ЗАЧЕМ ВО СНЕ ЖИВЫМ ЯВЛЯЮТСЯ УМЕРШИЕ

[Рыжий Кот]

http://www.inauka.ru/discovery/article67869.html#DRTY
Понятно, что сновидения с участием умерших, исходя из позиции разных школ, психологически значимы.
Могу сходу прикинуть "а кто б из классиков что по этому поводу что сказал" или что я по этому поводу думаю.
Статья с завлекательным названием, ИМХО, приводит некоторые наблюдения, однко не даёт внятной интерпретации.

У кого какие соображения по поводу: почему/зачем нам снятся покойные?

[Tytgrom]

А есть принципиальная разница между
зачем нам во сне являются живые?
животные
предметы

По какому принципу мы запоминаем (забываем) то, что видели во сне

Как выделяем главное (запомнившееся)

[Любовь]

Я не стала читать статью...

У меня много умерших родственников, но снится только мама...Вобщем, из живых остались только сестра и племянник. Сына за родственника не считаю Он как бы неотделимая часть меня самой

И она всегда молчит, только смотрит...
Но я всегда знаю, о чем она молчит...Это, как правило, или предупреждение или просьба...

[Рыжий Кот]

Обращение за советом, который уже нельзя получить в реальности. Впадание в детство, в младенчество.
С живыми можно и так покалякать, подискутировать, поймать на слове, обидиться, поссориться-помириться. Если далеко - позвонить. Не возникает доходит до желания увидеть во сне...
Часть собственного я, которой присвоено имя авторитетного покойного (мать, отец, дед, учитель ...) ...

Означает ли, что "зовут к себе"? Именно такую интерпретацию я вычитал в сцене "Забытой мелодии для флейты", где главный герой попадает в общество покойных ...
Может, это дело личной интерпретации? кто что вложит, то для него и есть беседа во сне с покойным?

[@spirin]

Опасное занятие - разгадывать сны.
Разгадывать - значит надеяться на авось, программировать на себя на то что выпадет, то и будет. Так и умереть, увидев зовущего тебя мёртвого человека во сне, не долго, если верить в эту "примету".

По мне так либо вообще не заниматься этим вредным занятием, либо использовать занятие по интерпретации снов себе на пользу.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Опасное занятие - разгадывать сны.
Разгадывать - значит надеяться на авось, программировать на себя на то что выпадет, то и будет. Так и умереть, увидев зовущего тебя мёртвого человека во сне, не долго, если верить в эту "примету".

Но ведь всяко бывает...

Кто-то во сне отказывается идти, а кого-то даже и не зовут...

Когда у меня умерла от рака подруга, она мне приснилась буквально через несколько дней и сказала, чтобы я не расстраивалась. Потому что она наконец-то свободна. Она всех обманула - и ей теперь лучше всех. И тяжесть, связанная с её смертью - ушла.

[Imply]

Я так думаю, тут есть два представления. Первый - это то, что во сне человек не оценивает реалистичность - то есть умерший может присниться потому что как-то связан с ситуацией, ассоциирует что-то.
А второе - это то, что организм может распознавать многие болезни самостоятельно и сигнализировать об этом психике. И сон - лучшее время для этого.

[Любовь]

Сообщение от Ирис

Но ведь всяко бывает...

Кто-то во сне отказывается идти...

Подтверждаю. Это было со мной лично дважды...В первом случае меня силком тянула за собой моя умершая тетя (тогда я вообще ни в какие сны не верила, была жизнерадостной девчонкой), а потом уговаривала мама уйти с ней, потому что "там" мне было бы намного лучше, по ее мнению...

Оба раза я потом тяжело болела. Но, можь, с болезнью просто совпадение, не знаю...

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Но ведь всяко бывает...

Точно, о том и речь - пока ты думаешь что с тобой это может быть - с тобой это скорее будет, чем не будет.

Кто-то во сне отказывается идти, а кого-то даже и не зовут...

Ну, так я не верю во всё это, потому со мной вообще мертвые во сне не разговаривают или я не слышу.

Когда у меня умерла от рака подруга, она мне приснилась буквально через несколько дней и сказала, чтобы я не расстраивалась. Потому что она наконец-то свободна. Она всех обманула - и ей теперь лучше всех. И тяжесть, связанная с её смертью - ушла.

Можно я по своему интерпретирую это?
↓↓ я уже

Это не подруга тебе сказала, а ты хотела, скажем так, найти повод не расстраиваться сильно (ну, не убиваться или что-то подобное), перестать испытывать тяжесть - ты его, судя по всему нашла, как вариант.

[rassudok]

Сообщение от Зимняя Вишня

Оба раза я потом тяжело болела. Но, можь, с болезнью просто совпадение, не знаю...

Это не совпадение, более того, если бы ты тогда пошла за ними, то сейчас мы бы не разговаривали.

[Tytgrom]

Я во сне и с отцом ходила и с бабушкой. Ну и что? Никаких последствий это не имело. Просто не надо заморачиваться на глупости.

У сестры ее умершая бабушка ей во сне сказала, что через месяц сына заберет. Ну и что? Вадьке уже скоро 30 будет (а тогда чуть больше года было)

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Я во сне и с отцом ходила и с бабушкой. Ну и что? Никаких последствий это не имело. Просто не надо заморачиваться на глупости.
У сестры ее умершая бабушка ей во сне сказала, что через месяц сына заберет. Ну и что? Вадьке уже скоро 30 будет (а тогда чуть больше года было)

Всё дело в том что во сне важен не только текст, но и контекст.
Смысл сна содержится не только в самих событиях этого сна, но и в атмосфере сна, а также в эмоциональных и тактильных ощущениях во время сна.
Короче, трактовка снов это реально очень сложное дело.

[Ирис]

Наши сны - это место, куда может входить без стука всё то, чему в разумное время суток - вход воспрещён ... Всё, что отвергает сознание - находит там свой приют и ответ...

[Tytgrom]

Короче, трактовка снов это реально очень сложное дело.

- а ты пробовал? Для меня всегда загадка как определить, что тебе снилось - ведь снится обычно много событий, предметов и людей

[rassudok]

Сообщение от Ирис

Наши сны - это место, куда может входить без стука всё то, чему в разумное время суток - вход воспрещён ... Всё, что отвергает сознание - находит там свой приют и ответ...

В общем и целом?????..... Именно так и именно поэтому их(сны) надлежит уметь изучать и ими(снами) надлежит уметь управлять.

[rassudok]

а ты пробовал?

Свои сны я трактовать не пробовал ибо во сне я всегда знаю что это сон и управляю им, а вот сны других людей я пробовал трактовать(иногда удачно).

Для меня всегда загадка как определить, что тебе снилось - ведь снится обычно много событий, предметов и людей

Нужно плясать от самого яркого события и концентрируясь на нём разматывать весь клубок.

[Tytgrom]

Или додумывать сон. или придумывать, что могло присниться...

[Ирис]

Сообщение от rassudok

поэтому их(сны) надлежит уметь изучать и ими(снами) надлежит уметь управлять.

Разумеется...

В снах очень много полезной информации - как текущей, так и стратегической.Мне иногда удается поймать её за хвост. Правда, крайне редко удается правильно, а главное своевременно расшифровать.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Наши сны - это место, куда может входить без стука всё то, чему в разумное время суток - вход воспрещён ... Всё, что отвергает сознание - находит там свой приют и ответ...

Сны можно загадывать себе и видеть то, чего хочешь.
Хотя и не загадывая человек видит во сне то, что ему надо, просто необходимо.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Или додумывать сон. или придумывать, что могло присниться...

Такой риск безусловно есть(при наличии развитой фантазии вполне можно домыслить себе, то, чего не было и не суметь отличить это от того что было).

[rassudok]

Сообщение от Ирис

Правда, крайне редко удается правильно, а главное своевременно расшифровать.

Ничего страшного(как говорится..... дорогу осилит идущий)

[rassudok]

Сообщение от @spirin

Сны можно загадывать себе и видеть то, чего хочешь.

Более того, во сне можно понимать что это сон и полностью управлять им и так от сна к сну на протяжении многих лет.

[@spirin]

Сообщение от rassudok

Более того, во сне можно понимать что это сон и полностью управлять им и так от сна к сну на протяжении многих лет.

А если ещё и понять то, что на яву можно управлять приходящим так же как и во сне, вообще хорошо.

[rassudok]

Сообщение от @spirin

А если ещё и понять то, что на яву можно управлять приходящим так же как и во сне, вообще хорошо.

Если находясь во сне ты научился понимать что это сон, то управлять им становится гораздо легче нежели происходящим во время бодрствования(это правда).

[ALLINA]

Сообщение от rassudok

Это не совпадение, более того, если бы ты тогда пошла за ними, то сейчас мы бы не разговаривали.

Как тебя тут надо понимать?

[RI]

ИМХО - мёртвые родственники - предупреждение какое-то или действительно просьба - помянуть, например. Помолиться за их души. Уберечь себя или кого-то близкого от чего-то, что МОЖЕТ случиться. Но не факт кстати, что случится. Кто со спиритическим талантом/чувствительностью - те вообще легко контактируют чрз сны с умершими - и не только родственниками.А потом и не через сны. Но вот что-что, а таким "талантом" точно не хотела бы обладать. Чур меня. Успею я в мир мёртвых. Мне пока и здесь хорошо. :-))))))))))

В снах часто понимаю, что это сон. Могу "останавливать" на страшных моментах, "отматывать" назад и "передумывать" происходящее. Или просто просыпаться по желанию - так бывает чаще. Сейчас сны помню редко, устаю или сижу в Нете до полночи, уже потом просто "выключаюсь" и совершенно не помню на утро, снилось ли что-нибудь. А когда на отдыхе - в отпуске там - сны помню часто. Но это или перкомбинация различных впечатлений и событий реала, или "волшебные" сны - разные лёгкие и приятные прогулки, любовь, полёт, встречи с друзьями.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

А если ещё и понять то, что на яву можно управлять приходящим так же как и во сне, вообще хорошо.

Главное точно знать - чего ты хочешь на самом деле.

В снах, чаще всего, сталкиваются или конфликтующие желания, или проявляются желания вытесненные... Вытесняемые желания обычно в метафорической или символьной форме. Так что - понимать сны, действительно, полезный навык.

Управление снами, конечно, тоже интересно. Но, если ты уже умеешь управлять реальностью... (смайлик, пожимающий плечами)

[laysi]

Сообщение от Ирис

Главное точно знать - чего ты хочешь на самом деле.

Хренась......это экзистенциональный вопрос ВСЕЙ жизни...для того, что б точно знать, чего ты хочешь на самом деле, надо знать КТО ТЫ?...откуда ты пришла и куда идёшь?...и тогда на вопрос, чего ты хочешь, ответ придёт сам...или просто отпадёт как вопрос...так как вопрос этот преждевременный...

Сообщение от Ирис

Управление снами, конечно, тоже интересно. Но, если ты уже умеешь управлять реальностью... (смайлик, пожимающий плечами)

Поняв КТО ТЫ?...отпадёт желание управлять или разгадывать сны...так как...говорят......что тогда сны перестают сница...сны - это привелегия обычных людей...

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Главное точно знать - чего ты хочешь на самом деле.

Вообще или в частности?

Сообщение от Ирис

Вытесняемые желания обычно в метафорической или символьной форме.

А что ты подразумеваешь под метафоричностью и символами? (на пример)

[Иеро]

Если рассматривать тему с точки зрения психологии...

То сны ВСЕГДА принадлежат только тому, кому они снятся и в них отображается ТОЛЬКО то, что важно так или иначе для самого сновидящего. Можно сказать, что во сне открывается "глас бессознательного", которое хочет донести сознанию личности то, что оно хочет донести и не может этого сделать в момент бодрствования.
Ну а дальше, уже давно известно, что жизнь человека подчинена тому, во что он верит. Если человек верит, что покойник, явившись за ним во сне из потустороннего мира, то это к его собственной скорой смерти - значит он действительно вскоре умрёт. Просто его организм перетстанет сопротивляться любому внутреннему или внешнему разрушению. Ну и наоборот, если человек не верит, то ничего с ним не будет.

Так же сны позволяют справляться с внутренними парадоксами, травмирующими переживаниями и воспоминаниями. К примеру, недавно умерший близкий человек, явившись во сне и рассказавший о том, что ему теперь хорошо "там" и не стоит за него переживать, - это всего лишь такое элементарное действие бессознательного по "снятию деструктивной задачи из фокуса внимания".

Впрочем, никто не запрещает верить во "потустороннесть" снов, и в реальность паралельных реальностей, вот только так легко можно оказаться в плену собственных верований, отправившись на "тот свет" на несколько десятков лет раньше, чем можно было бы... Куда уж лучше верить в то, что "подкова, висящая над дверью, помогает даже тому, кто в неё не верит".

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Вообще или в частности?

Конкретно . Самый нижний уровень.

А что ты подразумеваешь под метафоричностью и символами? (на пример)

Можешь почитать Фрейда. У него много про символы.

Те же сексуальные желания - кому-то снятся практически открытым текстом, а кому-то через такую сложную цепочку ассоциаций...

А насколько я могу судить по своим снам - метафорой того, что творится внутри меня - обычно является что-то типа квартиры... Помещения - порядок или беспорядок, свет или темнота, гости, поиск и т.п.

Внешние события для меня связаны с символикой воды и земли.

[Ирис]

Сообщение от laysi

Хренась......это экзистенциональный вопрос ВСЕЙ жизни...для того, что б точно знать, чего ты хочешь на самом деле, надо знать КТО ТЫ?...откуда ты пришла и куда идёшь?...и тогда на вопрос, чего ты хочешь, ответ придёт сам...или просто отпадёт как вопрос...так как вопрос этот преждевременный...

А если не замахиваться на вопрос всей жизни...

У человека полно хотелок, без которых ему спокойно не живется... Если хотя бы в этих мелочах разобраться. Потом можно и расширить запрос..

[Noel]

Сообщение от Зимняя Вишня

И она всегда молчит, только смотрит...
Но я всегда знаю, о чем она молчит...Это, как правило, или предупреждение или просьба...

Люба, это просто твое видение или запечатление твоей мамы в твоем подсознании...ИМХо
ПОтому ты и знаешь всегда " о чём она молчит"...
Ничего серьезного...
Умершие спят...т.е.покоятся в небытии.
Это только наши личные представления...

[laysi]

Сообщение от Ирис

А если не замахиваться на вопрос всей жизни...

Ну тогда это просто банальные привычные хотелки, которые и рядом не стояли с тем, что тебе хочеца-нужно на самом деле...тогда просто говоришь...я этого хочу, потому что хочу...и у меня нет точного и обоснованного ответа на это хочу...и по большому счёту я могу спокойно обойтись и без этого хочу...

У человека полно хотелок, без которых ему спокойно не живется...

Совершенно верно...и я об этом жеж...

Если хотя бы в этих мелочах разобраться.

А кому ж это надо...разбираца в собственных хочу...???...это ж лениво, в лом, геморойно, лучше забить на это...хочеца ну и нехай себе хочеца...

Сообщение от Ирис

Потом можно и расширить запрос..

А он и расширяеца ежедневно если не сказать ежечасно...

[rassudok]

Сообщение от ALLINA

Как тебя тут надо понимать?

Это обозначало бы что организм не сможет справится с предстоящей поломкой и прекратит своё существование в качестве живого объекта(подобные сны есть сны предупреждения).

[rassudok]

Сообщение от Иеро

Впрочем, никто не запрещает верить во "потустороннесть" снов, и в реальность паралельных реальностей, вот только так легко можно оказаться в плену собственных верований, отправившись на "тот свет" на несколько десятков лет раньше, чем можно было бы... Куда уж лучше верить в то, что "подкова, висящая над дверью, помогает даже тому, кто в неё не верит".

Разумеется в снах нет ничего мистического и потустороннего, а насчёт покойников?????..... Эти сны есть просто образно-смысловые предупреждения со стороны подсознания о том что с организмом происходит что-то очень опасное или о том что человек вошёл в очень опасный социальный срез.

[ALLINA]

Сообщение от rassudok

Разумеется в снах нет ничего мистического и потустороннего, а насчёт покойников?????..... Эти сны есть просто образно-смысловые предупреждения со стороны подсознания о том что с организмом происходит что-то очень опасное или о том что человек вошёл в очень опасный социальный срез.

Ты можешь сколько угодно обьяснять это подсознанием, психологией, но нет док., так хотя бы не отрицал ни один из вариантов. Странные какие-то методы у подсознания, не находишь?
Хотя может у Иеро и здесь опыты есть?
И ты не последователен, т.к. говоришь, что есть некие аморфы, которые могут действовать на подсознание - ты ведь это чётко(по понятным только тебе критериям) отличал от простой шизофрении. Так почему же такие сны это не можут быть влиянием из вне?

[@spirin]

Так почему же такие сны это не можут быть влиянием из вне?

Потому что, например, миф о том, что если мёртвый во сне зовёт тебя с собой значит ты скоро умрёшь является мифом потому, что не подтверждается всегда с каждым.

[ALLINA]

Потому что, например, миф о том, что если мёртвый во сне зовёт тебя с собой значит ты скоро умрёшь является мифом потому, что не подтверждается всегда с каждым.

Это слишком просто.
Иррациональное рационально не изучается. Если предмет ведет себя всегда одинаково, то субьект - другое дело - душа - это не область науки. Наука может изучать своим аппаратом только простые вещи, уж точно не как не сложнее нас. Всё остальное приходится изучать совсем другими методами, какие свои найдутся, своего изобретения, интуицией и прочим. А жизнь коротка и одна, времени на ошибки нет почти.
И то, что не подтверждается сказала одна Тутгром.

[Антуанетта]

Мне тоже порой снятся люди, которых нет. Обычно сценарий примерно таков: сначала мы общаемся непринужденно, как будто все в порядке, но я чувствую, что что-то не то. Потом вдруг до меня доходит, что вообще-то мой собеседник на самом деле мертв. И он вдруг тоже понимает, и понимает, что я понимаю. Возникает напряженность и становится страшно, я обычно просыпаюсь от страха.
Потом я успокаиваюсь достаточно быстро и засыпаю вновь. Во сне они появляются по разным причинам. Бабушка и дедушка - потому что они много значили для меня, но я не всегда вела себя с ними хорошо, и моя совесть проявляется в виде таких снов. А скажем, парень-одноклассник... ну, его смерть поразила меня когда-то в детстве, и вот как-то всплыла в подсознании, спустя много лет, просто в связи с каким-то ощущением, созвучным с тем.
Мистических смыслов я не ищу в этих снах.

[@spirin]

Сообщение от ALLINA

Это слишком просто.

А зачем усложнять?

Сообщение от ALLINA

Иррациональное рационально не изучается. Если предмет ведет себя всегда одинаково, то субьект - другое дело - душа - это не область науки. Наука может изучать своим аппаратом только простые вещи, уж точно не как не сложнее нас. Всё остальное приходится изучать совсем другими методами, какие свои найдутся, своего изобретения, интуицией и прочим. А жизнь коротка и одна, времени на ошибки нет почти.

Так разве кто-то настаивает на научном объяснении? Хотя да, психология тоже наука, хотя опять же... методы там вовсе не сплошь рациональные.

Сообщение от ALLINA

Всё остальное приходится изучать совсем другими методами, какие свои найдутся, своего изобретения, интуицией и прочим. А жизнь коротка и одна, времени на ошибки нет почти.

Так вот, например, ты изучала своими методами, которые нашла, Рассудок своими, которые нашёл, я своими... Кто из нас прав или правее будет?

Сообщение от ALLINA

И то, что не подтверждается сказала одна Тутгром.

То есть ты именно так и думаешь, что если мёртвый зовёт во сне человека - значит человек скоро умрёт? или я чего-то не понял

[ALLINA]

То есть ты именно так и думаешь, что если мёртвый зовёт во сне человека - значит человек скоро умрёт? или я чего-то не понял

Ты ничего не понял.

А зачем усложнять?

Если человек на один и тот же вопрос ответит по-разному да еще и соврет(т.е.он сказал одно, а вышло другое) - ты скажешь, что данный чел. это миф и всё выдумало твое подсознание?
А наука тут при том, что ты сказал, что не повторяется, т.е в наука так и исследуется обьект - достовернен факт лишь тогда, когда он получился в , как минимув, в 95 % случаев, а вообще обычно и 99% считаеся необходимым.

А психологию пока трудно(очень) назвать наукой, а точнее и вообще нельзя назвать. Особенно как её используют - сплошная отсебятина порой. Вот даже в эхтой теме.

[@spirin]

Сообщение от ALLINA

Ты ничего не понял.

Ясно, зато теперь всё понятно стало.

Сообщение от ALLINA

Если человек на один и тот же вопрос ответит по-разному да еще и соврет(т.е.он сказал одно, а вышло другое) - ты скажешь, что данный чел. это миф и всё выдумало твое подсознание?

Не вижу связи.

А наука тут при том, что ты сказал, что не повторяется, т.е в наука так и исследуется обьект - достовернен факт лишь тогда, когда он получился в , как минимув, в 95 % случаев, а вообще обычно и 99% считаеся необходимым.

Так ведь не повторяется, я вообще не считаю это фактом. В чём тут вообще может быть факт?

Сообщение от ALLINA

А психологию пока трудно(очень) назвать наукой, а точнее и вообще нельзя назвать. Особенно как её используют - сплошная отсебятина порой. Вот даже в эхтой теме.

Трудно? Вообще-то психологию как раз наукой называют (считают, признают и так далее).
А уж то, кто и как психологию использует - это на его совести.

[ALLINA]

Ясно, зато теперь всё понятно стало.

Ничего тебе не ясно, раз говоришь о фактах. Строгие факты использует наука. Аппрата для изучения вещей сложных нет и, вероятно, быть не может для нас.
Поэтому здесь познание может быть другим путём, каким - это уже др. вопрос и я по этому поводу говорить не буду, т.к. не опыта.

Не вижу связи.

А связь такая, что ты имеешь дело не с обьектом, а с субьектом, который сильно автономен(в отличии от обьекта) от внешних факторов и не повторяется до 95% случаев. Ты можешь и не знать о мистике, если она таго не захочет - еще др. словами можно сказать. А может быть это Миф. В общем я просто не отрицаю по глупому.

Психология не имеет единой концепции. Ну если наука, то ОЧЕНЬ приблизительная.

[@spirin]

Сообщение от ALLINA

Ничего тебе не ясно, раз говоришь о фактах.

Я вообще-то шутил по поводу ясности.

А по фактам - мы с тобой по разному понимаем то, о чём я говорю.

Строгие факты использует наука. Аппрата для изучения вещей сложных нет и, вероятно, быть не может для нас.
Поэтому здесь познание может быть другим путём, каким - это уже др. вопрос и я по этому поводу говорить не буду, т.к. не опыта.
А связь такая, что ты имеешь дело не с обьектом, а с субьектом, который сильно автономен(в отличии от обьекта) от внешних факторов и не повторяется до 95% случаев.

Ты это не в первый раз объясняешь - это как раз понятно.

Если же не понятна была моя мысль, я повторю, я считаю, что всё что видеться во сне - это индивидуальные или общие проявления человеческой психики и ничего потустороннего в этом нет.

Ты можешь и не знать о мистике, если она таго не захочет - еще др. словами можно сказать. А может быть это Миф. В общем я просто не отрицаю по глупому.

Точно, я могу никогда не узнать снежного человека, пока он этого сам не захочет.

Психология не имеет единой концепции. Ну если наука, то ОЧЕНЬ приблизительная.

Ок, пусть твоя оценка будет такой, я не настаиваю.

[ALLINA]

Если же не понятна была моя мысль, я повторю, я считаю, что всё что видеться во сне - это индивидуальные или общие проявления человеческой психики и ничего потустороннего в этом нет.

Так мне твоя мысль не интересна, т.к. она просто стандартное убеждение в общем-то без оснований, я даже и не спрашивала. Ты мне возразил - я поснила своё, что возражения такие не возражают(т.е.не опровергают) на самом деле, а скорее существуют параллельно.

Точно, я могу никогда не узнать снежного человека, пока он этого сам не захочет.

Ну если он такой умный, что может скрыться - то конечно.

Так ведь не повторяется, я вообще не считаю это фактом. В чём тут вообще может быть факт?

А если рассказывают одно много людей - это повторение? А противоположное рассказываю также много людей - это тоже повторение? Где тут факт? Если для тебя то и другое факт, которые друг другу противоречат, то возможность о существовании таких снов как весть от ТУДА - тоже имет под собой факты(рассказы) и закономерность говорящая, что сон - весть от туда - факт.
Но вообще-то два противоречивых результата двумя фактами не называют. Поэтому явления могут повторяться - а фактом не называться, потому что они с такой же вероятностью и не повторяются.

[ALLINA]

Я вообще-то шутил по поводу ясности.

Т.е. в том месте надо было смеяться? Ладно, я так и сделаю.

[@spirin]

Сообщение от ALLINA

Так мне твоя мысль не интересна, т.к. она просто стандартное убеждение в общем-то без оснований, я даже и не спрашивала.

Скорее это у того убеждения которого придерживаешься ты нет совсем ни каких оснований, по крайней мере не больше.

А если рассказывают одно много людей - это повторение?

Об этом читай выше, несколько раз уже повторяли.
Как раз этим повторения есть объяснения и в психологии.

А противоположное рассказываю также много людей - это тоже повторение?

Рассказывают те кто увидели и умерли? (шутка)

Где тут факт?

Читай внимательнее или не спрашивай.

Но вообще-то два противоречивых результата двумя фактами не называют. Поэтому явления могут повторяться - а фактом не называться, потому что они с такой же вероятностью и не повторяются.

Если явления не имеют объяснений, а если имеют - совсем другой разговор. Но об этом тоже уже говорили в этой теме.

[Atelle]

Так почему же такие сны это не можут быть влиянием из вне?

потому что это уже будет ОС, а ОС не является сном. Да и к тому же, это должен быть не простой ОС со спрайтами, это должен быть ОС с реальными сущностями.

В общем это не так просто.

[RI]

Сообщение от ALLINA

Иррациональное рационально не изучается. Если предмет ведет себя всегда одинаково, то субьект - другое дело - душа - это не область науки. Наука может изучать своим аппаратом только простые вещи, уж точно никак не сложнее нас. Всё остальное приходится изучать совсем другими методами, какие свои найдутся, своего изобретения, интуицией и прочим. А жизнь коротка и одна, времени на ошибки нет почти...

ВОт с этим совершенно согласна.

[Tytgrom]

На сон могут влиять внешние звуки и запахи. Они меняют сюжет сна.

И то, что не подтверждается сказала одна Тутгром

,

так остальные испугались пойти за "зовущими на смерть" Или я что-то пропустила?

[ALLINA]

Об этом читай выше, несколько раз уже повторяли.
Как раз этим повторения есть объяснения и в психологии.

Обьянсение может быть ложное, а может быть истинное. То обьянение, какое дает психология нельзя назвать достоверным. Опять же путать науку с вещами духовными не стоит. Хотя у кого нет последнего (духа, душа) то...ничего блее не говорю.

Скорее это у того убеждения которого придерживаешься ты нет совсем ни каких оснований, по крайней мере не больше.

Ты с ними не знаком.

[Tytgrom]

Есть правила, в которых 1 исключения достаточно, чтобы потавить под сомнение миллион совпадений. Но в данной теме не было приведено ни одного сна, приведшего к смерти.

Хотя про вещие сны была тема и с конкретными примерами. Может не стоит заморачиваться на каждый сон?

Алин, а как часто ты видишь сны?

[@spirin]

Сообщение от ALLINA

Обьянсение может быть ложное, а может быть истинное. То обьянение, какое дает психология нельзя назвать достоверным.

Да вообще ничего нельзя называть доказательным, если хорошо поиграть словами, ничего не объясняя и не приводя доводов.

ничего блее не говорю.

Правильно.

Ты с ними не знаком.

Не правильно утверждение.

[rassudok]

Ты можешь сколько угодно обьяснять это подсознанием, психологией, но нет док., так хотя бы не отрицал ни один из вариантов.

Не отрицать что?
Объяснения непознанного через непознаваемое?
И не подумаю ибо если объяснять непознанное через непознаваемое, то всему познанию конец и при том очень быстро.

Странные какие-то методы у подсознания, не находишь?

Не нахожу ибо с точки зрения подсознания методы сознания(вербально-логическое мышление) не менее странны.

Хотя может у Иеро и здесь опыты есть?

Не исключено.

И ты не последователен, т.к. говоришь, что есть некие аморфы, которые могут действовать на подсознание - ты ведь это чётко(по понятным только тебе критериям) отличал от простой шизофрении.

В этих существах нет ничего мистического и потустороннего ибо они полностью познаваемы, а потому, этот пример не совсем уместен.

Так почему же такие сны это не можут быть влиянием из вне?

Дело в том что и обычные сны это следствие влияния из вне(следствие влияния информации полученной из вне).
А насчёт неких мистических и потусторонне-непознаваемых сил влияющих из вне?
Как я уже говорил это именуется объяснением непознанного через непознаваемое со всеми вытекающими.

[rassudok]

Сообщение от @spirin

То есть ты именно так и думаешь, что если мёртвый зовёт во сне человека - значит человек скоро умрёт? или я чего-то не понял

Совсем не обязательно умрёт(это просто предупреждение о том что есть какая-то опасность проскользнувшая мимо сознания).

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Так разве кто-то настаивает на научном объяснении? Хотя да, психология тоже наука, хотя опять же... методы там вовсе не сплошь рациональные.

Ну, вот тебе околонаучное объяснение:

если у человека есть незакрытые гештальты, особенно в отношениях с людьми, которые уже умерли - подсознание будет всё время пытаться прорешать эти вопросы. Удобнее всего это делать во сне - поэтому нормально появление в снах этих людей - их образов и проблем, которые требуется закрыть.

НО.. очень вероятно, что в некоторых случаях ситуацию не удается уладить мирным путем. Особенно, когда умерший человек перед смертью оставил посыл (крючок/якорь) для живого. Этим крючком он может таки утянуть за собой... на тот свет. По сути - утягивает человека нерешенная проблема, которая не просто отнимает ресурсы - с каждым новым витком вытягивает всё больше жизненных сил, лишает воли и т.п.

[rassudok]

Сообщение от @spirin

Рассказывают те кто увидели и умерли? (шутка)

Вообще-то прежде чем они умрут, они вполне могут рассказать об этом своём сне-предупреждении, так, что твоя шутка мягко говоря не слишком уместна.
Насчёт примеров сбывшихся снов-предупреждений?
Один мой хороший знакомый(ныне покойный) незадолго до своей трагической гибели(автокатастрофа) видел сон в котором к нему пришёл его учитель по рукопашке(покойный) и взял его с собой на какой-то чемпионат.
Стоило мне только услышать про этот его сон как я понял что ему угрожает гигантская опасность и сказал ему об этом(зная о его лихачестве за рулём я даже предположил что это скорее всего связано с автотранспортом и поэтому ему на какое-то время стоит отказатся от вождения автомобиля(тем более что в этом сне он со своим покойным учителем поехал на этот чемпионат на автомобиле(как вы видите связь явно видна))) и что-бы вы думали....... через 3 недели автокатастрофа.

[rassudok]

Сообщение от Mari

ВОт с этим совершенно согласна.

Прежде всего что ты понимаешь под иррациональным, а что под рациональным?

[Петр Тайгер]

Боже, какие страшные вещи здесь обсуждаются...
А вот эти, - Свидетели, - так говорят, что никакие не умершие это в снах нам являются, а самые что ни есть пакостные демоны это, - так они маскируются, выдавая себя за умерших... Ужос, блин, и не страшно то им самим от такого, а? Имеются в виду, конечно, не демоны, - тем ребятам, по моему, всегда и везде море по колено, - я об Свидетелях Иеговы... Ужос, ужос, ужос! По мне, так уж лучше, чтоб покойники в снах являлись. Сами же ведь такими будем.. Ой, снова ужос!

[rassudok]

Сообщение от Петр Тайгер

Боже, какие страшные вещи здесь обсуждаются...
А вот эти, - Свидетели, - так говорят, что никакие не умершие это в снах нам являются, а самые что ни есть пакостные демоны это, - так они маскируются, выдавая себя за умерших... Ужос, блин, и не страшно то им самим от такого, а? Имеются в виду, конечно, не демоны, - тем ребятам, по моему, всегда и везде море по колено, - я об Свидетелях Иеговы... Ужос, ужос, ужос! По мне, так уж лучше, чтоб покойники в снах являлись. Сами же ведь такими будем.. Ой, снова ужос!

Ты меньше свидетелей Иеговы слушай(или напротив, слушай часто, но воспринимай их рассуждизмы как некий вариант задорновщины)

[Петр Тайгер]

А ты что сам, то, Денис, о снах и сноведениях думаешь. Я вот как раз сейчас именно про это на сайте "Науки и жизни" решил поговорить и уже начал. Собираю советы и суждения бывалых, не по наслышке знакомых с практическими аспектами исследований в этой области.

[rassudok]

Сообщение от Петр Тайгер

А ты что сам, то, Денис, о снах и сноведениях думаешь. Я вот как раз сейчас именно про это на сайте "Науки и жизни" решил поговорить и уже начал. Собираю советы и суждения бывалых, не по наслышке знакомых с практическими аспектами исследований в этой области.

На мой взгляд сон это процесс распределения информации между активной памятью(тем что человек помнит) и пассивной памятью(тем что человек забыл), а сновидения это следствие этого процесса.

[Петр Тайгер]

Сообщение от rassudok

На мой взгляд сон это процесс распределения информации между активной памятью(тем что человек помнит) и пассивной памятью(тем что человек забыл), а сновидения это следствие этого процесса.

А если во сне возникает явно то, чего никогда в своей жизни не видел и никогда про такое даже не думал? Причем возникает и представляется в совершенно логичной и законченной, почти граничащей с какой-то иной реальностью, - форме? Как тогда? Что сие есть? И как это объяснить?

[ALLINA]

В этих существах нет ничего мистического и потустороннего ибо они полностью познаваемы, а потому, этот пример не совсем уместен.

На сколько они познаваемы? Видел их только ты и никто другой и поэтому никто их познать не может, если они сами не откроются. Более того никто тебе не поверит - нет никаких оснований в этом. Если эти существа сложнее и умнее - то врят ли ты их можешь познать. Теоритически я не представляю как менее умные и сложные, более слабые существа могут познать более умных, сильных и сложных.
А вообще ты, непробиваемый, забыл уже об опытах с гипнозом? Да и чем тебе не нравится слово "мистика"? Там только методы другие познания, не то что наука. Ты же не отрицаешь возможность существования др. существ разумных. Ты только отрицаешь "душу". Ну что ж...А если рассказы говорят о том, что они есть..?

[Раптор]

А вот эти, - Свидетели, - так говорят, что никакие не умершие это в снах нам являются, а самые что ни есть пакостные демоны это, - так они маскируются, выдавая себя за умерших..

Млин..единственный раз согласен со Свидетелями...так и есть. Демонюги проклятые являются. Это всяк сможет познать, ежели сосредоточит пристальный взор свой на "родственничке", удержав того от активных действий волею своею.
На такую реакцию нарветесь, други, что проснувшись пойдете подмываться (если нервишки у вас шалят).

[Atelle]

Сообщение от Раптор

Млин..единственный раз согласен со Свидетелями...так и есть. Демонюги проклятые являются. Это всяк сможет познать, ежели сосредоточит пристальный взор свой на "родственничке", удержав того от активных действий волею своею.
На такую реакцию нарветесь, други, что проснувшись пойдете подмываться (если нервишки у вас шалят).

..дай бог хотя бы проснуцо

[Рыжий Кот]

Сообщение от Иеро

Если рассматривать тему с точки зрения психологии...

То сны ВСЕГДА принадлежат только тому, кому они снятся и в них отображается ТОЛЬКО то, что важно так или иначе для самого сновидящего. Можно сказать, что во сне открывается "глас бессознательного", которое хочет донести сознанию личности то, что оно хочет донести и не может этого сделать в момент бодрствования.
...

Дык...
"Я сама была такою - 300 лет тому назад" ((С) Тортила, черепаха. Цит. по А.Н.Толстой "Приключения Буратино")
Если б это была не психология, а только интравертология. А лучче - аутистология.
Как до Адама Смита в экономике бытовали "робинзонады" - модели экономики на одного чела. Повод для хихи в марксистской политэкономии.

Со тезисом сны ВСЕГДА принадлежат только тому, кому они снятся есть маленькие нестыковки.

В чел мозгу типа 14 000 000 000 нейронов. В которых вроде бы должно хранится то, что он видел-слышал-осязал-обонял-вкушал-думал ... и не забыл ... Хотя многия опыты показывают, что не исключено, что чел помнит всё, что когда-либо восприял, тока не ко всему реально успевает обратиться за свои типа 70 лет.
Прикинь, сколько пикселов надо записать в твой зрительный день экранчиком 1 000 х 1 000 с частотой 24 кадра/сек. Около 1,4 Терабайт/день. "Где деньги, Зин?" И это только видео-канал.
Даже считая, что у чела есть некий аналог архивирования и проч.
Тем боле, что чел память работает не по жёсткому адресу как компи, а ассоциативно - то есть фиглибайтов ещё дофигее.

И вывод мобыть только один: память, которой чел пользуется, в его 14 млрд неронах поместиться не может. В нейронах только управление памятью. ПЦ. Аминь.

А если не в мозгу, возникают проблемы общего пространства памяти и ошибок доступа.
Сразу вылезает проблема - как чел обращается к "безмозглой" памяти? Ну да, телепатия.
Проблема - где именно память чела?
Есть версия, что память челов - в верхних слоях атмосферы в чрезвычайно физически неустойчивых потоках.

В этом случае - кем воспринятое/записанное в память ты видишь? собой? или кем-то? - вопрос без очевидного ответа.
Ведёшь диалог во сне с неким существом, живым или мёртвым, или считываешь записанное? ЧЕЗ.

...

[@spirin]

Сообщение от rassudok

Совсем не обязательно умрёт(это просто предупреждение о том что есть какая-то опасность проскользнувшая мимо сознания).

Так много раз об этом уже писали, разница в том, что кто-то считает что это "известие" из вне, а кто-то считает, что это "известие" из собственного подсознания.

Насчёт примеров сбывшихся снов-предупреждений?
Один мой хороший знакомый(ныне покойный) незадолго до своей трагической гибели(автокатастрофа) видел сон в котором к нему пришёл его учитель по рукопашке(покойный) и взял его с собой на какой-то чемпионат.

Имхо, что ты ему "напророчил", то он и получил, вещность сна тут не при чём, дело в "толковании".

[RI]

Сообщение от @spirin

Имхо, что ты ему "напророчил", то он и получил, вещность сна тут не при чём, дело в "толковании".

Кстати да, Денис, может, ты его своей мощной энергетикой - того.. запрограммировал...

Про рациональное и иррациональное - да это долго ведь объяснять. И я по-моему, раньше тебе в одном из личных уже писала об этом. Именно о разнице.
Если, не раскрывая особенно, иррациональное - не познаваемо рациональными методами изучения и анализа. Иррациональное нельзя "увидеть (глазами), услышать, понюхать, потрогать, просчитать, спрогнозировать. Иррациональное воспринимается внутренне, ощущается, "гнездится" в подсознании и угадывается интуитивно, часто в полной мере не осознаётся. Это даже не информация, а некое уже готовое понимание, знание, приходящее к тебе как бы откуда-то из вне. Может, из казуального тонкого тела - "памяти крови", может, просто озарение, данное Высшими, может из собственного анализа ситуации или отдельных элементов ситуации, но сам процесс в таком случае "скрыт" от осознания. Человек сам не фиксируется на мысли, что он обрабатывает эту инфу, а инфа между тем неявно обрабатывается, а потом выдаётся снами.

[ALLINA]

Кстати да, Денис, может, ты его своей мощной энергетикой - того.. запрограммировал...

Кто бы меня запрограмиировал по некоторым пунктам. Проблема - раз, запрогаммировали. А как это можено использовать в политике или еще где...Супер. Сказал - запрогаммировал, сказад - запрогаммирвал. До такого даже Иеро не дойдет(хотя в психологию ВЕРИТ) и то учиться надо гипнозу или там чему-то...

[Tytgrom]

Многие "предсказания" являются программирующими. Вот давай я тебе скажу, что я гадала на картах и у меня получилось, что в сентябре тебя ждут активные свидания и встречи с молодым человеком. А потом ты на форуме ответишь, что было в сентябре.

[rassudok]

Сообщение от Петр Тайгер

А если во сне возникает явно то, чего никогда в своей жизни не видел и никогда про такое даже не думал? Причем возникает и представляется в совершенно логичной и законченной, почти граничащей с какой-то иной реальностью, - форме? Как тогда? Что сие есть? И как это объяснить?

Это можно объяснить очень мощными воображением:
ВООБРАЖЕНИЕ, психическая деятельность человека, познавательный процесс, состоящий в создании новых образов путем преобразования прошлого опыта человека. Воображение всегда базируется на том, что известно из реальной действительности: вымышленное животное, например, кентавр, не более чем комбинация двух известных существ – человека и лошади

И фантазией:
ФАНТАЗИЯ – психический процесс, продуктивная деятельность, творческая способность. Сущность фантазии состоит в преобразовании прошлого опыта, мысленной ситуации. Мысленная ситуация – это неразрывная взаимосвязь субъекта сознания, его Я со всем остальным содержанием сознания (не-Я), с образами, идеями и чувствами, хранимыми в памяти.

[rassudok]

Сообщение от ALLINA

На сколько они познаваемы? Видел их только ты и никто другой и поэтому никто их познать не может, если они сами не откроются. Более того никто тебе не поверит - нет никаких оснований в этом. Если эти существа сложнее и умнее - то врят ли ты их можешь познать. Теоритически я не представляю как менее умные и сложные, более слабые существа могут познать более умных, сильных и сложных.
А вообще ты, непробиваемый, забыл уже об опытах с гипнозом? Да и чем тебе не нравится слово "мистика"? Там только методы другие познания, не то что наука. Ты же не отрицаешь возможность существования др. существ разумных. Ты только отрицаешь "душу". Ну что ж...А если рассказы говорят о том, что они есть..?

Прежде всего, что есть познаваемость и непознаваемость различных объектов?
Познаваемость есть наличие теоретической возможности познать некий объект.
Непознаваемость есть отсутствие теоретической возможности познать некий объект.
Понимаешь, ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ.
Практически разумеется есть очень много такого что на данном уровне развития науки познать не представляется возможным(теже варианты с гипнозом, аморфы и очень много чего другого), но это не есть отсутствие теоретической возможности познать эти явления ибо это есть всего-лишь отсутствие у нас, здесь и сейчас необходимых для этого познания:
1) понятийного аппарата.
2) методологии.
3) инструментально-приборной базы.
И не более того.
Насчёт мистики и иных методов познания?
По твоему объявление чего-либо принципиально непознаваемым вкупе с объяснением неизученного через неизученное, а также с объяснением через объясняемое это методы познания?
На мой лично взгляд это методы увода от познания, а вот ради чего этот увод осуществляется?
Это уже другой вопрос.
Насчёт души?
Смотря что понимать под ней(душой).

[rassudok]

И вывод мобыть только один: память, которой чел пользуется, в его 14 млрд неронах поместиться не может. В нейронах только управление памятью. ПЦ. Аминь.

Если плясать только от биоуровня, то может так и есть, а вот если Роджер Пенроуз таки прав и в микротрубках нейронов головного мозга идут квантовые процессы, то....... всё очень весело становится.

[rassudok]

Так много раз об этом уже писали, разница в том, что кто-то считает что это "известие" из вне, а кто-то считает, что это "известие" из собственного подсознания.

В общем и целом?????..... Именно так(копья ломаются именно на этом рубеже).

Имхо, что ты ему "напророчил", то он и получил, вещность сна тут не при чём, дело в "толковании".

Я не прибегал ни к какому внушению, а просто предупредил его(теоретически конечно может быть ты и прав, но зная этого чурбана совершенно иммунного к внушению верится в это как-то с трудом).

[rassudok]

Кстати да, Денис, может, ты его своей мощной энергетикой - того.. запрограммировал...

Теоретически это конечно возможно, но тем не менее маловероятно.

Про рациональное и иррациональное - да это долго ведь объяснять. И я по-моему, раньше тебе в одном из личных уже писала об этом. Именно о разнице.
Если, не раскрывая особенно, иррациональное - не познаваемо рациональными методами изучения и анализа. Иррациональное нельзя "увидеть (глазами), услышать, понюхать, потрогать, просчитать, спрогнозировать. Иррациональное воспринимается внутренне, ощущается, "гнездится" в подсознании и угадывается интуитивно, часто в полной мере не осознаётся. Это даже не информация, а некое уже готовое понимание, знание, приходящее к тебе как бы откуда-то из вне. Может, из казуального тонкого тела - "памяти крови", может, просто озарение, данное Высшими, может из собственного анализа ситуации или отдельных элементов ситуации, но сам процесс в таком случае "скрыт" от осознания. Человек сам не фиксируется на мысли, что он обрабатывает эту инфу, а инфа между тем неявно обрабатывается, а потом выдаётся снами.

Совершенно верно(я тебя уже спрашивал об этом, а ты мне уже это отвечала), но если ты помнишь я тебе уже тоже давал свой ответ, мой ответ заключается в том что рациональное имеет тенденцию к расширению и, то, что скажем 1000 лет назад считалось иррациональным сейчас считается рациональным.
То есть иррациональное это просто ныне непознанное.

[Рыжий Кот]

Сообщение от rassudok

Если плясать только от биоуровня, то может так и есть, а вот если Роджер Пенроуз таки прав и в микротрубках нейронов головного мозга идут квантовые процессы, то....... всё очень весело становится.

"Если б у меня в кажном рукаве да козырный туз, он же ферзь, он же удостоверение на имя президента с пустой графой, чего именно президент... Если в кажном нейроне да по микрокомпьютеру ... а лучче по микроинституту с микровычислительным центром ... да с десятком логонетиков ... с целой вселенной ..." Дромечтать не вредно, вредно не мечтать.
Выкинь "Плэйбой" и иди к деффкам! Немедля! А то покусаю!

[@spirin]

Сообщение от rassudok

Я не прибегал ни к какому внушению, а просто предупредил его(теоретически конечно может быть ты и прав, но зная этого чурбана совершенно иммунного к внушению верится в это как-то с трудом).

Конечно, если бы ты/я/он прибегал к спланированным внушениям подобного рода - это вообще надо бы рассматривать как преступление. Но подсознание человека такая штука, что внушать совсем не обязательно, достаточно ляпнуть - а человек не думая "сам всё себе внушит".

[rassudok]

Сообщение от Рыжий Кот

"Если б у меня в кажном рукаве да козырный туз, он же ферзь, он же удостоверение на имя президента с пустой графой, чего именно президент... Если в кажном нейроне да по микрокомпьютеру ... а лучче по микроинституту с микровычислительным центром ... да с десятком логонетиков ... с целой вселенной ..." Дромечтать не вредно, вредно не мечтать.
Выкинь "Плэйбой" и иди к деффкам! Немедля! А то покусаю!

А при чём тут мечты?
Это действительно вполне возможная модель.

[rassudok]

Сообщение от @spirin

Конечно, если бы ты/я/он прибегал к спланированным внушениям подобного рода - это вообще надо бы рассматривать как преступление. Но подсознание человека такая штука, что внушать совсем не обязательно, достаточно ляпнуть - а человек не думая "сам всё себе внушит".

Я не спорю с тем что теоретически это вполне возможно, но зная каким внутренне сильным и имунным к внушению был этот субъект мне действительно очень сложно согласится с этой идеей(хотя я и не отрицаю возможность этого варианта).

[ALLINA]

Многие "предсказания" являются программирующими. Вот давай я тебе скажу, что я гадала на картах и у меня получилось, что в сентябре тебя ждут активные свидания и встречи с молодым человеком. А потом ты на форуме ответишь, что было в сентябре.

Мой пример не подходит - очень не внушаема(со стороны) - высокий интеллектуальный контроль - одна из причин. И насколько я понимаю, то внешение сокрее происходит через эмоции - эмоциональная память наиболее прочна, если ассоциация вс вещью негативная - то очень трудно избавиться от этого. Т.е для внушения из-вне личность должна быть социально-эмоционально активной - легко непринужденно входящая с эмоциональный контакт с людьми и почти или совсем не рефлексирующая.

Понимаешь, ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ.
Практически разумеется есть очень много такого что на данном уровне развития науки познать не представляется возможным(теже варианты с гипнозом, аморфы и очень много чего другого), но это не есть отсутствие теоретической возможности познать эти явления ибо это есть всего-лишь отсутствие у нас, здесь и сейчас необходимых для этого познания:

Наука или не наука речь вообще о чём? Я же сказала о возможности познания более сложных вещей, чем мы сами нами, нашими ресурсами психическими и структурными возможно? Я считаю, что так как познает наука такое познать невозможно - наука это только методы для простых, ГОРАЗДО проще обьектов чем мы.

По твоему объявление чего-либо принципиально непознаваемым вкупе с объяснением неизученного через неизученное, а также с объяснением через объясняемое это методы познания?
На мой лично взгляд это методы увода от познания, а вот ради чего этот увод осуществляется?

Изученное относительно. Если ты что-то как-то называешь ты имеешь какое-то представление о том, о чём говоришь.
Хотя мне не охото эту тему мусолить - прсто скучно.

[rassudok]

Наука или не наука речь вообще о чём? Я же сказала о возможности познания более сложных вещей, чем мы сами нами, нашими ресурсами психическими и структурными возможно? Я считаю, что так как познает наука такое познать невозможно - наука это только методы для простых, ГОРАЗДО проще обьектов чем мы.

Ну так никто из находящихся в своём уме не отрицает того что для успешного и эффективного познания начиная с определённого уровня познающий должен не только познавать, но и сам меняться(усложняться и совершенствоваться).
Это очевидно.

Изученное относительно. Если ты что-то как-то называешь ты имеешь какое-то представление о том, о чём говоришь.

Разумеется относительно.
Но ведь и принцип подобия никто не отменял и как следствие базирующееся на нём трансдуктивное мышление(мышление по аналогии) продолжает исправно функционировать.

[ALLINA]

Ну так никто из находящихся в своём уме не отрицает того что для успешного и эффективного познания начиная с определённого уровня познающий должен не только познавать, но и сам меняться(усложняться и совершенствоваться).
Это очевидно.

Скажи это обезьяне: Эй Вы дураки - меняйтесь, усложняйтесь, тогда Вы может быть нас изучите когда-нибудь, а мы подождем на месте пока пройдет Ваши тысячи поколений...
Глупости?! Я про себя, как познать то, что не может осилить наука для себя лично.
Ты отрицаешь непонятное, де мол сказки и как можно понять необьяснимое через необьяснимое, а я этим более не занимаюсь, т.е не отрицаю ни сам вариант ни другой путь познания.

[rassudok]

Скажи это обезьяне: Эй Вы дураки - меняйтесь, усложняйтесь, тогда Вы может быть нас изучите когда-нибудь, а мы подождем на месте пока пройдет Ваши тысячи поколений...

А ведь таки был один вид обезьян которые в безмерно далёкой древности начали изменятся и далёкими потомками которых являемся мы все.
А насчёт того что все эти варианты осуществляются на протяжении гигантских временных отрезков?
Чтож, с этим не поспоришь.

Глупости?! Я про себя, как познать то, что не может осилить наука для себя лично.

На данный отрезок времени это практически невозможно, но это ещё не повод отказываться от познания.

Ты отрицаешь непонятное, де мол сказки и как можно понять необьяснимое через необьяснимое, а я этим более не занимаюсь, т.е не отрицаю ни сам вариант ни другой путь познания.

Я не отрицию непонятное, а стараюсь разобратся в нём и именно поэтому я считаю неприемлемой ситуацию при которой кто-то говорит мне что это-де непознаваемо и нечего тебе с твоим кувшинным рылом лезть в калашный ряд.

[Tytgrom]

Только что мне приснился сон с умершим человеком. Что она умерла я вспомнила только после того, как проснулась. Она меня с собой не звала, но я собиралась уходить, а она меня уговорила остаться.

Сон помню достаточно хорошо, так что спрашивайте, делайте выводы, анализируйте .. если кому интересно... а потом посмотрим, что у меня в жизни будет

[rassudok]

Только что мне приснился сон с умершим человеком. Что она умерла я вспомнила только после того, как проснулась. Она меня с собой не звала, но я собиралась уходить, а она меня уговорила остаться.

Лично у меня первоначальное впечатление о твоём сне как о хорошем сне(это хорошо что она тебя уговорила остатся, а не забрала с собой).

Сон помню достаточно хорошо, так что спрашивайте, делайте выводы, анализируйте .. если кому интересно... а потом посмотрим, что у меня в жизни будет

Приступаю к выяснению деталей:
1) этот сон был цветной или чёрно-белый?
2) яркий или тусклый?
3) были-ли у тебя в нём какие-либо тактильные ощущения и если были, то какие именно?
4) были-ли у тебя в нём какие-либо эмоции и если были, то какие именно?
5) вспоминала-ли ты что-то находясь в этом сне и если вспоминала, то что именно?
6) что это была за женщина, какие у вас были отношения при её жизни, от чего, когда и где она умерла?
Для начала полагаю вопросов хватит.

[Tytgrom]

Она уговорила меня остаться вместе с ней. Во сне было какое-то собрание, на котором мне было быть не обязательно, но я встретила двух своих родственниц (одна жива, а другая уже нет) и они уговорили меня остаться на это собрание


Приступаю к выяснению деталей:
1) этот сон был цветной или чёрно-белый? цветной (у меня почти все сны цветные)

2) яркий или тусклый? яркий

3) были-ли у тебя в нём какие-либо тактильные ощущения и если были, то какие именно? Не поняла вопроса - что такое тактильтный?

4) были-ли у тебя в нём какие-либо эмоции и если были, то какие именно?
Были, но не сильные. Я была рада их увидеть, удивлена, что они занимаются тканями. Не было отрицательных эмоций

5) вспоминала-ли ты что-то находясь в этом сне и если вспоминала, то что именно?
Я не осозначала, что это сон (чаще я осознаю) Я знала адрес того места, где была (ул. Сретенка) Этот адрес у меня ни с чем не связан. А так я не вспоминала, я или знала или узнавала (новую информацию)

6) что это была за женщина, какие у вас были отношения при её жизни, от чего, когда и где она умерла? У моего дедушки был брат. У этого брата было двое детей сын и дочь. Мы достаточно долго летом вместе жили на даче, но лет 6 назад я перестала туда ездить и больше с ними не виделась. Во сне мене приснились дочь дедушкиного брата (живая) и жена его сына (умерла лет 7 назад, еще когда я бывала на даче). На похоронах я не была, может поэтому во сне не помнила, что она умерла.


Я редко помню сны. Верне очень быстро забываю, особенно, если сразу их никому не расскажу.

[rassudok]

Она уговорила меня остаться вместе с ней. Во сне было какое-то собрание, на котором мне было быть не обязательно, но я встретила двух своих родственниц (одна жива, а другая уже нет) и они уговорили меня остаться на это собрание

Не хочу тебя расстраивать, но моё первоначальное впечатление о твоём сне было ошибочным(это плохой сон).
Плох он, потому что, она уговорила тебя остаться не отдельно от неё(ты осталась, а она ушла), а с ней.

Не поняла вопроса - что такое тактильтный?

Телесный.
П.С. позвони и узнай как здоровье у дочери брата твоего дедушки(это важно).
И ещё одно, ты не знаешь тех людей которые были вместе с вами на том собрании?
П.П.С. постарайся вспомнить как можно больше деталей и ответить максимально точно.

[Tytgrom]

Позвонить я не могу - у нас не те отношения. Но, если что случится, то я узнаю - моя двоюрная сестра продолжает общаться с ними на даче, а с ней мы переодически видимся.

Я знала еще несколько человек с того собрания. Некоторых по должности, некоторых по именам. Но это были люди из сна - в реале я их не знаю. Пришла я туда с мужем и после собрания должен был выступать хор в котором поет Мишка, но муж почти сразу ушел по своим делам, а Мишки во сне я не видела. Меня познакомили (именно Тамара с Галей) с молодым человеком, с явно дебильным выражением лица (я думаю, навеено Петей). в белой футболке.

Почему-то запомнилися ярконакрашенные губы (классика, когда тебя чмокают в щеку, а потом стирают след от помады - очень не люблю этого). Помада на губах была красная, жирная, блестящая.

Денис, я не придаю значения таким снам. Поэтому что бы ты не написал, я не расстроюсь. Просто обычно мне снятся сюжетные или деловые сны. (во сне я делаю то, что собиралась сделать в реале) а вот такие "родственные" очень редко

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Позвонить я не могу - у нас не те отношения. Но, если что случится, то я узнаю - моя двоюрная сестра продолжает общаться с ними на даче, а с ней мы переодически видимся.
Я знала еще несколько человек с того собрания. Некоторых по должности, некоторых по именам. Но это были люди из сна - в реале я их не знаю. Пришла я туда с мужем и после собрания должен был выступать хор в котором поет Мишка, но муж почти сразу ушел по своим делам, а Мишки во сне я не видела. Меня познакомили (именно Тамара с Галей) с молодым человеком, с явно дебильным выражением лица (я думаю, навеено Петей). в белой футболке.
Почему-то запомнилися ярконакрашенные губы (классика, когда тебя чмокают в щеку, а потом стирают след от помады - очень не люблю этого). Помада на губах была красная, жирная, блестящая.
Денис, я не придаю значения таким снам. Поэтому что бы ты не написал, я не расстроюсь. Просто обычно мне снятся сюжетные или деловые сны. (во сне я делаю то, что собиралась сделать в реале) а вот такие "родственные" очень редко

ХМ, действительно своеобразный сон(особенно примечательно присутствие там Пети).
В общем, скорее всего это таки обычное отражение твоих мыслей и не более того(слишком уж там было много твоих знакомых).

[Механик]

Кому что снится

[Aliskana]

В 1998 году мне приснился длинный сон - один из таких, которые запоминаются надолго.
Не буду пересказывать его полностью, расскажу только пару моментов.
Там была война (ВОВ, потому что я знала, что мы бежим от Гитлера). Бежали моя мать, я и моя младшая сестра (которой у меня сроду не было).
Пока что никакой мистики. Моя мать действительно жила во Львове в начале ВОВ и вместе с родиелями (моими бабушкой и дедушкой) оттуда эвакуировалась. Она рассказывала мне об этом, так что я восприняла эту участь сна как искаженные воспоминания об услышанном и прочитанном.
В это время я жила в Москве и никуда уезжать не собиралась.

А через 8 лет в 2006 году в Израиле началась 2 ливанская война, и мы вместе с матерью и моим младшим сыном поехали в эвакуацию.

Далее:во сне мы оказались в лесу, там я познакомилась с человеком по имени Влад.
Наяву мы приехали в поселение,там я познакомилась с человеком по имени Владимир. Он был очень похож на персонажа сна, только старше. Влад из сна рассказывал, как ему хорошо жилось до войны в Польше. Владимир наяву рассказывал, как ему хорошо когда-то жилось в Риге.

Во сне мать обижалась на меня за то, что я часто ухожу. Наяву мать обижалась на меня за то, что я сыном уехала из города, куда мы приехали сначала, а ее оставила там.

Рационалисты, можете это объяснить? Повторяю: когда я видела сон, я не думала ни о каком отъезде, а уж тем более ни о какой войне.

[Tytgrom]

Зато когда началась война ты вспомнила про сон. И действовала по заданному сценарию.
У меня это постоянно. Я многие вещи сначала во сне делаю, а потом в жизни

[Механик]

Сообщение от Рыжий Кот

сновидения с участием умерших […] психологически значимы.
[…]
Статья […] не даёт внятной интерпретации.

Именно потому что они значимы психологически в общей обзорной статье нет и не может быть внятной интерпретации. Общими для всех являются лишь символы. Знаки же глубоко индивидуальны.
Интерпретировать можно знак, но не символ.

почему/зачем нам снятся покойные?

А чего тут думать? Фрейд и Юнг дали вполне убедительный ответ: сновидения есть продукт жизнедеятельности бессознательного. Все живое проиводит продукты жизнедеятельности. Сознание производит всякую-разную болтовню, тексты… бессознательное — символы и образы… Ну а бренная плоть какашки производит. И по совокупности продуктов жизнедетельности делается вывод: жив, пока не помер.

[Механик]

Вот у Механика имеется вопрос, насчет сновидений.
Кто-нибудь из вас когда-нибудь во сне читал/писал? Имеется в виду не просто "читаю книгу" или "пишу письмо"…А именно процедура. То есть текст видел кто-нибудь, различал ли буквы которые складывались в осознанные в процессе слова и фразы?
Причем интересует именно текст, а не цифры и/или арифметические операции

[Aliskana]

Сообщение от Механик

Вот у Механика имеется вопрос, насчет сновидений.
Кто-нибудь из вас когда-нибудь во сне читал/писал? Имеется в виду не просто "читаю книгу" или "пишу письмо"…А именно процедура. То есть текст видел кто-нибудь, различал ли буквы которые складывались в осознанные в процессе слова и фразы?
Причем интересует именно текст, а не цифры и/или арифметические операции

Я один раз писала во сне текст, который казался мне вполне осмысленным.
Еще два раза я слышала во сне текст.Один раз персонаж сна его пел. Второй раз произносил вслух.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Зато когда началась война ты вспомнила про сон. И действовала по заданному сценарию.
У меня это постоянно. Я многие вещи сначала во сне делаю, а потом в жизни

1. Когда началась война, я действовала исключительно потому, что мне надоело в 40-градусную жару безвылазно сидеть в наглухо запертой комнате и бояться выйти даже в ванную, не говоря уже - в магазин. Сон здесь совершенно ни при чем. Кстати, я в это время о нем не вспоминала.

2. Я никак не могла знать заранее, что в месте, куда нас поселили с сыном,нельзя жить долго, и нужно переезжать в другое - не в городе, в глухомани. Я была уверена, что мы с матерью останемся в одном городе на все время эвакуации.

3. Я никак не могла знать заранее о знакомстве с человеком по имени Влад(имир). Он зашел к нам совершенно случайно, узнать, не нужно ли чего починить.

И, кстати,с ним я действовала совершенно не так, как во сне. Во сне была пламенная обоюдная влюбленность, а наяву я всячески воспротивилась его попыткам превратить наши отношения во что-либо, кроме дружбы.

Так что это объяснение - насчет заданного сценария - не подходит.

[Tytgrom]

Ты тексты, которые читаешь или пишешь во сне помнишь? Я очень долго училась читать тексты, которые вижу во сне. я их видела, понимала смысл, но не могла читать. Теперь могу. Иногда запоминаю, что прочла. Но нет в этих текстах ничего "сверхестественного". Почему тексты во сне не могут быть осмысленными?

Сон здесь совершенно ни при чем. Кстати, я в это время о нем не вспоминала.

Ну не на этом форуме обсуждать осознанные и неосознанные действия Ты не знала зареннее - ты выбирала из своей жизни, предсказанное.


Попробуй поищи цифру 33 у себя в жизни Меня Аспирин "расколдовал", а то меня эта цифра просто преследовала

[Лара]

Один раз читала письмо во сне, но скорее получала информацию о смысле написанного непосредственно, а не распознавала буквы и текст, просто "знала" о чем написано.

[rassudok]

Лично я одну из своих разработок написал как раз во сне, а наяву только переписал слово в слово, то, что уже до этого написал(и запомнил) во сне.

↓↓ Вот эта моя разработка написанная во сне:

Диалог в вопросах и ответах.
Тема диалога:
Мышление.
Участники диалога:
Вопрошатель(в).
Отвечатель(о).
Текст диалога:
в) что такое мышление?
о) мышление это превращение воспоминаний(личного опыта и знаний из других источников) в мысли.
в) где находятся воспоминания?
о) в памяти.
в) где осуществляется превращение воспоминаний в мысли?
о) в памяти.
в) где хранятся мысли?
о) в памяти.
в) при помощи чего осуществляется превращение воспоминаний в мысли?
о) при помощи эмоций, интуиции, воображения, фантазии, логики и языка.
в) от чего зависит КПД мышления?
о) КПД мышления зависит от того какой процент воспоминаний превращается в мысли, то есть чем больший процент воспоминаний превращается в мысли, тем выше КПД мышления.
в) к чему надлежит стремится субъекту считающему себя мыслителем?
о) субъекту считающему себя мыслителем надлежит стремится к тому чтобы как можно большее количество воспоминаний превращалось в мысли.
в) какую сверхзадачу следует поставить перед собой субъекту считающему себя мыслителем?
о) субъекту считающему себя мыслителем следует поставить перед собой сверхзадачу превращения всех своих воспоминаний в мысли, то есть субъекту считающему себя мыслителем следует стремится к тому чтобы любое воспоминание автоматически превращалось в мысль.
в) что будет если все воспоминания хранящиеся в памяти превратить в мысли?
о) в этом случае память станет частью мышления.
в) то есть мыслителю надлежит стремится к тому чтобы память стала в частью мышления?
о) совершенно верно.
Ход дальнейшего диалога между вопрошателем и отвечателем каждому предлагается домыслить самостоятельно и изложить результаты этого домысливания.

[Механик]

Сообщение от Лара

Один раз читала письмо во сне, но скорее получала информацию о смысле написанного непосредственно, а не распознавала буквы и текст, просто "знала" о чем написано.

Во сне именно так и "читают"
А вот увидеть буквы, которые бы сложились в слоги, слоги в слова, слова в фразу - это другое. Похоже что бессознательное не граомтно и не умеет читать

[rassudok]

Сообщение от Механик

Похоже что бессознательное не граомтно и не умеет читать

Похоже что таки грамотно(правда не у всех), а не у всех, потому что, тотальный ликбез до него(бессознательного) ещё не дошёл

[Tytgrom]

Механик, я научилась. Я же про то и писала. Я могу именно читать во сне. не понимать смысл написанного, а читать текст. Училась целенаправленно и постепенно. Потому что было время, когда написанные и напечатанные тексты снились часто

[Любовь]

Сообщение от Tytgrom

Только что мне приснился сон с умершим человеком. Что она умерла я вспомнила только после того, как проснулась. Она меня с собой не звала, но я собиралась уходить, а она меня уговорила остаться.

То, что она тебя уговорила остаться, это значит - не пришло еще твое время. Но твой порыв уйти, возможно, будет иметь место быть. Возможно, в виде сильной депрессии, когда тебе на захочется жить. Но кто-то или что-то тебе поможет выбраться. Ты не умрешь.

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Механик, я научилась.

Наверное, очень старалась.
А Механик прилагал очень много усилий чтобы в газетных строчках разглядеть буквы, напрягал зрение… И сделал открытие: газетные строчки на самом деле оказались пиктограммами и-цзинь… То есть это были короткие и длинные черточки…
А якобы прочитанное название газеты на самом деле было логотипом, текст которого узнается лишь по характерным очертаниям, не побуквенно и слогами, целиком.

[Tytgrom]

Наше сознание часто видит то, что хочет видеть, а не то, что есть на самом деле. По крайней мере мое точно

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Наше сознание часто видит то, что хочет видеть, а не то, что есть на самом деле. По крайней мере мое точно

И не только сознание.
Однако, у человека еще и воля имеется. А это инструмент не дать себя обмануть, и увидеть то, что не хочется, но НАДО…

Вот Механику НАДО увидеть именно буквы и слоги… Но не получается.

[Tytgrom]

А есть они там? Откуда воля знает, что видно на самом деле? Если то, что НУЖНО увидеть не совпадает с тем, что есть? Как быть в этом случае?

- Жора, жарь рыбу
- Рыбы нет..
- Ты жарь, а рыба будет

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

А есть они там? Откуда воля знает, что видно на самом деле? Если то, что НУЖНО увидеть не совпадает с тем, что есть? Как быть в этом случае?

Когда то что есть совпадает с тем чего хочется это весьма подозрительно. И вот тут нужна воля, чтоб подозрения (ну или сомнения) не улетучились.
Зачем такая стратегия и какой от нее прок наверное объяснять не нужно?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Гораздо проще решать чужие проблемы, чем свои. Поэтому меняемся "маниями" и все в порядке. Кстати 33 - это код города Владимира ))

Ты уверена,что хочешь забрать мою манечку?

ОК. 33-возраст Христа. Так я сейчас как раз пишу продолжение сказки про Адама и Еву.

А тот мой сон кончался тем, что я пряталась под землю и так там и оставалась. До сих пор не могу выбраться на свет.

Разберешься?

[Tytgrom]

Так разбираться не надо, надо просто забрать. А под землей мы все будем - тут ничего нового

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Так разбираться не надо, надо просто забрать. А под землей мы все будем - тут ничего нового

Мы все будем погребены заживо?

Забирай.

[Tytgrom]

Если считать душу бессмертной, то заживо. Пока умерших помнят - они живы и именно поэтому приходят во снах

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Если считать душу бессмертной, то заживо. Пока умерших помнят - они живы и именно поэтому приходят во снах

Не то. Во сне я ушла под землю заживо добровольно, чтобы спрятаться от существа, повсюду преследовавшего меня и умевшего читать мои мысли. А когда захотела выйти обратно - не смогла. Я ощущала себя травой, которая так и не может пробить асфальт.

Я знаю архетипическую структуру - сказка о Психее. Одно из ее испытаний - спуститься в царство мертвых, взять у Прозерпины шкатулку с волшебным эликсиром и вернуться на землю.
В сказке она все же заснула, не дойдя до поверхности. Ее вынес наверх и разбудил Амур. А в моем сне герой ушел сражаться с тем самым существом и не вернулся. Так я и осталась под землей.

[Tytgrom]

Просто ты забыла продолжение сна. Мы же помним не все что нам снится. Обязательно должны были быть продолжения (вполне возможно, что различные), но пока ИМХО тебя ни одно не устроило - тебе пока хорошо в закрытом и защищенном месте.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Просто ты забыла продолжение сна. Мы же помним не все что нам снится. Обязательно должны были быть продолжения (вполне возможно, что различные), но пока ИМХО тебя ни одно не устроило - тебе пока хорошо в закрытом и защищенном месте.

Я не забыла продолжения сна. Наоборот,я с ним долго работала.Более того - я описала его продолжение наяву через много лет.

Мне НЕХОРОШО в закрытом и защищенном месте.

[Tytgrom]

Подожди, давай не будем валить все в одну кучу. Если ты со сном "много работала", то что удивительного в том, что он у тебя сбылся?
Мы не омним ВСЕ сны, которые нам сняться. А снятся они нам не по одному за ночь. Поэтому ты не можешь утверждать, что продолжения сна не было.
Если тебя не устраивает защищенное место, то выйди из него. Снами и то можно управлять, если постараться, а уж реальностью это достаточно просто.

[Aliskana]

Если принять модель голографической реальности, все легко объясняется.

[Tytgrom]

Всегда можно подобрать модель, которой все легко объясняется. А если не очень легко, то можно подкорректировать модель или факты... Только кому от этого легче? Что нужно: объяснить почему плохо или чтобы стало лучше?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Всегда можно подобрать модель, которой все легко объясняется. А если не очень легко, то можно подкорректировать модель или факты... Только кому от этого легче? Что нужно: объяснить почему плохо или чтобы стало лучше?

На абстрактные вопросы я отвечать не умею. А если речь идет конкретно обо мне - ни о каком плохо и лучше я вообще не говорила. Я задала вопрос о моем сне: "Как такое может быть?" Чувствуешь разницу?

Похоже, решать чужие проблемы не так уж легко. Особенно те, которых нет.
А цифра 33 меня по-прежнему не парит.

[Tytgrom]

Мне НЕХОРОШО в закрытом и защищенном месте.

? конечно нехорошо и плохо немного разные понятия, но все-таки близкие.

Я задала вопрос о моем сне: "Как такое может быть?"

Так вроде очевидный ответ мы уже разобрали - ты спроецировала тот кусок сна, который восприняла на свою жизнь. Посчитала его программой на будущие и при первой же возможности реализовала.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Так вроде очевидный ответ мы уже разобрали - ты спроецировала тот кусок сна, который восприняла на свою жизнь. Посчитала его программой на будущие и при первой же возможности реализовала.

Не МЫ разобрали, а ты предложила. А не согласная ни разу.
Не по мерке костюмчик. Криво сидит. Видно, нужен инд.пошив - моего фасончика нынче не завезли.

[Tytgrom]

Он не может криво сидеть - поскольку из эластичной ткани, принимающей форму тела - практически неуязвимая позиция. по крайней мере доказать, что событие, которое произошло и запомнилось, не повлияло на будущую жизнь, а только "предсказало" ее, невозможно

[seevad]

Так много раз об этом уже писали, разница в том, что кто-то считает что это "известие" из вне, а кто-то считает, что это "известие" из собственного подсознания.

У Юнга есть хорошая автобиографическая книга "Воспоминания, сновидения, размышления". И у него по этому поводу - отнюдь не атеистическая позиция. Хотя, как Вы понимаете - он серьёзный учёный.

Другое дело - не обязательно верить в то, что если приснится покойный - обязательно сам умрёшь....
Может - это действительно лишь предупреждение.

А вот увидеть буквы, которые бы сложились в слоги, слоги в слова, слова в фразу - это другое. Похоже что бессознательное не граомтно и не умеет читать

Помню, читал во сне - именно по буквам.

Я ощущала себя травой, которая так и не может пробить асфальт.

В подобных случаях во сне я прибегаю к телепортации.

[Ирис]

которая так и не может

Самый тягостный из всех снов, которые у меня порой случаются - есть сон о том, как я пытаюсь включить свет. Включаю, но продолжаю оставаться в темноте. После него всегда оставался привкус безнадёжности... Я вижу свечение нити накаливания, но не вижу света.

Я никогда бы не поверила, что так бывает в реальности, если бы не учинила однажды в кухне маленького пожара. Загорелась какая-то пластмассовая фигня, от слишком сильного пламени конфорки... Кухня наполнилась таким плотным черным дымом, что стало не видно света. Этот дым поглотил весь свет.

Теперь в свой сон я стала добавлять волевым усилием добавлять побольше воздуха. И у меня стал появляться свет... И сразу стало не так уж и депрессивно, как было раньше.

Когда ты в реальности знаешь, что у тебя есть выход, найти его во сне - гораздо проще...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Он не может криво сидеть - поскольку из эластичной ткани, принимающей форму тела - практически неуязвимая позиция.

Спасибо, я еще загляну в соседний бутик. Если там не найду ничего подходящего - вернусь. Но я предпочитаю натуральные ткани.

по крайней мере доказать, что событие, которое произошло и запомнилось, не повлияло на будущую жизнь, а только "предсказало" ее, невозможно

А мне доказательства не требуются. Мы же не в суде и не на уроке математики. Мне - шоб на душу легло и щелкнуло: "Вот оно!" Душа-то моя, а не по готовому образцу сшитая.

[Tytgrom]

А с душой еще проще Это как "помахивание хвостом и подергивание ушами" - истолковать можно как угодно. И "подогнать" натуральную ткань предсказаний по придуманной фигуре обычно несложно. Только потом что с этим делать?

А про 33 мы поговорим через месяц. Хотя проверить я не смогу, даже если тебе это число будет на каждом шагу встречаться - ты же не признаешься. Но я попробую снимать на фото каждое появление этого числа (исключая машины мз нашего двора с Владимирскими номерами)

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А с душой еще проще Это как "помахивание хвостом и подергивание ушами" - истолковать можно как угодно.

Интересные у тебя представления о душе.

И "подогнать" натуральную ткань предсказаний по придуманной фигуре обычно несложно. Только потом что с этим делать?

Тебе с этим делать уже ничего не надо. Мне ваш костюмчик не подошел, спасибо, с натуральным шелком,а также шерстью, льном и хлопком я сама разберусь. А делать с этим потом понятно что - носить на здоровье.

А про 33 мы поговорим через месяц. Хотя проверить я не смогу, даже если тебе это число будет на каждом шагу встречаться - ты же не признаешься. Но я попробую снимать на фото каждое появление этого числа (исключая машины мз нашего двора с Владимирскими номерами)

Снимай, но это будет иметь отношение исключительно к тебе.

А зачем тебе нужно, чтобы меня начала преследовать эта цифра? Ставишь эксперимент? Типа доктора, который считал, что всем пациентам снится рыба?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Любовь

То, что она тебя уговорила остаться, это значит - не пришло еще твое время. Но твой порыв уйти, возможно, будет иметь место быть. Возможно, в виде сильной депрессии, когда тебе на захочется жить. Но кто-то или что-то тебе поможет выбраться. Ты не умрешь.

... а если она тебя уговаривала уйти, то всё равно твоё время ещё не пришло ... И так и далее ...

[Ева]

Скоропостижно скончался мой коллега.Ему было 24 года.Очень переживала.На похоронах я впервые поцеловала покойника.Раньше всегда боялась даже приближаться к ним.А при прощании со своим товарищем не испытывала страха.Я ни когда так горько не плакала.Потом он мне снился.И один раз приснилось,что я его выкопала из земли и открыла гроб.Меня эти сны начали пугать.Сходила в церковь.Сны прекратились.Хочу вот съездить к нему на могилку,но уже боюсь.

[Tytgrom]

Ева, а чего боишься? Могила - это просто символическое место захоронения и ничего больше

[Ева]

Сообщение от Tytgrom

Ева, а чего боишься? Могила - это просто символическое место захоронения и ничего больше

Боюсь опять сниться начнёт.

[Serafima]

Сообщение от Рыжий Кот

У кого какие соображения по поводу: почему/зачем нам снятся покойные?

Мне приснилась пробабушка. я видела ее лицо. Описать ощущения просто невозможно! Это было лицо без лица. То есть черты ее, но не единой эмоции. НИЧЕГО!!! Я испытала настоящий шок. Все равно, что смотреть на любой неодушвленный предмет, только даже он будет иметь больше эмоций.
Очень странный сон. Ощущение, что я столкнулась с чем-то потусторонним, чему не могу дать названия или с чем-то сравнить.
Вот к чему это?

[seevad]

На 9 й день после смерти мне приснился отец. Он был загорелый, в спортивных шортах и майке. Собрался играть в бадминтон. С собой - меня не звал.

А ведь именно на 9 - й день, по некоторым сведениям, душа покидает этот мир.....

[Tytgrom]

И ты знал об этом

[seevad]

Во время сна - я абсолютно не помнил про девятый день.

Да и я особо не разделяю именно православный взгляд на посмертие.

Хотя версия о том, что моё подсознание, зная про 9 - й день - сконструировало этот сон - имеет право на существование.

Наряду с другими версиями.

[Tytgrom]

Тут я за статистику. Если таких "снов" немного, то это скорее совпадение, чем правило. Но однозначной статистики по этому вопросу нет и все разговоры на уровне ОБС.

Боюсь опять сниться начнёт.

Ева, а какая связь между сном и посещением могилы? Если ты все равно его помнишь, о нем думаешь?

И чем пллохо, если он тебе приснится?

[Ева]

Сообщение от Tytgrom

Ева, а какая связь между сном и посещением могилы? Если ты все равно его помнишь, о нем думаешь?

И чем пллохо, если он тебе приснится?

Он меня стал пугать.Сны стали кошмарными.
Говорят,что мёртвых нельзя беспокоить просто так.Вот я и не хочу его беспокоить.

[Рыжий Кот]

Сообщение от rassudok

А при чём тут мечты?
Это действительно вполне возможная модель.

"Чтобы рассмешить, нужно иметь хотя бы одного человека, умеющего смешить. Чтобы иметь хотя бы одного человека, умеющего смешить, нужно как минимум иметь научно-исследовательский институт" ((с) Аркадий Райкин).

Оч большой ресурс требуешь патаму что. Зови Оккама и оккамь.
Чтоб доехать до Днепрогэса нужны деньги на автобусные билеты туда и оттуда, пара бутербродов, 0,5 л водички. Танковая армия, генеральный штаб, мама-папа, научно-исследовательский институт - избыточно.

[НормальнаЯ]

У меня случай был. Странный.
Я вообще-то - во всю эту мистику не верю абсолютно. Вообще-то.

А странный случай такой.

В школе я мальчиком дружила. Я ему явно нравилась.
Потом после школы общались. У него семья была, дети. У меня тоже.
А потом я узнала, что он погиб в автокатастрофе. Узнала уже после похорон.
И так мне как-то неожиданно нехорошо стало. Даже плакала. Тоскливо почему-то. Хотя до этого - несколько лет не виделись.

А потом он мне неожиданно приснился.
Мне приснилось, что я стою в подъезде в доме, где живут мои родители, где я прожила всю жизнь до замужества. И ощущение мое от себя - как будто я учусь в старших классах. И тут в подъезд входит он и тоже идет к лифту. И он тоже - старший школьник. У него друг жил этажом выше моей квартиры родительской, вроде как - к нему идет.
Стоим рядом, ждем типа лифт.
И тут он говорит мне: "Ну, чего ж ты ТАК? Ведь все было так давно...".
А я, школьница, и понять не могу, о чем он.
А потом он сказал, что ему пора, что он спешит. И побежал вверх по лестнице.
Я ему кричу: "Ты куда? Поехали на лифте!"
А он мне: "Не, не. Я спешу". И убежал. Вверх по подъездной лестнице.
И я проснулась. И сон этот помню до сих пор.
И больше не плакала. Как-то мне "нейтрально" стало. Ну, да. Погиб школьный знакомый. Жаль, да.
А потом посчитала - ровно 40 дней было.

Вот такая история странная.