одних областях жизни однозначность адекватна, а в других - наоборот.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Ну так с этим я и не спорю, однако тут есть один момент, а именно, стоит абстрагироватся от боли или иных неприятных ощущений и время тут-же начинает идти в обычном ритме

Способность абстрагироваться сохраняется при определенной степени отстраненности и до определенного болевого предела. К тому же, пока мы в физическом теле, можно перенести внимание на другие объекты. А если их нет, и ты целиком оказываешься в фильме, снятом тобой?

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

А почему есть разные мнения о нравственности, красоте, произведениях искусства, любви, истине, добре и зле?
Потому что в одних областях жизни однозначность адекватна, а в других - наоборот.

А может просто, те области в которых она (однозначность) не адекватна, ещё просто не поднялись до уровня науки

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

А может просто, те области в которых она (однозначность) не адекватна, ещё просто не поднялись до уровня науки

Или наоборот - наука еще не поднялась до их уровня.
"Любая великая истина так же верна, как и ее противоположность, любая мелкая частная истина однозначна". (Нильс Бор).

А Леонардо да Винчи называл одним из необходимых свойств творца умение жить в ситуации неясности и неопределенности.
Мне было трудно - хотелось однозначности и опоры. Это всеобщее желание стабильности, порожденное страхом.
Но я научилась, и жизнь стала гораздо интереснее.

[rassudok]

Способность абстрагироваться сохраняется при определенной степени отстраненности и до определенного болевого предела.

Если не научился, трансформировать боль в другие ощущения, то именно так.

К тому же, пока мы в физическом теле, можно перенести внимание на другие объекты. А если их нет, и ты целиком оказываешься в фильме, снятом тобой?

Применение технологий мнемофеста (создание новых воспоминаний, посредством распилки и объединения, старых воспоминаний (так называемая психотехника калейдоскоп)).

[rassudok]

Или наоборот - наука еще не поднялась до их уровня.

То есть, уровень путаницы более высок, чем уровень порядка

А Леонардо да Винчи называл одним из необходимых свойств творца умение жить в ситуации неясности и неопределенности.

И преобразовывать, неясность и неопределённость, в ясность и определённость.
Ну так я и не спорю, это очень приятно.

Мне было трудно - хотелось однозначности и опоры. Это всеобщее желание стабильности, порожденное страхом.
Но я научилась, и жизнь стала гораздо интереснее.

То есть, ты научилась структурировать бардак и неопределённость и поняла, что это кайф?
Ну так я и не спорю с этим, это действительно кайф.

[Владимир]

Сообщение от seevad

По этому вопросу христианские течения не могут прийти к единому знаменателю, поэтому одни верят в вечную смерть, другие - в вечные мучения.

Вообще-то в "вечную смерть" верят атеисты, а религии говорят о вечной жизни.
Если интересно узнать о жизни после смерти вот ссылка:
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_...sle_smerti.mp3

[Владимир]

Сообщение от rassudok

То есть, они даже друг с другом, договорится не могут
Ай молодцы ребята, ай красавэлы

Рассудок, неужели ты готов делать выводы основываясь на высказывании человека, не изучающего серьёзно данный вопрос? (Дорогой Seevad прошу не обижаться, надеюсь ты не профессор богословия.)

[Владимир]

[QUOTE=Aliskana;234743]"В "Египетской книге мертвых" глава 153 имеет два варианта названия: "Глава об избегающем сети" или "Глава об избегающем сети ловца рыб". На рисунках изображен трехглавый пес (символ троичности), опускающий на землю сеть, полную рыб...............

Уважаемая Aliskana, касаемо данной темы действительно, во многих мифах можно найти сходства. Однако нужно заметить что сходства эти носят весьма поверхностный характер. Более подробно здесь :
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_...istianstve.mp3

[Aliskana]

[QUOTE=Владимир;234859]

Сообщение от Aliskana

"В "Египетской книге мертвых" глава 153 имеет два варианта названия: "Глава об избегающем сети" или "Глава об избегающем сети ловца рыб". На рисунках изображен трехглавый пес (символ троичности), опускающий на землю сеть, полную рыб...............

Уважаемая Aliskana, касаемо данной темы действительно, во многих мифах можно найти сходства. Однако нужно заметить что сходства эти носят весьма поверхностный характер. Более подробно здесь :
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_...istianstve.mp3

Уважаемый Владимир, я далека от ортодоксальной позиции. Я скорее юнгианка.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

То есть, уровень путаницы более высок, чем уровень порядка

Это не путаница, а более сложный уровень порядка, недоступный сознанию на данный момент. Пытаться его втиснуть в ограниченное сознание - значит, упростить и исказить. Лучше расширять сознание. А пока оно не расширено - отсутствие явных для него связей оно воспринимает как хаос.

И преобразовывать, неясность и неопределённость, в ясность и определённость.
Ну так я и не спорю, это очень приятно.

Какая ясность и определенность? Посмотри на улыбку Джоконды. И где в ней ясность?

То есть, ты научилась структурировать бардак и неопределённость и поняла, что это кайф?

Ты опять пытаешься свести все к привычным тебе понятиям.
Нет, я не научилась структурировать хаос (не бардак, а именно хаос). Какую-то часть я могу оформить, а то, что пока не поддается оформлению, я просто принимаю как есть, доверяя бессознательному. Это нелегко: сознание требует ясности прямо здесь и сейчас. Но я научилась с ним договариваться. Тогда рано или поздно очередной кусок хаоса поддается оформлению. Но чем больше остров известного, тем шире границы океана неведомого. Те самые тональ и нагваль.

[seevad]

Дорогой Seevad прошу не обижаться, надеюсь ты не профессор богословия.

Слава Богу, нет.

Однако - я знаком с мнением христиан разных конфессий о посмертии.

[rassudok]

Сообщение от Владимир

Рассудок, неужели ты готов делать выводы основываясь на высказывании человека, не изучающего серьёзно данный вопрос?

Окончательные выводы?
Не готов.
Предварительные выводы?
Готов.
Кстати, различные христианские конфессии, действительно не могут договорится друг с другом по целому обширному ряду вопросов.
Кстати, ты не знакомый-ли Ветра будешь (этот давний участник нашего форума тоже, как и ты, родом из вотчины деда мороза)

[rassudok]

Это не путаница, а более сложный уровень порядка, недоступный сознанию на данный момент. Пытаться его втиснуть в ограниченное сознание - значит, упростить и исказить. Лучше расширять сознание. А пока оно не расширено - отсутствие явных для него связей оно воспринимает как хаос.

Тут согласен (абсолютного хаоса (полной бессвязности) действительно нет и быть не может ибо везде есть какие-либо связи, но не все из них, доступны для нашего их изучения)

Какая ясность и определенность? Посмотри на улыбку Джоконды. И где в ней ясность?

А лично ты, что думаешь об этой, картине?
Просто у меня есть своё мнение о ней, но я-бы хотел высказать его, после того, как услышу твоё о ней мнение.

Ты опять пытаешься свести все к привычным тебе понятиям.

То есть, мне следует сводить всё, к непривычным для меня понятиям?

Нет, я не научилась структурировать хаос (не бардак, а именно хаос). Какую-то часть я могу оформить, а то, что пока не поддается оформлению, я просто принимаю как есть, доверяя бессознательному. Это нелегко: сознание требует ясности прямо здесь и сейчас. Но я научилась с ним договариваться. Тогда рано или поздно очередной кусок хаоса поддается оформлению. Но чем больше остров известного, тем шире границы океана неведомого. Те самые тональ и нагваль.

Чтож, это чётко оформленная позиция, которая безусловно, имеет право на существование.
Насчёт тоналя и нагваля?
Это те самые, знаменитые окружности Сократа.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

А лично ты, что думаешь об этой, картине?
Просто у меня есть своё мнение о ней, но я-бы хотел высказать его, после того, как услышу твоё о ней мнение.

Я вряд ли смогу выразить это мнение словами.

Засим - вынуждена прекратить нашу беседу, ибо покидаю сей форум.

[rassudok]

Я вряд ли смогу выразить это мнение словами.

Чтож, дело твоё.

Засим - вынуждена прекратить нашу беседу, ибо покидаю сей форум.

Что такое?
Случилось что-то

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Да.

Как вам будет угодно...

Что у меня абсолютное доверие к текстам - это Ваш личный гон.

Есессна...это моё мнение...

Это Вы на них постоянно ссылаетесь, но при этом перевираете.

Конечно привираю...как можно не привирать, если этим текстам 2000 лет?...и мне просто приходца на эти тексты обращать внимание, так как абсаютна каждый верующий христианин толька на Библию и ссылаеца...рази нет?

Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите.

А мне и так и так удобна...

Матфей был сборщиком податей, Лука врачом,

Опять приходица обращать внимание на эти ваши тексты......Единственный достоверный факт, опять таки сообщаемый Евангелиями, то что Левий Матфей был мытарем, то есть сборщиком пошлин. С тем же успехом можно предположить, что Матфей был обычным вышибалой-торпедой при сборе долгов...

В Библии ничего не сказано о происхождении Луки, предание же говорит, что апостол происходил родом из просвещённой греческой среды...

о профессии Марка не сказано ни слова, но он был спутником и переводчиком Петра в Риме, стало быть, знал латынь. Иоанн был тоже не из простой семьи, так как провел Петра во двор первосвященника, пользуясь своими связями.

Ну просто перл...о профессии Марка не сказано ни слова...но он был спутником...и стало быть знал латынь...брава Aliskana......и кто тут врёт?

Насчет "рыбаков" - это вообще может быть иносказанием. Упоминание о "ловцах рыб" есть в древнеегипетских священных текстах. Там же названо число 153 - символ бессмертия. Именно столько рыб поймали ученики Иисуса.

В тексте Евангелия от Матфея апостол назван «Матфей мытарь», что возможно указывает на смирение автора, так как мытари глубоко презирались иудеями.

Так что вашу зодиакальую привязку...ну или ещё как... если не зодиакальную мона трактовать как угодно...и легко мона назвать при желании...вашим Aliskana, враньём...

И уж всяко Египет ближе Непала, Тибета и Кашмира. А сакральных знаний там было не меньше. К тому же именно там находилась община "терапевтов" - мистиков,учение которых очень близко к учению Иисуса.

Сакральные знания Aliskana, мало зависят от места...там где НАСТОЯЩИЕ МАСТЕРА, там и сакральные знания, а не хранители традиций...

А вопрос я Вам задавала совершенно конкретный: откуда Вы знаете то, что утверждаете? Вы пишете: "Профессор в 18 веке заявлял, что в Евангелиях написана неправда, а правда - то-то и то-то". Я спрашиваю: откуда профессор это знает?

Aliskana...наши представления не универсальны...они ЛИЧНО наши...не бывает безличностного знания...любое знание пристрастно...хе-хе безпристрастного знания не бывает и не может быть...

Это не вопрос Aliskana, - откуда Вы знаете то, что утверждаете?...что типа: - "Профессор в 18 веке заявлял, что в Евангелиях написана неправда, а правда - то-то и то-то". Я спрашиваю: откуда профессор это знает?......Aliskana, что толку копаца в том, откуда это профессор "нарыл"...даже если вам Aliskana, с точностью выдать источник этого профессора, ты вы Aliskana, не удовлетворитесь именно этим источиком, а предложите мне на рассмотрение другие личностные источники... - и ЧТО?....есессна он или сам придумал или что веротнее всего нашёл какие то источники...но всё едино в том, что этот профессор так и так придал этому знанию свою личностную окраску, то есть итерпритировал...и это не истина в последней инстанции...сколько людей столько и мнений на христианство.

[Котавр]

А меня в этих контекстах волнует другое: что "лучше", "позитивнее", "правильней" на ваш взгляд: жертва в виде физического тела животного (разовая), так как животное каждый раз разное, или постоянная в виде мистически-реального тела человеко-Бога (если принять за истину понимание Иеро (и попов) о "не символизирует, а является?")). Или и то и то лучше отправить подалее?
Чего-то от ужасти брр...
Noel, Вам самому-то как считать себя причастным Богу лишь по исполнению причастия? Предвижу ответ, спрашиваю: а тогда зачем? Чтобы попасть в рай и не попасть в ад? А Вы знаете, что решение проблемы это не дилемма, а третий вариант? По-моему, все подобные религии как раз для того, чтобы навязать человеку мысль об отсутствии освобождающей данную реинкарнацию смерти и злющего образа Ваших геенн. Хитро, конфетка в виде будущего "вечного рая" и кнут в виде будущего ада, и ведь не отвертишься, - вечен.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

При том, что я ни разу не утверждала, что в Евангелиях написана правда.

Да?......тогда что же там написанно?

Это Вы утверждали, что знаете, как было на самом деле.

А вы утверждаете, что я не знаю, что было на самом деле, так как только вы Алискана можете знать как там было на самом деле?....ээээ вероятно опираясь на те самые евангелия, в которых как вы утвердаете правда не написана...

Вот только об источниках Ваших знаний не можете сказать ни слова.

То есть мои знания заимствованны, так как интереснее сам источник...но дойдя до некого источника...можно продолжать говорить, что об источниках Ваших знаний не можете сказать ни слова...и так до бесконечности...

Про "собственный опыт" Вы тоже врете, потому что ссылаетесь на каких-то мифических профессоров, на какие-то рукописи и утверждаете, что Иисус путешествовал по Тибету и похоронен в Кашмире. Эту телегу про Непал и Кашмир я читала пятнадцать лет назад, так что насчет собственного опыта - очередное вранье. Так и скажите: прочитал у Рамачараки, Ошо или Шюре. Но Вы в этом не сознаетесь, потому что тогда Вас спросят: а почему им нужно верить? Вот Вы и надуваете щеки с умным видом, хотя просто пересказываете чужие слова.

Ага...я прочёл это у Oшо...и его аргументы меня убедили, что возможно так и было в самом деле...

[laysi]

Сообщение от Точка Сборки

Лэйси, ай да кашу заварил, всё с тем же сталкерским азартом)

А если серьёзно,
--- Лэйси, то что ты пишешь о Христе здесь(да впрочем и в остальных "разобличительных постах"):
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=233236&postcount=203
-полная чушь, факты, искажённые то-ли умышленно, то-ли в силу полного непонимания самой сути, то-ли слова отчаявшегося бывшего верующего, которого Бог "обманул", не удовлетворив вожделенных желаний)

Лэйси, прочти для начала книгу Протоиерея Стефана(ляшевского) Библия и НАУКА…
Глава "Воскресение Христово видевши.."
И всем советую)

Факты????...какие могут быть факты 2000лет назад?...хм откуда такая уверенность, что я исказил факты?...блин...КАКИЕ ФАКТЫ то???...откуда?...почему ваши некие факты более прямые, чем приведённые мною предположения?...интересно, кто понимает суть?...Бог обманул?...ну эт ваще уже ни в какие ворота...


Да и ещё...я уже лет пять ваааще никаких книжек не читаю...тк что...и пока не хочу...)))