Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2008, 15:38   #1
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Корпорации правят миром

Тема отпочковалась отсюда
Sergey.


Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Тут у тебя принципиальная ошибка. Ты оцениваешь влияние количественно, а не качественно. Количественно - да, влияние впечатляет. Вот только это влияние организации, а не отдельного человека.
В целом оценка дана верно.

Только есть небольшое принципиальное уточнение - время ИНДИВИДУАЛИСТОВ - мастеров уже прошло.

Воюют организациями с тотальным информационным подавлением.

Саентология уже была использована для создания богатейшего монстра ширпотребовцев, против которых ИНДИВИДУАЛЫ - мусор под ногами... и деятельность таких индивидуалов - что дробина слону в зад...

Последний раз редактировалось Sergey; 12.02.2008 в 10:27.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 16:59   #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Старик
Цитата:
Только есть небольшое принципиальное уточнение - время ИНДИВИДУАЛИСТОВ - мастеров уже прошло.
Настало время орков (тьфу, роботов)?

Цитата:
Воюют организациями с тотальным информационным подавлением.
Пока общество развивается, в нем всегда есть место противоречиям. А там, где есть противоречия, найдется место и для мастера.

Цитата:
Саентология уже была использована для создания богатейшего монстра ширпотребовцев, против которых ИНДИВИДУАЛЫ - мусор под ногами... и деятельность таких индивидуалов - что дробина слону в зад...
Саентология тоже была создана мастером-индивидуалом...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 17:15   #3
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Настало время орков (тьфу, роботов)?
В пределе считается, что именно это и есть корпорации с её "сплочённой" командой.

Цитата:
Пока общество развивается, в нем всегда есть место противоречиям. А там, где есть противоречия, найдется место и для мастера.
Которого приберает к рукам корпорация. Или которого давит, чтобы под ногами не мешался...

Цитата:
Саентология тоже была создана мастером-индивидуалом...
Ей жизнь в монстры дала корпорация. Приспособив этих индивидуалов под свои цели.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 17:55   #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Старик
Цитата:
В пределе считается, что именно это и есть корпорации с её "сплочённой" командой.
В пределе такие корпорации сдохнут в процессе социальной эволюции. Вымрут, как вымерли динозавры. А их место заняли потомки маленьких незаметных мышек... которые были гибкими и умели быстро приспосабливаться к разным жизненным условиям...

Цитата:
Которого приберает к рукам корпорация. Или которого давит, чтобы под ногами не мешался...
Для мастера это будет проблемой, только если он чрезмерно озабочен идеей личной свободы (которой все равно нет и в помине). Либо если он чрезмерно увлекся игрой, в которой хочет переиграть корпорации.

Последний раз редактировалось Sergey; 09.01.2008 в 18:30.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 10:28   #5
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
В пределе такие корпорации сдохнут в процессе социальной эволюции. Вымрут, как вымерли динозавры. А их место заняли потомки маленьких незаметных мышек... которые были гибкими и умели быстро приспосабливаться к разным жизненным условиям...
Только вот теперь время другое - сейчас уже ЧЕРЕЗ эти корпорации начали УПРАВЛЯТЬ социальной эволюцией.

Через это управление социальную эволюцию нагнут в ЛЮБУЮ желаемую позу.

Корпорации подобного толка - только инструмент такого управления социальной эволюцией.

Сама по себе "социальная эволюция" уже не самодостаточна и приоритетна, как была до сравнительно недавнего времени - теперь и "социальная эволюция" подпала под управление и является ведомой в этом смысле.

Просто люди по привычке ещё считают, что социальная эволюция сама по себе расставит всё на свои места... как и рынок наведёт в экономике государства экономический порядок... и все будут счастливы... типа...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 11:08   #6
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Старик
Цитата:
Только вот теперь время другое - сейчас уже ЧЕРЕЗ эти корпорации начали УПРАВЛЯТЬ социальной эволюцией.
Это да. Но то же самое есть и в биологической эволюции. Например, человек устроил искусственный отбор, чтобы управлять эволюцией животных и растений. Но проблема в том, что условия могут измениться и при этом сильные стороны могут обернуться слабостью. А то, что считалось слабостью, может стать силой.

Кроме внутренних факторов есть еще и внешние, на которые даже все вместе взятые мировые корпорации могут повлиять очень слабо. Например, последствия от катастрофы мирового масштаба.

Цитата:
Просто люди по привычке ещё считают, что социальная эволюция сама по себе расставит всё на свои места... как и рынок наведёт в экономике государства экономический порядок... и все будут счастливы... типа...
Да... И это действительно грустно. Большинство людей не могут осознать, насколько общество не-свободно.

Чем-то мне наша беседа напомнила тему Феномен темного леса. Может быть перенести в отдельную тему?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 15:24   #7
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Чем-то мне наша беседа напомнила тему Феномен темного леса. Может быть перенести в отдельную тему?
Похоже.

Переносить, наверное, не стоит - много уже подобного и так...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 10:32   #8
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Я все-таки перенес наше общение в отдельную тему. Возможно, другим участникам тоже захочется обсудить вопросы из этой темы.

Нашел любопытную статью о корпорациях.

КОПСЫ: КОРПОРАТИВНЫЕ ПСЕВДОСУЩЕСТВА
(мы недооцениваем исходящую от них опасность)


Эти существа всем известны. Мы участвуем в их жизни, а они в нашей. Но мы редко воспринимаем их именно как существа, которые имеют свой характер, свои повадки и свои виды на нас. И поэтому недооцениваем исходящую от них опасность.

"Корпорация" означает объединение. Объединение людей, имеющих общие цели. Бывают крошечные корпорации, из двух-трех человек, и корпорации огромные - такие как крупный концерн или целое государство. Бывают корпорации-однодневки и корпорации-долгожители, корпорации могущественные и бессильные, корпорации общепризнанные и корпорации никому неизвестные. Они по-разному возникают, по-разному исчезают, по-разному строят свое существование. Но немало у них и общих черт.

Во-первых, возможности корпорации обычно превышают возможности отдельного человека. Это важнейшая причина образования корпораций.

Во-вторых, любая корпорация имеет свои правила существования, которые в той или иной степени соблюдают те, кто в корпорацию входит.

В-третьих, каждая корпорация имеет собственные интересы. Они не совпадают полностью с интересами какого-либо человека, входящего в корпорацию, если только человек не принимает интересы корпорации как свои. Корпорация изменяется по особой логике корпоративного развития.

Таким образом, жизнь корпорации отличается от жизни входящих в нее людей. У нее свой способ существования, свои особые возможности, свои законы развития. Мы вправе рассматривать всякую корпорацию как некое особое существо. Не существо в обычном, биологическом смысле слова, но некое псевдо-существо, хотя и вполне реальное. Корпоративное псевдо-существо. Короче: копс.

Копс возникает всякий раз, когда возникает объединение людей, готовых часть своего индивидуального существования отдать существованию корпоративному. Часто копс обзаводится собственными органами: органом управления, исполнительными органами, органом печати и т.п. Но копс может и не иметь организационного строения, может быть бесформенным, как амеба, вытягивающая при надобности свои псевдоподии.

Без людей корпоративное псевдо-существо не существует. Но обычно оно стремится к такому состоянию, чтобы уметь обойтись без любого конкретного человека. К этому его подталкивает инстинкт выживания. "Незаменимых людей нет!" - это фраза копса, даже если она произнесена человеком.

Нередко копс возникает в результате деятельности одного-единственного человека. Этот человек как бы вынашивает мысленный эмбрион копса в своем сознании и затем дает ему жизнь, вовлекая в корпорацию других людей. "Это мое детище", - говорит он. "Отцом-основателем" величают его члены корпорации. Но псевдо-существо уже живет самостоятельно. Если оно в какой-то степени и подчиняется отцу-основателю, то лишь как укротителю - пока тот может с ним управиться.

Это относится к любому руководителю. Как бы ни казалось человеку, что он управляет копсом, правильнее сказать, что копс управляет собой посредством руководителей всех уровней иерархии. Это не умаляет значения человеческих качеств руководителя. Чем он энергичнее, инициативнее, изобретательнее и т.д. - тем лучше копсу. Поэтому те копсы, природа которых позволяет приводить к руководству наиболее дееспособных людей, живут дольше и развиваются активнее.

Правда, возможны и другие разновидности копсов. Встречаются парадоксальные образования, природа которых не очень-то согласуется с с борьбой за выживание. В самой их сути заложены странные особенности, обеспечивающие посредственность людей, приходящих к руководству. Порою такие копсы существуют удивительно долго, хотя по всем признаком должны были бы распасться и исчезнуть. Но ведь и среди людей встречаются долго живущие дебилы, не говоря о многочисленных посредственностях.

Не только руководители, но и каждый, который участвует в деятельности корпоративного псевдо-существа, составляет часть его существования.

В отношении всех участников корпоративной жизни действуют некоторые механизмы, определенные природой данного копса. Они обеспечивают отбор людей, пригодных для корпорации, их поощрение и их продвижение наверх. В выигрыше те, кто лучше соответствует характеру копса. Люди, которые жаждут продвижения, быстро усваивают правила игры. Они сами стремятся приспособить себя к этим правилам или хотя бы имитировать соответствие им.

Практически любой человек участвует в жизни копсов, обычно даже в жизни многих из них. Гражданин государства участвует в жизни государства-копса, даже если не находится на государственной службе. Сотрудник фирмы участвует в жизни фирмы-копса и отдает ей изрядную часть своей собственной жизни. Мы участвуем в жизни школы или института, в жизни города или поселка, в жизни шахматного клуба или церковного прихода. Не хотелось бы говорить "мы" об участии в жизни мафиозных копсов, но кто-то отдает часть своей человеческой жизни и им.

Вот я звоню в диспетчерскую и прошу прислать водопроводчика. Приветливая женщина-диспетчер принимает заявку, но слесарь не приходит. И я соображаю, что говорил-то я с человеком, но вступил в общение с копсом, у которого свои повадки (увы, хорошо мне знакомые). Приветливый тон человека ничего не меняет. Мелкий противный копс - один из тех, что неминуемо участвуют в наших житейских проблемах.

Еще активнее определяют нашу жизнь большие копсы. Махнет неуклюже хвостом копс-государство - и нам приходится простаивать в очередях за молоком и хлебом. А еще неуклюжее махнет - так и в очереди стоять будет незачем.

Разумеется, не только отрицательным образом действуют копсы, даже преимущественно положительным. Вся организованная человеческая деятельность осуществляется через них. Для этого и создают люди копсов. Другое дело, что после возникновения копса он живет по законам собственной природы.

Сила копса в том, что в житейском плане его могущество, как правило, значительно превышает возможности любого обычного отдельного человека. Это преимущество копс осваивает очень быстро. Он соблазняет человека организованностью, надежностью, защищенностью.

Поскольку копсы нуждаются в людях, они чаще всего заботятся и о том, чтобы привлечь к себе новых людей, и о том, чтобы его люди дорожили своим участием в корпоративной жизни. Достаточно известным примером служат японские фирмы, которые заботятся о своих людях до их последнего часа - при условии сохранения верности фирме. Можно вспомнить и такого копса, как КПСС: он достиг того, что угроза лишения партийного билета отождествлялась для человека с полной жизненной катастрофой.

Здесь мы подошли к самому болезненному воздействию копсов на человека. Даже не к самому болезненному (боль была бы сама по себе сигналом тревоги, но часто это воздействие проходит как бы под наркозом: бестревожно или даже с приятностью), а к самому опасному. Это стремление копса к подавлению личности человека. С индивидуальными особенностями человека копс обычно уживается и готов с аппетитом их использовать. Но он не может примириться с духовно независимой личностью.

Сказать, что копсы паразитируют на людях было бы неточно. Без людей они вовсе немыслимы, а люди потому и создают копсов, что нуждаются в них. Копсы паразитируют не на людях, а на человеке. Копсу полезна индивидуальность, но ему опасна личность. Человек нужен копсу как функционер.

Функционер - это человек, расстающийся со своей личностью на время исполнения своей должности. К счастью, не очень просто представить себе человека, полностью способного на такую метаморфозу, хотя жизнь иногда помогает нашему воображению. Зато людей, являющихся функционерами в той или иной степени, великое множество. При желании можно отнести сюда почти всех людей.

Человеку свойственна свобода. Копсу нужна привязанность к нему, к копсу. В духовном развитии человека копс с полным основанием видит серьезнейшее препятствие к роли функционера. Человеку свойственно творчество как выражение личности. Копсу нужна только та часть творчества, которая направлена на выполнение корпоративных задач.

Каждый из нас может оказаться в роли функционера. В этом нет ничего зазорного и противоестественного. Вопрос в том, насколько мы становимся функционерами и какой ценой мы это осуществляем. Трагедия начинается тогда, когда мы жертвуем ради этого свободой, личностью и творчеством.

Чаще всего копс не ставит человеку ультиматумов, не требует от него продать душу и расписаться в этом кровью. Он просто приучает человека к себе, к своему образу жизни, к своему особому корпоративному сознанию. Он поощряет и возвышает тех, кто лучше усвоил его уроки.

Особенно расположены к усвоению корпоративного сознания те, у кого слабо развито личностное начало. Они чувствуют, что нужно жить чем-то значительным, но не умеют найти это значительное. Они ощущают пустоту, и корпоративное сознание служит для них спасительным наполнителем. Оно отвлекает их от внутреннего одиночества.

Восприимчивы к корпоративному сознанию и люди честолюбивые. Они могут обхитрить одного копса, переметнувшись к другому, когда найдут в этом свой резон. Но эта хитрость не приносит пользы их личности. Напротив, душу все больше пропитывает корпоративное сознание в чистом виде, освобожденное от особенностей того или другого копса. Быть функционером становится для них столь же естественно, как "заниматься любовью" для женщин определенной профессии.

Легче людям, не склонным играть в навязанные игры. Они говорят себе: "Я в этой фирме зарабатываю на жизнь, но моя жизнь - это мое дело", и навязать им корпоративные представления не так-то просто.

Людям интеллектуальным или эмоциональным требуются определенные усилия, чтобы согласовать свою жизнь с корпоративной, иначе они будут в постоянном внутреннем разладе. Увы, нередко эти усилия приводят не только к принятию корпоративного сознания, но и к внесению важного вклада в его развитие. Интеллектуальный человек внесет в него логические обоснования, человек эмоциональный их опоэтизирует, а копс с удовольствием включит все их находки в свой арсенал.

Мы сказали, что копс обычно не ставит людям ультиматумов. Это относится преимущественно к культурному, цивилизованному обществу. В обществе диковатом копсы агрессивнее. Они используют самые различные методы корпоративного подчинения, моральные и даже физические.

Но корпоративное сознание представляет собой опасность даже тогда, когда принципы данной конкретной корпорации исполнены благородства и справедливости. Опасен сам уход от личностного восприятия. Опасна подмена совести корпоративной ответственностью, снимающей духовное напряжение с каждого члена корпорации как человека. Опасно мышление принципами, лозунгами, девизами, инструкциями, распоряжениями. Опасна корпоративная диалектика, которая неминуемо должна оправдывать тактические (то есть сегодняшние) отступления от принципов стратегическими (то есть отнесенными к дальнему будущему) целями корпорации. Опасно погружение в псевдо-жизнь корпорации.

Очень остро это ощущается сейчас в России, на протяжении нескольких десятилетий испытывавшей засилие тоталитарного корпоративного сознания. Для многих избавление от него стало спасительным облегчением. Для многих это оказалось крайне мучительным процессом. Для многих - внутренней катастрофой. Но оно было катастрофой и тогда, когда они этого не ощущали.

Первое условие защиты от копсов, от проникновения их корпоративного сознания в душу - это понимание ситуации. Необходимо видеть, что копсы существуют, иначе противостоять им трудно. Есть, конечно, благодатные натуры, которые инстинктивно сторонятся воздействия копсов или вовсе не подвержены ему. Но у большинства людей защитные силы пробуждаются при осознании опасности.

Пугаться копсов не стоит. Это псевдо-существа. Избежать всякого взаимодействия с ними возможно разве что объединившись для этого в новый копс, характер которого будет не хуже и не лучше, чем у других копсов. Прежде всего мы должны мужественно и стойко держать оборону того бастиона, за который отвечаем лично мы: своей собственной души. И, конечно, помогать в этом другим людям.

Главное средство защиты - развитие личности. Через творчество, через осуществление призвания. Через разум. Через веру. Через любовь.

В этом может состоять и наша помощь другим. Не в том, чтобы пугать друг друга копсами и разоблачать признаки корпоративного сознания в душе ближнего, а в том, чтобы наполнять жизнь человеческими ценностями, вытесняя ими ценности корпоративные.

Уйти в себя из страха перед копсами - это не спасение. Полюсом, противоположным корпоративному сознанию, вовсе не является индивидуализм. Можно и нужно защищаться вместе.

Общая духовная жизнь соединяет людей надежней любых организационных рамок. Мы живем общей жизнью и с композитором написавшим гениальную музыку сотни лет назад, и с писателем, чья книга дошла до нас через время и через различие языков, и с архитектором, чей храм уцелел среди пожаров и разрушений.

Более того, мы связаны общей жизнью и с тем композитором, которого никогда не слышали, но у которого учился автор гениальной музыки, и с теми писателями и людьми, мысли и судьбы которых вошли в прочитанную нами книгу, и с теми архитекторами, чьи строения не устояли, но без которых невозможным было бы и совершенство уцелевшего храма.

Через жизнь души, через наши живые чувства мы связаны, без всякого посредничества копсов, с близкими нам людьми. Через духовную жизнь мы связаны с каждой личностью, которая идет по пути развития духа. Иногда это называют соборным мышлением. Оно полностью опирается на личность. Оно существует исключительно за счет освоения и усвоения личностью тех мыслей, которые восприняты от других людей, и за счет выражения собственных мыслей в слове, в поступке, в творчестве.

Впрочем, речь здесь идет лишь о противопоставлении духовного мышления корпоративному сознанию. О противопоставлении жизненного мышления - псевдожизненному. Мышления, стремящегося уловить всякий лучик света, - тускловатому корпоративному сознанию, расположенному к игре теней, за которыми могут скрываться и совсем темные силы.

Только с помощью такого мышления мы можем сообща осознать опасность распространения корпоративного сознания и вести освоение средств для сопротивления этой опасности. Не столько изобретать эти средства (разве они не известны - средства укрепления человека в духе?), сколько очередной раз упрочить их в обиходе человека и общества.



Опубликовано: "Независимая газета", № 33 (457), 20 февраля 1993 г.
Автор: В. Кротов.
Источник
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 12:31   #9
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Только вот теперь время другое - сейчас уже ЧЕРЕЗ эти корпорации начали УПРАВЛЯТЬ социальной эволюцией.

Через это управление социальную эволюцию нагнут в ЛЮБУЮ желаемую позу.

...
Я думаю владельцев корпораций меньше всего заботят мысли об управлении эволюцией, природа человека для таких целей пока ещё слаба. У них цель одна - выбросить конкурентов из своего сектора экономики где только можно.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 09:30   #10
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
Через это управление социальную эволюцию нагнут в ЛЮБУЮ желаемую позу.
Вы забываете, что корпорации созданы, прежде всего, чтобы бороться за место под солнцем друг с другом. Нагнуть эволюцию в нужную позу хотят все, только позы разные.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 15:16   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Игорь И.

Всё бы было хорошо, если бы это было именно так. То есть если бы компании, особенно крупные, были бы созданы исключительно с целью получения прибыли.
Однако, как показывает структурный анализ деятельности очень многих компаний с капиталлизацией активов от 10 миллиардов и выше, прибыль и даже собственное экономическое выживание для них уже похоже ничего не значат, так как они уже конкретно сосредотачиваются на принципиально другой деятельности.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 14:31   #12
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Почитал про КОПСы - ужос нах.
Аффтар во многом использует переработанные американские страшилки для запуганных "индивидуев", хотя на самом деле описывает не "корпоративные существа", а ЛЮБЫЕ сообщества ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 22:27   #13
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
так как они уже конкретно сосредотачиваются на принципиально другой деятельности.
А для какой?

Последний раз редактировалось Иеро; 16.02.2008 в 23:48.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 23:50   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Игорь И.

А вот это уже задачка со множеством неизвестных.
Котрая приобретает возможные решения, как это ни странно, в рамках теории заговоров.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 07:06   #15
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Игорь И.

А вот это уже задачка со множеством неизвестных.
Котрая приобретает возможные решения, как это ни странно, в рамках теории заговоров.
Хорошо, зайдём с другого конца.
Назови несколько корпораций из многих, которые созданы для другой деятельности. Проанализировав их, мы поймём, что это за другая деятельность.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 15:13   #16
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Однако, как показывает структурный анализ деятельности очень многих компаний с капиталлизацией активов от 10 миллиардов и выше, прибыль и даже собственное экономическое выживание для них уже похоже ничего не значат, так как они уже конкретно сосредотачиваются на принципиально другой деятельности.
А зависит ли это от страны/культуры, где зародилась та или иная компания?

Возможно, это согласуется с изменением психологии менеджмента, когда стратегия выживания и экспансии заменяется чем-то другим. Это как у людей - ЭГО стремится к выживанию по определению, но в какой-то момент вместо выживания ОРГАНИЗМА это самое ЭГО перепрофилируется на выживание самого себя, нередко - в ущерб организму.

Вообще, интересно было бы обсудить психологию и типажи личности тех, кто оказывается в этом слое - слое топ-менеджеров.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 21:12   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Игорь И.
Цитата:
Назови несколько корпораций из многих, которые созданы для другой деятельности.
Bayer, Monsanto, BP, Shell, Sony..., Газпром.
Достаточно?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 05:08   #18
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Газпром, BP, Shell - они изначально были сильно связаны с политическими и государственными интересами. Я бы их не считал "чистыми" бизнес-организациями.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 14:36   #19
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Любая компания, когда перерастает определённую границу охвата в мировой или государственной экономики, становится "политической корпорацией". А некоторые компании, как ты верно заметил, изначально именно так и создаются.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 17:37   #20
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Скажем, те же Монсанто или Микрософт перешли некоторую грань, но у них сейчас нет ИМХО особой связи с политиками, а идет борьба за надгосударственное доминирование над областями своих бизнес-интересов.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 18:27   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Вот... ты близок к тому самому...
Майкрософт - это несколько особая штука с корнями в спецслужбах США, а вот Монаснто рассмотри внимательнее. Особенно на то на кого, вернее на чей интерес сосредоточена её работа в последние годы в области ГМП.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 19:34   #22
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Игоря
Назови несколько корпораций из многих, которые созданы для другой деятельности.
Пример с другого конца, но всё той же области:

Тата.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 19:43   #23
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
те же Монсанто или Микрософт
Это Монсато-то не связана с политикой? (Если мне не изменяет память, речь о ТНК, контролирующей поставку генно-модифицированных семян и пр.?) Я не очень люблю громкие слова, но скажу, что Монсато - это оружие геноцида и... ладно, достаточно претензий.

Про МС м.б. ты и прав, по крайне мере ничего откровенного и очевидного не торчит.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 20:01   #24
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вот... ты близок к тому самому...
Что, и я выйду за пределы стремления к прибыли, и организую заговор против Старика и Экзисто?

Цитата:
Майкрософт - это несколько особая штука с корнями в спецслужбах США
Что, Биллу Гейтсу они давали сверхсекретную "виагру" в обмен на его мелкомягкие программы?

Цитата:
а вот Монаснто рассмотри внимательнее. Особенно на то на кого, вернее на чей интерес сосредоточена её работа в последние годы в области ГМП.
Ну, - Монсанто работает над тем, чтобы встроить себя в сельскохозяйственный цикл во всем мире, - чтобы любое зерновое СХ было невозможно без отчисления денег им, родным.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 04:51   #25
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
MS уже без Билли, а США их периодически таки склоняет к сотрудничеству. И, в отличии от того же IETF, они не могут просто так послать нах.
Да, и не только США. Судебные процессы + желание властей контролировать ... Но их юристы не зря так хорошо и долго зарабатывают

Монсанто же до сих пор живет? - значит на что-то рассчитывает ... спалить бы их нах что ле ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 10:33   #26
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
В теме про банковское дело Иеро дал ссылку на интересную статью:
Теневые правители западного мира

Мда....
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 02:14   #27
Миха
Оператор бритвы Оккама
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 31
Миха бесцветный фон
Да, банковская система является легальным паразитом и поработителем человечества. Конечно, обществу нужна в каком-то объеме банковская система, но не с такими же сверхприбылями и контролем всего! Все успешные государства эту братию ограничивали.
А причина их власти - человеческая глупость, жадность жажда халявы, и, главное - понты!
"Пусть у меня будет дом как у всех и лучше, прямо сейчас. Пусть у меня будет дорогая машина прямо сейчас, лучше чем у соседа. Пусть я заведу дело прямо сейчас, и никто не посмеет мне больше сказать, что я нищий неудачник!" - так рассуждает человек, берущий грабительский кредит. Примерно так же рассуждает правительство некомпетентных карьеристов. Когда в чести показной "рыночный", а не настоящий успех, что же удивляться, что власть получают те, кто не производит. а просто делает деньги? Им же кстати и проще при капитализме - промышленный капиталист еще думает, как что-то произвести и на этом сделать деньги, а финансовый капитал не отягощен производством и все свои усилия направляет на то, чтобы сделать деньги.
Какой выход для сознательного человека - не брать кредиты, а если и брать, то соблюдать меру по сумме, процентам и срокам. Для этого стоит быть непривязаным к материальным ценностям (помнить, что они - только средства, а не цели), довольствоваться тем, что действительно необходимо. Вкладывать в дело, а не в свои понты и показуху, которые обычно на порядок дороже. Быть терпеливым, уметь ждать. В общем, уметь жить по средствам. Увеличивать свои доходы за счет квалификации, а не работы на износ.
Для государства выход - увеличивать число сознателных людей и, особенно, среди принимающих решения.
Миха вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
корпорации, люди, мир

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:12.