25.05.2006, 20:13 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
При всей спорности книги Н.И. Козлова имеют один неоспоримый положительный фактор – они заставляют читателя задуматься о себе самом, о жизни и о своем месте в ней.
Даже сам факт спорности уже говорит об определенном влиянии, как на противников, так и на последователей его работ. Нет ничего важнее истины для человека, полученной им не как банальной передачи знаний от другого, а выстраданной в муках творчества или прочувствованной на собственной шкуре. Цитата:
|
|
26.05.2006, 03:27 | #12 | ||||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Сергей, давай расмотрим твои возражения
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я кратко пыталась изложить свои впечатления. Что именно тебя не устраивает? Форма или смысл? Разве у Козлова в книгах нет того о чем я написала? Кстати, это ведь был мой комплимент НИКу........ Цитата:
|
||||
26.05.2006, 10:21 | #13 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата: Спор (по крайней мере, в его традиционной препирательской форме) — бессмысленная и даже вредная вещь. Почему? В споре вы хотите победить и, соответственно, вызываете у собеседника желание победить вас: защитить свою позицию и опрокинуть вашу. Чем больше вы давите на него, тем больше он укрепляется в своем мнении. Вы этого хотите? А сейчас, уважаемый читатель, поймайте себя: хочется вам с этим поспорить? Конец цитаты.
__________________
Люди все разные... |
|
26.05.2006, 10:29 | #14 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тома, я думаю наши пререкания никому не будут интересны. К творчеству НИКа это имеет весьма второстепенное отношение. Поэтому, отвечаю в первый и последний раз.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не ради спора, но чтобы ты понимала: меня зацепили не твои впечатления, а форма их подачи (в частности, конфликтогены, категричные высказывания и попытка приписать мне то, чего нет). P.S. Сова, в данном случае я бы не назвал происходящее между мной и Томой спором. По форме похоже, но суть другая. |
||||
26.05.2006, 12:05 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Хорошо. Демонстрирую честный приём. По книге "Филосовские сказки" Н.И., глава про подводную лодку. Привожу почти всю главу № 4 полностью... (http://nkozlov.ru/?resultpage=2&s=210&d_id=1242 на состояние 26 мая 2006 года) (...) И я объявляю Свободную Игру еще раз — но на этот раз выключаю из Игры тех, кто проявил себя лидерами в прошлый раз. Не важно, КАК конкретно каждый проявит себя, но важно то, что новые лидеры будут. Они появляются просто потому, что ситуация требует решения. Группа видит: проблема должна быть решена все равно. И если ее не решить лучшим образом, она будет решена худшим. И если ее не начну решать я, ее все равно вынужден будет решить кто-то другой. Свой выбор должен сделать каждый. Чье решение определит чью-то жизнь или смерть — выяснится потом, но сейчас это решение должно быть у каждого. Каждый должен определиться, КАК он будет эту задачу решать. Группа уже понимает, что это игра о Цене Жизни: "Чем измеряется Цена Жизни? Кто жить достоин? Почему ты достоин жить?" И, как один из вариантов ее решения, я рассказываю историю "Тест американского менеджера". Ведущего менеджера пригласили на заседание совета директоров и сказали, что хотят назначить его президентом одного из филиалов концерна. Будущий президент не скрывал своей радости: он, действительно, подходил по всем параметрам. Его спросили, сколько у него детей. Оказалось, пятеро. "И кого вы любите больше всех?" — "Самого младшего". — "Если бы вам предстояло выбирать — погибнуть самому или вместо вас погибнет ваш младший сын, какое бы решение вы приняли?" — "Конечно, лучше погибну я!" — воскликнул любящий отец. На следующий день ему было отказано в должности. "Вы готовы оставить сиротами пятерых детей и сделать жену вдовой, — сказали ему, — и к тому же бросаете дело, которое вам поручают. В другом же варианте с вами остались бы четверо детей, жена и ваша работа. Вы вполне могли бы иметь ребенка, если бы захотели. Для должности президента вы не подходите".
(...) А теперь честным приёмом всё это "творчество" жалом в плинтус: 1. Не находишь ли странным для человека вообще подобную постановку вопроса тренинга? Цена Жизни: "Чем измеряется Цена Жизни? Кто жить достоин? Почему ты достоин жить?" 2. Каково должно быть состояние общества, чтобы вообще в нём возникли подобные вопросы? Цена Жизни: "Чем измеряется Цена Жизни? Кто жить достоин? Почему ты достоин жить?" 3. Решение подобных вопросов для будущего общества несёт положительный эффект в его устойчивом развитии безконфлитного будущего его членов? В чём это заключается? 4. В связи с этим, хотел бы ты жить в ТАКОМ обществе, КОГДА в нём возникают ТАКИЕ вопросы перед его членами и ТРЕБУЕТСЯ РЕАЛЬНО ИХ РЕШАТЬ постоянно людям в своей жизни? Цена Жизни: "Чем измеряется Цена Жизни? Кто жить достоин? Почему ты достоин жить?" Что касается моего мнения по всем этим вопросам, то оно заключается в следующем: Я не желаю жить в ТАКОМ обществе, в котором возникают по жизни его членов ПОДОБНЫЕ вопросы - это характеристика НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общества. Я не желаю жить в ТАКОМ обществе, в котором ПОДОБНЫЕ вопросы реально придётся решать в отношении своих близких и просто людей этого общества - только животным предопределено поедать друг друга, но никак не человеку. Я не желаю жить в ТАКОМ обществе, где требуется жертвовать своими детьми в угоду каких-либо корпоративных интересов (по мотивам теста) - что тогда есть общество? "Если бы вам предстояло выбирать — погибнуть самому или вместо вас погибнет ваш младший сын, какое бы решение вы приняли?" Я не желаю жить в ТАКОМ обществе, где родители расплачиваются своими детьми в угоду каких-либо собственных притязаний на "достойную жизнь" (по мотивам теста). "Вы готовы оставить сиротами пятерых детей и сделать жену вдовой, — сказали ему, — и к тому же бросаете дело, которое вам поручают. В другом же варианте с вами остались бы четверо детей, жена и ваша работа. Вы вполне могли бы иметь ребенка, если бы захотели. Для должности президента вы не подходите". Я не желаю, чтобы когда-либо вставал ТАКОЙ вопрос в моей жизни, тем более - РЕШАТЬ ТАКОЙ вопрос в своей жизни. "Если бы вам предстояло выбирать — погибнуть самому или вместо вас погибнет ваш младший сын, какое бы решение вы приняли?" Да и КТО РЕАЛЬНО выберет по жизни "правильное решение" согласно теста? КТО способен так реально поступить в своей жизни - откликнитесь! А вот мне не нужно такое общество - это общество скотов, но никак не человеков. И более того, почему Н.И. не только в этой главе, но и во всей этой книге не сказал о том - А КАКОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО? На мой взгляд - общество людей должно быть ЧЕЛОВЕЧНЫМ, а не скотским. У Н.И. я увидел - КАК ВЫЖИТЬ В СКОТСКОМ ОБЩЕСТВЕ НЕДОЧЕЛОВЕКОВ, КОТОРЫМ СВЫШЕ УГОТОВЛЕНА УЧАСТЬ БЫТЬ ЧЕЛОВЕЧНЫМИ ЛЮДЬМИ. Это скотство общества Н.И. очень хорошо показал, только "почему-то" на этом и остановился... а КАК стать Человеком и создать человечное общество? Почему это не показано? Или решением ВЫШЕОПИСАННЫХ вопросов в тренинге ты станешь Человеком? Что думаешь по этому поводу ты? |
|
26.05.2006, 12:41 | #16 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Старик, вспомни про "если вы не желаете заниматься политикой - политика займется вами".
твое право - отказаться думать о выживании вида. и я буду только рад, если вопрос о выживании ни разу перед тобой не встанет. мнение. не стоит постоянно примерять ситуации к себе. и - стоит уметь жертвовать. кандидата в директора сняли потому, что он позволил себе воспользоваться шаблоном. не рассмотрел ситуацию со всех сторон. был пристрастен. хороший, правильный HR.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.05.2006, 13:00 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
В остальном я с тобой согласен - особенно про политику - если вы не хотите думать - КАК ЖИТЬ, вы будете скоро думать о том, КАК ВЫЖИВАТЬ. Научить ВЫЖИВАТЬ - полдела, а КАК потом с этим ЖИТЬ? Н.И. не отвечает на ТАКУЮ постановку вопроса - он его и не ставит. Что мешает нам поставить ТАКОЙ вопрос и подумать над его решением? ВЫ В ОБЩЕСТВЕ ЖЕЛАЕТЕ ЖИТЬ ИЛИ ВЫЖИВАТЬ? |
|
26.05.2006, 13:18 | #18 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Старик, я понимаю, что есть вопросы, отвечать на которые не хочется. Бывают в жизни ситуации, попадать в которые ужасно не хочется. Увы, кто бы там наверху ни был: Бог или судьба или Великая Цепь Случайностей, они не спрашивают у нас, что мы хотим...
И ситуация, когда придется делать выбор, кому жить, а кому нет возникнуть может. В любом, даже самом светлом и чистом человеческом обществе. И решать ее придется. И лучше быть заранее готовым к этому. Вот пример: возник пожар и времени хватает спасти только одного человека. Ты пожарник, и в горящем доме - твой сын и светило мировой науки, который приносит обществу огромную пользу и способен принести ее еще немало. Увы - это не одно и то же лицо и приходится делать выбор. Очень тяжелый выбор. Каждый сам для себя должен решить какой.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
26.05.2006, 13:31 | #19 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Старик, обьясню.
да, ты хочешь жить. не выживать. но. умеешь ли ты выживать? готов ли ты к изменению правил игры? мнение. без владения навыками выживания - жить не получится. без постоянной готовности показать зубы - спокойствия не бывает.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.05.2006, 13:35 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
А можно и готовиться по-другому - представь, если в тренинг "Подводная лодка", после вот этой стандартной части ВЫЖИВАНИЯ ввести (предварительно проработав) финальную часть, когда люди решают свои проблемы так, чтобы всегда в своей жизни ЖИТЬ и не попадать в ситуацию ВЫЖИВАНИЯ - в ситуацию АВАРИЙНОГО режима в своей жизни. Если у тебя АВАРИЯ в жизни - у тебя режим ВЫЖИВАНИЯ - этому несомненно требуется учиться, но не кажется ли тебе, что постоянное замыкание на такие аварийные режимы выживания мало кого учат, чтобы в своей жизни ЖИТЬ (что мною расматривается как НОРМА жизни), а не ВЫЖИВАТЬ (что мною рассматривается как кратковременный аварийный режим жизни из которого срочно требуется выходить)? Как считаешь, если проработать и привнести в тренинг и ПОНИМАНИЕ ЖИТЬ в своей жизни человеку, а не только ВЫЖИВАТЬ - не будет ли это достаточно хорошим и сильным шагом в смысле личностного роста человека? Это в смысле, когда помимо ВЫЖИВАНИЯ, человек на будущее планирует ЖИТЬ в своей жизни, а не ВЫЖИВАТЬ. |
|