|
Телесное... О здоровье, практиках развития тела, о телесной жизни, телесных удовольствиях и т.п. |
|
Опции темы |
18.11.2008, 02:28 | #1 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Плюсы и минусы вегетарианства
Сейчас в мире насчитывается около 800 миллионов вегетарианцев. Строгие вегетарианцы потребляют только пищу растительного происхождения. Такой рацион не в состоянии обеспечить организм всеми необходимыми веществами, и медики относятся к нему отрицательно.
Более приемлема для здоровья лактовегетарианская диета, включающая в себя яйца и молочные продукты. Эта система питания обеспечивает организм в достаточном количестве и белком, и кальцием, которого не хватает в чисто вегетарианском рационе, и витамином В12, отсутствующим в растительной пище. В чем же преимущества вегетарианства? Многие из современных вегетарианцев придерживаются этого рациона не столько из соображений гуманности, сколько полагая, что принесут тем самым пользу своему здоровью. И они действительно в чем-то выигрывают. Среди вегетарианцев меньше страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями, гипертонией, диабетом, у них реже возникают камни в почках и желчном пузыре. Овощи и фрукты, которые вегетарианцы обычно едят в изобилии, богаты витаминами и минеральными веществами, что способствует повышению иммунитета и профилактике рака. Кроме того, растительная пища содержит фитонциды, подавляющие процессы гниения в кишечнике, улучшает работу желудочно-кишечного тракта, не только не содержит холестерина, но и способствует его выведению. Крупы богаты растительными белками, пищевыми волокнами, витаминами группы В, витамином Е, минеральными веществами. Овес и ячмень способствуют снижению холестерина в крови, что важно для профилактики атеросклероза. Различные сорта орехов, присутствующие во всех вегетарианских рационах, богаты витаминами и минеральными веществами. Исследования показали, что они содержат много ценных ненасыщенных жирных кислот, понижающих холестерин. Мясо вредно? Что же плохого в мясе, от которого отказываются вегетарианцы? Жирные сорта мяса содержат много холестерина, избыток которого в рационе служит, как известно, одним из факторов риска развития атеросклероза и инфаркта миокарда. Кроме того, прежде чем попасть на тарелку, мясо проходит ряд превращений, не всегда благоприятно влияющих на наше здоровье. Рифы вегетарианства Отказываясь от мяса, вегетарианцы рискуют стать жертвами железодефицитной анемии, ведь железо лучше всего усваивается именно из продуктов животного происхождения. Исключая из рациона рыбу, вегетарианцы лишают себя источника хорошо усваиваемого белка, витаминов, минеральных веществ, а также полиненасыщенных жирных кислот, которые играют важную роль в профилактике сердечно-сосудистых заболеваний, а также гипертонии. Большинство вегетарианцев не страдают от избыточного веса, и все же не надо забывать о возможности с легкостью набрать лишние килограммы за счет высококалорийных растительных продуктов (орехов, меда, бобовых). И все же рацион – это личное дело каждого. Споры о том, есть или не есть мясо, ведутся давно, но выбор - за вами. источник |
18.11.2008, 02:30 | #2 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Сразу же хочу оспорить представленные минусы вегерианства.
Первое. Про железодефицитную анемию позже расскажу. Второе. Исключая из рациона рыбу, вегетарианцы лишают себя источника хорошо усваиваемого белка, витаминов, минеральных веществ, а также полиненасыщенных жирных кислот, которые играют важную роль в профилактике сердечно-сосудистых заболеваний, а также гипертонии. Полное опровержение вкючает в себя "миф о белках" А вторая часть этого не сильно правдивого утверждение про то, что "жирные кислоты" имеются так же и в растительной пище. Здесь кобылу поставили в переди лошади, на самом деле, "Переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний". трудно сбросить со счетов этот факт. Третье. Упоминание о в "якобы минуса" последствия "ожирения". На, самом деле, в своё время, в теме про раздельное питания, я приводил доводы в пользу раздельного питания. Где фактически рассказал о причинах ожирения. Таким образом и эти доводы не то что бы можно принизить, а свести на нет в качестве лживых. В то время как в данной статье "плюсы" применьшены. Но давайте будем развивать тему как в сторону "минусов" так и "плюсов". Чтобы найти правду. |
18.11.2008, 03:06 | #3 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Вегетарианство кому-то полезно, а кому-то вредно. В свое время я читала по этому вопросу и помню, что для меня вредно. А больше ничего не запомнила. В книжках, название которых я тоже забыла, все научно объяснялось.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
18.11.2008, 04:40 | #4 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Плюс
Здоровье. Фактор заболевания раком.
Всего 57 г говядины, баранины или свинины каждый день увеличивают шансы заболеть на 56%. Женщины в период после менопаузы, которые ежедневно съедают 100 г мясных продуктов (сосисок, бекона, ветчины), рискуют еще больше. Вероятность заболевания у этой группы возрастает на 64%.источник |
18.11.2008, 06:44 | #5 | |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Цитата:
Ты можешь сам написать о вреде вегетарианства, основываясь на собственных переживаниях от недоедания мяса. Переживания bumble bee от недоедания мяса: общее самочуствие на тройку. Альтернативы мяса пока не нашла, исследований и практических опытов проводилось немало. Фрукты и сырые овощи практически исключила из своего рациона, т.к. они мне противопоказаны.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
|
18.11.2008, 06:48 | #6 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Фрукты и овощи противопоказаны? Впервые слышу что такое вообще возможно. У меня про минусы вегетерианства рука не подымается напечататьу меня только плюсы вырисовываются.
|
18.11.2008, 06:52 | #7 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Возможно. Слышал ли ты о таком явлении - как повышенная кислотность?
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
18.11.2008, 07:01 | #9 | |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Цитата:
Исследований на возникновение причин также проводилось не мало. А потому я остановилась на исследованиях относительно пользы мяса. Скажу тебе, очень интересно.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
|
18.11.2008, 07:16 | #10 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Но вернёмся к нашим ба., А именно вы возможно вычитали в заглавной статье информацию про нехватку белка и витамин Б12, так вот про недостаток белка - мы уже поговорили в теме "Эмансипация животных"
Что бы никого не смущать: Эмансипа́ция (лат. emancipatio) — освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах. Итак витами Б12 вопреки тому что сказано в заглавном посту содержится: яйца, орехи, молоко, молочные продукты, сыр (все они содержат много холестерина и/или жира), горох, бобы, чечевица. Поэтому есть смысл говоить о педвзятости автоа, либо о его недалёкости ибо он сказал, (скорее всего первое ибо эту информацию легко проверить): Цитата:
|
|
18.11.2008, 08:40 | #11 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 114
|
Абсолютно согласна
Нет одной диеты для каждого. Я не знаток в полезных свойствах пищи.. необходимое количество белков, жиров - для меня это темный лес. Сужу о правильности выбора рациона по своему самочувствию. Так вот, когда я перестала есть мясо (в связи с тем, что я просто его не особо люблю), мой организм стал намного комфортнее себя чувствовать. Бывает, что захочется МЯСА и много Но такое бывает редко - раз в два, три месяца. Тогда я его обязательно полопаю) К вегетарианцам себя не отношу. Хоть что-то и не часто, но я ем все) И очень уважаю рыбку) А вообще, я считаю, что организм сам знает, чего ему надо. Нужно лишь прислушиваться к его желаниям.
__________________
Сделай шаг вперёд, Если устал топтаться На одном месте. |
19.11.2008, 00:40 | #12 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Про железодефицитную анемию
В этой статье приводятся данные, что якобы недостаток в потреблении мяса вызывает эту болезнь. Анемия - это уменьшение количества гемоглобина в 1 единице объема крови. В приведённой мною статье говорится, что если не есть мясо, то она возникает, при этом не говоится, что большинство болезней вызываемых потреблением мяса зачастую путают диагностику этой болезни со следующими болезнями *(потому что тут грань небольшая):
"Синдром хронической усталости", "Астено невротический синдром", невроз, гипертоническая болезнь, ишемическая болезнь сердца, дисциркуляторная энцефалопатия. Это и слабость, головокружение, давление у терапевта; аритмию и стенокардию у кардиолога; выпадение волос и проблемную кожу у косметолога; обмороки у невропатолога. Диагностируют всё, что угодно, только не железодефицитную анемию. Гемоблобин разносчик килорода. При заниженном гемоглобине желательно включить в рацион те продукты, содержание железа в которых составляет 1-1,5 мг. А теперь самое интересное статье говорится, что якобы, если мяса не есть то вот тебе и анемия! Так вот, продукты, содержащие железо - это такие продукты как витаминизированные злаковые завтраки, отруби, семена тыквы, соя, шпинат, красная фасоль, сливовый сок, крендели с солью, рис, изюм, чернослив арбуз, дыня, слива, гранат, черешня, клубника, малина, смородина черная. Малое количество железа (0,4-0,9 мг) содержится в рыбных продуктах, меде, баклажанах, зеленом горошке, тыкве, сливе, персиках, лимонах, винограде, абрикосах, вишне, крыжовнике, клюкве. Кроме того, в таких молочных продуктах как молоко, кефир, сметана, творог, а также в цитрусовых содержится ничтожно малая доля железа. Да конечно железо содержитс и в красном мясе. Но красное мясо является и наиболее вредным из всех для прочих болезней сердца (исключая лишь пресловутую анемию). Вот тебе и анемия! Потому что якобы растительная пища усвояется хуже, чем мясная. Не учитывается лишь тот факт, что в отличае от хищников у человека все характеристики того, что мясо усваивается не лучше, чем растительная пища. Хищникам не нужно жарить мясо(потому что у них острые резцы и клыки), у хищников меньшая длина кишечника, у хищников высокая температура крови.источник Последний раз редактировалось Makinson; 19.11.2008 в 02:05. |
19.11.2008, 00:53 | #13 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Во всем мире употребление в пищу красного мяса уже давно ассоциируется с риском развития рака. Но все не так однозначно. Материалы недавнего исследования, опубликованные в Британском медицинском журнале, показывают, что все дело не в мясе, а, скорее, в способе его приготовления.
Учеными из Кембриджа было проанализировано питание 1630 мужчин и 2030 женщин в возрасте от 35 до 74 лет. Авторы исследования Брайан Д. Кокс и Маргарет Дж. Уичелоу отметили: Мы не обнаружили зависимости между употреблением красного мяса более одного раза в неделю и повышенным риском заболевания раком. Однако в США, где красное мясо готовят по-другому, подобная зависимость была обнаружена. Исследователи отметили, что сильно поджаренное мясо барбекю повышает вероятность заболевания раком желудка и пищевода в три раза по сравнению с теми, кто предпочитает слабо прожаренное или вареное мясо. Источник |
20.11.2008, 23:47 | #14 | |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Цитата:
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
|
21.11.2008, 03:41 | #15 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Цитата:
Что касается плюсов-минусов, то позволю себе высказать мнение. Я искренне убеждена в том, что полезно только то, что хочет твой организм. Ему всё равно, какие рационализации ты под это хотение подводишь. Я вчера получила невероятное удовольствие от большого стейка с кровью, и судя по ощущениям, моё здоровье от него только улучшилось, слабость и небольшая сонливость (признаки ослабленного иммунитета) как рукой сняло. Хотя, бывают периоды, когда красное мясо для меня просто отвратительно. ИМХО, залог здоровья - это не теории здорового питания и многостраничные форумные холливоры о том, что полезно, а что нет, а всего лишь умение чувствовать и прислушиваться к ощущениям и желаниям своего собственного тела. |
|
21.11.2008, 05:45 | #16 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Аппетитная девочка, я бы ее слопал .
П.С. Почему вы говорите "стейк"? Есть же слово БИФШТЕКС!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
21.11.2008, 06:01 | #17 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Бифштекс долго писать
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
21.11.2008, 13:19 | #18 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Тигр
Цитата:
А стейк - сразу понятно, что это цельный кусок мяса |
|
21.11.2008, 13:41 | #19 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Минус
Низкая усваиваемость белков растительного происхождения |
21.11.2008, 13:51 | #20 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Нет, Механик, низкая усваиваемость белков растительного происхождения - у плотоядных. Человек по своему строению организма напоминает обезьян, которые - травоядные. У травоядных наоборот - низкая усваиваемость белков животного происхождения.
Кроме того, говорить, что она "низкая" уваиваемость белков растительного происхождения бездоказательно, так как во многих овощах и фруктах содержатся ферменты способствующие перевариванию как белков так и углеводов. Возможно поэтому люди предпочитают есть растительные с/x культуры а не траву и листья с деревьев Хотя из крапивы вроде супы готовили раньше. |
21.11.2008, 14:01 | #21 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Обезьяны всеядны. Цитата:
А у человека желудок однокамерный… И кишечный тракт соответствует… Ну да ежто все из школьных уроков зоологии… А из личного опыта можно сказать только то что от растительного белка брюхо пучит. В смысле что от гороха, фасоли и прочей чечевицы случается пердеж. А от большого количества орехов не пучит. Но непременно сблюешь. Потому как они очень жирные. Хотя и вкусные. Так что орехами потребность в белке обеспечить никак невозможно… ЧТо касается молочных белков и яиц (в смысле птичьих) — то от них пучит сильней чем от гороха. |
||
21.11.2008, 14:09 | #22 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Желудок плотоядных небольшой, круглый, не приспособленный для длительного переваривания. Желудочный сок очень кислый, способный растворять мышцы, кожу и кости.
У чисто травоядных животных желудок большой, многокамерный, обеспечивающий брожение растительных масс. Желудочный сок примерно в 10 раз более слабый, чем у хищников. Плодоядные, в том числе человек обладают однокамерным желудком среднего размера характерной грушеобразной формы с относительно слабым (по сравнению с хищниками) желудочным соком. Да конечно желудок человека однокамерный, а не двух камерный как у травоядных, но всё остальное строение человека, включая длину кишечника, температуру крови, клыки, резцы и т.д всё говорит в пользу того что человек травоядное. а не плотоядное. Сравнительные исследования характера обмена также подтверждают, что человек изначально был растительноядным. Но в этом, наверное, никто из ученых и не сомневается. Загвоздка возникает тогда, когда раздаются призывы сегодняшнему человеку перейти к вегетарианству. |
21.11.2008, 14:16 | #23 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
В. Громов «Здоровая жизнь» Тема 7. ПИТАНИЕ
↓↓ 7.1 Вегетерианство: за и против
Белок так же может синтезироваться из азота. Хищники, то есть плотоядные добывают белок из мяса своих травоядных жертв. А в мясе травоядных жертв белок появляется откуда? - они ведь не едят обязательно орехи или именно горох, или именно ещё что-то. нет. Белок есть и в хлебе(правда я не советую есть тот хлеб которым торгуют в магазинах он на основе дрожжей, дрожжи подавляют микрофлору кишечника для синтезирования там витамина B12), и в картофеле и т.д. |
21.11.2008, 14:18 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Есть еще правда, грибы. От них не пучит. И белка в них очень много. Но от них в животе случается тяжесть. Там клетки имеют хитиновую кожуру, которая перевариваетсся плохо… Ну и потом есть еще чиста культурный аспект. В смысле вкусовых привычек. Мясо Механику вкусней. А жаренное мясо вкусней вдвое. Ибо он не индус какой-нибудь… |
|
21.11.2008, 14:29 | #25 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, от всякого рода экзотических морепродуктов тоже в животе случаются беспорядки. |
||
21.11.2008, 14:32 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Ты же индусы кушают бобовые, зерновые, кисломолочные продукты, молоко пьют. И вообще — рацион и кухня всякого народа складывается сообразно климатическим условиям. И организм к ней привыкает. Может эта привычка наследуется генетически… У какого-нибудь чукчи от растительной диеты тоже будут в животе беспорядки. Вот и кушают они оленей-тюленей, рыбу и прочую живность. |
|
21.11.2008, 14:33 | #27 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Есть еще солнцееды. Которые вообще никакой пищи не употребляют и живут себе, попивают водичку.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.11.2008, 14:41 | #28 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Ну, по крайней мере Макинсон от алкоголизма отвлекся И то хлеб Теперь вот вегетарианство пропагандирует...
Все слова из анекдота вспоминаются "Жить-то Вы будете, только вот зачем?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
21.11.2008, 14:49 | #29 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Ну если тебя, Механик, пучит от молока, от орехов, от яиц, то значит у тебя "поломка"(как говорят механики) системы пищеварения ужО. Я не встречал людей других (кроме тебя) и нидумаю что кто таких втречал у которых употребление белков растительного присхождение вызывает такие симпомы как у тебя. А по себе, т.е по механику людей не судят.
Цитата:
Цитата:
|
||
21.11.2008, 14:58 | #30 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Вопрос: кому надо?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.11.2008, 14:59 | #31 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Ну я потому и не рассказываю, что никому не надо
|
21.11.2008, 15:06 | #32 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Самое плохое в этой ситуации, что ты, Механик, не почитал, что пишет товарищ Громов. (Кстати, не родственник нашей Тутгромы?) но ты лишь отплевался:
Цитата:
Цитата:
Дрожжи ответственны за создание спирта в кишечнике, ровно столько, сколько требуется для нужд организма. Ровно в ту меру, в которую алкоголь в организме полезен. Потребление алкоголя делает не нужным работу этих дрожжей. что ведёт к тому, что пища, попадая в кишечник, недорасщепляется дрожжевым спиртом. В особенности это касается продуктов растительного характера, имеющих в составе целлюлозный состав клеток. При в заимодействии с которыми, по идее, образуется метиловый спирт, а белки всасывают в кровь. Вобщем твой случай говорит, что у тебя система пищеварения нарушена, и вероятно под действием алкоголя. Но точно диагностировать я не могу. Это твои проблемы, что бы идти в больницу и решать их. |
||
21.11.2008, 15:11 | #33 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
механик вот навскидку в сети глянул — насколько эта проблема распространена: ↓↓ Молоко для них - сплошной кошмар Полный текст где объясняется природа непереносимости молока http://alex.codis.ru/index.php?id=131 |
|
21.11.2008, 15:15 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
И нет никаких оснований этим врачам не доверять. |
|
21.11.2008, 15:27 | #35 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Вот! Яж и говорю, всё сходится! Ферме́нты или энзи́мы (от лат. fermentum, греч. ζύμη, ἔνζυμον — дрожжи, закваска) — белковые молекулы или их комплексы, ускоряющие химические реакции в живых системах. Всё сходится в т.с. мозаичное полотно. |
|
21.11.2008, 15:29 | #36 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.11.2008, 15:31 | #37 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Понимаешь? Очень многие… И ты их не встречал. Тебя такой парадокс не удивляет? |
|
21.11.2008, 15:36 | #38 | |||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Я полагаю здесь всё дело в алкоголе.
Цитата:
Цитата:
1. Доступность алкоголя. 2. Убеждение о том, что надо пить. 3. Начав употребление алкоголя, неизбежно впадение в зависимость. Но мне знаёшь больше интересен контекст. В каком контексте врач, рекомендующий употребление алкоголя, это делает. То есть чем он это мотивирует? В твоём случае? То есть алкоголь полезен..... и чем?? Некоторые врачи ссылаются на то, что алкоголь полезен, тем что он улучшает работу сердечно сосудистой системы. В основе этого лежит довод о том, что алкоголь кратковременно расширяет сосуды и стимулирует работу сердца. Но тут сокрыта большая ложь. Дело в том, что ничто не наносит такой удар по сердцу во вредоносном смысле этого слова как алкоголь, тому есть более компетентные источники, чем врач терапевт вашей районной поликлинники. Цитата:
"Алкоголь и сердце" Н.А.Грацианский Центр атеросклероза и лаборатория клинической кардиологии НИИ Физико-Химической медицины МЗ РФ На основании этого заявления Грацианского, можно говорить о том, что врачи советуя употребление вина или иного алкоголя совершают преступную халатность --- Вред, который алкоголь наносит сердечно-сосудистой системе, давно стал притчей во языцех. Являясь клеточным ядом, алкоголь повреждает клетки сердечной мышцы и повышает давление (даже при однократном приеме - на несколько дней), отравляя нервной и сердечно-сосудистой систем. Все 5-7 часов, пока выпитый алкоголь циркулирует в крови, сердце работает в неблагоприятном режиме. Пульс увеличивается до 100 ударов в минуту, в организме нарушается обмен веществ и питание сердечной мышцы. Алкоголь нарушает кровообращение в кожных капиллярах - эти малые сосудики сжимаются, загустевают, лопаются (всем известен синдром "красного носа"), поэтому сердце плохо снабжается кровью и испытывает кислородное голодание. В сердечной мышце накапливается избыточное количество жира, она перерождается, становится дряблой и сердце с трудом справляется с работой. Результат - преждевременный атеросклероз и гипертоническая болезнь. Как правило, после нескольких лет "веселой" жизни люди начинают жаловаться на боли в области сердца, одышку и перебои в сердцебиении: сердце либо бешено скачет, либо замирает. Американские кардиологи употребляют термины "праздничное", или "загульное" сердце, так как нарушения обычно бывают после выходных и праздников. Все это - признаки начинающейся алкогольной болезни сердца, или алкогольной микрокардиодистрофии. У алкоголиков в три раза чаще, чем у остальных, встречается гипертоническая болезнь и ее катастрофическое осложнение - кровоизлияние в мозг, или инсульт. Самое страшное, что это происходит в довольно молодом возрасте - 40-45 лет. Исследования показали, что причиной 30% внезапных смертей является алкогольная болезнь сердца. Стоит заметить, что, если человек прекращает пить, у него появляется шанс практически полностью вылечить себя. Интересный пример: во время пресловутой антиалкогольной кампании 1985-1987 годов в бывшем СССР общая смертность от сердечных болезней в возрастной группе до 64 лет значительно уменьшилась. Последний раз редактировалось Makinson; 21.11.2008 в 16:48. |
|||
21.11.2008, 15:42 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
На-бис: эти 2 врача пользуют Механика с момента его рождения. Можно еще добавить что один из них нарколог, а другой микробиолог. По-твоему они плохо разумеют в вопросах кишечной флоры или в вопросах алкоголизма? |
|
21.11.2008, 16:03 | #40 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Хехе. Это даже не аргумент: Общеизвестный факт, что среди наркологов больше спившихся врачей, чем в любой другой отрасли медицины.
А насчёт микробиологов не знаю |
21.11.2008, 16:08 | #41 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Ну, все, Механик, кранты тебе Сам Макинсон за тебя взялся! Ужо и пить, и жареное мясо есть, и женщин любить перестанешь (иль до этого пока дисскуссия не дошла?) И никакие врачи тебе не помогут
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
21.11.2008, 16:10 | #42 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Да не женщин пусть любит На сердце это хоть и влияет, но не так сильно как алкоголь.
Я только говорю про алкоголь. Даже мясо организму вредит не так сильно, как это делает алкоголь. Ты можешь поставить на себе чудо-экспенримент перестать употреблять алкоголь на, скажем, два года - лактаза восстановится и ты перестанешь испытывать недомогания при употреблении молока и прочих белково-растительных чудес.. Последний раз редактировалось Makinson; 21.11.2008 в 17:30. |
21.11.2008, 16:24 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Но конкретно этот врач не спился. Вышел блгополучно на пенсию и продолжает практиковать частным образом. Одним словом, все эти твои абстрактные призывы и рекомендации, может быть и полезны. Для абстрактных коней в вакууме. Но реальные люди мало на них похожи. |
|
21.11.2008, 16:38 | #44 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Я уверен, что не заблуждаюсь, хоть точных цифр у меня и нет, скажем так мне подсказывает интуиция.
Одним словом, это не со всем абстрактные призывы. Призывы эти вполне реальные. Вторым словом, призывы эти чрезвычайно состоятельныи полезны. Что же касается коней в вакууме. То механик уподобляется таковым. Потому что твои недомогания, так и продолжат тебя разочаровывать, а это не нормально. В любом случае, количество годов отпущенных Механику на этом свете ты уменьшишь. Хоть это не моё дело. В Обществе есть проблема и посерьёзней, чисто идеологически пропагандируется смерть в молодости. A bon entender de regarde! Имеющий уши, да видит. |
21.11.2008, 16:43 | #45 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.11.2008, 16:49 | #46 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
|
21.11.2008, 16:53 | #47 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.11.2008, 16:57 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А считать… считать можно что угодно… И как угодно. Хоть на пальцах, хоть в уме, хоть калькулятором. |
|
21.11.2008, 16:57 | #50 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Павлов - сволочь, он над собаками издевался!!!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.11.2008, 16:59 | #51 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.11.2008, 16:59 | #52 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Павлов умер от пневмонии, а не собственной смертью.
|
21.11.2008, 17:05 | #53 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.11.2008, 17:15 | #54 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Механик,
Цитата:
Плодоядные животные - питающиеся плодами: Обезьяна, человек и некоторые другие Другой факт. У травоядных длина кишечника в 15 раз больше роста в среднем... У хищников - в 3-4 раза. У человека - в 7-8 раз. Нет. Я исхожу из того что у человека нет клыков, как и у обезьян, потому что они им не нужны были. нет когтей, не потому что придумали автоматы калашникова, позволяющие без когтей убивать жертву, а потому что не нужны обезьянам ножи, питались они плодами. Что же касается чукч, ну у чукч своя дорога у нас своя. |
|
21.11.2008, 17:25 | #55 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Я полагаю не то что бы спорным тезис о низкой усвояемости белков растительного происхождения, я полагаю этот тезис несостоятельным.
|
21.11.2008, 17:47 | #56 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.11.2008, 17:48 | #57 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.11.2008, 18:08 | #58 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
|
|
21.11.2008, 18:13 | #59 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
|
|
21.11.2008, 18:14 | #60 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Макинсон, ты над кошками издеваешься по примеру Павлова?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.11.2008, 18:24 | #62 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.11.2008, 18:26 | #63 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Личинок едят. А насекомых ещё поймать надо. Знаешь. механик. что отличает насекомых от животных? У насекомых нет мышц. (читай: мяса)
Птичьи яйца обезьяны не едят, потому, что птицы вьют гнёзда высоко над землёй. Если такое и случае, то это редкость, так что этим можно пренебречь. |
21.11.2008, 18:32 | #64 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Макинсон, почитай книжку лучше - Альфред Брем. Жизнь животных.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.11.2008, 18:33 | #65 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Таки у ней мышцы есть. особенно в задней лапке и на грудине — словом там откуда ножки растут. Надо сказать очень похожие на мышцы барана… Только цвета другого — такие серовато-кремовые… А по структуре точь-в-точь — волоконца, эдакие, сплетенные в жгуты… И вот потянешь за кончик такого жгута в начале ноги и в коленке лапка сгибается… Вот оттого саранча прыгучая такая… |
|
21.11.2008, 18:38 | #66 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
В какой-то момент жившие на территории Калифорнии индейцы-модок перегораживали ручей плотиной и стряхивали дохлых мух с кустов в воду. Мухи скапливались у наспех построенной плотины, где индейцы их и собирали. "Таким образом можно было собрать до сотни бушелей в день, — пишет автор книги "Насекомые: реальность и вымысел". — Индейцы вылавливали мух из воды корзинами и в корзинах же относили к печам для готовки.
Механик, как по твоему может ли обезьяна поймать саранчу? |
21.11.2008, 18:42 | #67 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
|
|
21.11.2008, 18:45 | #68 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.11.2008, 18:51 | #69 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Очень ловкие, но не настолько, что бы жить промыслом саранчи.
|
21.11.2008, 19:10 | #70 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
А ею промышлять никак невозможно. Она налетит, потусуется дня два-три и враз исчезает… Мигрирует, одним словом.
Но когда она налетела, то трудно шаг ступить чтоб не раздавить парочку… Вот идешь по тротуару, и КАЖДЫЙ шаг отдается хрустом раздавленной саранчи |
21.11.2008, 19:24 | #71 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
|
|
21.11.2008, 19:30 | #72 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.11.2008, 19:49 | #73 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Ответ. |
|
21.11.2008, 19:55 | #74 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Раньше ел мяса больше, теперь меньше… С годами люди вообще меньше едят… Так что этот ответ не про него. |
|
21.11.2008, 20:06 | #75 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
21.11.2008, 20:08 | #76 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Выбираешь, что есть только тогда, когда есть выбор и/или избыток продуктов, когда нет такого выбора, есть можно все, включая условно-съедобное. Правда некоторое всего один раз, потом умираешь.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.11.2008, 20:22 | #77 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Ну я тебе, то есть ему уже ответил.
Употребление мяса массово началось меньше 100 лет назад с изобретением холодильника, даже меньше ста лет, в россии где-то лишь с середины 40ковых. Нельзя отрицать, того факта, что риск сердечнососудистых заболеваний почти целиком (без малового на 100 процентов), зависит от того, употребляет или нет человек мяса. Первая причина смертности в мире по данным ООН сердечно сосудистые заболевания. Болезни, конечно, случаются разные. сердечно-сосудистые заболевания, инфекции и рак. И Рак и сердечные заболевания - доказано - последствия употребления мяса. Насчёт инфекций недоказано - но я думаю, что это яблоко недалеко упало. |
21.11.2008, 23:38 | #78 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Несколько тезисов в тему.
- Если верить ученым, то люди произошли от насекомоядных обезьянок. - Если задуматься о том, почему человек стал безволосой обезьяной, можно предположить, что наш предок обитал возле водоемов. Т.е. питался всякого рода моллюсками, рыбами, водорослями. - По-моему Энгельс писал о том, что мясоедство позволило нашим предкам сделать рывок в развитии. Разумеется, сырое мясо человеческим желудком переваривается плохо. Другое дело, когда появился огонь. Вывод: судя по истории развития, человек много чего ел. И желудок у него достаточно универсален. Это назвается всеядность. P.S. Механик, если имеются сложности с перевариванием молока, можно употреблять пахту или кефир. P.P.S. Встречал книгу о питанании, где рекомендуют человеку ↓↓ съедать в день В книге очень подробно анализировались все четыре группы продуктов и обосновывалось, что наилучшие результаты дает диета, содержащая все четыре перечисленные группы продуктов. Хотя, конечно, при желании можно найти такие продукты, которые заменят мясо в рационе. Либо же восполнять недостаток при помощи витаминов. |
22.11.2008, 08:28 | #79 | |||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.11.2008, 14:32 | #80 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Makinson
Цитата:
Человек и человекообразные обезьяны-предки человека употребляли мясо практически всегда. Даже сейчас обезъяны шимпанзе регулярно охотятся с пищевой целью на менее крупных мартышек. Да и менее крупные обезьяны то же не приминут возможностью сожрать кого-то более мелкого. Что касается холодильников... Да, пищеварительная система человека не приспособлена к перевариванию больших порций мяса, особенно мяса свежего. Но человек не сколько хищник - сколько трупоед. И легко усваивает мясу уже немного переработанное бактериями. К примеру, у некоторых народов до сих пор в ходу тухлятинка. Причём, как деликатес. Горячая термообработка мяса, кстати, как раз приводит к накоплению шлаков и прочей бякости в толстом кишечнике, особенно при нарушенной микрофлоле и отсутствию... гельмитов (глистов). Гельмиты (некоторые виды оных) являются не столько паразитами, сколько симбиотами, причём симбиотами именно мясоедов. Они не позволяют накапливаться шлакам и прочей гадости и подавляют размножение многих патогенных бактерий. Впрочем, тут я не призываю возвращаться назад к природе, и жить так, как жили наши далёкие и не очень предки. Теперь по самой сути темы. Если ты в курсе, то в том же православном христианстве, да и не только в нём есть так называемые "посты". Они были распространены гораздо раньше самого християнства, в той же языческой традиции, да и в талмудической то же. Что такое посты? Посты - это временный отказ от мясной пищи и от некоторых производных от животноводства. Посты - это переход на растительную пищу вкупе с потреблением более лёгкой животной пищи, рыбы, к примеру. Посты обычно были распределены по годовому календарю и соответствовали некотрым временным периодам. Так вот, при анализе системы постов лично я пришел к выводу о том, что они весьма целесообразны именно с позиции обеспечения максимальной пищевой эффективности (при достатке пищи, естественно) для обеспечения максимальных сил и максимального здоровья, а так же репродукции. Известно, что внутренний гормональный фон в организме при употреблении только растительной и животной пищи заметно отличается. Поэтому изменяя свой рацион можно изменять и внутренние процессы регулирования в организме. Ну так вот, я могу сказать, что присутствие в рационе мяса приводит к росту мужских половых гормонов, что способствует половой тяге, как у мужчин, так и у женщин. И наоборот, отсутствие мяса приводит к снижению половых мужских гормонов и увеличение женских. Что наоборот подавляет половое чувство. Но половые гормоны так же активно влияют на мозг и его активность. Чем больше мужских гормонов - тем больше активность мозга. Из этого можно сделать вывод, что интеллектуальная эволюция человека - есть плод его активного мясоедства. А наличие генетически закреплённых адаптантов к некоторым видам заболеваний, передающихся от родственных видов через потребление их мяса - о каниббализме.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
22.11.2008, 14:44 | #81 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Справка о Шимпанзе: Основу их рациона составляет растительная пища, но если шимпанзе случайно попробует мясо, то начинает охотиться и на более мелких животных, в том числе и на обезьян. Цитата:
По поводу постов ничего не могу сказать. Я не священнослужитель христианства. А вот по поводу гормонов совершенно точно, если помнишь в том русском фильме "Гамбургер без прекрас" открытым тектом говорилось, что употребление мяса ведёт к нарушению гормонального состояния человека. И связывают мясоедение с появлением транссексуалов. И тут логично предположить, что есть мясо разного пола. И если Мужчина употребляет женский гормон соответствующего пола животных, то мужественнее он от этого не становится, и сексуальное желание уменьшает (аналогично с пивом, при варке образуется - эстрадиол, женский половой гормон). А из того, что ты сказал, нельзя сделать вывод, о том, что мясоедение делает человека умнее или способствует его развитии. Если бы это было так, как ты говоришь, то самый развитый народ в мире был бы - чукчи. Они в отличае от европейских народов ели мясо массово. До сих пор едят. них за две тысячи лет мало что изменилось. А вот слова Мелвиля: "Мясо даже после термической обработки сохраняет гормоны того пола, к которому принадлежало животное. Употребление в пищу мяса животных приводит к дезориентации гормональной системы человека лавиной чужеродных гормонов. Во многом по этой причине такой острой стала в наше время проблема транссексуалов." Последний раз редактировалось Makinson; 22.11.2008 в 15:21. |
||
22.11.2008, 15:10 | #82 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Makinson
Цитата:
Ну а мясо я ел, ем и буду есть дальше. В тех количествах, что считаю для себя рациональным. Периодически я устраиваю себе посты (вегетарианские периоды) и голодовки. Как правило посты у меня являются формой подготовки к голодовкам.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
23.11.2008, 03:24 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я просто ни дат постов не знаю, ни в животноводстве не ориентируюсь. Поэтому вопрос может выглядеть глупо... |
|
23.11.2008, 03:30 | #84 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Мakinson,
специально для тебя - я на три года отказалась от мяса (яйца и рыбу ела). В 27 лет - артимимия, тахикардия, головные боли, вегетососудистая-дистония, гастрит. Рекомендации врачей - в том числе вернуться к мясу. Вернулась. Через год все вернулось в норму. Без единого медикамента. |
23.11.2008, 03:32 | #85 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Samira
Одно другому может не мешать, хотя я вот особой корреляции не отметил.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
08.12.2008, 10:54 | #86 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Гастрит это то самое яблоко которое упало очень неподалёку от повышенной кислотности, изжоги и язва желудка и прочее.*(Язва - это когда концентрация кислотности в желудки достигает такого предела, когда желудок сам себя начинает переваривать) Среди внешних факторов гастрита особо следует выделить: нерегулярное питание; злоупотребление острой пищей; употребление алкоголя; Ну и разумеется, special for you, Марихуана (и прочее). Люди с повышенной кислотностью, это люди с пищеварительной системой повёрнутой на 180 градусов, от нормального состояния системы пищеварения и прочих связанных систем (кровообращения, нервной системы). Разумеется лечится это усиление белкового рациона. "Лечение через обострение" - слышали о таком? Последний раз редактировалось Makinson; 08.12.2008 в 15:33. |
|
05.02.2011, 09:19 | #87 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
|
|
05.02.2011, 11:33 | #88 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Есть еще входящий в первую тройку фактор - стрессы психологические.
|
05.02.2011, 12:49 | #89 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
По вегетарианству в свое время прочел вот эту спорную книгу:
Вегетарианство. Загадки и уроки, польза и вред. М. Я. Жолондз небольшая выжимка из книги - тут http://thesz.livejournal.com/829351.html На кубе есть другие книги этого автора, по вегетарианству к сожалению электронной версии не нашел. http://www.koob.ru/jolondz_m/
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2011, 23:52 | #90 | |
Evil is good!!!
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 84
|
Цитата:
ИМХО: вегетарианство очень дорого для меня, и нервы портит |
|
13.08.2012, 05:39 | #91 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
ну а что такое сердечно сосудистые заболевания? вот сердечко покалывает... это что от хорошей жизни?
|
13.08.2012, 08:48 | #92 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Хмммм, "плохая жизнь" ваще во всем виновата
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
13.08.2012, 11:50 | #93 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Бывает, что сторонники вегетарианства обосновывают свой образ жизни этическими моментами - невозможностью есть мясо живых существ. Причём аргумент, что растения тоже живые - не воспринимается. "Это совсем другое". А на мой взгляд не "другое", просто растения не могут сказать, что им тоже не хочется умирать и идти кому-то в пищу и глаз у них нет, чтоб взглянуть укоризненно. Что касается влияния на организм, то если не есть мясо, у меня начинается слабость и вообще "торможу". Больше хочется спать, настроение как-то хуже, хотя в организме ощущается бОльшая лёгкость - это да. Тяжести не бывает в желудке. Но при ускоренном ритме жизни и необходимости успевать в сутки не на 24 часа, а на 28, мне есть мясо - ИМХО - полезнее, чем не есть. И к тому же, на мой взгляд, так устроено всё - мы (живые существа) едим друг друга и растения тоже. И это один из механизмов регулирования численности всего живого. И не считаю, что не есть животных этичнее, чем есть. Не ешь животных, значит больше ешь растений - плодов тех же. А земля ведь тоже не может рожать столько, чтоб накормить всех-всех живущих людей только растительной пищей. Поле один раз обильно рожает, второй год - отдыхает - стоит на пару. Люди бы повырубали деревья, распахивая землю на поля. Вместо неплодовых деревьев выращивались бы плодовые с сильным перекосом по численности. И так далее. Мы бы съели через время всю зелёную массу Земли - свои "лёгкие" кислородные. ЭТо что - лучше что ли? Особенно учитывая, что деревья растут долго - это рубить их быстро.
А агитировать за вегетарианство или мясоедение - ИМХО - вообще вредно. Именно потому, что земля не прокормит, если мы будем есть только мясо, или только растения. Единственное, против чего я внутренне активно возражаю, это против жестого умерщвления животных для пищи. И против развлечений вроде боя животных или корриды. И вместо кожаных изделий, в принципе, можно использовать другие. Либо кожаные, но от тех животных, которые одновременно считаются "мясными" породами. А не разводили бы животных специально для того, чтоб получить кожаную одежду. ПО поводу мяса еще: ИМХО - пусть бы мяса было меньше и стоило бы оно дороже, но для каждого выращенного на фермах животного в "пищу" и вообще любого животного предусмотренно было бы безболезненное умерщвление и нормальные условия содержания от и до. Какие-нибудь вакцины, блокирующие нервную систему. В общем, чтоб им никому не больно было и не страшно. Я готова была бы покупать мясо в три раза дороже и в три раза реже, но быть уверенным, что животное умерло, допустим, во сне и ничего не чувствуя. А так на Земле все друг друга едят и этим живут. Так уж всё устроено. И организмы наши предусмотрены и для такой пищи, и для такой. Не вижу в этом ничего ужасного. Ем всё. Но, как люди писали выше, слушаю, чего конкретно мне хочется, а чего не хочется. Иногда больше мяса хочется, иногда совсем не хочется, а хочется овощей.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
22.10.2012, 13:56 | #94 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Человек всегда очень тонко так, как червь извивается, когда защищает свою зону комфорта. В стремлении к безопасности ему нет равных.
"Все друг друга едят. Так устроено! Понимаете? Так устроено!! И я буду. Как все." "Так хочется думать, что съеденный кусок кровавого мяса, спрятанный за поджаренной корочкой не причинил вреда тому живому существу, тело которого я ем. Наверно он спал. А может ему что укололи, чтобы он не чувствовал боли? Да, наверно ему не было больно и он не успел закричать. Да, так и было! Я же не убийца. Я люблю животных, и не хочу чтобы им было больно!" "Вы что, хотите, чтобы я всю жизнь ел траву? Вы в своем уме?" "Я не могу без мяса. Без мяса я умру!" |
22.10.2012, 14:05 | #95 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Интересно, а почему есть культ вегетарианства - с философским, физиологическим и кучей других обоснований, но нет культа отказа от растительной пищи.
А между тем мясная диета существует и прекрасно работает. Но без хлеба мясо не насыщает, как и хлеб без мяса.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 14:10 | #96 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Собчак: У меня еще такой бытовой вопрос. У меня масса подруг, которые в церковь ходят, воцерковленные, и они соблюдают посты. Так вот, они говорят, что тот, кто соблюдает посты, по определению должен быть худым. А священники же, наоборот, в большинстве, как бы это сказать корпулентные.
Чаплин: Постная еда очень калорийная. Вся постная еда очень полнит. Во время поста я набираю всегда. В пост можно самые нездоровые вещи: овощи, хлеб, картошку. Летом я питаюсь мясом и овощами, и я сразу сбрасываю очень много лишнего веса. |
22.10.2012, 14:28 | #97 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Насчет культа не слышал))
Скорее всего это может связанно с инстинктами: естественно или неестественно. Объясню эту точку зрения: сегодня, мы не идем на медведя, кабана, оленя и пр. животных для удовлетворения своих нужд с голыми руками, не вооружившись хотя бы палкой. Есть те, кто и ходит, но те части тел, что мы видим на рынках, в магах, не добыты нами, мы заплатили посредникам, вооружившись в данном случае умом. С вишней, яблоками и другими плодами - иначе. Природа одарила человека уже всеми имеющимися видами оружия: рука. Поднял руку, потянулся, заодно зарядка, сорвал, а то и просто поднял плод, откусил, или выпил сок, и все. Всё гениальное просто) Считаю, что для анализа чего-либо, прежде всего надо научиться не смотреть на анализируемое сквозь призму впечатлений. Оставить способность окрашивать на время в стороне, и уяснить для себя, что на время анализа, мы не будем искать для себя(!) выгоду. И расчитывать на то, что если нам предстоит встретиться с тем, что может потревожить наше привычное к чему-либо отношение, то мы встретим его, пожмем друг другу руки, обнимемся, и начнем общение, как мы начали когда-то общение и совместную жизнь с прошлым миром. Без предвзятости. Оставить в стороне привычное отношение (не опыт конечно), и просто взглянуть на то же самое по другому. Весь вопрос в том как оставить, ибо анализируемое не будет изучено даже поверхностно, кисть анализа будет в предыдущей краске, и все испачкает, а мы решим что это продукт нашего анализа именно такого цвета. Желание не обманывать себя приветствуется. Тогда взгляд будет ясным. Да, важным считаю то, какие инструменты мы используем при изучении. |
22.10.2012, 14:34 | #98 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
я почти отказалась от мяса, не мое это.. мертвечатина.
единственное птица, очень люблю птицу... птицу ем.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
22.10.2012, 14:35 | #99 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Потому, что без растительной пищи одно мясо не позволит гармонично развиваться и жить. А без мяса, на одной растительной пище живут прекрасно. Ещё можно родить вопросы: 1. Почему нет культа отказа от воды? 2. Почему нет культа отказа от воздуха. |
|
22.10.2012, 14:35 | #100 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Значит яйца - первобытная еда? Жучки, паучки, червячки - аналогично.
И только настоящее мясо, убитого с применением орудий, животного делает человека человеком. А не просто обезьяной, собирающей где что плохо растет (лежит) Караван - попробуй месяц питаться только мясом. Почувствуй разницу. Вместо тяжелой растительной малокалорийной пищи на переваривание которой тратится половина полученных калорий - кусок хорошо прожаренной свинины.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 14:51 | #101 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
22.10.2012, 14:53 | #102 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Организм, ослабленный вечным потреблением мяса, не в силах сопротивляться инфекции!
|
22.10.2012, 14:56 | #103 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Это...а почему растительная пища - тяжёлая? Я как бы развлекалась вегетарианством лет 8 в молодости, особой тяжести от еды не помню.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.10.2012, 14:56 | #104 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тутгромовна просто оживляет динамику форума. )))))
|
22.10.2012, 14:57 | #105 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
А КПД учитывается?) Каков процент усвояемости? когда говорят, что в том-то и том-то столько белка, надо говорить и о том, какой процент из этого усвоится организмом, а иначе цифры ни к чему.
|
22.10.2012, 15:28 | #106 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
http://alex.codis.ru/?id=153 - просто нашла, цифры не проверяла.
Но самый крутой продукт сыр. По поводу мясной диеты. Твердо не могу сказать, что я на ней сидела - поскольку пила чай, а не бульон. Но во время сессии - а это примерно месяц предпочитала отказываться от растительной пищи, даже в качестве питья употребляя молоко. А вот несколько другие цифры Усвояемость пищи зависит от многих факторов, и прежде всего от ее происхождения. Животная пища переваривается и усваивается легче и лучше, чем растительная, хотя могут быть отдельные исключения. Животная пища усваивается в среднем на 95%, растительная — на 80%, смешанная — на 82—90%. Меньшая усвояемость растительной пищи зависит от наличия в некоторых продуктах большого количества клетчатки, которая затрудняет доступ пищеварительных соков к пищевым веществам, а также ускоряет передвижение пищи по желудочно-кишечному тракту. К тому же из-за сравнительно большого объема растительная пища хуже пропитывается пищеварительными соками. http://food.now.su/usvojaemost_pischi.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 15:32 | #107 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
22.10.2012, 15:39 | #108 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Да я тоже в нормальном состоянии всеядна. Никак руки не дойдут про отпуск рассказать и про салат "Зелик"
Но при реальной нагрузке на мозг у меня срабатывают два механизма 1. при краткосрочной нагрузке - я просто перестаю есть и очень мало пью 2. при длительной нагрузке (последние годы крайне редко) перехожу на белковую пищу. Даже на фрукты смотреть не могу. Я почему про мясоедов говорить начала - явный перекос. Вегетарианцы есть, а чистых хищников нет. Или мы о них не знаем? Потому как не рекламируют?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 15:40 | #109 | ||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.10.2012, 15:42 | #110 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Якуты-оленеводы коренные? Нет? Женщина-чистый мясоед во время беременности сможет выносить здоровый плод? Без молока? Только мясо и воду... |
|
22.10.2012, 15:43 | #111 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
b12
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.10.2012, 15:45 | #112 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
а человек всеяден.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.10.2012, 15:47 | #113 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
долго и не полностью усваивается. жрать больше приходится. в спокойном состоянии пофиг - а как поработать на морозе или нагрузка повыше - йок.
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.10.2012, 15:47 | #114 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Проверка уж больно противно пахнет. Но в принципе можно сделать анализ "входа - входа" аналогичный анализу по моче для беременных.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 15:48 | #115 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
ни жалка птичков?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.10.2012, 15:50 | #116 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
22.10.2012, 15:52 | #117 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
22.10.2012, 16:05 | #118 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.10.2012, 16:36 | #119 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
И, таки да, его желудок не приспособлен для переваривания больших объёмов растительной пищи. Как, впрочем, и у древних гоминид... которые частенько употребляли в пищу уже обработанную ферментами и переваренную растительность - типа слоновьего дерьма.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.10.2012, 16:38 | #120 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Почему самый "человеческий" продукт типа
бутерброд или картошка со свининой - т.е. гармоничное сочетание мясного и растительного - считается и самым вредным?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 16:41 | #121 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Кстати, единственное - что может хоть как-то обосновать систему раздельного питания - это время переваривания пищи. Углеводам достаточно 30 минут, а белкам - нужно не меньше 2-х часов. И если требуется, чтобы пища была переварена к определённому времени - час Х - то, за 2 часа "до" нужно съесть белки, а за 30 минут "до" - углеводы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.10.2012, 16:57 | #122 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Поедание большого количества растительной пищи говорит о том, что пища просто напросто не усваивается, то есть питательные вещества, необходимые организму, плохо впитываются стенками желудка, а так же и обратное: желудочный сок, выделяемый на переработку, плохо доходит до пищи, оттого и не успевает перерабатывать. Что это такое, что мешает пище нормально впитываться, а соку расщеплять? На темнопольном микроскопе своими глазами видел как живут эритроциты у человека вкушающего мясную и человека употребл. растительную. У мясоедов бульон, эритроциты комами еле перебираются. И это капля из сосудика мизинца. К чему приводит скомканность и еле передвигащееся полчище эритроцитов.. можно в принципе найти, если интересно. Ну и конечно популярная табличка в сети: для растительноядных видимо конечно же)) ЖКТ, и то, что им именуют, система не менее сложная, чем взаимоотношения людей на планете. Можно конечно ещё вспомнить и то, как влияет пища на умственную деятельность.. Но это всё слова, как бы. |
|
22.10.2012, 17:07 | #123 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
У тебя в таблице отсутствуют падальщики. Я уже сказала - что человека нельзя напрямую сравнивать с хищником.
Цитата:
Сколько пищи должен съесть кролик - особенно в сравнении с собственным весом, ты знаешь??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.10.2012, 17:11 | #124 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Когда люди хотят подтасовать факты они делают это в форме таблиц
Грызуны от жвачных не сильно отличаются А у бедных собак слюнные железы вообще не работают. Мышцы - это мясо Ну это я так, просто для информации. А кости мало кто переваривает. Даже из суперхищников. Поры связаны не с диетой, а с меховым покровом. Мясо переваривается быстрее, поэтому у мясоедов в кале намного меньше органики, чем у травоядных - коровий навоз удобрение, собачьи какашки - нет. Ну и поэтому им длинный кишечник не нужен. Вот у питонов совсем зубов нет, однако хищник. Учите зоологию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 17:12 | #125 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
22.10.2012, 17:14 | #126 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Беременная женщина без мяса, курицы, рыбы, червей, жуков выносит здоровый плод? На одной воде выносит? И ещё вопрос.... Есть разница между постом у худеющей блондинки и монаха-буддиста? |
|
22.10.2012, 17:15 | #127 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Европейцы и азиаты - тоже требуют уточнения.
0_5f62d_e7befe0a_XL.jpg Как ты думаешь, где родился этот ребенок и что ел его мама во время беременности? беременные женщины, придерживающиеся вегетарианской диеты, нуждаются в пищевых добавках, содержащих железо и фолиевую кислоту, 619399.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 17:15 | #128 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
22.10.2012, 17:17 | #129 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Я говорю про рацион. Оленеводы исконно чистые мясоеды? Среднестатистически кто крепче, сильнее, динамичней? Азиаты-европейцы или чукчи? |
|
22.10.2012, 17:21 | #130 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Это точно! Всё, молчу.
Не не, я ж не против. Ешьте что угодно, я не призываю. И к кому угодно себя причисляйте. Это личное дело каждого, чем насыщать тело: трупами или яблоками, или трупами яблок. Человеку дано право выбора. А дано ли право выбора представителям царства Животные? Любой из них хочет того же, что и современный человек: кушать, гулять, сношаться, спать. Обычные потребности. Поваляться на солнышке, пооблизывать друг друга, поплавать, добыть еды, когда хочется этого, секс - не каждый день, и пр. Обычная жизнь. По-животному. А человек.. по-человечески живет? Это ведь вопросы этики, а не питания. |
22.10.2012, 17:22 | #131 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
О? вот оказывается в какой теме надо искать определение этики )
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 17:24 | #132 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Чистое мясо - ни один хищник не употребляет. Углеводы они получают поедая внутренности травоядных... Так что - если предположить, что чистое мясо - это непотрошёные тушки....
Но зачем устраивать такой экстрим беременным женщинам??? Цитата:
Цитата:
Вопрос этики может регулировать умеренность в выборе пищи. Необходимость и достаточность... Просто если копать совсем глубоко, то растения - тоже чувствуют боль. И поедая их - мы их убиваем.... Это вроде как тоже не очень этично...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
22.10.2012, 17:24 | #133 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
22.10.2012, 17:27 | #134 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Вегетарианцам не понять. А вот Караван оценит мой пост
Кстати, мало выносить здорового ребенка - надо еще и сохранить организм матери. А то дитё "съест" все что ему нужно, не считаясь с нуждами материнского организма
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 17:31 | #135 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
22.10.2012, 17:33 | #136 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Может не стоит копать совсем глубоко с теми, кто копать не хочет или вообще - не может? |
|
22.10.2012, 17:36 | #137 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Тема, где стоило бы просто указать кто к какому виду живых существ себя причисляет, и всё) Я человек, я человек-падальщик, я человек пожирающий траву, я человек убийца овощей, я не человек, и т.д.
Всё остальное - маленькая война)) А вообще вопрос веганства - это вопрос финансов, а точнее, финансирования банков в мясо-молочную промышленность. Вкратце: вы несете деньги в банк, а процент растет оттого, что вы покупаете мясо и молоко)) |
22.10.2012, 17:46 | #138 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Удачного дня, человек-собиратель дикорастущих плодов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 17:52 | #139 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
И Вам всем удачного дня!
|
22.10.2012, 17:54 | #140 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
я между прочим пару дней питалась собирая дикорастущие плоды... я бы и больше дней питалась, но боялась... в этих местах валялись патроны, кому они предназначались - волкам ли или таким как я, неизвестно .
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
22.10.2012, 17:58 | #141 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
По дискавери показывают сериал, когда чел питается всем, что может добыть - в том числе и жаренными мышами, змеями, полуядовитыми растениями и т.д.
А Рассудок (и не только он) голодал больше 2х недель. Но зачем себя мучить?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 18:14 | #142 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
умолчим как кролики мяско хомячат
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.10.2012, 18:18 | #143 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
22.10.2012, 18:29 | #144 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
мдя? я занималась спортивным полноконтактом на проф. уровне Выносит.Но потом поимеет проблемы с собственным здоровьем, и перестанет страдать фигнёй.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.10.2012, 18:29 | #145 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Веганство для альфасамцов не подходит, я так понимаю. Тут ты либо выбрал завоевать весь мир и перетра*ать всех женщин, либо ахимса, в каком-никаком проявлении, ибо без убийства никак, но кое что в наших силах.
|
22.10.2012, 18:37 | #146 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А ещё можно вспомнить о том, что самый близкий из ныне живущих родственников человека отнюдь не веган.
Шимпанзе считаются самыми близкими родственниками человека. Исходя из новейших исследований, их генетическая база совпадает с человеческой на 98,7 %. Это позволяет предполагать, что эволюционные пути человека и шимпанзе разошлись всего шесть миллионов лет назад. Тем не менее, несмотря на схожесть генов, у человека и шимпанзе они проявляют разную активность в разных органах тела. Шимпанзе настолько генетически близки к человеку, что одно время даже предлагалось относить шимпанзе к роду Homo[1]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BD%D0%B7%D0%B5 Шимпанзе являются всеядными животными. Их основное питание состоит из фруктов, листьев, насекомых и небольших позвоночных. Иногда шимпанзе охотятся на других зверей и птиц, включая обезьян меньшего размера, которых они разрывают на куски и поедают. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BD%D0%B7%D0%B5 Заметьте, о веганстве в их случае даже речи быть не может (и это самый близкий из ныне живущих родственников человека).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2012, 18:39 | #147 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Не только для них ибо ещё для тех кто не желает вредить своему организму.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2012, 18:43 | #148 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
22.10.2012, 18:45 | #149 | |||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.10.2012, 18:53 | #150 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
rassudok, ты претендуешь на роль практика в вопросах мать & ребёнок?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.10.2012, 18:53 | #151 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Понимаешь или нет? Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) среди долгожителей веганов не обнаружено. 2) среди богатырей веганы не выявлены. 3) среди гениев веганы не обнаружены (стариковские чудачества Льва Толстого не в счёт)))). В чём тут дело? В пользоносности веганства для человеческого организма? А может таки во вредоносности оного для организма человека?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
22.10.2012, 18:55 | #152 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
22.10.2012, 18:56 | #153 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Я претендую на роль практика в вопросах аргументации и здравомыслия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2012, 19:13 | #154 | ||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Хоть 100 одинаковых - по функциональности разные. Так что сравнивать? Мой пост с вашим?) Цитата:
2. И среди кощеев тоже. 3. Гений это Циалковский? Бах? Наверно с этим надо определиться, потому как у меня видимо другой критерий ценностей в этом вопросе. Но, это не горит мне о том, что я должен равняться на гениев. Зачем?) Ну вот скажите, если я именно такой вижу решения проблемы страданий в мире, может мне стоит поменять свое мнение? Скажите мне тогда, почему? Почему по вашему мнению стоит продолжать жить таким же образом как и вы, мои и ваши родители? Чтобы ситуация не поменялась и вам не нашлось бы что сказать своим детям в очередной раз, кроме как указать на цель к чему стремиться? |
||
22.10.2012, 19:19 | #155 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Функционирующие гены - это круто.
Денис, не мешай человеку быть выше потребностей организма. По мне пора переходить на непосредственное потребление энергии из окружающей среды, минуя ЖКТ и остальных посредников, что растительного, что животного происхождения. Adapter - не ест себе подобных, что достойно похвалы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 19:29 | #156 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Мы вместе делаем по 100 одинаковых каких-то действий. Из этих общих я перестал делать 3, например. Мне, возможно, показалось, что в них кроется то самое, чем мы недовольны по жизни. Теперь общих у нас 97. Ничего из того, чего Вы не делаете. Ем тоже самое, что и Вы. Но у Вас что-то отнимают. Что-то принадлежащее вам по праву. Подарок природы. |
|
22.10.2012, 19:43 | #157 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Разве я дам некто яблоко? Хоть он дерись
Но я все-таки надеюсь, что я делаю не совсем то же самое, что все остальные. приятнее сознавать свою уникальность, чем шаблонность Adapter, как называется ваше любимое блюдо? Можно вместе с рецептом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 20:04 | #158 | |
принцесса
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 72
|
Я не сторонник вегетарианства. Считаю мясо - важной компонентой полноценного питания, но только лишь как источник белка. И одновременно НЕ считаю мясо - совершенно незаменимым продуктом. Что собственно такого уж нужного в мясе? Очень просто ответить из любимой всеми Википедии:
Цитата:
Просто дело в том, что в первом случае ты кушаешь гороховую кашку с котлеткой и подливкой - всё вкусно и замечательно. А во-втором случае ты должен слопать 2 порции кашки. Я так долго не смогу, пока что по-крайней мере. Но уже сейчас (хоть как называйте, хоть самоутешением, хоть как) я делю животных по степени осознанности что ли... И вот если кур и рыбу я ем вообще без зазрения совести, то говядину мне чаще и чаще есть не хочется. И совсем мне не хочется есть оленину, диких уток (тощие невозможно, на один суп 10 шт) и тому подобную дичь. Если бы я жила в деревне и отвинчивать курям головы приходилось бы ни кому-то, а именно мне, то возможно я бы и кур перестала есть. Когда вижу в магазине живую рыбу, какое-то время не могу есть рыбу... Вот так. |
|
22.10.2012, 20:13 | #159 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
При необходимости можно обойтись почти без всего, вернее всему можно найти замену.
Трудно есть знакомых животных. А вот мороженое мясо, даже туши впечатление живых существ не производят. И почему быка жалко, а вот комаров - нет. Как ни странно - люди охотники. И инстинкт просыпается неожиданно. Даже при виде крысы на помойке.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2012, 22:45 | #160 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
К слову о чукчах и вегетарианстве...
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
23.10.2012, 12:32 | #161 | ||||||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем, может вы действительно не видите разницы между: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я нигде. А вот богатырей в реальности весьма немало (тут и стронги и штангисты и пауэрлифтеры). Цитата:
Если руководствоватся этим определением, то Циолковский однозначно гений, а вот Бах не факт, что гений (в отличии от Бетховена который однозначно гений (продолжать писать музыку (к тому-же восхитительную) оглохнув это не лобио кушать)). Цитата:
Цитата:
Зачем стремится к развитию? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||||||||
23.10.2012, 12:35 | #162 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
С этим сложно не согласится.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2012, 12:46 | #163 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
А в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
23.10.2012, 12:48 | #164 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2012, 12:50 | #165 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
К счастью среди чукчей подобных до.....бов пока-что не замечено.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2012, 12:50 | #166 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2012, 12:51 | #167 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Рассудок, Вы кушаете мясо, овощи и фрукты. Я ем только овощи и фрукты. Считаю, что нет надобности размножать животных в таком количестве, нет смысла ставить убийство на поток, если и без этого можно прожить жизнь в мире. То есть по сути, я делаю тоже самое что и Вы. Тоже самое! (не делая всего лишь одного единственного движения)
Вы говорите: ..стало быть вы проявляете заботу обо мне, беспокоитесь о моей жизни, ибо я причиняю вред своему организму, мучаю себя. Или вы ровно дышите, когда рядом человек просто напросто убивает себя, отказываясь и идя на жертвы по непонятным причинам, просто по глупости, отрицая факты, статистику, работу ученых и академиков. Может стоит преподать мне урок, а не рассказывать и указывать мне на ошибки, которые я возможно буду совершать и впредь? Вы же не пройдете мимо? |
23.10.2012, 13:00 | #168 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
23.10.2012, 13:07 | #169 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Adapter? чем питаться каждый решает сам. Можно овощами, можно синтетическими продуктами, можно ГМО - это личный выбор каждого.
Всё начинается с того момента, когда своих тараканов мы начинаем выпускать на общую кухню
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2012, 13:15 | #170 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Но что делать с тем, когда кто-то захочет съесть вашего ребенка или родителя? Каждый решает сам? Я не превозношу животных выше человека, и наоборот. Просто ведь всем есть место под солнцем, правда? Вопрос здесь и проблема в том, что животных стали "производить" в таком количестве, в котором нельзя "употребить". Вы человек разумный и меня понимаете. |
|
23.10.2012, 13:21 | #171 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Если кто-то захочет съесть моего ребенка или родителя, то будем смотреть по ситуации. Я не могу сказать, что принципиально против канибализма - ситуации бывают разные. Но, естественно, постараюсь не допустить, чтобы именно мои близкие пострадали. Хотя они могут постоять за себя и сами - так воспитаны
А вот по поводу "употребить" - не знаю как в Краснодаре, а вот в Москве достаточно провести часа 2-3 в гипермаркете типа Ашан, чтобы понять - употребить могут ВСЁ и в любых количествах. Я как раз склоняюсь к мысли, что продукты к нам попадают из другого измерения, потому что получить такую биомассу на Земле малореально.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2012, 14:07 | #172 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
С чего вы решили, что страдания мешают любви?
Что вы считаете страданиями? Как быть с тем, что то, что для одного страдание, то для другого наслаждение?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2012, 14:09 | #173 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Угу. Я сильно сомневаюсь, что на Земле существует такое количество животных, сколько производится колбасы...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.10.2012, 14:21 | #174 | |||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||
23.10.2012, 14:22 | #175 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Болезнь, старость, и смерть. (с)
Ложное представление о природе "Я". Иллюзия. Когда одно представляется другим, не тем чем является на самом деле. И как следствие, любые действия (желания) из такого положения приведут к тому, что человек будет не удовлетворен последствиями. Потому что это касается не его, а того, с чем он себя отождествляет. Цитата:
|
|
23.10.2012, 14:28 | #176 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) открытое письмо мыслителя трансгуманистам: http://mnemozoy.hiblogger.net/1302465.html 2) от хомосапиенса к киберсапиенсу: http://mnemozoy.hiblogger.net/1346539.html 3) мозгокибернетизация: http://mnemozoy.hiblogger.net/1348453.html 4) от человека к боговеку: http://mnemozoy.hiblogger.net/1352684.html 5) открытое письмо футуролога медикам: http://mnemozoy.hiblogger.net/1314703.html 6) размышление о предельной медицине: http://mnemozoy.hiblogger.net/1315127.html 7) голова и ампутация тела: http://mnemozoy.hiblogger.net/1315171.html 8) мозгонавт: http://mnemozoy.hiblogger.net/1315557.html 9) мозготело: http://mnemozoy.hiblogger.net/1315789.html 10) мозгонавтика: http://mnemozoy.hiblogger.net/1316166.html Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
23.10.2012, 14:29 | #177 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
23.10.2012, 14:30 | #178 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2012, 14:33 | #179 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Из первой статьи:
Цитата:
Рассудок, мне уже начинает казаться, что Вы меня ждали)) |
|
23.10.2012, 14:43 | #180 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Опять же: что для одних- счастье, для других- несчастье.
Но признаю то, что климатические условия накладывают серьёзные ограничения на предпочтение тех или иных продуктов в своем рационе. У народов Севера- рыба и мясо. Я лично придерживаюсь правила: всё хорошо, что в меру. Очень люблю мясо, рыбу и в такой же степени нравятся овощи, орехи, фрукты. Для меня главное- не переедать, но и смотреть с тоской на тортик я тоже не буду. Съем с большим удовольствием, но кусочек (грамм на ...), а потом активно "сожгу" лишние каллории.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
23.10.2012, 23:35 | #181 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
значит, тип нагрузки знаешь.
сравни с "вот эти 60 стяжек в тот вагон. разложить". и сайгачишь километр, выкатываешь раму на полста тонн, раскидываешь десятикилограммовые дуры, закатываешь хрень обратно - и загружаешь углем. недогрузишь - в командировке замерзнешь и трубы лопнут. да, при минус 20 - можно одеть ватные штаны на работы. щастье практически.
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.10.2012, 23:37 | #182 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.10.2012, 23:42 | #183 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
вдвое дольше жрать шоп было больше времени на любовь?
а без участия зубов любви нет шоль?
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.10.2012, 23:44 | #184 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а то рецепт колбасы не помнишь
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.10.2012, 10:46 | #185 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Если умершего своей смертью? Допустимо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2012, 11:18 | #186 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
24.10.2012, 11:21 | #187 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
24.10.2012, 14:28 | #188 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
24.10.2012, 14:31 | #189 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А разве есть люди, которым нечего защищать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.10.2012, 14:41 | #190 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
24.10.2012, 14:46 | #191 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Т.е. это говорит о том, что Рассудок человек?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.10.2012, 14:49 | #192 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Давайте обсудим технические аспекты. Меня сейчас проростки заинтересовали. Как их проращивать, готовить и лопать. Прорастил кучку горошин. На второй день, когда корешок только наклевывается, ихх лопать неинтересно. 1) жестковаты 2) - эффект Механика. потом, когда корешок полсантиметра - сантиметр - вроде бы ничего так поедаются, по паре столовых ложек паку раз в день. Запускаешь прямо руку при промывке. раз - и слопал. Но может стоит отварить или обжарить?
еще мысль - попробовать арахис прорастить. Он и так вкусный.... Еще интересует вопрос молочнокислого брожения злаковых.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2012, 15:03 | #193 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Проросший горох вкусен уже через сутки, когда ростки большие он горчить начинает.
Почему жесткие?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.10.2012, 15:16 | #194 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
24.10.2012, 15:42 | #195 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
http://ligauspexa.ru/a-vy-uzhe-edite-sprauty/ тут написано, что лучше в темноте проращивать в темноте. чем им хлорофилл негоден? ну - попробую и так тоже. Adapter, ты ростки кушаешь? тут http://www.wmos.ru/incultnews/detail.php?ID=6733 написано что вода от замачивания Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
24.10.2012, 15:56 | #196 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
24.10.2012, 16:04 | #197 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
А гречку что - можно проращивать прямо ту, что продают? коричневую? или это уже пареная? никогда не пробовал....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2012, 16:20 | #198 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
http://evgenyfedorenko.com/?p=316 - про орехи, семена, зерна, бобы) |
|
24.10.2012, 17:09 | #199 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Адаптер, вот объясни, почему убитые для пищи растения - это этичнчо и не мертвечина, а животные - неэтично и мертвечина? Почему животные, в твоём понимании, достойнее жизни, чем растения? Тебе растения не жалко только потому,что они не жалуются и укоризненно на тебя не смотрят? Откуда ты знаешь,что срезать колосья, срывать яблоки и пр. - это нормально и растениям не больно? Почему ты считаешь, что неправильно производить животных в бОльших количествах, чем нужно, для еды, а растения производить и есть в тех же количествах (если все станут правильными вегетарианцами) - это правильно? ПОчему умерщвление животных - это убийство "на поток", а умерщвление растений - не убийства?
Неужели ты сам не понимаешь, что единственное, что ты предлагаешь, это подменить убийства одних существ другими существами? На каком основании ты считаешь ТАКОЙ выбор правильным и очевидным? Растения "хуже" и должны быть съедены, чтобы животные жили только потому, что у них, как считается вегетарианцами, "нет души"? Так? А хоть кто-нибудь из ваших единомышленников пробовал "Общаться" с растениями - деревьями и травой? Пробовали их слушать и услышать? С чего Вы вообще взяли, что им "не больно" и надо есть их, чтобы не есть животных? Вам не кажется, если уж совсем честно, что природой так и задумано, чтобы люди если частично животных и частично растения, чтобы на земле было равновесие, а не есть только зелёную жизнь или только жизнь животную. Потому - ИМХО - человек и всеяден, чтоб баланс жизни на земле,балансродов и видов не колебать очень уж сильно. Съесть всех животных и не есть зелень или съесть всю зелень и не есть животных - это 2 крайности. Каждый из этих путей приведёт в тупик - не кажется -нет?
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
24.10.2012, 17:13 | #200 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
И в качестве вывода: считаю пропаганду и призыв к вегетарианству - вредным общественным движением. ПРичем вредным по общеземным меркам. нельзя призывать есть одних, чтобы не есть других. Они живые и чувствуют - ВСЕ, а не только животные.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
24.10.2012, 17:33 | #201 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
живые = да. Чувствуют? подвопросно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.10.2012, 17:50 | #202 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Я где-то выкладывала ссылку на результаты некоторых исследований...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.10.2012, 17:58 | #203 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
можно ее повторить? ну или вкратце озвучить?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2012, 18:10 | #204 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Повторить - вряд ли... не помню как назывались исследования. Но суть в том, что измеряли по каким-то параметрам реакцию растений - кажется на ожоги... и было обнаружено, что в растениях происходят изменения по типу болевой реакции... как-то так... И не только когда боль причиняют самому растению, но и соседнему...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.10.2012, 18:43 | #205 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Ирис, да, опыты были, начиная с Гурвича, по изменению электропроводности листиков. когда биополе искали.
Еще все мы знаем, что подсолнух крутит головой за солнцем, многие цветы закрываются на ночь. Это очевидно. Достаточно ли этого, чтобы сказать - что растения "чувствуют"? не уверен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2012, 19:12 | #206 |
принцесса
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 72
|
- более того мне думается, что дело-то не в "чувствуют" вообще! Есть ли разница кушаешь ты свинину, зарезанную ножом в горло или, допустим, с помощью электрического разряда (можно ещё предварительно усыпить животное). Есть ли разница? Для вегетарианцев убийство - оно и есть убийство. Другое дело, что возможно, растениям положено быть съеденными травоядным. Некоторые даже рассчитывают на это, таким образом завоевывая новые пространства. А травоядным положено быть съеденными хищниками (ведь правда то, что хищники едят в конечном счете самых больные экземпляры, давая виду больше шансов на жизнь). А что положено людям? Никто так и не знает. Но похоже, человек не входит в эти пищевые цепочки. Человек как бы в стороне. Кто его знает...
|
24.10.2012, 23:13 | #207 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.10.2012, 23:17 | #208 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.10.2012, 23:25 | #209 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Я вегетарианец потому что ненавижу растения
Он не ест зайцев, он их объедает Организм человека в идеале должен уметь переваривать всё, из чего можно извлечь полезные вещетва, без ущерба для здоровья
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2012, 01:01 | #210 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
у людей есть шанс не нести боль и страдания живой природе: надо всего лишь начать кушать друг друга
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
25.10.2012, 01:09 | #211 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Волки от испуга скушали друг друга.
Не получится. Есть пирамида питания. расширенное воспроизводство нереально без внешнего источника энергии и питательных веществ. И непонятно что делать с бактериями и микробами. Вроде мы их едим, а им хоть бы что Во саду ли в огороде в животе термитов ходят куры овцы бродят, вот они и сыты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2012, 01:09 | #212 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
нюанс
останется последний.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.10.2012, 01:35 | #213 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
А да, вспомнил - месяца два назад хотел снова высказаться по этой теме, новопрос, который передо мной стоял вызывал слишком большую философскую подоплёку. Я просто не сумел найти ответы. А именно, чувствуют ли растения боль? и я до сих пор не нашёл ответа, точки зрения совершенно разные и расходятся в, порой даже, мистических направлениях. Но я никогда не призывал к тому, что бы исключить агрессию, направленную во вне, это веть, если хотите, даже суть игры, в каком то плане.
Последний раз редактировалось Makinson; 25.10.2012 в 02:52. |
25.10.2012, 01:41 | #214 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
i wonder, who is up this topic? who you are mr Brook?
|
25.10.2012, 14:56 | #215 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это говорит о том, что мне не нравится мракобесие и те кто его распространяют.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2012, 15:24 | #216 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Точнее, человек находится наверху пищевой пирамиды (а поскольку он является всеядным существом, то это (его всеядность) приводит к путанице и к вопросам о том где его место).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2012, 15:51 | #217 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.10.2012, 17:20 | #218 | |||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
МИФ считать, что еды надо поглощать в 2 раза больше при соотв.питании. По такой логики, если человек в час зарабатывает 10$, то в сутки он не сможет заработать больше 240. Но это не так. Я не руководствуюсь наличием ЦНС, что отличает животных от растений. И если мы воткнем нож в плод (самое этичное из питания по моему мнению) и в животное, то разница будет на лицо. Дерево, по мне, точно такая же форма жизни, как и кот, и мать. Разный лишь тип тела, формируемый осознанностью. Поэтому это вопрос никак не еды! Я не воспринимаю животных, как еду. Тут либо любишь, либо ешь. Каждый свой выбор делает сам. Животным право выбора тоже дано. Цитата:
Мой выбор таков: свести свое пользовательское отношение к миру до минимума, насколько это возможно. Меньше, немного меньше насилия. Непричинение вреда. Услышали мой выбор? Я ничего не сказал о еде, животных и растениях. Мне нет дела до рациона, витаминов и В12. Побудило же меня отказаться от грубой, как я тогда ее ещё называл, пищи - практики в сосредоточении. Я был вынужден отказаться от тех энергий, которые мешали мне чувствовать мир иначе. Определил цель и стал отсекать лишнее, чтобы к ней приблизиться. Слово "вегетарианец" в своем лексиконе использую очень редко, потому что это очередное слово, которое трактуют все по своему, да и какой в том прок. Как видите, я не отказывался от чего-то и ничего не приобретал. В том мире, о котором я мечтаю, и которым живу, нет места бойням, цепям, заборам и ключам, нет своего имущества и всё принадлежит всем. Как же я сам могу совершать то, чего не приемлю для других? Поэтому стараюсь жить так, чего и другим могу пожелать, что не причинит вреда даже волосу. Желаю всем того же, что и себе. И наоборот. Моя ниша действий немножечко другая. Цитата:
Пусть человек хоть тысячу раз трупоядное, кто его сдержит?) Просто представьте себя на секунду в лесу, без компаса, воды, огня. И вперед) Покорять жизни) И то что происходит в мире сейчас - это почти тупик. Нет никакого желания поощрять насилие и дальше. Только подвергая всё сомнению, анализируя и различая, можно хоть о чем-то узнать совсем малую малость. Но без опыта, как мы можем вообще о чем-то говорить. И так как тема называется "плюсы и минусы", то следовательно это касается тех, кто пробовал и может что-то об этом сказать, прежде взвесив, прожив. PS в данном случае, то что именуется как диета и прочее, для меня является средством для достижения цели. Хотя, знаете ли, цель не ярко выражена))) Последний раз редактировалось Adapter; 25.10.2012 в 17:25. Причина: мораль сей басни какова? |
|||
25.10.2012, 17:23 | #219 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
25.10.2012, 17:23 | #220 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2012, 17:45 | #221 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Такого слова нет в природе.
|
25.10.2012, 17:57 | #222 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2012, 23:01 | #223 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Мне не нужно исследований, чтобы знать, что растения чувствуют и что берёза плачет, когда в неё втыкают ножик, чтобы набрать берёзового сока. Но людей рационального склада можно убедить тока цифрами и фактами, которые можно доказать. Ну, надеюсь, что когда-нибудь докажут... и вегетарианцы не будут обманывать себя, что НЕ причиняют боль живому миру. Мы все причиняем боль миру и друг другу тоже. И потому самое мудрое, ИМХО, к чему стоит стремиться - не рождаться больше в мирах, подобных земному.
А что касается загонов, бойнь и т.п., да, есть колоссальная разница, как умерло растение или животное. Съедая мясо животного, которое умерло в мучениях, мы вбираем себя, кроме полезных веществ, ужас, боль,страх, агрессивные энергии. Я с удовольствием покупала бы мясо дороже (может, и меньше тоже), если бы знала, что купленное мной мясо от животного,которое было бы умерщвлено безболезненно и мгновенно.Я готова платить за это. И за зерновые, которые срезают острыми ножами или лазером там, а не пилят или рубят. жестокость и циничность при умерщвлении- единственное, против чего я возражаю относительно промышленного животноводства. И точно так же возражаю против химических вкалываний в промышленном растеневодстве и прочих растительных "опытов", мучающих растения не меньше, чем животных на бойне. Ну, и да - против вранья вегетарианцев себе и всем, что они "не убивают" и "не едят мертвечину" и растительная пища - "чище" и типа "достойней", чем животная. Снобизм - ИМХО. Смерть - она для всех смерть. И боль - для всего живого - боль. А жестокость - да - её искоренять надо при "производстве" любой пищи - и растительной, и животной.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
26.10.2012, 00:01 | #224 | ||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Умерщвление должно быть холодным, угу, понятно. Цитата:
Это всего лишь разговоры. Всего лишь разговоры. На деле человек всегда другой. |
||
26.10.2012, 01:04 | #225 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Умерщвление должно быть безболезненным и мгновенным.
--- О прочем: Вы прояснили свою позицию -в том числе и по поводу вегетарианства и самого этого слова. Я услышала. В последнем посте я не обращалась к Вам конкретно, я о вегетарианцах как об общественном явлении. Я не раз и не два слышала аргументацию о "бездушности" и "бесчувственности" растений как основании при выборе, кого из живого мира есть, кого не есть. И каждый из вегетарианцев отрицал, что их способ "здорового" питания - это тоже убийство. ИЗ аргументов "это СОВСЕМ другое".А не совсем и не другое. Те же оправдания себя и желание видеть себя как бы "лучше" остальных, которые мясо едят. Никому не приходит в голову, что не только негуманно спасать одних "землян" ценой бОльшего потребления жизней других "землян", а и странно считать себя на этом основании "не приумножающим" зло или агрессию. Повторюсь, общалась неоднократно именно с вегетарианцами. Слышала неоднократно аргументы. Поэтому пост был не лично Вам. Пост о вегетарианстве как жизненной концепции как бы "света" и "здоровья".
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
26.10.2012, 13:56 | #226 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Уточнение, а именно - таково моё аргументационно состоятельное отношение.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2012, 16:59 | #227 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
В аюрведе у растения есть душа. Растения приходят в этот мир, чтобы подарить себя. Они такие вот жертвенники. Аюрведа приписывает есть растения сочные, молодые, здоровые и ни в коем случае не вялые, умершие. Мне близка эта теория душ и именно поэтому я отказываюсь от мяса, в котором нет души и которое ничего в себе не несет. Я знаю о белках, углеводах, жирах, поэтому ем птицу и рыбу.
Вегетарианцам рекомендую пить спирулину, я её пью и вижу, что полностью удовлетворяю свой организм не только белками, но и многими полезными веществами. Вижу читать как чувствую Я поймала себя на мысли, что мне нужно чувствовать свой живот. Нужно и прям крайне важно. Когда съедаю говяжью котлету, то это чувствование пропадает и мне некомфортно. Тутгром, красивая макросъемка.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
26.10.2012, 20:33 | #228 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Естественно, съемка не моя.
Но приписывать другим существам жертвенность только потому, что тебе нравится их есть - жестоко. Ничего, скоро появится поколение "химиков". Которые будут питаться производными нефти осознано, а не так, как это делаем мы, поглащая якобы природный белок
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2012, 22:59 | #229 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
нафиг химиков. нефти и так мало. пусть синтезируют сцуки
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.10.2012, 23:11 | #230 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
сланцевые газы рулят
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2012, 23:37 | #231 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Ой, лучше не надо... Это настолько чревато экологическими последствиями... что лучше уж научиться перерабатывать собственные отходы, чем так калечить планету..
И, кстати... кого тут оскорбляет слово "падальщик"? В сущности - просто утилизатор. Ничего постыдного. Наоборот. Очень экологично.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.10.2012, 23:44 | #232 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Давай скажем "рекуператор" - намного красивее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2012, 23:51 | #233 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.10.2012, 00:00 | #234 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
27.10.2012, 00:13 | #235 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.10.2012, 00:57 | #236 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
02.10.2015, 11:46 | #237 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |