Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Телесное...
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Телесное... О здоровье, практиках развития тела, о телесной жизни, телесных удовольствиях и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2008, 02:28   #1
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Плюсы и минусы вегетарианства

Сейчас в мире насчитывается около 800 миллионов вегетарианцев. Строгие вегетарианцы потребляют только пищу растительного происхождения. Такой рацион не в состоянии обеспечить организм всеми необходимыми веществами, и медики относятся к нему отрицательно.
Более приемлема для здоровья лактовегетарианская диета, включающая в себя яйца и молочные продукты. Эта система питания обеспечивает организм в достаточном количестве и белком, и кальцием, которого не хватает в чисто вегетарианском рационе, и витамином В12, отсутствующим в растительной пище.

В чем же преимущества вегетарианства?

Многие из современных вегетарианцев придерживаются этого рациона не столько из соображений гуманности, сколько полагая, что принесут тем самым пользу своему здоровью. И они действительно в чем-то выигрывают. Среди вегетарианцев меньше страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями, гипертонией, диабетом, у них реже возникают камни в почках и желчном пузыре.

Овощи и фрукты, которые вегетарианцы обычно едят в изобилии, богаты витаминами и минеральными веществами, что способствует повышению иммунитета и профилактике рака. Кроме того, растительная пища содержит фитонциды, подавляющие процессы гниения в кишечнике, улучшает работу желудочно-кишечного тракта, не только не содержит холестерина, но и способствует его выведению. Крупы богаты растительными белками, пищевыми волокнами, витаминами группы В, витамином Е, минеральными веществами. Овес и ячмень способствуют снижению холестерина в крови, что важно для профилактики атеросклероза.

Различные сорта орехов, присутствующие во всех вегетарианских рационах, богаты витаминами и минеральными веществами. Исследования показали, что они содержат много ценных ненасыщенных жирных кислот, понижающих холестерин.

Мясо вредно?

Что же плохого в мясе, от которого отказываются вегетарианцы?

Жирные сорта мяса содержат много холестерина, избыток которого в рационе служит, как известно, одним из факторов риска развития атеросклероза и инфаркта миокарда.

Кроме того, прежде чем попасть на тарелку, мясо проходит ряд превращений, не всегда благоприятно влияющих на наше здоровье.

Рифы вегетарианства

Отказываясь от мяса, вегетарианцы рискуют стать жертвами железодефицитной анемии, ведь железо лучше всего усваивается именно из продуктов животного происхождения.

Исключая из рациона рыбу, вегетарианцы лишают себя источника хорошо усваиваемого белка, витаминов, минеральных веществ, а также полиненасыщенных жирных кислот, которые играют важную роль в профилактике сердечно-сосудистых заболеваний, а также гипертонии.
Большинство вегетарианцев не страдают от избыточного веса, и все же не надо забывать о возможности с легкостью набрать лишние килограммы за счет высококалорийных растительных продуктов (орехов, меда, бобовых).

И все же рацион – это личное дело каждого. Споры о том, есть или не есть мясо, ведутся давно, но выбор - за вами. источник
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 02:30   #2
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Сразу же хочу оспорить представленные минусы вегерианства.
Первое. Про железодефицитную анемию позже расскажу.
Второе.
Исключая из рациона рыбу, вегетарианцы лишают себя источника хорошо усваиваемого белка, витаминов, минеральных веществ, а также полиненасыщенных жирных кислот, которые играют важную роль в профилактике сердечно-сосудистых заболеваний, а также гипертонии.
Полное опровержение вкючает в себя "миф о белках" А вторая часть этого не сильно правдивого утверждение про то, что "жирные кислоты" имеются так же и в растительной пище. Здесь кобылу поставили в переди лошади, на самом деле, "Переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний". трудно сбросить со счетов этот факт.
Третье.
Упоминание о в "якобы минуса" последствия "ожирения". На, самом деле, в своё время, в теме про раздельное питания, я приводил доводы в пользу раздельного питания. Где фактически рассказал о причинах ожирения. Таким образом и эти доводы не то что бы можно принизить, а свести на нет в качестве лживых.
В то время как в данной статье "плюсы" применьшены.

Но давайте будем развивать тему как в сторону "минусов" так и "плюсов". Чтобы найти правду.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 03:06   #3
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Вегетарианство кому-то полезно, а кому-то вредно. В свое время я читала по этому вопросу и помню, что для меня вредно. А больше ничего не запомнила. В книжках, название которых я тоже забыла, все научно объяснялось.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 04:40   #4
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Плюс

Здоровье. Фактор заболевания раком.

Всего 57 г говядины, баранины или свинины каждый день увеличивают шансы заболеть на 56%. Женщины в период после менопаузы, которые ежедневно съедают 100 г мясных продуктов (сосисок, бекона, ветчины), рискуют еще больше. Вероятность заболевания у этой группы возрастает на 64%.источник
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 06:44   #5
bumble bee
Особый статус
 
Аватар для bumble bee
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
bumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Здоровье. Фактор заболевания раком... Вероятность заболевания у этой группы возрастает на 64%.источник
Макинсон, ну вот мы сейчас все откроем гугл, введем там вред или пользу вегетарианства, и выложим здесь, не забывая при этом сослаться на источник.
Ты можешь сам написать о вреде вегетарианства, основываясь на собственных переживаниях от недоедания мяса.

Переживания bumble bee от недоедания мяса: общее самочуствие на тройку. Альтернативы мяса пока не нашла, исследований и практических опытов проводилось немало. Фрукты и сырые овощи практически исключила из своего рациона, т.к. они мне противопоказаны.
__________________
- что для вас самое большое несчастье?

- Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с)
bumble bee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 06:48   #6
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Фрукты и овощи противопоказаны? Впервые слышу что такое вообще возможно. У меня про минусы вегетерианства рука не подымается напечататьу меня только плюсы вырисовываются.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 06:52   #7
bumble bee
Особый статус
 
Аватар для bumble bee
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
bumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душой
Возможно. Слышал ли ты о таком явлении - как повышенная кислотность?
__________________
- что для вас самое большое несчастье?

- Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с)
bumble bee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 06:55   #8
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Ааа. Понятно. Поэтому поводу, причин повышенной кислотности, изжоги и как следствие — язвенной болезни может быть много, прежде всего неправильное питание и, как ни странно, образ жизни. источник
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 07:01   #9
bumble bee
Особый статус
 
Аватар для bumble bee
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
bumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Ааа. Понятно. Поэтому поводу, причин повышенной кислотности, изжоги и как следствие — язвенной болезни может быть много, прежде всего неправильное питание и, как ни странно, образ жизни. источник
Да да, а также употребление алкоголя. Можешь не расписывать, я помню.
Исследований на возникновение причин также проводилось не мало. А потому я остановилась на исследованиях относительно пользы мяса. Скажу тебе, очень интересно.
__________________
- что для вас самое большое несчастье?

- Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с)
bumble bee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 07:16   #10
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Но вернёмся к нашим ба., А именно вы возможно вычитали в заглавной статье информацию про нехватку белка и витамин Б12, так вот про недостаток белка - мы уже поговорили в теме "Эмансипация животных"

Что бы никого не смущать: Эмансипа́ция (лат. emancipatio) — освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах.

Итак витами Б12 вопреки тому что сказано в заглавном посту содержится:
яйца, орехи, молоко, молочные продукты, сыр (все они содержат много холестерина и/или жира), горох, бобы, чечевица.

Поэтому есть смысл говоить о педвзятости автоа, либо о его недалёкости ибо он сказал, (скорее всего первое ибо эту информацию легко проверить):
Цитата:
витамином В12, отсутствующим в растительной пище.
И ещё, про "недостаток белков", наиболее ярко из всех сказал Бернард Шоу. здесь
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 08:40   #11
Лавсан Лиса
Местный
 
Аватар для Лавсан Лиса
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 114
Лавсан Лиса обретший свою ауру цветаЛавсан Лиса обретший свою ауру цветаЛавсан Лиса обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Зимняя Вишня Посмотреть сообщение
Вегетарианство кому-то полезно, а кому-то вредно.
Абсолютно согласна

Нет одной диеты для каждого. Я не знаток в полезных свойствах пищи.. необходимое количество белков, жиров - для меня это темный лес. Сужу о правильности выбора рациона по своему самочувствию. Так вот, когда я перестала есть мясо (в связи с тем, что я просто его не особо люблю), мой организм стал намного комфортнее себя чувствовать. Бывает, что захочется МЯСА и много Но такое бывает редко - раз в два, три месяца. Тогда я его обязательно полопаю)
К вегетарианцам себя не отношу. Хоть что-то и не часто, но я ем все) И очень уважаю рыбку)

А вообще, я считаю, что организм сам знает, чего ему надо. Нужно лишь прислушиваться к его желаниям.
__________________
Сделай шаг вперёд,
Если устал топтаться
На одном месте.
Лавсан Лиса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 00:40   #12
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Про железодефицитную анемию

В этой статье приводятся данные, что якобы недостаток в потреблении мяса вызывает эту болезнь. Анемия - это уменьшение количества гемоглобина в 1 единице объема крови. В приведённой мною статье говорится, что если не есть мясо, то она возникает, при этом не говоится, что большинство болезней вызываемых потреблением мяса зачастую путают диагностику этой болезни со следующими болезнями *(потому что тут грань небольшая):
"Синдром хронической усталости", "Астено невротический синдром", невроз, гипертоническая болезнь, ишемическая болезнь сердца, дисциркуляторная энцефалопатия.
Это и слабость, головокружение, давление у терапевта; аритмию и стенокардию у кардиолога; выпадение волос и проблемную кожу у косметолога; обмороки у невропатолога. Диагностируют всё, что угодно, только не железодефицитную анемию.
Гемоблобин разносчик килорода. При заниженном гемоглобине желательно включить в рацион те продукты, содержание железа в которых составляет 1-1,5 мг.
А теперь самое интересное статье говорится, что якобы, если мяса не есть то вот тебе и анемия! Так вот, продукты, содержащие железо - это такие продукты как витаминизированные злаковые завтраки, отруби, семена тыквы, соя, шпинат, красная фасоль, сливовый сок, крендели с солью, рис, изюм, чернослив арбуз, дыня, слива, гранат, черешня, клубника, малина, смородина черная.

Малое количество железа (0,4-0,9 мг) содержится в рыбных продуктах, меде, баклажанах, зеленом горошке, тыкве, сливе, персиках, лимонах, винограде, абрикосах, вишне, крыжовнике, клюкве. Кроме того, в таких молочных продуктах как молоко, кефир, сметана, творог, а также в цитрусовых содержится ничтожно малая доля железа.

Да конечно железо содержитс и в красном мясе. Но красное мясо является и наиболее вредным из всех для прочих болезней сердца (исключая лишь пресловутую анемию).
Вот тебе и анемия! Потому что якобы растительная пища усвояется хуже, чем мясная. Не учитывается лишь тот факт, что в отличае от хищников у человека все характеристики того, что мясо усваивается не лучше, чем растительная пища. Хищникам не нужно жарить мясо(потому что у них острые резцы и клыки), у хищников меньшая длина кишечника, у хищников высокая температура крови.источник

Последний раз редактировалось Makinson; 19.11.2008 в 02:05.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 00:53   #13
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Во всем мире употребление в пищу красного мяса уже давно ассоциируется с риском развития рака. Но все не так однозначно. Материалы недавнего исследования, опубликованные в Британском медицинском журнале, показывают, что все дело не в мясе, а, скорее, в способе его приготовления.

Учеными из Кембриджа было проанализировано питание 1630 мужчин и 2030 женщин в возрасте от 35 до 74 лет. Авторы исследования Брайан Д. Кокс и Маргарет Дж. Уичелоу отметили: Мы не обнаружили зависимости между употреблением красного мяса более одного раза в неделю и повышенным риском заболевания раком.

Однако в США, где красное мясо готовят по-другому, подобная зависимость была обнаружена. Исследователи отметили, что сильно поджаренное мясо барбекю повышает вероятность заболевания раком желудка и пищевода в три раза по сравнению с теми, кто предпочитает слабо прожаренное или вареное мясо. Источник
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 23:47   #14
bumble bee
Особый статус
 
Аватар для bumble bee
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
bumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Однако в США, где красное мясо готовят по-другому, подобная зависимость была обнаружена. Исследователи отметили, что сильно поджаренное мясо барбекю повышает вероятность заболевания раком желудка и пищевода в три раза по сравнению с теми, кто предпочитает слабо прожаренное или вареное мясо. Источник
В то время, как вся Америка поедает красное мясо (сладкое слово стейк, а белое вареное мясо - полная гадость), Макинсон перерывает интернет в поисках всевозможных источников в защиту о пользе вегетарианства.
__________________
- что для вас самое большое несчастье?

- Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с)
bumble bee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 03:41   #15
Orlandina
Местный завсегдатай
 
Аватар для Orlandina
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
Orlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душой
Цитата:
Исследователи отметили, что сильно поджаренное мясо барбекю повышает вероятность заболевания раком желудка и пищевода в три раза по сравнению с теми, кто предпочитает слабо прожаренное или вареное мясо.
Вот, значит, не зря я люблю почти что сырое мясо

Что касается плюсов-минусов, то позволю себе высказать мнение. Я искренне убеждена в том, что полезно только то, что хочет твой организм. Ему всё равно, какие рационализации ты под это хотение подводишь.
Я вчера получила невероятное удовольствие от большого стейка с кровью, и судя по ощущениям, моё здоровье от него только улучшилось, слабость и небольшая сонливость (признаки ослабленного иммунитета) как рукой сняло. Хотя, бывают периоды, когда красное мясо для меня просто отвратительно.
ИМХО, залог здоровья - это не теории здорового питания и многостраничные форумные холливоры о том, что полезно, а что нет, а всего лишь умение чувствовать и прислушиваться к ощущениям и желаниям своего собственного тела.
Orlandina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 05:45   #16
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Аппетитная девочка, я бы ее слопал .

П.С. Почему вы говорите "стейк"? Есть же слово БИФШТЕКС!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 06:01   #17
bumble bee
Особый статус
 
Аватар для bumble bee
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
bumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
П.С. Почему вы говорите "стейк"? Есть же слово БИФШТЕКС!
Бифштекс долго писать
__________________
- что для вас самое большое несчастье?

- Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с)
bumble bee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 13:19   #18
Orlandina
Местный завсегдатай
 
Аватар для Orlandina
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
Orlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душой
Тигр
Цитата:
Почему вы говорите "стейк"? Есть же слово БИФШТЕКС!
Под "бифштексом" у нас в стране понимают чаще всего что-то странное, и чаще всего, имеется в виду бифштекс из рубленного мяса. Например, у нас в столовой офисной бифштексом называется просто котлета.
А стейк - сразу понятно, что это цельный кусок мяса
Orlandina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 13:41   #19
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Минус
Низкая усваиваемость белков растительного происхождения
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 13:51   #20
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Низкая усваиваемость белков растительного происхождения
Нет, Механик, низкая усваиваемость белков растительного происхождения - у плотоядных. Человек по своему строению организма напоминает обезьян, которые - травоядные. У травоядных наоборот - низкая усваиваемость белков животного происхождения.

Кроме того, говорить, что она "низкая" уваиваемость белков растительного происхождения бездоказательно, так как во многих овощах и фруктах содержатся ферменты способствующие перевариванию как белков так и углеводов. Возможно поэтому люди предпочитают есть растительные с/x культуры а не траву и листья с деревьев Хотя из крапивы вроде супы готовили раньше.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:01   #21
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Нет, Механик, низкая усваиваемость белков растительного происхождения - у плотоядных. Человек по своему строению организма напоминает обезьян, которые - травоядные.
не факт.
Обезьяны всеядны.
Цитата:
У травоядных наоборот - низкая усваиваемость белков животного происхождения.
У травоядных млекопитающих пищеварительная система устроена иначе. Желудок у большинства из них двухкамерный и большинство травоядных жвачные…
А у человека желудок однокамерный… И кишечный тракт соответствует…
Ну да ежто все из школьных уроков зоологии…
А из личного опыта можно сказать только то что от растительного белка брюхо пучит. В смысле что от гороха, фасоли и прочей чечевицы случается пердеж. А от большого количества орехов не пучит. Но непременно сблюешь. Потому как они очень жирные. Хотя и вкусные. Так что орехами потребность в белке обеспечить никак невозможно…
ЧТо касается молочных белков и яиц (в смысле птичьих) — то от них пучит сильней чем от гороха.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:09   #22
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Желудок плотоядных небольшой, круглый, не приспособленный для длительного переваривания. Желудочный сок очень кислый, способный растворять мышцы, кожу и кости.
У чисто травоядных животных желудок большой, многокамерный, обеспечивающий брожение растительных масс. Желудочный сок примерно в 10 раз более слабый, чем у хищников.
Плодоядные, в том числе человек обладают однокамерным желудком среднего размера характерной грушеобразной формы с относительно слабым (по сравнению с хищниками) желудочным соком.

Да конечно желудок человека однокамерный, а не двух камерный как у травоядных, но всё остальное строение человека, включая длину кишечника, температуру крови, клыки, резцы и т.д всё говорит в пользу того что человек травоядное. а не плотоядное.

Сравнительные исследования характера обмена также подтверждают, что человек изначально был растительноядным. Но в этом, наверное, никто из ученых и не сомневается.
Загвоздка возникает тогда, когда раздаются призывы сегодняшнему человеку перейти к вегетарианству.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:16   #23
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
В. Громов «Здоровая жизнь» Тема 7. ПИТАНИЕ

↓↓ 7.1 Вегетерианство: за и против

Белок так же может синтезироваться из азота.
Хищники, то есть плотоядные добывают белок из мяса своих травоядных жертв. А в мясе травоядных жертв белок появляется откуда? - они ведь не едят обязательно орехи или именно горох, или именно ещё что-то. нет. Белок есть и в хлебе(правда я не советую есть тот хлеб которым торгуют в магазинах он на основе дрожжей, дрожжи подавляют микрофлору кишечника для синтезирования там витамина B12), и в картофеле и т.д.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:18   #24
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Желудок плотоядных небольшой, круглый, не приспособленный для длительного переваривания. Желудочный сок очень кислый, способный растворять мышцы, кожу и кости.
У чисто травоядных животных желудок большой, многокамерный, обеспечивающий брожение растительных масс. Желудочный сок примерно в 10 раз более слабый, чем у хищников.
Плодоядные, в том числе человек обладают однокамерным желудком среднего размера характерной грушеобразной формы с относительно слабым (по сравнению с хищниками) желудочным соком.
Об том и речь… Но это все наука. А на практике употребление белков растительного происхождения выражается во вздутии пуза с последующим пердежом…
Есть еще правда, грибы. От них не пучит. И белка в них очень много. Но от них в животе случается тяжесть. Там клетки имеют хитиновую кожуру, которая перевариваетсся плохо…

Ну и потом есть еще чиста культурный аспект. В смысле вкусовых привычек. Мясо Механику вкусней. А жаренное мясо вкусней вдвое.
Ибо он не индус какой-нибудь…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:29   #25
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
всё остальное строение человека, включая длину кишечника, температуру крови, клыки, резцы и т.д всё говорит в пользу того что человек травоядное. а не плотоядное.
Длина кишечника у человека как у плотоядных… Клыки тупые и ногти взаместо когтей оттого что человек в руках ножик держать научился. И копыт нету оттого что не надо ему денно и нощно топтать землю в поисках пастбищ с травой.

Цитата:
Загвоздка возникает тогда, когда раздаются призывы сегодняшнему человеку перейти к вегетарианству.
Так сказано ж… У Механика от растительного и молочного белка брюхо пучит. Наверное, оттого что он сам и его предки родились не в Индии…

Кстати, от всякого рода экзотических морепродуктов тоже в животе случаются беспорядки.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:32   #26
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Белок так же может синтезироваться из азота.
Хищники, то есть плотоядные добывают белок из мяса своих травоядных жертв. В мясе травоядных жертв белок появляется из травы - и это не значит что травоядные едят именно орехи или именно горох или именно ещё что то. нет. Белок есть и в хлебе(правда я не советую есть тот хлеб которым торгуют в магазинах он на основе дрожжей), и в картофеле и т.д.
Знаешь сколько человеку нужно скушать клевера чтобы удовлетворить суточную потребность в белке? И какого размера должно быть брюхо? И сколько времени потребуется чтобы эту силосную массу пережевать?

Ты же индусы кушают бобовые, зерновые, кисломолочные продукты, молоко пьют.
И вообще — рацион и кухня всякого народа складывается сообразно климатическим условиям. И организм к ней привыкает. Может эта привычка наследуется генетически…
У какого-нибудь чукчи от растительной диеты тоже будут в животе беспорядки. Вот и кушают они оленей-тюленей, рыбу и прочую живность.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:33   #27
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Есть еще солнцееды. Которые вообще никакой пищи не употребляют и живут себе, попивают водичку.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:41   #28
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Ну, по крайней мере Макинсон от алкоголизма отвлекся И то хлеб Теперь вот вегетарианство пропагандирует...

Все слова из анекдота вспоминаются "Жить-то Вы будете, только вот зачем?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:49   #29
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Ну если тебя, Механик, пучит от молока, от орехов, от яиц, то значит у тебя "поломка"(как говорят механики) системы пищеварения ужО. Я не встречал людей других (кроме тебя) и нидумаю что кто таких втречал у которых употребление белков растительного присхождение вызывает такие симпомы как у тебя. А по себе, т.е по механику людей не судят.

Цитата:
Ну, по крайней мере Макинсон от алкоголизма отвлекся И то хлеб
А тут всё взаимосвязано. Но если об этом рассказывать, то это уже отдельно надо.
Цитата:
Знаешь сколько человеку нужно скушать клевера чтобы удовлетворить суточную потребность в белке? И какого размера должно быть брюхо? И сколько времени потребуется чтобы эту силосную массу пережевать?
Механик, я ни ел белковых продуктов ни вчера, ни сегодня, ни позавчера, но я тем не менее не умер, хотя "суточные" "нормы" "потребности" в белке у меня не поступило.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:58   #30
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение

А тут всё взаимосвязано. Но если об этом рассказывать, то это уже отдельно надо.
Вопрос: кому надо?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:59   #31
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Ну я потому и не рассказываю, что никому не надо
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:06   #32
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Самое плохое в этой ситуации, что ты, Механик, не почитал, что пишет товарищ Громов. (Кстати, не родственник нашей Тутгромы?) но ты лишь отплевался:
Цитата:
Но это все наука. А на практике употребление белков растительного происхождения выражается во вздутии пуза с последующим пердежом…
С такими симпомами тебе надо бы перестать употреблять алкоголь, есть мясо и обратится к соответствующему врачу. Потому что это уже как сигнал, что организм не в норме.
Цитата:
Есть еще правда, грибы. От них не пучит. И белка в них очень много. Но от них в животе случается тяжесть. Там клетки имеют хитиновую кожуру, которая перевариваетсся плохо…
Так вот послушай меня, может быть я объясню тебе суть проблемы. В кишечнике млекопитающих есть такие специальные одноклеточные грибы: дрожжи. Они являются источником белка, если не сказать, что кишечник является источником дрожжей. Витаминов группы Б, исключая Б12.
Дрожжи ответственны за создание спирта в кишечнике, ровно столько, сколько требуется для нужд организма. Ровно в ту меру, в которую алкоголь в организме полезен. Потребление алкоголя делает не нужным работу этих дрожжей. что ведёт к тому, что пища, попадая в кишечник, недорасщепляется дрожжевым спиртом. В особенности это касается продуктов растительного характера, имеющих в составе целлюлозный состав клеток. При в заимодействии с которыми, по идее, образуется метиловый спирт, а белки всасывают в кровь.

Вобщем твой случай говорит, что у тебя система пищеварения нарушена, и вероятно под действием алкоголя. Но точно диагностировать я не могу. Это твои проблемы, что бы идти в больницу и решать их.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:11   #33
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Ну если тебя, Механик, пучит от молока, от орехов, от яиц, то значит у тебя "поломка"(как говорят механики) системы пищеварения ужО. Я не встречал людей других (кроме тебя) и нидумаю что кто таких втречал у которых употребление белков растительного присхождение вызывает такие симпомы как у тебя.
А ты не заинтересован с этими людьми встречаться. Оттого и не встречал…

механик вот навскидку в сети глянул — насколько эта проблема распространена:

↓↓ Молоко для них - сплошной кошмар

Полный текст где объясняется природа непереносимости молока
http://alex.codis.ru/index.php?id=131
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:15   #34
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
С такими симпомами тебе надо бы перестать употреблять алкоголь, есть мясо и обратится к соответствующему врачу.
Механику два врача которые его пользуют с самого рождения порекомендовали употреблять алкоглоь (в умеренных дозах, разумеется) и сократить потребление мяса, но ни в коем случае от него не отказываться.
И нет никаких оснований этим врачам не доверять.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:27   #35
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Механику два врача которые его пользуют с самого рождения порекомендовали употреблять алкоглоь
Это то, что я называю преступная халатность врачей.

Вот! Яж и говорю, всё сходится! Ферме́нты или энзи́мы (от лат. fermentum, греч. ζύμη, ἔνζυμον — дрожжи, закваска) — белковые молекулы или их комплексы, ускоряющие химические реакции в живых системах.
Всё сходится в т.с. мозаичное полотно.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:29   #36
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Это то, что я называю преступная халатность врачей.
Ну это в другую тему — там где ругают медицину и врачей…
Механик может только повторить: у него нет НИКАКИХ оснований для недоверя этим врачам.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:31   #37
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Это то, что я называю преступная халатность врачей.

Вот! Яж и говорю всё сходится! Ферме́нты или энзи́мы (от лат. fermentum, греч. ζύμη, ἔνζυμον — дрожжи, закваска) — белковые молекулы или их комплексы, ускоряющие химические реакции в живых системах.
Там выделено красным — очень многие люди
Понимаешь? Очень многие… И ты их не встречал. Тебя такой парадокс не удивляет?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:36   #38
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Я полагаю здесь всё дело в алкоголе.
Цитата:
: у него нет НИКАКИХ оснований для недоверя этим врачам.
Если бы он почитал мои посты относительно алкоголя и выдержки учёных (в т.ч. об алкогольно наркотическом геноциде), у него бы появились серьёзные основания.
Цитата:
Очень многие…
очень многие люди употребляют алкоголь. И тому есть три причины:
1. Доступность алкоголя. 2. Убеждение о том, что надо пить. 3. Начав употребление алкоголя, неизбежно впадение в зависимость.

Но мне знаёшь больше интересен контекст. В каком контексте врач, рекомендующий употребление алкоголя, это делает. То есть чем он это мотивирует? В твоём случае? То есть алкоголь полезен..... и чем?? Некоторые врачи ссылаются на то, что алкоголь полезен, тем что он улучшает работу сердечно сосудистой системы. В основе этого лежит довод о том, что алкоголь кратковременно расширяет сосуды и стимулирует работу сердца. Но тут сокрыта большая ложь. Дело в том, что ничто не наносит такой удар по сердцу во вредоносном смысле этого слова как алкоголь, тому есть более компетентные источники, чем врач терапевт вашей районной поликлинники.

Цитата:
Без широкомасштабных, рандомизированных исследований
эффектов потребления вина
с клиническими конечными точками,
в настоящее время нет оправданий
для рекомендации алкоголя
(и вина, в частности)
в качестве кардиопротективной стратегии.
Источник:
"Алкоголь и сердце"
Н.А.Грацианский
Центр атеросклероза
и лаборатория клинической кардиологии
НИИ Физико-Химической медицины МЗ РФ
На основании этого заявления Грацианского, можно говорить о том, что врачи советуя употребление вина или иного алкоголя совершают преступную халатность

---

Вред, который алкоголь наносит сердечно-сосудистой системе, давно стал притчей во языцех.
Являясь клеточным ядом, алкоголь повреждает клетки сердечной мышцы и повышает давление (даже при однократном приеме - на несколько дней), отравляя нервной и сердечно-сосудистой систем.

Все 5-7 часов, пока выпитый алкоголь циркулирует в крови, сердце работает в неблагоприятном режиме. Пульс увеличивается до 100 ударов в минуту, в организме нарушается обмен веществ и питание сердечной мышцы. Алкоголь нарушает кровообращение в кожных капиллярах - эти малые сосудики сжимаются, загустевают, лопаются (всем известен синдром "красного носа"), поэтому сердце плохо снабжается кровью и испытывает кислородное голодание.

В сердечной мышце накапливается избыточное количество жира, она перерождается, становится дряблой и сердце с трудом справляется с работой. Результат - преждевременный атеросклероз и гипертоническая болезнь.

Как правило, после нескольких лет "веселой" жизни люди начинают жаловаться на боли в области сердца, одышку и перебои в сердцебиении: сердце либо бешено скачет, либо замирает. Американские кардиологи употребляют термины "праздничное", или "загульное" сердце, так как нарушения обычно бывают после выходных и праздников.

Все это - признаки начинающейся алкогольной болезни сердца, или алкогольной микрокардиодистрофии.

У алкоголиков в три раза чаще, чем у остальных, встречается гипертоническая болезнь и ее катастрофическое осложнение - кровоизлияние в мозг, или инсульт. Самое страшное, что это происходит в довольно молодом возрасте - 40-45 лет. Исследования показали, что причиной 30% внезапных смертей является алкогольная болезнь сердца.

Стоит заметить, что, если человек прекращает пить, у него появляется шанс практически полностью вылечить себя. Интересный пример: во время пресловутой антиалкогольной кампании 1985-1987 годов в бывшем СССР общая смертность от сердечных болезней в возрастной группе до 64 лет значительно уменьшилась.

Последний раз редактировалось Makinson; 21.11.2008 в 16:48.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:42   #39
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Если бы он почитал мои посты относительно алкоголя и выдержки учёных (в т.ч. об алкогольно наркотическом геноциде), у него бы появились серьёзные основания.
А если бы ты внимательно почитал то что было сказано, то вряд ли стал бы настаивать…
На-бис: эти 2 врача пользуют Механика с момента его рождения. Можно еще добавить что один из них нарколог, а другой микробиолог.
По-твоему они плохо разумеют в вопросах кишечной флоры или в вопросах алкоголизма?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:03   #40
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Хехе. Это даже не аргумент: Общеизвестный факт, что среди наркологов больше спившихся врачей, чем в любой другой отрасли медицины.
А насчёт микробиологов не знаю
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:08   #41
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Ну, все, Механик, кранты тебе Сам Макинсон за тебя взялся! Ужо и пить, и жареное мясо есть, и женщин любить перестанешь (иль до этого пока дисскуссия не дошла?) И никакие врачи тебе не помогут
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:10   #42
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Да не женщин пусть любит На сердце это хоть и влияет, но не так сильно как алкоголь.
Я только говорю про алкоголь.

Даже мясо организму вредит не так сильно, как это делает алкоголь.

Ты можешь поставить на себе чудо-экспенримент перестать употреблять алкоголь на, скажем, два года - лактаза восстановится и ты перестанешь испытывать недомогания при употреблении молока и прочих белково-растительных чудес..

Последний раз редактировалось Makinson; 21.11.2008 в 17:30.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:24   #43
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Хехе. Это даже не аргумент: Общеизвестный факт, что среди наркологов больше спившихся врачей, чем в любой другой отрасли медицины.
Может и больше. А может ты опять… хм…честно заблуждаешься.
Но конкретно этот врач не спился. Вышел блгополучно на пенсию и продолжает практиковать частным образом.

Одним словом, все эти твои абстрактные призывы и рекомендации, может быть и полезны. Для абстрактных коней в вакууме. Но реальные люди мало на них похожи.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:38   #44
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Я уверен, что не заблуждаюсь, хоть точных цифр у меня и нет, скажем так мне подсказывает интуиция.
Одним словом, это не со всем абстрактные призывы. Призывы эти вполне реальные. Вторым словом, призывы эти чрезвычайно состоятельныи полезны. Что же касается коней в вакууме. То механик уподобляется таковым. Потому что твои недомогания, так и продолжат тебя разочаровывать, а это не нормально. В любом случае, количество годов отпущенных Механику на этом свете ты уменьшишь. Хоть это не моё дело.

В Обществе есть проблема и посерьёзней, чисто идеологически пропагандируется смерть в молодости. A bon entender de regarde! Имеющий уши, да видит.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:43   #45
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Потому что твои недомогания…
Тебе годков сколько?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:49   #46
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Тебе годков сколько?
Какое отношение это имеет к делу?

Смерть до 150 - насильственная, так что даже в твои 92 года! Механик, такие симптомы как у тебя это не нормально
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:53   #47
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Какое отношение это имеет к делу?

Как говорил товарищ Павлов, - "смерть до 150 я считаю насильственной", так что даже в твои 92 года! Механик, такие симптомы как у тебя это не нормально
Твоя фамилия Павлов?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:54   #48
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Нет. Я не Павлов. Потому что Павлов умер в 36ом.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:57   #49
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Нет. Я не Павлов.
Ну так живи своим умом, а не павловским. Но и он со своим умом не дожил до 150-ти… Раньше помер. И не насильственной смертью.
А считать… считать можно что угодно… И как угодно. Хоть на пальцах, хоть в уме, хоть калькулятором.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:57   #50
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Павлов - сволочь, он над собаками издевался!!!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:59   #51
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Павлов - сволочь, он над собаками издевался!!!
И мясо ел! Трупоед!
Не исключено что это было мясо замученных им собак…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:59   #52
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Павлов умер от пневмонии, а не собственной смертью.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 17:05   #53
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Павлов умер от пневмонии, а не собственной смертью.
Стало быть от хвори помер. Точнее, оттого что мясо ел. А все хвори, как известно, именно от этого. И еще от водки…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 17:15   #54
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Механик,
Цитата:
Длина кишечника у человека как у плотоядных… Клыки тупые и ногти взаместо когтей оттого что человек в руках ножик держать научился. И копыт нету оттого что не надо ему денно и нощно топтать землю в поисках пастбищ с травой.
У травоядных кишечник в 20-28 раз длиннее тела, у плодоядных - в 6-10 раз. У человека пищеварительный тракт почти в 8 раз превосходит длину туловища (ноги, как и у животных, в расчет не принимаются).
Плодоядные животные - питающиеся плодами: Обезьяна, человек и некоторые другие
Другой факт.
У травоядных длина кишечника в 15 раз больше роста в среднем... У хищников - в 3-4 раза. У человека - в 7-8 раз.

Нет. Я исхожу из того что у человека нет клыков, как и у обезьян, потому что они им не нужны были. нет когтей, не потому что придумали автоматы калашникова, позволяющие без когтей убивать жертву, а потому что не нужны обезьянам ножи, питались они плодами.
Что же касается чукч, ну у чукч своя дорога у нас своя.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 17:25   #55
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Я полагаю не то что бы спорным тезис о низкой усвояемости белков растительного происхождения, я полагаю этот тезис несостоятельным.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 17:47   #56
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Я исхожу из того что у человека нет клыков, как и у обезьян, потому что они им не нужны были.
У человека есть клыки… Они длиньше и острей прочих зубов и коренятся глубже…
И у обезьян есть клыки. Длинней чем у человека.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 17:48   #57
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Я полагаю не то что бы спорным тезис о низкой усвояемости белков растительного происхождения, я полагаю этот тезис несостоятельным.
Э-эх… если бы от этих твоих полаганий усвояемость растительных белков повышалась… твои слова бы до-орого стоили…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:08   #58
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
У человека есть клыки… Они длиньше и острей прочих зубов и коренятся глубже…
И у обезьян есть клыки. Длинней чем у человека.
Хорошо давай, может, ещё сравним вот эти клыки [/IMG] с клыками среднестатистического человека, которые "коренятся глубже"?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:13   #59
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Э-эх… если бы от этих твоих полаганий усвояемость растительных белков повышалась… твои слова бы до-орого стоили…
За этими моими полаганиями стоят факты. Обезьяны - едят плоды с деревьев - факт
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:14   #60
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Макинсон, ты над кошками издеваешься по примеру Павлова?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:19   #61
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Макинсон, ты над кошками издеваешься по примеру Павлова?
Я над кошками не издеваюсь, я не Куклачёв.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:24   #62
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
За этими моими полаганиями стоят факты. Обезьяны - едят плоды с деревьев - факт
Они и личинок насекомых едят. И насекомых… птичьи яйца, мелких пресмыкающихся, червей…
Причем охотно едят. Как лакомство.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:26   #63
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Личинок едят. А насекомых ещё поймать надо. Знаешь. механик. что отличает насекомых от животных? У насекомых нет мышц. (читай: мяса)
Птичьи яйца обезьяны не едят, потому, что птицы вьют гнёзда высоко над землёй. Если такое и случае, то это редкость, так что этим можно пренебречь.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:32   #64
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Макинсон, почитай книжку лучше - Альфред Брем. Жизнь животных.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:33   #65
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Знаешь. механик. что отличает насекомых от животных? У насекомых нет мышц.
Помнится еще мальцом довелось препарировать саранчу…
Таки у ней мышцы есть. особенно в задней лапке и на грудине — словом там откуда ножки растут. Надо сказать очень похожие на мышцы барана… Только цвета другого — такие серовато-кремовые… А по структуре точь-в-точь — волоконца, эдакие, сплетенные в жгуты…
И вот потянешь за кончик такого жгута в начале ноги и в коленке лапка сгибается… Вот оттого саранча прыгучая такая…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:38   #66
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
В какой-то момент жившие на территории Калифорнии индейцы-модок перегораживали ручей плотиной и стряхивали дохлых мух с кустов в воду. Мухи скапливались у наспех построенной плотины, где индейцы их и собирали. "Таким образом можно было собрать до сотни бушелей в день, — пишет автор книги "Насекомые: реальность и вымысел". — Индейцы вылавливали мух из воды корзинами и в корзинах же относили к печам для готовки.

Механик, как по твоему может ли обезьяна поймать саранчу?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:42   #67
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Макинсон, почитай книжку лучше - Альфред Брем. Жизнь животных.
Я и так уже битый час уже читаю книжку "Жизнь механика"
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:45   #68
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Механик, как по твоему может ли обезьяна поймать саранчу?
Обезьяны существа очень ловкие…
Ты когда-нибудь видел нашествие саранчи? Хотя бы по телевизроу?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 18:51   #69
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Очень ловкие, но не настолько, что бы жить промыслом саранчи.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 19:10   #70
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Очень ловкие, но не настолько, что бы жить промыслом саранчи.
А ею промышлять никак невозможно. Она налетит, потусуется дня два-три и враз исчезает… Мигрирует, одним словом.
Но когда она налетела, то трудно шаг ступить чтоб не раздавить парочку… Вот идешь по тротуару, и КАЖДЫЙ шаг отдается хрустом раздавленной саранчи
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 19:24   #71
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
А ею промышлять никак невозможно.
Вот и я о том же.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 19:30   #72
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Вот и я о том же.
Так и люди наравне с мясом и хлеб едят. И каши. И огурцы-помидоры…
С какой стати им рацион обеднять исключая из него мясо, рыбу, птицу? Они выбирают разнообразие рациона. И это их выбор.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 19:49   #73
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Так и люди наравне с мясом и хлеб едят. И каши. И огурцы-помидоры…
С какой стати им рацион обеднять исключая из него мясо, рыбу, птицу? Они выбирают разнообразие рациона. И это их выбор.
Что ж вполне справедливый впорос.

Ответ.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 19:55   #74
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Что ж вполне справедливый впорос.

Ответ.
Так Механик вполне бодро себя чувствует кушая мясо, овощи-фрукты, крупы, кисломолочные продукты. И неважно себя чувствует употребляя морепродукты, молоко… грибы…
Раньше ел мяса больше, теперь меньше… С годами люди вообще меньше едят…
Так что этот ответ не про него.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 20:06   #75
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Это то, что я называю преступная халатность врачей.
Так у тебя все, что не по тебе - преступная халатность. И меры у тебя - кардинальные, полутона ты не воспринимаешь...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 20:08   #76
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Выбираешь, что есть только тогда, когда есть выбор и/или избыток продуктов, когда нет такого выбора, есть можно все, включая условно-съедобное. Правда некоторое всего один раз, потом умираешь.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 20:22   #77
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Ну я тебе, то есть ему уже ответил.

Употребление мяса массово началось меньше 100 лет назад с изобретением холодильника, даже меньше ста лет, в россии где-то лишь с середины 40ковых. Нельзя отрицать, того факта, что риск сердечнососудистых заболеваний почти целиком (без малового на 100 процентов), зависит от того, употребляет или нет человек мяса. Первая причина смертности в мире по данным ООН сердечно сосудистые заболевания. Болезни, конечно, случаются разные. сердечно-сосудистые заболевания, инфекции и рак. И Рак и сердечные заболевания - доказано - последствия употребления мяса. Насчёт инфекций недоказано - но я думаю, что это яблоко недалеко упало.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 23:38   #78
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Несколько тезисов в тему.
- Если верить ученым, то люди произошли от насекомоядных обезьянок.
- Если задуматься о том, почему человек стал безволосой обезьяной, можно предположить, что наш предок обитал возле водоемов. Т.е. питался всякого рода моллюсками, рыбами, водорослями.
- По-моему Энгельс писал о том, что мясоедство позволило нашим предкам сделать рывок в развитии. Разумеется, сырое мясо человеческим желудком переваривается плохо. Другое дело, когда появился огонь.

Вывод: судя по истории развития, человек много чего ел. И желудок у него достаточно универсален. Это назвается всеядность.

P.S. Механик, если имеются сложности с перевариванием молока, можно употреблять пахту или кефир.

P.P.S. Встречал книгу о питанании, где рекомендуют человеку
↓↓ съедать в день
В книге очень подробно анализировались все четыре группы продуктов и обосновывалось, что наилучшие результаты дает диета, содержащая все четыре перечисленные группы продуктов.

Хотя, конечно, при желании можно найти такие продукты, которые заменят мясо в рационе. Либо же восполнять недостаток при помощи витаминов.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 08:28   #79
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Если верить ученым, то люди произошли от насекомоядных обезьянок.
Смотря каким учёным, не все учёные поголовно и без разбора сторонники теории эволюции Дарвина. Некоторые уходят в религию. Некоторые выдвигают гипотезы инопланетян. С дуругой стороны, термин насекомоядное -не подходит, поскольку обезьяны питаются насекомыми лишь в малой степени, по сравнению с плодами.
Цитата:
- Если задуматься о том, почему человек стал безволосой обезьяной, можно предположить, что наш предок обитал возле водоемов. Т.е. питался всякого рода моллюсками, рыбами, водорослями.
Нет доказательств, что человек стал безволосой обезьяной. То, что строение человека и обезьяны очень похоже ещё не доказательство Дарвинизма

Цитата:
- По-моему Энгельс писал о том, что мясоедство позволило нашим предкам сделать рывок в развитии. Разумеется, сырое мясо человеческим желудком переваривается плохо. Другое дело, когда появился огонь.
Ответсовременных учёных.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 14:32   #80
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Makinson
Цитата:
Употребление мяса массово началось меньше 100 лет назад с изобретением холодильника, даже меньше ста лет, в россии где-то лишь с середины 40ковых.
Интересно откуда ты это вычитал?

Человек и человекообразные обезьяны-предки человека употребляли мясо практически всегда. Даже сейчас обезъяны шимпанзе регулярно охотятся с пищевой целью на менее крупных мартышек. Да и менее крупные обезьяны то же не приминут возможностью сожрать кого-то более мелкого.

Что касается холодильников...
Да, пищеварительная система человека не приспособлена к перевариванию больших порций мяса, особенно мяса свежего. Но человек не сколько хищник - сколько трупоед. И легко усваивает мясу уже немного переработанное бактериями. К примеру, у некоторых народов до сих пор в ходу тухлятинка. Причём, как деликатес.

Горячая термообработка мяса, кстати, как раз приводит к накоплению шлаков и прочей бякости в толстом кишечнике, особенно при нарушенной микрофлоле и отсутствию... гельмитов (глистов). Гельмиты (некоторые виды оных) являются не столько паразитами, сколько симбиотами, причём симбиотами именно мясоедов. Они не позволяют накапливаться шлакам и прочей гадости и подавляют размножение многих патогенных бактерий. Впрочем, тут я не призываю возвращаться назад к природе, и жить так, как жили наши далёкие и не очень предки.


Теперь по самой сути темы.
Если ты в курсе, то в том же православном христианстве, да и не только в нём есть так называемые "посты". Они были распространены гораздо раньше самого християнства, в той же языческой традиции, да и в талмудической то же. Что такое посты? Посты - это временный отказ от мясной пищи и от некоторых производных от животноводства. Посты - это переход на растительную пищу вкупе с потреблением более лёгкой животной пищи, рыбы, к примеру. Посты обычно были распределены по годовому календарю и соответствовали некотрым временным периодам.

Так вот, при анализе системы постов лично я пришел к выводу о том, что они весьма целесообразны именно с позиции обеспечения максимальной пищевой эффективности (при достатке пищи, естественно) для обеспечения максимальных сил и максимального здоровья, а так же репродукции.

Известно, что внутренний гормональный фон в организме при употреблении только растительной и животной пищи заметно отличается. Поэтому изменяя свой рацион можно изменять и внутренние процессы регулирования в организме. Ну так вот, я могу сказать, что присутствие в рационе мяса приводит к росту мужских половых гормонов, что способствует половой тяге, как у мужчин, так и у женщин. И наоборот, отсутствие мяса приводит к снижению половых мужских гормонов и увеличение женских. Что наоборот подавляет половое чувство. Но половые гормоны так же активно влияют на мозг и его активность. Чем больше мужских гормонов - тем больше активность мозга. Из этого можно сделать вывод, что интеллектуальная эволюция человека - есть плод его активного мясоедства. А наличие генетически закреплённых адаптантов к некоторым видам заболеваний, передающихся от родственных видов через потребление их мяса - о каниббализме.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 14:44   #81
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Интересно откуда ты это вычитал?
А это я узнал у Л.Мельвиль, кандидат наук. здесь

Справка о Шимпанзе:
Основу их рациона составляет растительная пища, но если шимпанзе случайно попробует мясо, то начинает охотиться и на более мелких животных, в том числе и на обезьян.

Цитата:
Но человек не сколько хищник - сколько трупоед.
То есть тебе проще сказать(выдумать), что человек падальщик. чем просто перестать есть мясо?

По поводу постов ничего не могу сказать. Я не священнослужитель христианства.

А вот по поводу гормонов совершенно точно, если помнишь в том русском фильме "Гамбургер без прекрас" открытым тектом говорилось, что употребление мяса ведёт к нарушению гормонального состояния человека. И связывают мясоедение с появлением транссексуалов. И тут логично предположить, что есть мясо разного пола. И если Мужчина употребляет женский гормон соответствующего пола животных, то мужественнее он от этого не становится, и сексуальное желание уменьшает (аналогично с пивом, при варке образуется - эстрадиол, женский половой гормон).
А из того, что ты сказал, нельзя сделать вывод, о том, что мясоедение делает человека умнее или способствует его развитии. Если бы это было так, как ты говоришь, то самый развитый народ в мире был бы - чукчи. Они в отличае от европейских народов ели мясо массово. До сих пор едят. них за две тысячи лет мало что изменилось.

А вот слова Мелвиля:
"Мясо даже после термической обработки сохраняет гормоны того пола, к которому принадлежало животное. Употребление в пищу мяса животных приводит к дезориентации гормональной системы человека лавиной чужеродных гормонов. Во многом по этой причине такой острой стала в наше время проблема транссексуалов."

Последний раз редактировалось Makinson; 22.11.2008 в 15:21.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 15:10   #82
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Makinson
Цитата:
То есть тебе проще сказать(выдумать), что человек падальщик. чем просто перестать есть мясо?
Если бы ты всерьёз интересовался устройством нашего организма, то ты бы знал, что этот организм постоянно вырабатывает некоторые ферменты, единственная цель которых - обработка животной пищи, то есть мяса. Эти ферменты вырабатываются у всех людей, даже у потомственных вегетарианцев. Так что для меня факт того, что человек - это отнюдь не чистое травоядное или плодоядное существо не подлежит сомнению. Так же я в курсе, что человек - это не специализированный хищник, с исключительно мясным рационом. Вот, собственно и всё.

Ну а мясо я ел, ем и буду есть дальше. В тех количествах, что считаю для себя рациональным. Периодически я устраиваю себе посты (вегетарианские периоды) и голодовки. Как правило посты у меня являются формой подготовки к голодовкам.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 03:24   #83
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Так вот, при анализе системы постов лично я пришел к выводу о том, что они весьма целесообразны именно с позиции обеспечения максимальной пищевой эффективности (при достатке пищи, естественно) для обеспечения максимальных сил и максимального здоровья, а так же репродукции.
А не может быть такого, что посты были способом регулирования циклов скота и птицы в хозяйствах? Ну там, к примеру, курице надо дожить до весны, чтобы вывести молодое потомство по весне, которое не погибло бы в холодах и нормально развилось за лето, а к весне набралось сил и дало новое потомство? И так далее...

Я просто ни дат постов не знаю, ни в животноводстве не ориентируюсь. Поэтому вопрос может выглядеть глупо...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 03:30   #84
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Мakinson,

специально для тебя - я на три года отказалась от мяса (яйца и рыбу ела). В 27 лет - артимимия, тахикардия, головные боли, вегетососудистая-дистония, гастрит. Рекомендации врачей - в том числе вернуться к мясу. Вернулась. Через год все вернулось в норму. Без единого медикамента.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 03:32   #85
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Samira

Одно другому может не мешать, хотя я вот особой корреляции не отметил.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 10:54   #86
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
гастрит
гастрит, Самира, всё и объясняет в твоей ситуации. Разумеется, это не есть хорошо.
Гастрит это то самое яблоко которое упало очень неподалёку от повышенной кислотности, изжоги и язва желудка и прочее.*(Язва - это когда концентрация кислотности в желудки достигает такого предела, когда желудок сам себя начинает переваривать)

Среди внешних факторов гастрита особо следует выделить:
нерегулярное питание;
злоупотребление острой пищей;
употребление алкоголя;
курение отравление табачным наркотическим ядом;

Ну и разумеется, special for you, Марихуана (и прочее).

Люди с повышенной кислотностью, это люди с пищеварительной системой повёрнутой на 180 градусов, от нормального состояния системы пищеварения и прочих связанных систем (кровообращения, нервной системы). Разумеется лечится это усиление белкового рациона. "Лечение через обострение" - слышали о таком?

Последний раз редактировалось Makinson; 08.12.2008 в 15:33.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 09:19   #87
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
В чем же преимущества вегетарианства?
Один товарищ на одном известном форуме некоторое количество лет назад писал: оргазм острее.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 11:33   #88
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение

Среди внешних факторов гастрита особо следует выделить:
нерегулярное питание;
злоупотребление острой пищей;
употребление алкоголя;
курение отравление табачным наркотическим ядом;

Ну и разумеется, special for you, Марихуана (и прочее).
Есть еще входящий в первую тройку фактор - стрессы психологические.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 12:49   #89
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
По вегетарианству в свое время прочел вот эту спорную книгу:

Вегетарианство. Загадки и уроки, польза и вред. М. Я. Жолондз
небольшая выжимка из книги - тут
http://thesz.livejournal.com/829351.html

На кубе есть другие книги этого автора, по вегетарианству к сожалению электронной версии не нашел.

http://www.koob.ru/jolondz_m/
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 23:52   #90
CatKiller
Evil is good!!!
 
Аватар для CatKiller
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 84
CatKiller обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
риск сердечнососудистых заболеваний почти целиком (без малового на 100 процентов), зависит от того, употребляет или нет человек мяса.
Не понял, расшифруйие идийоту : то есть ешь мясо - рискуешь на заболеть на 100%, не ешь - не рискуешь, или ешь - болеешь, а не не ешь - не болеешь?

ИМХО: вегетарианство очень дорого для меня, и нервы портит
CatKiller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 05:39   #91
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
ну а что такое сердечно сосудистые заболевания? вот сердечко покалывает... это что от хорошей жизни?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 08:48   #92
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
ну а что такое сердечно сосудистые заболевания? вот сердечко покалывает... это что от хорошей жизни?
Хмммм, "плохая жизнь" ваще во всем виновата
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 11:50   #93
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Бывает, что сторонники вегетарианства обосновывают свой образ жизни этическими моментами - невозможностью есть мясо живых существ. Причём аргумент, что растения тоже живые - не воспринимается. "Это совсем другое". А на мой взгляд не "другое", просто растения не могут сказать, что им тоже не хочется умирать и идти кому-то в пищу и глаз у них нет, чтоб взглянуть укоризненно. Что касается влияния на организм, то если не есть мясо, у меня начинается слабость и вообще "торможу". Больше хочется спать, настроение как-то хуже, хотя в организме ощущается бОльшая лёгкость - это да. Тяжести не бывает в желудке. Но при ускоренном ритме жизни и необходимости успевать в сутки не на 24 часа, а на 28, мне есть мясо - ИМХО - полезнее, чем не есть. И к тому же, на мой взгляд, так устроено всё - мы (живые существа) едим друг друга и растения тоже. И это один из механизмов регулирования численности всего живого. И не считаю, что не есть животных этичнее, чем есть. Не ешь животных, значит больше ешь растений - плодов тех же. А земля ведь тоже не может рожать столько, чтоб накормить всех-всех живущих людей только растительной пищей. Поле один раз обильно рожает, второй год - отдыхает - стоит на пару. Люди бы повырубали деревья, распахивая землю на поля. Вместо неплодовых деревьев выращивались бы плодовые с сильным перекосом по численности. И так далее. Мы бы съели через время всю зелёную массу Земли - свои "лёгкие" кислородные. ЭТо что - лучше что ли? Особенно учитывая, что деревья растут долго - это рубить их быстро.

А агитировать за вегетарианство или мясоедение - ИМХО - вообще вредно. Именно потому, что земля не прокормит, если мы будем есть только мясо, или только растения.

Единственное, против чего я внутренне активно возражаю, это против жестого умерщвления животных для пищи. И против развлечений вроде боя животных или корриды. И вместо кожаных изделий, в принципе, можно использовать другие. Либо кожаные, но от тех животных, которые одновременно считаются "мясными" породами. А не разводили бы животных специально для того, чтоб получить кожаную одежду. ПО поводу мяса еще: ИМХО - пусть бы мяса было меньше и стоило бы оно дороже, но для каждого выращенного на фермах животного в "пищу" и вообще любого животного предусмотренно было бы безболезненное умерщвление и нормальные условия содержания от и до. Какие-нибудь вакцины, блокирующие нервную систему. В общем, чтоб им никому не больно было и не страшно. Я готова была бы покупать мясо в три раза дороже и в три раза реже, но быть уверенным, что животное умерло, допустим, во сне и ничего не чувствуя. А так на Земле все друг друга едят и этим живут. Так уж всё устроено. И организмы наши предусмотрены и для такой пищи, и для такой. Не вижу в этом ничего ужасного. Ем всё. Но, как люди писали выше, слушаю, чего конкретно мне хочется, а чего не хочется. Иногда больше мяса хочется, иногда совсем не хочется, а хочется овощей.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:56   #94
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Человек всегда очень тонко так, как червь извивается, когда защищает свою зону комфорта. В стремлении к безопасности ему нет равных.

"Все друг друга едят. Так устроено! Понимаете? Так устроено!! И я буду. Как все."

"Так хочется думать, что съеденный кусок кровавого мяса, спрятанный за поджаренной корочкой не причинил вреда тому живому существу, тело которого я ем. Наверно он спал. А может ему что укололи, чтобы он не чувствовал боли? Да, наверно ему не было больно и он не успел закричать. Да, так и было! Я же не убийца. Я люблю животных, и не хочу чтобы им было больно!"

"Вы что, хотите, чтобы я всю жизнь ел траву? Вы в своем уме?"

"Я не могу без мяса. Без мяса я умру!"
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:05   #95
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Интересно, а почему есть культ вегетарианства - с философским, физиологическим и кучей других обоснований, но нет культа отказа от растительной пищи.

А между тем мясная диета существует и прекрасно работает. Но без хлеба мясо не насыщает, как и хлеб без мяса.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:10   #96
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Собчак: У меня еще такой бытовой вопрос. У меня масса подруг, которые в церковь ходят, воцерковленные, и они соблюдают посты. Так вот, они говорят, что тот, кто соблюдает посты, по определению должен быть худым. А священники же, наоборот, в большинстве, как бы это сказать корпулентные.

Чаплин: Постная еда очень калорийная. Вся постная еда очень полнит. Во время поста я набираю всегда. В пост можно самые нездоровые вещи: овощи, хлеб, картошку. Летом я питаюсь мясом и овощами, и я сразу сбрасываю очень много лишнего веса.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:28   #97
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Насчет культа не слышал))

Скорее всего это может связанно с инстинктами: естественно или неестественно. Объясню эту точку зрения: сегодня, мы не идем на медведя, кабана, оленя и пр. животных для удовлетворения своих нужд с голыми руками, не вооружившись хотя бы палкой. Есть те, кто и ходит, но те части тел, что мы видим на рынках, в магах, не добыты нами, мы заплатили посредникам, вооружившись в данном случае умом.
С вишней, яблоками и другими плодами - иначе. Природа одарила человека уже всеми имеющимися видами оружия: рука. Поднял руку, потянулся, заодно зарядка, сорвал, а то и просто поднял плод, откусил, или выпил сок, и все. Всё гениальное просто)

Считаю, что для анализа чего-либо, прежде всего надо научиться не смотреть на анализируемое сквозь призму впечатлений. Оставить способность окрашивать на время в стороне, и уяснить для себя, что на время анализа, мы не будем искать для себя(!) выгоду. И расчитывать на то, что если нам предстоит встретиться с тем, что может потревожить наше привычное к чему-либо отношение, то мы встретим его, пожмем друг другу руки, обнимемся, и начнем общение, как мы начали когда-то общение и совместную жизнь с прошлым миром. Без предвзятости. Оставить в стороне привычное отношение (не опыт конечно), и просто взглянуть на то же самое по другому. Весь вопрос в том как оставить, ибо анализируемое не будет изучено даже поверхностно, кисть анализа будет в предыдущей краске, и все испачкает, а мы решим что это продукт нашего анализа именно такого цвета. Желание не обманывать себя приветствуется. Тогда взгляд будет ясным.

Да, важным считаю то, какие инструменты мы используем при изучении.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:34   #98
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
я почти отказалась от мяса, не мое это.. мертвечатина.
единственное птица, очень люблю птицу... птицу ем.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:35   #99
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Интересно, а почему есть культ вегетарианства - с философским, физиологическим и кучей других обоснований, но нет культа отказа от растительной пищи.
Сама же ответила. А между тем мясная диета существует и прекрасно работает. Но без хлеба мясо не насыщает, как и хлеб без мяса.
Потому, что без растительной пищи одно мясо не позволит гармонично развиваться и жить. А без мяса, на одной растительной пище живут прекрасно.
Ещё можно родить вопросы:
1. Почему нет культа отказа от воды?
2. Почему нет культа отказа от воздуха.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:35   #100
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Значит яйца - первобытная еда? Жучки, паучки, червячки - аналогично.
И только настоящее мясо, убитого с применением орудий, животного делает человека человеком. А не просто обезьяной, собирающей где что плохо растет (лежит)

Караван - попробуй месяц питаться только мясом. Почувствуй разницу. Вместо тяжелой растительной малокалорийной пищи на переваривание которой тратится половина полученных калорий - кусок хорошо прожаренной свинины.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:51   #101
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Караван - попробуй месяц питаться только мясом. Почувствуй разницу. Вместо тяжелой растительной малокалорийной пищи на переваривание которой тратится половина полученных калорий - кусок хорошо прожаренной свинины.
Даже три дня не выдержу. Ты пробовала САМА?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:53   #102
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Караван - попробуй месяц питаться только мясом. Почувствуй разницу. Вместо тяжелой растительной малокалорийной пищи на переваривание которой тратится половина полученных калорий - кусок хорошо прожаренной свинины.
Организм, ослабленный вечным потреблением мяса, не в силах сопротивляться инфекции!
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:56   #103
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Почувствуй разницу. Вместо тяжелой растительной малокалорийной пищи на переваривание которой тратится половина полученных калорий - кусок хорошо прожаренной свинины.
Это...а почему растительная пища - тяжёлая? Я как бы развлекалась вегетарианством лет 8 в молодости, особой тяжести от еды не помню.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:56   #104
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Тутгромовна просто оживляет динамику форума. )))))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:57   #105
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
А КПД учитывается?) Каков процент усвояемости? когда говорят, что в том-то и том-то столько белка, надо говорить и о том, какой процент из этого усвоится организмом, а иначе цифры ни к чему.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:28   #106
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://alex.codis.ru/?id=153 - просто нашла, цифры не проверяла.
Но самый крутой продукт сыр.

По поводу мясной диеты. Твердо не могу сказать, что я на ней сидела - поскольку пила чай, а не бульон. Но во время сессии - а это примерно месяц предпочитала отказываться от растительной пищи, даже в качестве питья употребляя молоко.

А вот несколько другие цифры
Усвояемость пищи зависит от многих факторов, и прежде всего от ее происхождения. Животная пища переваривается и усваивается легче и лучше, чем растительная, хотя могут быть отдельные исключения. Животная пища усваивается в среднем на 95%, растительная — на 80%, смешанная — на 82—90%.

Меньшая усвояемость растительной пищи зависит от наличия в некоторых продуктах большого количества клетчатки, которая затрудняет доступ пищеварительных соков к пищевым веществам, а также ускоряет передвижение пищи по желудочно-кишечному тракту. К тому же из-за сравнительно большого объема растительная пища хуже пропитывается пищеварительными соками.

http://food.now.su/usvojaemost_pischi.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:32   #107
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
даже в качестве питья употребляя молоко.
фигасе НЮАНС. )))
Тутгромовна, я не против мяса. Я как-то сторонюсь крайностей. И молоко люблю. Сок, орехи, мёд. (так, ремарка).
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:39   #108
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да я тоже в нормальном состоянии всеядна. Никак руки не дойдут про отпуск рассказать и про салат "Зелик"

Но при реальной нагрузке на мозг у меня срабатывают два механизма
1. при краткосрочной нагрузке - я просто перестаю есть и очень мало пью
2. при длительной нагрузке (последние годы крайне редко) перехожу на белковую пищу. Даже на фрукты смотреть не могу.

Я почему про мясоедов говорить начала - явный перекос. Вегетарианцы есть, а чистых хищников нет. Или мы о них не знаем? Потому как не рекламируют?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:40   #109
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Меньшая усвояемость растительной пищи зависит от наличия в некоторых продуктах большого количества клетчатки, которая затрудняет доступ пищеварительных соков к пищевым веществам, а также ускоряет передвижение пищи по желудочно-кишечному тракту. К тому же из-за сравнительно большого объема растительная пища хуже пропитывается пищеварительными соками.

Цитата:
Животная пища переваривается и усваивается легче и лучше, чем растительная
Доказано))) а главное можно проверить на себе, даже читать не надо)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:42   #110
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я почему про мясоедов говорить начала - явный перекос. Вегетарианцы есть, а чистых хищников нет. Или мы о них не знаем? Потому как не рекламируют?
Приведи пример красивых, успешных, динамичных мясоедов? "Чистых" хищников?
Якуты-оленеводы коренные? Нет?

Женщина-чистый мясоед во время беременности сможет выносить здоровый плод?
Без молока? Только мясо и воду...
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:43   #111
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Человек всегда очень тонко так, как червь извивается, когда защищает свою зону комфорта. В стремлении к безопасности ему нет равных.

"Все друг друга едят. Так устроено! Понимаете? Так устроено!! И я буду. Как все."

"Так хочется думать, что съеденный кусок кровавого мяса, спрятанный за поджаренной корочкой не причинил вреда тому живому существу, тело которого я ем. Наверно он спал. А может ему что укололи, чтобы он не чувствовал боли? Да, наверно ему не было больно и он не успел закричать. Да, так и было! Я же не убийца. Я люблю животных, и не хочу чтобы им было больно!"

"Вы что, хотите, чтобы я всю жизнь ел траву? Вы в своем уме?"

"Я не могу без мяса. Без мяса я умру!"
буква и цифры
b12
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:45   #112
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Приведи пример красивых, успешных, динамичных мясоедов? "Чистых" хищников?
Якуты-оленеводы коренные? Нет?

Женщина-чистый мясоед во время беременности сможет выносить здоровый плод?
Без молока? Только мясо и воду...
кошки с волками жрут полупереваренное содержимое желудков. мясоеды.
а человек всеяден.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:47   #113
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это...а почему растительная пища - тяжёлая? Я как бы развлекалась вегетарианством лет 8 в молодости, особой тяжести от еды не помню.
долго и не полностью усваивается. жрать больше приходится. в спокойном состоянии пофиг - а как поработать на морозе или нагрузка повыше - йок.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:47   #114
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Проверка уж больно противно пахнет. Но в принципе можно сделать анализ "входа - входа" аналогичный анализу по моче для беременных.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:48   #115
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
я почти отказалась от мяса, не мое это.. мертвечатина.
единственное птица, очень люблю птицу... птицу ем.
трупоедка
ни жалка птичков?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:50   #116
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Приведи пример красивых, успешных, динамичных мясоедов? "Чистых" хищников?
Якуты-оленеводы коренные? Нет?
Так вроде бы и с чистыми вегетарианцами та же проблема. Растительноядные африканские племена.
Цитата:
Женщина-чистый мясоед во время беременности сможет выносить здоровый плод?
Без молока? Только мясо и воду...
Молоко животная пища. И там содержится здоровый белок. Но, в племенах крайнего севера - которые ты сам привел, как примеры чистого мясоедства - дети рождаются здоровыми и крепкими.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:52   #117
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
буква и цифры
b12
умру чуть раньше)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:05   #118
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
умру чуть раньше)
детям расскажи. трувеганов
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:36   #119
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Приведи пример красивых, успешных, динамичных мясоедов? "Чистых" хищников?
Человек - не чистый хищник. Он - трупоед, как медведь или свинья... И есть мясо в свежем сыром виде - не его профиль.

И, таки да, его желудок не приспособлен для переваривания больших объёмов растительной пищи. Как, впрочем, и у древних гоминид... которые частенько употребляли в пищу уже обработанную ферментами и переваренную растительность - типа слоновьего дерьма.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:38   #120
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почему самый "человеческий" продукт типа
бутерброд или картошка со свининой - т.е. гармоничное сочетание мясного и растительного - считается и самым вредным?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:41   #121
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Почему самый "человеческий" продукт типа
бутерброд или картошка со свининой - т.е. гармоничное сочетание мясного и растительного - считается и самым вредным?
Считается - исключительно адептами раздельного питания. Которые понятия не имеют - как устроена система пищеварения у человека и несут пургу с самым умным видом.

Кстати, единственное - что может хоть как-то обосновать систему раздельного питания - это время переваривания пищи. Углеводам достаточно 30 минут, а белкам - нужно не меньше 2-х часов. И если требуется, чтобы пища была переварена к определённому времени - час Х - то, за 2 часа "до" нужно съесть белки, а за 30 минут "до" - углеводы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:57   #122
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И, таки да, его желудок не приспособлен для переваривания больших объёмов растительной пищи.
А зачем вообще много кушать? Зачем?
Поедание большого количества растительной пищи говорит о том, что пища просто напросто не усваивается, то есть питательные вещества, необходимые организму, плохо впитываются стенками желудка, а так же и обратное: желудочный сок, выделяемый на переработку, плохо доходит до пищи, оттого и не успевает перерабатывать. Что это такое, что мешает пище нормально впитываться, а соку расщеплять?

На темнопольном микроскопе своими глазами видел как живут эритроциты у человека вкушающего мясную и человека употребл. растительную. У мясоедов бульон, эритроциты комами еле перебираются. И это капля из сосудика мизинца. К чему приводит скомканность и еле передвигащееся полчище эритроцитов.. можно в принципе найти, если интересно.

Ну и конечно популярная табличка в сети: для растительноядных видимо конечно же))


ЖКТ, и то, что им именуют, система не менее сложная, чем взаимоотношения людей на планете.

Можно конечно ещё вспомнить и то, как влияет пища на умственную деятельность.. Но это всё слова, как бы.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:07   #123
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
У тебя в таблице отсутствуют падальщики. Я уже сказала - что человека нельзя напрямую сравнивать с хищником.

Цитата:
А зачем вообще много кушать? Зачем?
Здрасьте...

Сколько пищи должен съесть кролик - особенно в сравнении с собственным весом, ты знаешь??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:11   #124
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Когда люди хотят подтасовать факты они делают это в форме таблиц

Грызуны от жвачных не сильно отличаются
А у бедных собак слюнные железы вообще не работают.
Мышцы - это мясо Ну это я так, просто для информации.
А кости мало кто переваривает. Даже из суперхищников.
Поры связаны не с диетой, а с меховым покровом.
Мясо переваривается быстрее, поэтому у мясоедов в кале намного меньше органики, чем у травоядных - коровий навоз удобрение, собачьи какашки - нет. Ну и поэтому им длинный кишечник не нужен.

Вот у питонов совсем зубов нет, однако хищник.

Учите зоологию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:12   #125
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
дети рождаются здоровыми и крепкими.
Здоровее и крепче европейцев и азиатов?
Будем тратить время на уточнение рациона?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:14   #126
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Человек - не чистый хищник.
И, таки да, его желудок не приспособлен для переваривания больших объёмов растительной пищи.
Беременная женщина на чистом мясе и воде выносит здоровый плод?
Беременная женщина без мяса, курицы, рыбы, червей, жуков выносит здоровый плод?
На одной воде выносит?


И ещё вопрос....
Есть разница между постом у худеющей блондинки и монаха-буддиста?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:15   #127
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Европейцы и азиаты - тоже требуют уточнения.

0_5f62d_e7befe0a_XL.jpg

Как ты думаешь, где родился этот ребенок и что ел его мама во время беременности?

беременные женщины, придерживающиеся вегетарианской диеты, нуждаются в пищевых добавках, содержащих железо и фолиевую кислоту,

619399.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:15   #128
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Учите зоологию.
Ты можешь обойтись без менторского тона?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:17   #129
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Европейцы и азиаты - тоже требуют уточнения.

Вложение 4524

Как ты думаешь, где родился этот ребенок и что ел его мама во время беременности?
Я не факир. Ничего не думаю.
Я говорю про рацион.
Оленеводы исконно чистые мясоеды?
Среднестатистически кто крепче, сильнее, динамичней? Азиаты-европейцы или чукчи?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:21   #130
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
У тебя в таблице отсутствуют падальщики.
Это точно! Всё, молчу.

Не не, я ж не против. Ешьте что угодно, я не призываю. И к кому угодно себя причисляйте. Это личное дело каждого, чем насыщать тело: трупами или яблоками, или трупами яблок. Человеку дано право выбора.

А дано ли право выбора представителям царства Животные? Любой из них хочет того же, что и современный человек: кушать, гулять, сношаться, спать. Обычные потребности. Поваляться на солнышке, пооблизывать друг друга, поплавать, добыть еды, когда хочется этого, секс - не каждый день, и пр. Обычная жизнь. По-животному.

А человек.. по-человечески живет? Это ведь вопросы этики, а не питания.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:22   #131
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
О? вот оказывается в какой теме надо искать определение этики )
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:24   #132
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Беременная женщина на чистом мясе и воде выносит здоровый плод?
Чистое мясо - ни один хищник не употребляет. Углеводы они получают поедая внутренности травоядных... Так что - если предположить, что чистое мясо - это непотрошёные тушки....

Но зачем устраивать такой экстрим беременным женщинам???

Цитата:
Беременная женщина без мяса, курицы, рыбы, червей, жуков выносит здоровый плод?
На одной воде выносит?
Для вынашивания нормального ребёнка необходим белок. Да, белок присутствует в растительной пище. Но в достаточно трудноизвлекаемой форме и в небольшом количестве. Чтобы получить суточную норму белка нужно переработать достаточно много растительной пищи.


Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
А человек.. по-человечески живет? Это ведь вопросы этики, а не питания.
Биологический вид - увы, не корректируется вопросами этики. И особенности пищеварительной системы тоже. (Были бы мы китами - питались планктоном... хотя он тоже типа живой)...

Вопрос этики может регулировать умеренность в выборе пищи. Необходимость и достаточность...

Просто если копать совсем глубоко, то растения - тоже чувствуют боль. И поедая их - мы их убиваем.... Это вроде как тоже не очень этично...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:24   #133
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
О? вот оказывается в какой теме надо искать определение этики )
Живете по указателям?)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:27   #134
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вегетарианцам не понять. А вот Караван оценит мой пост

Кстати, мало выносить здорового ребенка - надо еще и сохранить организм матери. А то дитё "съест" все что ему нужно, не считаясь с нуждами материнского организма
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:31   #135
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вегетарианцам не понять. А вот Караван оценит мой пост

Кстати, мало выносить здорового ребенка - надо еще и сохранить организм матери. А то дитё "съест" все что ему нужно, не считаясь с нуждами материнского организма
Оценил.
Да, реально, полностью согласен.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:33   #136
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Но зачем устраивать такой экстрим беременным женщинам???

Чтобы получить суточную норму белка нужно переработать достаточно много растительной пищи.
Согласен до степени нежелания спорит. Нормальный ответ. )))

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Просто если копать совсем глубоко, то растения - тоже чувствуют боль. И поедая их - мы их убиваем.... Это вроде как тоже не очень этично...
Может не стоит копать совсем глубоко с теми, кто копать не хочет или вообще - не может?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:36   #137
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Тема, где стоило бы просто указать кто к какому виду живых существ себя причисляет, и всё) Я человек, я человек-падальщик, я человек пожирающий траву, я человек убийца овощей, я не человек, и т.д.
Всё остальное - маленькая война))

А вообще вопрос веганства - это вопрос финансов, а точнее, финансирования банков в мясо-молочную промышленность. Вкратце: вы несете деньги в банк, а процент растет оттого, что вы покупаете мясо и молоко))
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:46   #138
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Удачного дня, человек-собиратель дикорастущих плодов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:52   #139
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
И Вам всем удачного дня!
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:54   #140
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Удачного дня, человек-собиратель дикорастущих плодов
я между прочим пару дней питалась собирая дикорастущие плоды... я бы и больше дней питалась, но боялась... в этих местах валялись патроны, кому они предназначались - волкам ли или таким как я, неизвестно .
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:58   #141
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По дискавери показывают сериал, когда чел питается всем, что может добыть - в том числе и жаренными мышами, змеями, полуядовитыми растениями и т.д.

А Рассудок (и не только он) голодал больше 2х недель.

Но зачем себя мучить?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:14   #142
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
У тебя в таблице отсутствуют падальщики. Я уже сказала - что человека нельзя напрямую сравнивать с хищником.

Здрасьте...

Сколько пищи должен съесть кролик - особенно в сравнении с собственным весом, ты знаешь??
тсс
умолчим как кролики мяско хомячат
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:18   #143
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А Рассудок (и не только он) голодал больше 2х недель.
Точнее, 48-мь дней.

Цитата:
Но зачем себя мучить?
Если ты о веганстве, то это не только самомучение, но и вред для организма и при том немалый (именно поэтому среди долгожителей веганов не обнаружено (как и среди богатырей веганы не выявлены (да и среди гениев веганы не обнаружены (стариковские чудачества Льва Толстого не в счёт)))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:29   #144
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А вот несколько другие цифры
Усвояемость пищи зависит от многих факторов, и прежде всего от ее происхождения. Животная пища переваривается и усваивается легче и лучше, чем растительная, хотя могут быть отдельные исключения. Животная пища усваивается в среднем на 95%, растительная — на 80%, смешанная — на 82—90%.
Там немного не учтено что человеческий организм перестраивается.
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а как поработать на морозе или нагрузка повыше - йок.
мдя? я занималась спортивным полноконтактом на проф. уровне
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Беременная женщина без мяса, курицы, рыбы, червей, жуков выносит здоровый плод?
Выносит.Но потом поимеет проблемы с собственным здоровьем, и перестанет страдать фигнёй.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:29   #145
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Веганство для альфасамцов не подходит, я так понимаю. Тут ты либо выбрал завоевать весь мир и перетра*ать всех женщин, либо ахимса, в каком-никаком проявлении, ибо без убийства никак, но кое что в наших силах.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:37   #146
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
умолчим как кролики мяско хомячат
А ещё можно вспомнить о том, что самый близкий из ныне живущих родственников человека отнюдь не веган.
Шимпанзе считаются самыми близкими родственниками человека. Исходя из новейших исследований, их генетическая база совпадает с человеческой на 98,7 %. Это позволяет предполагать, что эволюционные пути человека и шимпанзе разошлись всего шесть миллионов лет назад. Тем не менее, несмотря на схожесть генов, у человека и шимпанзе они проявляют разную активность в разных органах тела.
Шимпанзе настолько генетически близки к человеку, что одно время даже предлагалось относить шимпанзе к роду Homo[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BD%D0%B7%D0%B5
Шимпанзе являются всеядными животными. Их основное питание состоит из фруктов, листьев, насекомых и небольших позвоночных. Иногда шимпанзе охотятся на других зверей и птиц, включая обезьян меньшего размера, которых они разрывают на куски и поедают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BD%D0%B7%D0%B5
Заметьте, о веганстве в их случае даже речи быть не может (и это самый близкий из ныне живущих родственников человека).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:39   #147
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Веганство для альфасамцов не подходит, я так понимаю.
Не только для них ибо ещё для тех кто не желает вредить своему организму.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:43   #148
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Там немного не учтено что человеческий организм перестраивается.
Что не мешает ему становится слабее

Цитата:
Выносит.Но потом поимеет проблемы с собственным здоровьем, и перестанет страдать фигнёй.
Типа, ядовитые грибы можно есть, но потом поиметь проблемы (возможно летальные) с собственным здоровьем
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:45   #149
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Отличие человеческого организма от организма более простых существ заключается в том, что одинаковые гены функционируют по-разному. Генетический материал всех людей на 99,8% одинаков, и индивидуальность каждого человека содержится в 0,2% генов.
А половина человеческих генов ИДЕНТИЧНА ГЕНАМ МУХИ-ДРОЗОФИЛЫ)

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Заметьте, о веганстве в их случае даже речи быть не может (и это самый близкий из ныне живущих родственников человека).
Что что? Родственник? *крепко обнимаю*

Цитата:
Не только для них ибо ещё для тех кто не желает вредить своему организму.
Не поверите, живу верой в светлое будущее, когда наши дети будут дружить и разговаривать под солнцем.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:53   #150
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, ядовитые грибы можно есть, но потом поиметь проблемы (возможно летальные) с собственным здоровьем
rassudok, ты претендуешь на роль практика в вопросах мать & ребёнок?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:53   #151
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А половина человеческих генов ИДЕНТИЧНА ГЕНАМ МУХИ-ДРОЗОФИЛЫ)
Ты понимаешь разницу между числом 50 и числом 98,7?
Понимаешь или нет?

Цитата:
Что что?
Повод для того чтобы посмотреть на веганство с весьма неприятной для оного стороны.

Цитата:
Родственник?
Да (и при том самый близкий).

Цитата:
*крепко обнимаю*
Лучше подумай о том почему:
1) среди долгожителей веганов не обнаружено.
2) среди богатырей веганы не выявлены.
3) среди гениев веганы не обнаружены (стариковские чудачества Льва Толстого не в счёт)))).
В чём тут дело?
В пользоносности веганства для человеческого организма?
А может таки во вредоносности оного для организма человека?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:55   #152
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Не поверите, живу верой в светлое будущее, когда наши дети будут дружить и разговаривать под солнцем.
Для начала ответьте на эти вопросы:
Цитата:
1) среди долгожителей веганов не обнаружено.
2) среди богатырей веганы не выявлены.
3) среди гениев веганы не обнаружены (стариковские чудачества Льва Толстого не в счёт)))).
В чём тут дело?
В пользоносности веганства для человеческого организма?
А может таки во вредоносности оного для организма человека?
И если можно без паясничанья.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:56   #153
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
rassudok, ты претендуешь на роль практика в вопросах мать & ребёнок?
Я претендую на роль практика в вопросах аргументации и здравомыслия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 19:13   #154
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ты понимаешь разницу между числом 50 и числом 98,7?
Понимаешь или нет?
одинаковые гены функционируют по-разному - о чем это говорит?))
Хоть 100 одинаковых - по функциональности разные. Так что сравнивать?

Мой пост с вашим?)

Цитата:
Для начала ответьте на эти вопросы:
1. Долго/недолго значит правильно/неправильно?? Количество не определяет качество.
2. И среди кощеев тоже.
3. Гений это Циалковский? Бах? Наверно с этим надо определиться, потому как у меня видимо другой критерий ценностей в этом вопросе. Но, это не горит мне о том, что я должен равняться на гениев. Зачем?)

Ну вот скажите, если я именно такой вижу решения проблемы страданий в мире, может мне стоит поменять свое мнение? Скажите мне тогда, почему?
Почему по вашему мнению стоит продолжать жить таким же образом как и вы, мои и ваши родители? Чтобы ситуация не поменялась и вам не нашлось бы что сказать своим детям в очередной раз, кроме как указать на цель к чему стремиться?
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 19:19   #155
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Функционирующие гены - это круто.
Денис, не мешай человеку быть выше потребностей организма. По мне пора переходить на непосредственное потребление энергии из окружающей среды, минуя ЖКТ и остальных посредников, что растительного, что животного происхождения.

Adapter - не ест себе подобных, что достойно похвалы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 19:29   #156
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По мне пора переходить на непосредственное потребление энергии из окружающей среды, минуя ЖКТ и остальных посредников, что растительного, что животного происхождения.
Ведь вы делаете то же самое что и я.
Мы вместе делаем по 100 одинаковых каких-то действий. Из этих общих я перестал делать 3, например. Мне, возможно, показалось, что в них кроется то самое, чем мы недовольны по жизни. Теперь общих у нас 97.

Ничего из того, чего Вы не делаете. Ем тоже самое, что и Вы. Но у Вас что-то отнимают. Что-то принадлежащее вам по праву. Подарок природы.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 19:43   #157
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Разве я дам некто яблоко? Хоть он дерись

Но я все-таки надеюсь, что я делаю не совсем то же самое, что все остальные. приятнее сознавать свою уникальность, чем шаблонность

Adapter
, как называется ваше любимое блюдо? Можно вместе с рецептом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 20:04   #158
swetoch
принцесса
 
Аватар для swetoch
 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 72
swetoch кусочек мозаики, нашедший своё местоswetoch кусочек мозаики, нашедший своё место
Я не сторонник вегетарианства. Считаю мясо - важной компонентой полноценного питания, но только лишь как источник белка. И одновременно НЕ считаю мясо - совершенно незаменимым продуктом. Что собственно такого уж нужного в мясе? Очень просто ответить из любимой всеми Википедии:
Цитата:
Валин содержится в зерновых, мясе, грибах, молочных продуктах, арахисе, сое
Изолейцин содержится в миндале, кешью, курином мясе, турецком горохе (нут), яйцах, рыбе, чечевице, печени, мясе, ржи, большинстве семян, сое.
Лейцин содержится в мясе, рыбе, буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян.
Лизин содержится в рыбе, мясе, молочных продуктах, пшенице, орехах, но больше всего его содержится в амаранте.
Метионин содержится в молоке, мясе, рыбе, яйцах, бобах, фасоли, чечевице и сое.
Треонин содержится в молочных продуктах и яйцах, в умеренных количествах в орехах и бобах.
Триптофан содержится в овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах, молоке, йогурте, твороге, рыбе, курице, индейке, мясе.
Фенилаланин содержится в говядине, курином мясе, рыбе, яйцах, твороге, молоке. Также является составной частью синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.
Аргинин содержится в семенах тыквы, свинине, говядине, арахисе, кунжуте, йогурте, швейцарском сыре.
Гистидин содержится в тунце, лососе, свиной вырезке, говяжьем филе, куриных грудках, соевых бобах, арахисе, чечевице.
Первые 8 из них незаменимы для взрослых. Все 10 незаменимы для детей. Там же в Википедии дана хорошая таблица количественного содержания той или иной аминокислоты. Из этой таблицы видно, что мясо не сильно отличается по этим показателям от других указанных продуктов. А это говорит о том, что без мяса можно жить, если строго следить за питанием и обязательно кушать всё остальное - тыкву, кунжут, творог, бобы, фасоль, орешки. Об этом говорит и то, что вегетарианцы годами живут без мяса (и.. не дохнут при этом).

Просто дело в том, что в первом случае ты кушаешь гороховую кашку с котлеткой и подливкой - всё вкусно и замечательно. А во-втором случае ты должен слопать 2 порции кашки. Я так долго не смогу, пока что по-крайней мере.

Но уже сейчас (хоть как называйте, хоть самоутешением, хоть как) я делю животных по степени осознанности что ли... И вот если кур и рыбу я ем вообще без зазрения совести, то говядину мне чаще и чаще есть не хочется. И совсем мне не хочется есть оленину, диких уток (тощие невозможно, на один суп 10 шт) и тому подобную дичь.

Если бы я жила в деревне и отвинчивать курям головы приходилось бы ни кому-то, а именно мне, то возможно я бы и кур перестала есть. Когда вижу в магазине живую рыбу, какое-то время не могу есть рыбу...

Вот так.
swetoch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 20:13   #159
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
При необходимости можно обойтись почти без всего, вернее всему можно найти замену.

Трудно есть знакомых животных. А вот мороженое мясо, даже туши впечатление живых существ не производят. И почему быка жалко, а вот комаров - нет. Как ни странно - люди охотники. И инстинкт просыпается неожиданно. Даже при виде крысы на помойке.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 22:45   #160
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
К слову о чукчах и вегетарианстве...

__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:32   #161
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
одинаковые гены функционируют по-разному - о чем это говорит?))
Оригинал выглядит так:
Цитата:
Тем не менее, несмотря на схожесть генов, у человека и шимпанзе они проявляют разную активность в разных органах тела.
Не стоит переворачивать с ног на голову ибо со мной этот полемический приём не проходит.
Впрочем, может вы действительно не видите разницы между:
Цитата:
функционируют по-разному
И:
Цитата:
проявляют разную активность
Но если так, то это таки очень плохой знак.

Цитата:
Хоть 100 одинаковых - по функциональности разные.
То есть, функциональные особенности и уровни активности для вас одно и тоже?

Цитата:
Так что сравнивать?
Если не понимать разницу между:
Цитата:
функционируют по-разному
И:
Цитата:
проявляют разную активность
А также между:
Цитата:
функциональными особенностями.
И:
Цитата:
уровнями активности
То сравнивать действительно нечего ибо при таких раскладах нужно не дискутировать, а думать учится.

Цитата:
Мой пост с вашим?)
Ответил выше.

Цитата:
Долго/недолго значит правильно/неправильно??
В данном случае таки да (если при реализации варианта обслуживания организма А люди в среднем живут дольше, чем при реализации варианта обслуживания организма Б, то вариант обслуживания организма А предпочтительнее варианта обслуживания организма Б).

Цитата:
Количество не определяет качество.
В данном случае без количества качество просто невозможно ибо какое качество жизни может быть у трупа?

Цитата:
И среди кощеев тоже.
Где вы в реальности видели кощеев?
Я нигде.
А вот богатырей в реальности весьма немало (тут и стронги и штангисты и пауэрлифтеры).

Цитата:
Гений это Циоолковский? Бах?
Наверно с этим надо определиться, потому как у меня видимо другой критерий ценностей в этом вопросе.
На мой взгляд гений это своего рода ледокол познания который прокладывает дорогу во льдах непознанного.
Если руководствоватся этим определением, то Циолковский однозначно гений, а вот Бах не факт, что гений (в отличии от Бетховена который однозначно гений (продолжать писать музыку (к тому-же восхитительную) оглохнув это не лобио кушать)).

Цитата:
Но, это не горит мне о том, что я должен равняться на гениев.
Плох тот солдат который не хочет стать маршалом.

Цитата:
Зачем?)
В смысле зачем?
Зачем стремится к развитию?

Цитата:
Ну вот скажите, если я именно такой вижу решения проблемы страданий в мире, может мне стоит поменять свое мнение? Скажите мне тогда, почему?
Для начала подумайте о том для чего решать проблему страданий?

Цитата:
Почему по вашему мнению стоит продолжать жить таким же образом как и вы, мои и ваши родители?
Таким образом это как именно?

Цитата:
Чтобы ситуация не поменялась и вам не нашлось бы что сказать своим детям в очередной раз, кроме как указать на цель к чему стремиться?
А вы стало-быть против того чтобы была цель к которой стоит стремится?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:35   #162
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По мне пора переходить на непосредственное потребление энергии из окружающей среды, минуя ЖКТ и остальных посредников, что растительного, что животного происхождения.
С этим сложно не согласится.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:46   #163
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А это говорит о том, что без мяса можно жить, если строго следить за питанием и обязательно кушать всё остальное - тыкву, кунжут, творог, бобы, фасоль, орешки.
Куда приятнее и проще съесть добрый кусок мяса.

Цитата:
Об этом говорит и то, что вегетарианцы годами живут без мяса (и.. не дохнут при этом).
Вот только долгожителей среди них почему-то не замечено (да и физически они в своём большинстве почему-то слабоваты (да и интеллектуально они как правило не айс)).
А в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо

Цитата:
Если бы я жила в деревне и отвинчивать курям головы приходилось бы ни кому-то, а именно мне, то возможно я бы и кур перестала есть.
А вот мне особенно приятно есть мясо животного убитого лично мной
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:48   #164
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Трудно есть знакомых животных.
Некоторым таки легко и приятно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:50   #165
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
К слову о чукчах и вегетарианстве...

К счастью среди чукчей подобных до.....бов пока-что не замечено.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:50   #166
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
Ну и к чему тут сия реклама?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:51   #167
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Рассудок, Вы кушаете мясо, овощи и фрукты. Я ем только овощи и фрукты. Считаю, что нет надобности размножать животных в таком количестве, нет смысла ставить убийство на поток, если и без этого можно прожить жизнь в мире. То есть по сути, я делаю тоже самое что и Вы. Тоже самое! (не делая всего лишь одного единственного движения)
Вы говорите:
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Если ты о веганстве, то это не только самомучение, но и вред для организма и при том немалый
..стало быть вы проявляете заботу обо мне, беспокоитесь о моей жизни, ибо я причиняю вред своему организму, мучаю себя. Или вы ровно дышите, когда рядом человек просто напросто убивает себя, отказываясь и идя на жертвы по непонятным причинам, просто по глупости, отрицая факты, статистику, работу ученых и академиков. Может стоит преподать мне урок, а не рассказывать и указывать мне на ошибки, которые я возможно буду совершать и впредь? Вы же не пройдете мимо?
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 13:00   #168
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Для начала подумайте о том для чего решать проблему страданий?
Для того чтобы было больше времени на любовь.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 13:07   #169
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Adapter? чем питаться каждый решает сам. Можно овощами, можно синтетическими продуктами, можно ГМО - это личный выбор каждого.

Всё начинается с того момента, когда своих тараканов мы начинаем выпускать на общую кухню
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 13:15   #170
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Adapter, чем питаться каждый решает сам. Можно овощами, можно синтетическими продуктами, можно ГМО - это личный выбор каждого.
Больше чем согласен!
Но что делать с тем, когда кто-то захочет съесть вашего ребенка или родителя? Каждый решает сам?

Я не превозношу животных выше человека, и наоборот. Просто ведь всем есть место под солнцем, правда?

Вопрос здесь и проблема в том, что животных стали "производить" в таком количестве, в котором нельзя "употребить". Вы человек разумный и меня понимаете.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 13:21   #171
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если кто-то захочет съесть моего ребенка или родителя, то будем смотреть по ситуации. Я не могу сказать, что принципиально против канибализма - ситуации бывают разные. Но, естественно, постараюсь не допустить, чтобы именно мои близкие пострадали. Хотя они могут постоять за себя и сами - так воспитаны

А вот по поводу "употребить" - не знаю как в Краснодаре, а вот в Москве достаточно провести часа 2-3 в гипермаркете типа Ашан, чтобы понять - употребить могут ВСЁ и в любых количествах.

Я как раз склоняюсь к мысли, что продукты к нам попадают из другого измерения, потому что получить такую биомассу на Земле малореально.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:07   #172
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Для того чтобы было больше времени на любовь.
С чего вы решили, что страдания мешают любви?
Что вы считаете страданиями?
Как быть с тем, что то, что для одного страдание, то для другого наслаждение?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:09   #173
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я как раз склоняюсь к мысли, что продукты к нам попадают из другого измерения, потому что получить такую биомассу на Земле малореально.
Угу. Я сильно сомневаюсь, что на Земле существует такое количество животных, сколько производится колбасы...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:21   #174
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Рассудок, Вы кушаете мясо, овощи и фрукты.
Да (но не только это).

Цитата:
Я ем только овощи и фрукты.
Насколько давно вы придерживаетесь этой, хм, диеты?

Цитата:
Считаю, что нет надобности размножать животных в таком количестве, нет смысла ставить убийство на поток, если и без этого можно прожить жизнь в мире.
Вот только качество этой жизни, хм, будет оставлять желать много лучшего.

Цитата:
То есть по сути, я делаю тоже самое что и Вы.
Типа, человек который не тренируется делает тоже самое, что и человек который тренируется

Цитата:
Тоже самое! (не делая всего лишь одного единственного движения)
То есть, человек который не учится делает тоже самое, что и человек который учится

Цитата:
..стало быть вы проявляете заботу обо мне, беспокоитесь о моей жизни, ибо я причиняю вред своему организму, мучаю себя.
На вас мне наплевать и дискутирую я с вами лишь потому, что вы пропагандируете вредоносную ахинею.

Цитата:
Или вы ровно дышите, когда рядом человек просто напросто убивает себя, отказываясь и идя на жертвы по непонятным причинам, просто по глупости, отрицая факты, статистику, работу ученых и академиков.
Если этот человек не пропагандирует свою пургу, то таки да - ровно дышу.

Цитата:
Может стоит преподать мне урок, а не рассказывать и указывать мне на ошибки, которые я возможно буду совершать и впредь?
Ну так я и преподаю урок, но не столько вам сколько колеблющимся.

Цитата:
Вы же не пройдете мимо?
Как видите не прошёл.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:22   #175
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Что вы считаете страданиями?
Болезнь, старость, и смерть. (с)
Ложное представление о природе "Я". Иллюзия. Когда одно представляется другим, не тем чем является на самом деле. И как следствие, любые действия (желания) из такого положения приведут к тому, что человек будет не удовлетворен последствиями. Потому что это касается не его, а того, с чем он себя отождествляет.

Цитата:
Как быть с тем, что то, что для одного страдание, то для другого наслаждение?
Например?
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:28   #176
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Болезнь, старость, и смерть. (с)
Ложное представление о природе "Я". Иллюзия. Когда одно представляется другим, не тем чем является на самом деле. И как следствие, любые действия (желания) из такого положения приведут к тому, что человек будет не удовлетворен последствиями. Потому что это касается не его, а того, с чем он себя отождествляет.
Тогда вам не мешает ознакомится с этими моими статьями:
1) открытое письмо мыслителя трансгуманистам:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1302465.html
2) от хомосапиенса к киберсапиенсу:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1346539.html
3) мозгокибернетизация:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1348453.html
4) от человека к боговеку:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1352684.html
5) открытое письмо футуролога медикам:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1314703.html
6) размышление о предельной медицине:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315127.html
7) голова и ампутация тела:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315171.html
8) мозгонавт:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315557.html
9) мозготело:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315789.html
10) мозгонавтика:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1316166.html


Цитата:
Например?
Например крепатура (для кого-то это страдание, а для кого-то таки совсем наоборот).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:29   #177
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
На вас мне наплевать и дискутирую я с вами лишь потому, что вы пропагандируете вредоносную ахинею.
Пропагандирую?))
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:30   #178
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Пропагандирую?))
А разве нет
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:33   #179
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Тогда вам не мешает ознакомится с этими моими статьями:
Из первой статьи:
Цитата:
На мой взгляд главная проблема современного человечества состоит в том, что современное человечество не имеет перед собой цели достойной приложения сил.
А потому лично мне мыслится, что пришло время дать человечеству такую цель и мне думается, что сей целью вполне может стать реформирование человека.
Вы раздаете цели направо и налево, плюя на прохожих со своими целями, и ждете что Вас услышат?)

Рассудок, мне уже начинает казаться, что Вы меня ждали))
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:43   #180
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
К счастью среди чукчей подобных до.....бов пока-что не замечено.
Опять же: что для одних- счастье, для других- несчастье.
Но признаю то, что климатические условия накладывают серьёзные ограничения на предпочтение тех или иных продуктов в своем рационе. У народов Севера- рыба и мясо.
Я лично придерживаюсь правила: всё хорошо, что в меру. Очень люблю мясо, рыбу и в такой же степени нравятся овощи, орехи, фрукты. Для меня главное- не переедать, но и смотреть с тоской на тортик я тоже не буду. Съем с большим удовольствием, но кусочек (грамм на ...), а потом активно "сожгу" лишние каллории.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 23:35   #181
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
мдя? я занималась спортивным полноконтактом на проф. уровне
значит, тип нагрузки знаешь.
сравни с "вот эти 60 стяжек в тот вагон. разложить". и сайгачишь километр, выкатываешь раму на полста тонн, раскидываешь десятикилограммовые дуры, закатываешь хрень обратно - и загружаешь углем. недогрузишь - в командировке замерзнешь и трубы лопнут. да, при минус 20 - можно одеть ватные штаны на работы. щастье практически.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 23:37   #182
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Adapter - не ест себе подобных, что достойно похвалы
деревья шоль?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 23:42   #183
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Для того чтобы было больше времени на любовь.
вдвое дольше жрать шоп было больше времени на любовь?
а без участия зубов любви нет шоль?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 23:44   #184
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Угу. Я сильно сомневаюсь, что на Земле существует такое количество животных, сколько производится колбасы...
а то рецепт колбасы не помнишь
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 10:46   #185
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Больше чем согласен!
Но что делать с тем, когда кто-то захочет съесть вашего ребенка или родителя? Каждый решает сам?
Если умершего своей смертью? Допустимо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 11:18   #186
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Вы раздаете цели направо и налево, плюя на прохожих со своими целями, и ждете что Вас услышат?)
Разумеется услышат (те люди которые склонны к образованию целей подобных моим).

Цитата:
Рассудок, мне уже начинает казаться, что Вы меня ждали))
Это говорит о том, что вероятнее всего вы слишком высокого мнения о себе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 11:21   #187
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Опять же: что для одних- счастье, для других- несчастье.
Но признаю то, что климатические условия накладывают серьёзные ограничения на предпочтение тех или иных продуктов в своем рационе. У народов Севера- рыба и мясо.
Я лично придерживаюсь правила: всё хорошо, что в меру. Очень люблю мясо, рыбу и в такой же степени нравятся овощи, орехи, фрукты. Для меня главное- не переедать, но и смотреть с тоской на тортик я тоже не буду. Съем с большим удовольствием, но кусочек (грамм на ...), а потом активно "сожгу" лишние каллории.
Абсолютно здравая позиция, а потому - гигантский респектище
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 14:28   #188
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вдвое дольше жрать шоп было больше времени на любовь?
Вообще не есть.


Цитата:
Это говорит о том, что вероятнее всего вы слишком высокого мнения о себе.
Это говорит о том, что вы что-то защищаете.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 14:31   #189
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А разве есть люди, которым нечего защищать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 14:41   #190
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А разве есть люди, которым нечего защищать?
Отчего же?! Все люди защищаются.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 14:46   #191
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Это говорит о том, что вы что-то защищаете.


Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Отчего же?! Все люди защищаются.
Т.е. это говорит о том, что Рассудок человек?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 14:49   #192
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Давайте обсудим технические аспекты. Меня сейчас проростки заинтересовали. Как их проращивать, готовить и лопать. Прорастил кучку горошин. На второй день, когда корешок только наклевывается, ихх лопать неинтересно. 1) жестковаты 2) - эффект Механика. потом, когда корешок полсантиметра - сантиметр - вроде бы ничего так поедаются, по паре столовых ложек паку раз в день. Запускаешь прямо руку при промывке. раз - и слопал. Но может стоит отварить или обжарить?

еще мысль - попробовать арахис прорастить. Он и так вкусный....

Еще интересует вопрос молочнокислого брожения злаковых.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 15:03   #193
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Проросший горох вкусен уже через сутки, когда ростки большие он горчить начинает.
Почему жесткие?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 15:16   #194
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. это говорит о том, что Рассудок человек?
Нет же) О том, что я не нападаю, и защищаться не нужно)) я не зомби)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 15:42   #195
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Почему жесткие?
не знаю. У меня сначала жестковат был, грубоват по вкусу. Может - я воды пожалел? в прошлый раз подгнивать стал. Потом ничего.
http://ligauspexa.ru/a-vy-uzhe-edite-sprauty/
тут написано, что лучше в темноте проращивать в темноте. чем им хлорофилл негоден? ну - попробую и так тоже.

Adapter, ты ростки кушаешь?

тут
http://www.wmos.ru/incultnews/detail.php?ID=6733
написано что вода от замачивания
Цитата:
Поскольку в жидкость переходят все вреднее вещества, она приобретает горьковатый вкус, темный цвет и специфический запах, поэтому первую воду выливают, после чего можно приступить к проращиванию.
а мне по вкусу нравится....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 15:56   #196
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Adapter, ты ростки кушаешь?
проросшую пшеницу, да. Не могу сказать что часто) И гречку, непропареную, зеленую, просто в воде замоченную, с льняным масл.)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 16:04   #197
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А гречку что - можно проращивать прямо ту, что продают? коричневую? или это уже пареная? никогда не пробовал....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 16:20   #198
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Зеленая (необжаренная, непропаренная, белая) гречка. Кстати, для тех, кто не знает, вся гречка, которая продаётся в магазинах, жаренная или пропаренная. Вообщем, надо поискать на базарах, в магазинах здорового (органического) питания.

Зеленая гречка всего лишь через час замачивания даже в холодной воде готова к употреблению. Но её можно есть даже в сухом виде, настолько она мягкая, точнее хрупкая.
Да, зеленая, это сырая. Оч вкусная надо сказать)

http://evgenyfedorenko.com/?p=316 - про орехи, семена, зерна, бобы)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 17:09   #199
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Адаптер, вот объясни, почему убитые для пищи растения - это этичнчо и не мертвечина, а животные - неэтично и мертвечина? Почему животные, в твоём понимании, достойнее жизни, чем растения? Тебе растения не жалко только потому,что они не жалуются и укоризненно на тебя не смотрят? Откуда ты знаешь,что срезать колосья, срывать яблоки и пр. - это нормально и растениям не больно? Почему ты считаешь, что неправильно производить животных в бОльших количествах, чем нужно, для еды, а растения производить и есть в тех же количествах (если все станут правильными вегетарианцами) - это правильно? ПОчему умерщвление животных - это убийство "на поток", а умерщвление растений - не убийства?

Неужели ты сам не понимаешь, что единственное, что ты предлагаешь, это подменить убийства одних существ другими существами? На каком основании ты считаешь ТАКОЙ выбор правильным и очевидным? Растения "хуже" и должны быть съедены, чтобы животные жили только потому, что у них, как считается вегетарианцами, "нет души"? Так? А хоть кто-нибудь из ваших единомышленников пробовал "Общаться" с растениями - деревьями и травой? Пробовали их слушать и услышать? С чего Вы вообще взяли, что им "не больно" и надо есть их, чтобы не есть животных?


Вам не кажется, если уж совсем честно, что природой так и задумано, чтобы люди если частично животных и частично растения, чтобы на земле было равновесие, а не есть только зелёную жизнь или только жизнь животную. Потому - ИМХО - человек и всеяден, чтоб баланс жизни на земле,балансродов и видов не колебать очень уж сильно. Съесть всех животных и не есть зелень или съесть всю зелень и не есть животных - это 2 крайности. Каждый из этих путей приведёт в тупик - не кажется -нет?
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 17:13   #200
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
И в качестве вывода: считаю пропаганду и призыв к вегетарианству - вредным общественным движением. ПРичем вредным по общеземным меркам. нельзя призывать есть одних, чтобы не есть других. Они живые и чувствуют - ВСЕ, а не только животные.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 17:33   #201
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Они живые и чувствуют - ВСЕ, а не только животные.
можно уточнить - как сформировалось это мнение? оно нетипично как для науки, так и для всех известных мне религий.....
живые = да. Чувствуют? подвопросно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 17:50   #202
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
можно уточнить - как сформировалось это мнение?
Я где-то выкладывала ссылку на результаты некоторых исследований...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 17:58   #203
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
можно ее повторить? ну или вкратце озвучить?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 18:10   #204
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Повторить - вряд ли... не помню как назывались исследования. Но суть в том, что измеряли по каким-то параметрам реакцию растений - кажется на ожоги... и было обнаружено, что в растениях происходят изменения по типу болевой реакции... как-то так... И не только когда боль причиняют самому растению, но и соседнему...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 18:43   #205
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ирис, да, опыты были, начиная с Гурвича, по изменению электропроводности листиков. когда биополе искали.
Еще все мы знаем, что подсолнух крутит головой за солнцем, многие цветы закрываются на ночь. Это очевидно.

Достаточно ли этого, чтобы сказать - что растения "чувствуют"? не уверен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 19:12   #206
swetoch
принцесса
 
Аватар для swetoch
 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 72
swetoch кусочек мозаики, нашедший своё местоswetoch кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Достаточно ли этого, чтобы сказать - что растения "чувствуют"? не уверен.
- более того мне думается, что дело-то не в "чувствуют" вообще! Есть ли разница кушаешь ты свинину, зарезанную ножом в горло или, допустим, с помощью электрического разряда (можно ещё предварительно усыпить животное). Есть ли разница? Для вегетарианцев убийство - оно и есть убийство. Другое дело, что возможно, растениям положено быть съеденными травоядным. Некоторые даже рассчитывают на это, таким образом завоевывая новые пространства. А травоядным положено быть съеденными хищниками (ведь правда то, что хищники едят в конечном счете самых больные экземпляры, давая виду больше шансов на жизнь). А что положено людям? Никто так и не знает. Но похоже, человек не входит в эти пищевые цепочки. Человек как бы в стороне. Кто его знает...
swetoch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 23:13   #207
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Вообще не есть.
а чо
деушки заморенный скелетик пожалеют
тоже способ
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 23:17   #208
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от swetoch Посмотреть сообщение
- более того мне думается, что дело-то не в "чувствуют" вообще! Есть ли разница кушаешь ты свинину, зарезанную ножом в горло или, допустим, с помощью электрического разряда (можно ещё предварительно усыпить животное). Есть ли разница? Для вегетарианцев убийство - оно и есть убийство. Другое дело, что возможно, растениям положено быть съеденными травоядным. Некоторые даже рассчитывают на это, таким образом завоевывая новые пространства. А травоядным положено быть съеденными хищниками (ведь правда то, что хищники едят в конечном счете самых больные экземпляры, давая виду больше шансов на жизнь). А что положено людям? Никто так и не знает. Но похоже, человек не входит в эти пищевые цепочки. Человек как бы в стороне. Кто его знает...
хакни систему. питайся солнышком.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 23:25   #209
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я вегетарианец потому что ненавижу растения
Он не ест зайцев, он их объедает

Организм человека в идеале должен уметь переваривать всё, из чего можно извлечь полезные вещетва, без ущерба для здоровья
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 01:01   #210
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
у людей есть шанс не нести боль и страдания живой природе: надо всего лишь начать кушать друг друга
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 01:09   #211
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Волки от испуга скушали друг друга.

Не получится. Есть пирамида питания. расширенное воспроизводство нереально без внешнего источника энергии и питательных веществ. И непонятно что делать с бактериями и микробами. Вроде мы их едим, а им хоть бы что

Во саду ли в огороде в животе термитов
ходят куры овцы бродят, вот они и сыты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 01:09   #212
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
нюанс
останется последний.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 01:35   #213
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
А да, вспомнил - месяца два назад хотел снова высказаться по этой теме, новопрос, который передо мной стоял вызывал слишком большую философскую подоплёку. Я просто не сумел найти ответы. А именно, чувствуют ли растения боль? и я до сих пор не нашёл ответа, точки зрения совершенно разные и расходятся в, порой даже, мистических направлениях. Но я никогда не призывал к тому, что бы исключить агрессию, направленную во вне, это веть, если хотите, даже суть игры, в каком то плане.

Последний раз редактировалось Makinson; 25.10.2012 в 02:52.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 01:41   #214
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
i wonder, who is up this topic? who you are mr Brook?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 14:56   #215
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Это говорит о том, что вы что-то защищаете.
Это говорит о том, что мне не нравится мракобесие и те кто его распространяют.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 15:24   #216
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от swetoch Посмотреть сообщение
Но похоже, человек не входит в эти пищевые цепочки.
Точнее, человек находится наверху пищевой пирамиды (а поскольку он является всеядным существом, то это (его всеядность) приводит к путанице и к вопросам о том где его место).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 15:51   #217
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Другое дело, что возможно, растениям положено быть съеденными травоядным.
аааа..... а зайцу - возможно положено быть скушанным волком. Благотворно генофонду. Бегучесть выживших - улучшается....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 17:20   #218
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Адаптер, вот объясни, почему убитые для пищи растения - это этичнчо и не мертвечина, а животные - неэтично и мертвечина? Почему животные, в твоём понимании, достойнее жизни, чем растения? Тебе растения не жалко только потому,что они не жалуются и укоризненно на тебя не смотрят? Откуда ты знаешь,что срезать колосья, срывать яблоки и пр. - это нормально и растениям не больно? Почему ты считаешь, что неправильно производить животных в бОльших количествах, чем нужно, для еды, а растения производить и есть в тех же количествах (если все станут правильными вегетарианцами) - это правильно? ПОчему умерщвление животных - это убийство "на поток", а умерщвление растений - не убийства?
Вы пытаетесь мною манипулировать?))
МИФ считать, что еды надо поглощать в 2 раза больше при соотв.питании. По такой логики, если человек в час зарабатывает 10$, то в сутки он не сможет заработать больше 240. Но это не так.

Я не руководствуюсь наличием ЦНС, что отличает животных от растений. И если мы воткнем нож в плод (самое этичное из питания по моему мнению) и в животное, то разница будет на лицо. Дерево, по мне, точно такая же форма жизни, как и кот, и мать. Разный лишь тип тела, формируемый осознанностью.
Поэтому это вопрос никак не еды! Я не воспринимаю животных, как еду. Тут либо любишь, либо ешь. Каждый свой выбор делает сам. Животным право выбора тоже дано.

Цитата:
Неужели ты сам не понимаешь, что единственное, что ты предлагаешь, это подменить убийства одних существ другими существами? На каком основании ты считаешь ТАКОЙ выбор правильным и очевидным? Растения "хуже" и должны быть съедены, чтобы животные жили только потому, что у них, как считается вегетарианцами, "нет души"? Так? А хоть кто-нибудь из ваших единомышленников пробовал "Общаться" с растениями - деревьями и травой? Пробовали их слушать и услышать? С чего Вы вообще взяли, что им "не больно" и надо есть их, чтобы не есть животных?
Нет никаких единомышленников. Я не представитель вегетарианцев.
Мой выбор таков: свести свое пользовательское отношение к миру до минимума, насколько это возможно. Меньше, немного меньше насилия. Непричинение вреда. Услышали мой выбор? Я ничего не сказал о еде, животных и растениях. Мне нет дела до рациона, витаминов и В12.

Побудило же меня отказаться от грубой, как я тогда ее ещё называл, пищи - практики в сосредоточении. Я был вынужден отказаться от тех энергий, которые мешали мне чувствовать мир иначе. Определил цель и стал отсекать лишнее, чтобы к ней приблизиться. Слово "вегетарианец" в своем лексиконе использую очень редко, потому что это очередное слово, которое трактуют все по своему, да и какой в том прок. Как видите, я не отказывался от чего-то и ничего не приобретал.
В том мире, о котором я мечтаю, и которым живу, нет места бойням, цепям, заборам и ключам, нет своего имущества и всё принадлежит всем. Как же я сам могу совершать то, чего не приемлю для других? Поэтому стараюсь жить так, чего и другим могу пожелать, что не причинит вреда даже волосу. Желаю всем того же, что и себе. И наоборот.

Моя ниша действий немножечко другая.

Цитата:
Вам не кажется, если уж совсем честно, что природой так и задумано, чтобы люди если частично животных и частично растения, чтобы на земле было равновесие, а не есть только зелёную жизнь или только жизнь животную. Потому - ИМХО - человек и всеяден, чтоб баланс жизни на земле,балансродов и видов не колебать очень уж сильно. Съесть всех животных и не есть зелень или съесть всю зелень и не есть животных - это 2 крайности. Каждый из этих путей приведёт в тупик - не кажется -нет?
Люди рожают и убивают, в мире голод, и прочее, по большому счету просто нужда и насилие в противовес кокаиновой жизни чиновников - для равновесия.
Пусть человек хоть тысячу раз трупоядное, кто его сдержит?) Просто представьте себя на секунду в лесу, без компаса, воды, огня. И вперед) Покорять жизни)

И то что происходит в мире сейчас - это почти тупик. Нет никакого желания поощрять насилие и дальше.

Только подвергая всё сомнению, анализируя и различая, можно хоть о чем-то узнать совсем малую малость. Но без опыта, как мы можем вообще о чем-то говорить.

И так как тема называется "плюсы и минусы", то следовательно это касается тех, кто пробовал и может что-то об этом сказать, прежде взвесив, прожив.

PS в данном случае, то что именуется как диета и прочее, для меня является средством для достижения цели. Хотя, знаете ли, цель не ярко выражена)))

Последний раз редактировалось Adapter; 25.10.2012 в 17:25. Причина: мораль сей басни какова?
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 17:23   #219
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Это говорит о том, что мне не нравится мракобесие и те кто его распространяют.
Таково Ваше отношение. И в вашем распоряжении все инструменты для того чтобы самому исправить ваше недовольство))

А я буду сеять)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 17:23   #220
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
0_6e9a5_23f3868f_XL.jpg

А растения можно считать вегетарианцами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 17:45   #221
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Такого слова нет в природе.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 17:57   #222
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Такого слова нет в природе.
А какие слова есть в природе?

capensis_M2W10.jpg

Кто кем питается?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:01   #223
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Мне не нужно исследований, чтобы знать, что растения чувствуют и что берёза плачет, когда в неё втыкают ножик, чтобы набрать берёзового сока. Но людей рационального склада можно убедить тока цифрами и фактами, которые можно доказать. Ну, надеюсь, что когда-нибудь докажут... и вегетарианцы не будут обманывать себя, что НЕ причиняют боль живому миру. Мы все причиняем боль миру и друг другу тоже. И потому самое мудрое, ИМХО, к чему стоит стремиться - не рождаться больше в мирах, подобных земному.

А что касается загонов, бойнь и т.п., да, есть колоссальная разница, как умерло растение или животное. Съедая мясо животного, которое умерло в мучениях, мы вбираем себя, кроме полезных веществ, ужас, боль,страх, агрессивные энергии. Я с удовольствием покупала бы мясо дороже (может, и меньше тоже), если бы знала, что купленное мной мясо от животного,которое было бы умерщвлено безболезненно и мгновенно.Я готова платить за это. И за зерновые, которые срезают острыми ножами или лазером там, а не пилят или рубят. жестокость и циничность при умерщвлении- единственное, против чего я возражаю относительно промышленного животноводства. И точно так же возражаю против химических вкалываний в промышленном растеневодстве и прочих растительных "опытов", мучающих растения не меньше, чем животных на бойне. Ну, и да - против вранья вегетарианцев себе и всем, что они "не убивают" и "не едят мертвечину" и растительная пища - "чище" и типа "достойней", чем животная. Снобизм - ИМХО. Смерть - она для всех смерть. И боль - для всего живого - боль. А жестокость - да - её искоренять надо при "производстве" любой пищи - и растительной, и животной.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 00:01   #224
Adapter
Местный
 
Аватар для Adapter
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
жестокость и циничность при умерщвлении- единственное, против чего я возражаю относительно промышленного животноводства
Одного этого не достаточно, чтобы прекратить продолжать делать тоже самое?
Умерщвление должно быть холодным, угу, понятно.

Цитата:
Ну, и да - против вранья вегетарианцев себе и всем, что они "не убивают" и "не едят мертвечину" и растительная пища - "чище" и типа "достойней", чем животная.
Вы видимо наделили меня качествами вегетарианца, и оттого пляшите. Ваше право. Но так мы друг с другом не поговорим.

Это всего лишь разговоры. Всего лишь разговоры. На деле человек всегда другой.

Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 01:04   #225
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Умерщвление должно быть холодным, угу, понятно.
Умерщвление должно быть безболезненным и мгновенным.

---
О прочем: Вы прояснили свою позицию -в том числе и по поводу вегетарианства и самого этого слова. Я услышала. В последнем посте я не обращалась к Вам конкретно, я о вегетарианцах как об общественном явлении. Я не раз и не два слышала аргументацию о "бездушности" и "бесчувственности" растений как основании при выборе, кого из живого мира есть, кого не есть. И каждый из вегетарианцев отрицал, что их способ "здорового" питания - это тоже убийство. ИЗ аргументов "это СОВСЕМ другое".А не совсем и не другое. Те же оправдания себя и желание видеть себя как бы "лучше" остальных, которые мясо едят. Никому не приходит в голову, что не только негуманно спасать одних "землян" ценой бОльшего потребления жизней других "землян", а и странно считать себя на этом основании "не приумножающим" зло или агрессию. Повторюсь, общалась неоднократно именно с вегетарианцами. Слышала неоднократно аргументы. Поэтому пост был не лично Вам. Пост о вегетарианстве как жизненной концепции как бы "света" и "здоровья".
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 13:56   #226
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Таково Ваше отношение.
Уточнение, а именно - таково моё аргументационно состоятельное отношение.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 16:59   #227
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
В аюрведе у растения есть душа. Растения приходят в этот мир, чтобы подарить себя. Они такие вот жертвенники. Аюрведа приписывает есть растения сочные, молодые, здоровые и ни в коем случае не вялые, умершие. Мне близка эта теория душ и именно поэтому я отказываюсь от мяса, в котором нет души и которое ничего в себе не несет. Я знаю о белках, углеводах, жирах, поэтому ем птицу и рыбу.

Вегетарианцам рекомендую пить спирулину, я её пью и вижу, что полностью удовлетворяю свой организм не только белками, но и многими полезными веществами. Вижу читать как чувствую

Я поймала себя на мысли, что мне нужно чувствовать свой живот. Нужно и прям крайне важно. Когда съедаю говяжью котлету, то это чувствование пропадает и мне некомфортно.

Тутгром, красивая макросъемка.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 20:33   #228
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Естественно, съемка не моя.

Но приписывать другим существам жертвенность только потому, что тебе нравится их есть - жестоко.
Ничего, скоро появится поколение "химиков". Которые будут питаться производными нефти осознано, а не так, как это делаем мы, поглащая якобы природный белок
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 22:59   #229
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
нафиг химиков. нефти и так мало. пусть синтезируют сцуки
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:11   #230
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
сланцевые газы рулят
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:37   #231
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
сланцевые газы рулят
Ой, лучше не надо... Это настолько чревато экологическими последствиями... что лучше уж научиться перерабатывать собственные отходы, чем так калечить планету..

И, кстати... кого тут оскорбляет слово "падальщик"? В сущности - просто утилизатор. Ничего постыдного. Наоборот. Очень экологично.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:44   #232
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Давай скажем "рекуператор" - намного красивее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:51   #233
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
сланцевые газы рулят
вот пусть уголь жрут.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 00:00   #234
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вот пусть уголь жрут.
Активированный. И побольше)))
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 00:13   #235
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Активированный. И побольше)))
засранцы, да
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 00:57   #236
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
засранцы, да
И те, кто чего-нить не то съел. Во избежание.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 11:46   #237
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вегетарианство, еда

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:07.