Чувства в нашей жизни...

[Noel]

Самыми большими врагами нашей воли являются чувства. Мы живем в мире, насыщенном всевозможными зрительными образами и музыкой, которые обращаются к нашим чувствам и вызывают определенные эмоции — гнев, страх или похоть. Мы не всегда осознаем их воздействие. Часто в нашем сознании возникают следующие мысли: «Чего бы мне хотелось поесть во время ужина сегодня?» «Что мне хочется сделать сегодня?» «Приятна ли для меня будет эта покупка?»
Чувства, таким образом, стали играть огромное значение при принятии решений. Они необязательно плохи сами по себе, но как быть, когда они далеки от того, что правильно? Никогда не следует забывать, что чувства обманчивы. «Лукаво сердце человеческое более всего» (Иер. 17:9). Они могут быть причиной того, что в нашем сознании возникает ложная картина реальности, из-за чего мы принимаем ошибочные решения и по собственному выбору оказываемся у "разбитого корыта".

[Tytgrom]

Они необязательно плохи сами по себе, но как быть, когда они далеки от того, что правильно?

Вечный вопрос форума.
- А кто определяет правильно или неправильно?

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Вечный вопрос форума.
- А кто определяет правильно или неправильно?

Не только форума...
А определяет, наверное, тот путь и то "корыто" у которого мы иногда оказываемся и виним всех и вся, только не свой выбор

[Сероглазая]

Знаешь, я тоже раньше делила плохое и хорошее, правильное и не правильное. А вот потом поняла - правильно/не правильно или плохо/хорошо - все относительно. Относительно чужого мнения в первую очередь. Кто-то сказал (большинство например) - это вот хорошо, значит, получается, что я должна поступать в соответствии с этой навязываемой мне заповедью, а мне совсем, допустим, это не нра... и, наоборот, то, что считается в обществе плохим, мне доставляет радость. Как быть? И решила я себе потихоньку - у меня будет мое собственное мерило - мои чувства, а не чье-то чужое мнение. Если мои чувства радостны и светлы и легки, значит и в моей жизни все правильно, а если нет - то...надо сделать так, чтобы они снова стали такими.

[Noel]

Сероглазая

у меня будет мое собственное мерило - мои чувства, а не чье-то чужое мнение.

Чье-то чужое мнение меня интересует постольку-поскольку...
А по поводу чувств... Может все же мозги лучшее мерило... ведь чувства могут быть и извращены. ИМХо

[Сероглазая]

Сообщение от Noel

А по поводу чувств... Может все же мозги лучшее мерило... ведь чувства могут быть и извращены. ИМХо

Угу. У извращенцев

А я про себя Я думаю мозгам тоже неплохо, когда душа поет, а не плачет

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

Сероглазая
Чье-то чужое мнение меня интересует постольку-поскольку...
А по поводу чувств... Может все же мозги лучшее мерило... ведь чувства могут быть и извращены. ИМХо

Для меня тоже главное согласие с самой собой. Но я могу солгать, чтобы сделать другому приятное.

А насчет чуств и мозгов, не знаю. Иногда разумом подсказанный путь очень противен.

[Noel]

Сообщение от Сероглазая

Угу. У извращенцев

А я про себя Я думаю мозгам тоже неплохо, когда душа поет, а не плачет

Недавно судили маньяка за 49 убитых... Плакала у него душа или пела, когда он убивал?
Думал ли он о себе, что он извращенец?
Воть тебе и УгУ.

[Noel]

Иногда разумом подсказанный путь очень противен.

Еще важно то, под чьим контролем разум...
Я предполагаю что эмоции и чувства хороши только при включенных мозгах. Не обязательно в крайность бросаться!

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

Еще важно то, под чьим контролем разум...
Я предпологаю что эмоции и чувства хороши только при включенных мозгах. Не обязательно в крайность бросаться!

Или мозги хороши при включенных чуствах, иначе полиморфы логонетика получатся.

А когда мозгов нет, а одни чуства, даже если эти чуства добрые, то быть беде. Это по-моему никто и не оспаривает

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Или мозги хороши при включенных чуствах, иначе полиморфы логонетика получатся.

А когда мозгов нет, а одни чуства, даже если эти чуства добрые, то быть беде. Это по-моему никто и не оспаривает

Что важнее при принятии решенний чувства или разум?
Чем нужно руководствоваться человеку делающему выбор?

[Tytgrom]

Я сначала думаю - нахожу решение, но если оно мне неприятно, то я ищу другое. Если не получается пытаюсь понять почему неприятно.
Если смогу сама себя уговорить, изменить свои чуства - то все нормально. Если нет, решение не годится.

Так что разум предлагает, а чуства отвергают.

[Сероглазая]

Сообщение от Tytgrom

А когда мозгов нет, а одни чуства, даже если эти чуства добрые, то быть беде. Это по-моему никто и не оспаривает

Я точно не оспариваю.

[Сероглазая]

Что важнее при принятии решенний чувства или разум?

Для меня - чувства первичны. Я не стану делать того, что вызывает во мне отвращение или неприятие, несмотря на то, что мозги мне подсказывают - делай наоборот, так ты останешься в выигрыше.

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Я сначала думаю - нахожу решение, но если оно мне неприятно, то я ищу другое. Если не получается пытаюсь понять почему неприятно.
Если смогу сама себя уговорить, изменить свои чуства - то все нормально. Если нет, решение не годится.

Так что разум предлагает, а чуства отвергают.

Прекрасно!!! Если ты в здравом уме и с хорошо сбалансированной здоровой психикой.
Но что же делать, если у человека недостает всего этого? Если это ребенок, попавший в непривычную для себя среду? (или другая ситуация - не все же столь разумны)

[Милана]

Ничто так не мешает настоящему разуму, как эмоции, и ничто так не мешает истинному чувству, как разум. (с)
Цитата не моя, но мне нравится. Чувства и разум - две части одного целого. Две неотъемлемые части, без каждой из которых человек есть только получеловек, точнее недочеловек: либо робот, либо животное.

[Tytgrom]

Сообщение от Noel

Прекрасно!!! Если ты в здравом уме и с хорошо сбалансированной здоровой психикой.
Но что же делать, если у человека недостает всего этого? Если это ребенок, попавший в непривычную для себя среду? (или другая ситуация - не все же столь разумны)

Ну "каждый заблуждается в меру своей испорченности" (С) Чародеи
Свой ум не приставишь, свои чуства не вложишь. А потом как определить что хорощо что плохо за другого, если сама за себя не всегда можешь решить?

[Tytgrom]

Сообщение от Милана

Ничто так не мешает настоящему разуму, как эмоции, и ничто так не мешает истинному чувству, как разум. (с)
Цитата не моя, но мне нравится. Чувства и разум - две части одного целого. Две неотъемлемые части, без каждой из которых человек есть только получеловек, точнее недочеловек: либо робот, либо животное.

Фраза замечательная. И с выводом я полностью согласна.

Но все таки животное это не совсем верно. У диких животных не так много чуств и у большинства животных есть разум. Пусть отличный от нашего, но есть.

[Милана]

Под животным я имела в виду не представителя фауны, а человека, идущего исключительно на поводу у своих чувств, и причем не самых "лучших".
P.S. Да простят меня наши "братья меньшие"

[Маричка]

А когда мозгов нет, а одни чуства, даже если эти чуства добрые, то быть беде. Это по-моему никто и не оспаривает

Я оспариваю. У меня из мозгов - один мозжечок, что позволяет мне падать на четыре лапы фсегда. А чувства бывают разные, и добрые и злые. Но все равно, своим чувствам я доверяю намного больше.

П.С. А братья наши не меньшие, а РРРавные.

[Tytgrom]

Странница. Понятно. На комплимент нарываешься. Хорошо, скажу
Ну тогда твой мозжечок умнее многих мозгов, известных мне людей.

А если серьезно, то не верю, что столь серьезные и глубокие формулировки, как те что ты высказываешь во многих постах, можно получить не подключая отлично работающий мозг.

[Сероглазая]

Мозги скорее заведут в пропасть проблем, нежели чувства. Потому разумные рассуждения зачастую лживы, мозг полон всевозможных ограничений и поисков выгоды, а чувства не умеют лгать, потому что именно чувства - это компас , который указывает нам, что ждет нас в пути, на который мы ступили.

[Милана]

Не думаю, что разумные рассуждения лживы и могут завести в пропасть проблем. По-разному бывает. Хотя я плохо представляю себе человека, лишенного всяких чувств. Но если все-таки с эмоциональной сферой проблемы, то рядом с таким человеком холодно и очень неуютно.

[Сероглазая]

А вот тебе, Милана, пример с Малиной (да и мой собственный раньше по поводу увольнения с работы) Она мыслит разумно - работу надо сохранить, хотя ее чувства кричат совершенно об обратном. В итоге - человек пишет о себе

психическое состояние - на грани

И все потому, что когда-то не прислушалась к собственным чувствам, которые ей говорили - не ходи на эту работу. А в то время все еще для нее можно было изменить, как она сама говорит. Да и сейчас все можно изменить, если прислушаться к своим чувствам и уйти к чертовой матери оттуда, потому что ограничивая себя доводами рассудка ( возраст, трудно найти что-то приличное и т.п.), человек продолжает терять самое бесценное, что у него есть - здоровье, закрывая от себя собственными рассуждениями пространство вариантов. А ведь изначальная ее мысль разумна - мне надо иметь работу, чтобы жить. И куда эта разумная мысль ее в итоге завела?

[Tytgrom]

Так потому что эти рассуждения не разумны (привет Логонетику).
Рассуждения они как черновик. Подошло оставил, не подошло - думай дальше. Если что-то не устраивает - думай. Что не устраивает, почему, как исправить.
Потому что ограничивая себя доводами рассудка ( возраст, трудно найти что-то приличное и т.п.), человек продолжает терять самое бесценное, что у него есть - здоровье
Что здесь доводы рассудка? Ограничения по возрасту - ерунда, моя свекровь моложе меня выглядит (разница 23 года). Трудно найти что-нибудь приличное - так смотря что называть приличным. Может нежелание перемен - ну так и решай рассудком, что лучше: плохое сейчас или неизвестное потом. Это как раз чуство - страх перед неизвестным

[Сероглазая]

Сообщение от Tytgrom

Так потому что эти рассуждения не разумны (привет Логонетику).

Верно. Неразумны. А почему они стали неразумными?

Рассуждения они как черновик. Подошло оставил, не подошло - думай дальше. Если что-то не устраивает - думай. Что не устраивает, почему, как исправить.

Именно. А на что опираться, когда думаешь? Именно на чувство - это мне подходит, потому что приносит радость, а это нет. И я пойду рассуждать в ту сторону, которая приносит радость.А ради чего еще живет на земле человек, как не для радости?

Может нежелание перемен - ну так и решай рассудком, что лучше: плохое сейчас или неизвестное потом. Это как раз чувство - страх перед неизвестным

А выбора-то нет - неизвестное вот оно, уже встало во весь рост. И это чувство - страх, кем сгенерировано, как не предыдущими умозаключениями о том, что правильно, а что нет? Именно от того, что не прислушивался человек к своим чувствам, которые толкали его в одну сторону, а разум в другую - и произошел в итоге конфликт.

[Tytgrom]

Не буду спорить. Просто не знаю. По мне так два противоречивых чуство "боюсь" и "хочу" сведи разум с ума. Но у каждого свой подход.

Все равно чуства без разума опасны, а разум без чуств жесток. А может наоборот

[Сероглазая]

Я не спорю. Я только хотела одно сказать, что делая какой-либо выбор и размышляя о том, что разумно или неразумно, мы все равно опираемся на чувство - принесет нам это в результате желанные эмоции (имею ввиду чувство радости), к которым всегда стремится человек. И если разумные мысли заставляют нас испытывать негативные эмоции - это мысли неразумные. Вот такой мой подход.

[SiberianTiger]

Дело не в чувствах или разуме. Дело в том, как мы определяем реальность того, что происходит - читай, реальность нашей реальности.

И у одних "я чувствую - и потому это рально", у других же - "это реально, поскольку это разумно".

[Noel]

Пока я отсутствовал много написали... что-то ИМХо так, а что-то только выражение чувств и не более того

Сообщение от Сероглазая

Верно. Неразумны. А почему они стали неразумными?

Потому что руководствовалась разумом??? Видишь ли ... разумы разные бывают и все задним разумом умные и правильные.
Почем ты знаешь, что Малине было бы лучше, если она раньше послушалась чувст, а не уговоров и отказалась от предлагаемой должности? А может хуже? А может ей разума не хватило вовремя перестроиться или уйти на другую должность добровольно или еще какой вариант... а не дожидаться, когда ее уйдут...
А разум ребенка или молодого человека без опыта жизни... можно ли на него опираться на все 100%? Может лучше иногда и маму спросить. А если вырос человек, а разум не совсем вырос...

Сообщение от Сероглазая

Именно. А на что опираться, когда думаешь? Именно на чувство - это мне подходит, потому что приносит радость, а это нет. И я пойду рассуждать в ту сторону, которая приносит радость.А ради чего еще живет на земле человек, как не для радости?

Когда думаешь, то уже разум работает и совместно с чувствами может что путное и получится...
А вот с радостью ты немного перегибаешь... Человек живет ради радости бесспорно... Но радость однакоко тоже вещь условная...
Чему радуется душегуб? Трудно сказать однозначно... Но боюсь, что его радость может привести к катострофе...
Опираться ИМХо неплохо на совесть , она всегда скажет - прислушайся к ней... не путай с эмоциями

Сообщение от Сероглазая

А выбора-то нет - неизвестное вот оно, уже встало во весь рост. И это чувство - страх, кем сгенерировано, как не предыдущими умозаключениями о том, что правильно, а что нет? Именно от того, что не прислушивался человек к своим чувствам, которые толкали его в одну сторону, а разум в другую - и произошел в итоге конфликт.

Страхом, жаждой и голодом руководствуются животные, когда идут на опасные водопои... Люди тоже преступают закон полагаясь на свои чувства, ведь разум говорит: "не трожь чужое"...
Конфлик происходит когда ты не можешь согласовать свои внутренние желания, порой вызывающие радость , с разумом выработанным в твоей голове и руководимым совестью... Ты начинаешь придумывать отмазы и, смотришь, уже разум деформировался под чувства... Это происходит от того, что совесть легче заглушается, чем эмоции...

[Сероглазая]

Сообщение от Noel

А вот с радостью ты немного перегибаешь... Человек живет ради радости бесспорно... Но радость однакоко тоже вещь условная...
Чему радуется душегуб? Трудно сказать однозначно... Но боюсь, что его радость может привести к катострофе...
Опираться ИМХо неплохо на совесть , она всегда скажет - прислушайся к ней... не путай с эмоциями

Какая совесть у душегуба? (это я тебе твои собственные возражения возвращаю)
Ноэлькин, ну е-мое, Иван Григорьич ты что ухватился за душегубов и детей несмышленных? Я говорю об адекватных взрослых людях. Ты предлагаешь руководствоваться совестью - нет, не буду, я 50 лет ею руководствовалась и в итоге вышло, что жила для других, забыв, что Я сама тоже имею право быть счастливой. Только совесть мне не разрешала радоваться. Потому как совесть - это разновидность манипуляции человеком, вызываемое чувством его вины в отношении к другому человеку.

Конфлик происходит когда ты не можешь согласовать свои внутренние желания, порой вызывающие радость , с разумом выработанным в твоей голове и руководимым совестью.

Нет конфликтов - я радоваться не за чужой счет предлагаю, а за собственный, в первую очередь, вернув себе право не позволять никому навешивать на меня булыжники своих проблем, которые люди с удовольствием вешают на совестливого человека, например.

[Tytgrom]

Сообщение от Сероглазая

Я радоваться не за чужой счет предлагаю, а за собственный, в первую очередь, вернув себе право не позволять никому навешивать на меня булыжники своих проблем, которые люди с удовольствием вешают на совестливого человека, например.

Я наверное все-таки очень неправильный человек, но как могут мешать моему счастью чужие проблемы? Если я помогаю другим, то потому что я так хочу, потому что это мне зачем-то надо. Как только это меня начинает напрягать я вежливо объясняю, что проблемы не мои и перестаю в них влезать. Потому что, если я помогаю или даже просто что-то отдаю не от чистого сердца - выходит только хуже.

[Сероглазая]

Сообщение от Tytgrom

Если я помогаю другим, то потому что я так хочу, потому что это мне зачем-то надо. Как только это меня начинает напрягать я вежливо объясняю, что проблемы не мои и перестаю в них влезать.

Вот! Я именно об этом и говорила. Когда ты делаешь для другого что-то тогда, когда тебе самой этого хочется, когда есть твоя собственная потребность в этом, а не потому что совесть заставляет.

Потому что, если я помогаю или даже просто что-то отдаю не от чистого сердца - выходит только хуже.

Для кого хуже? Для тебя? Или для другого?

[Tytgrom]

Для кого хуже? Для тебя? Или для другого?

Как ни страшно, но для другого. Вся моя помощь выходит боком, подарки ломаются, теряются.
Есть вещи, которые надо сделать. Но если я их делаю без внутреннего настроя, то либо ничего не выходит, либо в итоге получается еще хуже.

Очень простой пример. На отдыхе девочка немного приболела, она не капризничала. но захотела мороженное с грецкими орехами. Ее мама, желая подбодрить дочку, походила по магазинам, но этого мороженного не было. Я побежала в ближайшую палатку и купила нужное мороженное.
А вот когда меня свекровь попросила купить лекарство для ее бойфренда, который уже всех (и ее в том числе достал), то я обегала и обзвонила полМосквы и не купила. Нигде не было.

[Странник]

Сообщение от Tytgrom

Как ни страшно, но для другого. Вся моя помощь выходит боком, подарки ломаются, теряются.
Есть вещи, которые надо сделать. Но если я их делаю без внутреннего настроя, то либо ничего не выходит, либо в итоге получается еще хуже.

Так ведь... благими намерениями устлана дорога в ад. Благо, само по себе, "безразмерно", то есть не рождается вследствие ментального рассуждения, пусть и с добрыми намерениями. Намерения, то есть отмеренная умом "часть" блага - целостностью блага не обладает. И получается, что человек, намереваясь принести добро, приносит зло. Благо, это всегда потребность от сердца, а не ума.

[Noel]

Сероглазая

Какая совесть у душегуба? (это я тебе твои собственные возражения возвращаю)
Ноэлькин, ну е-мое, Иван Григорьич ты что ухватился за душегубов и детей несмышленных? Я говорю об адекватных взрослых людях

Я это к тому, что у каждого есть свои маленькие или большие отклонения... А адекватных взрослых людей не есть болшинство.
Поэтому ариентироваться не нуна на адекватных или на тех кто душегуб, а на критерий истинности... Для меня это то, что хочет Творец для моего же блага ну и человечества в общем...

...руководствоваться совестью - нет, не буду, я 50 лет ею руководствовалась и в итоге вышло, что жила для других,

Жить для других это то, что и дает тот кайф жизни... Когда человек проживает свои лучшие годы??? Когда любит!!! любящий живет для любимого(ой), а значит для другого(их). Так шо... Когда нибудь ты назовеш те годы лучшими в твоей жизни.

[Tytgrom]

А что значит "жить для других". Вот моя бабушка, когда уже старенькая была, все обижалась - "Я о вас ночей не сплю, а вы...дальше шли претензии, часто с нашей (внучатиной) точки зрения несправедливые. Мы ей отвечали: "Ты лучше спи и нам спокойнее и тебе".

Я про то, а нужны ли нашим близким наши "жертвы"?. А не хочу ли я, помогая соседке втащить тяжелые сумки, чтобы она мне "спасибо" сказала? Насколько я бескорыстна "живя для других"?

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

А что значит "жить для других". Вот моя бабушка, когда уже старенькая была, все обижалась - "Я о вас ночей не сплю, а вы...дальше шли претензии, часто с нашей (внучатиной) точки зрения несправедливые. Мы ей отвечали: "Ты лучше спи и нам спокойнее и тебе".

"жить для других" нужно больше нам самим, чем тем "другим"...

Сообщение от Tytgrom

Я про то, а нужны ли нашим близким наши "жертвы"?. А не хочу ли я, помогая соседке втащить тяжелые сумки, чтобы она мне "спасибо" сказала? Насколько я бескорыстна "живя для других"?

Само "спасибо" оно иногда даже приятно, но далеко не главное, ради чего мы хотим помочь... Человеку свойственно ощущать себя нужным кому-то, быть значимым в чьей-либо жизни... Иногда просто от доброты душевной... Но для того, чтобы помощь вписывалась и была гармонична для всех сторон, необходимо чувство такта...


С жертвами аналогично... они больше нужны жертвующему, нежели нуждающему... В идиале, если это совпадает...

[JIuca]

Сообщение от Noel

Само "спасибо" оно иногда даже приятно, но далеко не главное, ради чего мы хотим помочь... Человеку свойственно ощущать себя нужным кому-то, быть значимым в чьей-либо жизни... Иногда просто от доброты душевной... Но для того, чтобы помощь вписывалась и была гармонична для всех сторон, необходимо чувство такта...

Замечательно сказано.

Сообщение от Noel

С жертвами аналогично... они больше нужны жертвующему, нежели нуждающему... В идиале, если это совпадает...

Ну это как сказать. Жертвующие жизнью ради спасения другого вряд ли сильно нуждались в смерти.

Сообщение от Tytgrom
Я про то, а нужны ли нашим близким наши "жертвы"?. А не хочу ли я, помогая соседке втащить тяжелые сумки, чтобы она мне "спасибо" сказала? Насколько я бескорыстна "живя для других"?

В случае с твоей бабушкой я просто уверена, что беспокоилась она не из-за спасибо. Но спасибо услышать все равно приятно. Даже собаке (доброе слово)))