07.10.2007, 21:29 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Короче бред полнейший. Про все остальные пророчества,-интересно они записывались до означенных в них событий или после оных? Понимаете историю, в том числе и религиозную историю столько раз переписывали, что она давным- давно превратилась в мешок набитый брехнёй. |
|
07.10.2007, 23:16 | #12 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
08.10.2007, 01:52 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
08.10.2007, 10:39 | #14 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
твоей логике кранты::shok: o Пуста твоя логика...ИМХо. Можешь применять ее в точных науках ну и в лично жизни
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
08.10.2007, 12:39 | #15 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
А то может действительно в верующие податься, пока не началось... |
|
08.10.2007, 13:17 | #16 | ||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
08.10.2007, 13:21 | #17 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Мысленный эксперимент Эта тема посвящена разоблачению идеи об ускорении прогресса последнего времени, приступим дамы и господа, проведём мысленный эксперимент, а именно? Представим себе 2-х умных и технически образованных людей и представим себе, что первый из них уснул в 1907-м году и проснулся в 1957-м году теперь вопрос? Должны-ли мы беречь психику нашего героя от столкновения с чудесами прогресса которых не было в его время? Ответ очевиден, разумееться должны, уснул сей чел во времена лошадей, паровой тяги и первых автомобилей, а проснулся сей индивидуум во времена ядерного и термоядерного оружия, ядерной энергетики, ядерных силовых установок, ядерных подводных лодок, ядерных ледоколов, сверхскоростных автомобилей, развитой авиации в том числе и экспериментальной сверхзвуковой, реактивных двигателей, ракетной техники, экспериментального термояда, телевидения, компьютеров, начала космических полётов(в 1957-м году в ссср был запущен первый искуственный спутник), антибиотиков и. т. д. Тоесть мы должны-бы были изо всех сил смягчить его встречу с потрясающей для него реальностью. А теперь возьмём 2-го героя, этот чел уснул в 1957-м году и проснулся в 2007-м году, вопрос должны-ли мы беречь его психику от столкновения с современным уровнем прогресса? И ответ, как это не странно нет, казалось-бы прошло полвека как этот чел уснул современный уровень прогресса должен был его нокаутировать, однако не тут-то было более того сей чел будет во многом даже разочарован нашими темпами прогресса и если он был фанатиком прогресса то он безусловно возненавидит нас своих нерадивых потомков, приступаю к обоснованию этого своего тезиса. Ядерное и термоядерное оружие в его время уже было, ядерная энергетика была, экспериментальный термояд был, ядерные силовые установки и ядерные субмарины вкупе с ядерными ледоколами были, авиация в том числе и экспериментальная сверхзвуковая была, реактивные двигатели и ракетная техника были, начало космических полётов было, телевидение и компьютеры были, антибиотики были. Теперь посмотрим на то чего небыло компьютерные сети, мобильная и спутниковая телефония вкупе со спутниковым телевидением, антивирусные препараты и пожалуй принципиально новых вещей больше и нет. Всё остальное дамы и господа это усовершенствование того, что было в 1957-м году, как-то усовершенствование компьютеров, лекарств, автомобилей, авиации, реактивно-ракетной техники, АЭС и ядерных силовых установок и. т. д. Тоесть в основном мы видим совершенствование того, что было, более того в ряде технологий и областей знания вообще топтание на месте например термояд, во времена нашего героя утверждали, что к концу 20 века будет промышленный термояд наш гость спросит нас есть ли он? Мы ответим нет, далее наш гость спросит нас создан-ли искуственный интеллект о котором говорили в его время, что вот-вот? Мы ответим, что нет, далее наш гость спросит нас об успехах в космонавтике ибо в его время всерьёз считали и не только фантасты а и многие учёные, что в 21 веке у человечества уже будут многочисленные базы на других планетах сс, он спросит нас о наших космических базах? А мы в ответ поведаем ему о нашей убогой мкс, далее наш гость спросит нас о том переложили-ли мы опасные и вредные профессии на плечи роботов? А мы ответим ему, что нет ибо нет ии (прошу не путать с искуственным идиотом) , далее он спросит нас о наших успехах в освоении океанского дна, о городах и промышленных комплексах на дне океана о которых тоже всерьёз говорили в его время и мы опять покраснеем, далее он нас спросит о наших успехах в освоении глубин земли в его время и такие проэкты были и мы опять не найдём, что ответить, далее, уже разозлившись наш экзаменатор спросит нас о наших успехах в медицыне, в том числе новых лекарствах намного продлевающих здоровую, полноценную жизнь? А мы расскажем ему о том, что у нас всё так-же как и в его время мрут как мухи от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний после чего наш гость назовёт нас быдлом, мразями и предателями прогресса. Единственное, что его заинтереаует это интернет с его возможностями, а так-же мобильная и спутниковая телефония, но заинтересует его это не надолго во всяком случае к нам он из-за этого лучше относиться не станет. Далее наш гость будет ужасно разозлён тем, что образование разрушается в большинстве стран мира, тем, что современные люди всё больше начинают мыслить подобно средневековым людям, а именно мифологически и догматически, тем, что всевозможные вариаеты мракобесия укоренились в наше время повсеместно и появились новые принципиальные враги науки и прогресса. и. т. д. Короче наш гость будет недоволен почти всем. Возможно я покажусь вам паникёром и шизофреником но не сказать этого не могу: современная цивилизация чертовски сильно похожа на большую муху попавшую в паутину мухе кажеться, что она машет крыльями очень сильно и летит, а на деле она не летит никуда ибо своё она уже отлетала, почему уточнять не буду ибо вы сами понимаете. Так вот современное человечество это и есть такая муха, а роль паутины выполняют неразумность и уверенность в том, что можно отказаться от прогресса и почивать на лаврах, роль же паука великолепно исполнит регресс и скатывание цивилизации в средневековье. У прогресса есть очень много врагов и один из них как раз сейчвс приближаеться со скоростью сверхзвукового истребителя, имя этого ужасающего врага пик Хуберта. Кстати, об этом я уже писал на другом форуме. Вы хотите подтверждённые факты? Извольте, а именно? Пик Хуберта. Понимаете фишка в том, что не стоит ждать исчерпания всей нефти, достаточно будет дождаться момента когда спрос на нефть обгонит её предложение, после этого буквально за считанные годы цены на нефть поднимуться так- эдак долларов до 500-сот за баррель и сметут всю современную цивилизацию ибо нефть это её кровь и никакой адекватной замены нефти и на горизонте не виднееться, а до пика Хуберта(пик нефтедобычи, то есть выравнивание спроса на нефть с предложением нефти) осталось всего 4-ре года, следовательно до нефти по долларов 500-т за баррель остаёться всего лет 10-ть, а дальше? А дальше АЙ - ЯЙ - ЯЙ, дальше как говориться,,назад в будущее,, ТУ - ТУ. Надо было начиная с 70-х годов 20-го века, то есть с того времени когда стало ясно, что Хуберт прав создавать новую энергетику, а не ждать мифического промышленного термояда, тем более, что скажем идея КВС лежала на поверхности. Ловите ссылку о КВС(КОТЛЫ ВЗРЫВНОГО СГОРАНИЯ). http://www.nkj.ru/archive/articles/4460/ Плюс к этому необходимо было адаптировать всю техносферу под такой мощный источник энергии как КВС и много чего ещё нужно было делать, но в те времена и у нас и на западе все предпочитали играть в политические игры, вот и доигрались, а сейчас уже поздно, что- то делать ибо тех считанных лет которые остались не хватит, чтобы создать новую энергетику и связанную с ней новую техносферу. У человечества нет времени, за оставшиеся считанные годы сделать, что либо нереально. Если вы хотите знать моё мнение, то я считаю, что с цивилизацией очень плохую ,,шутку,, сыграли неразумность и отсутствие социальных наук, понимаете? Социальных наук, то есть социальных теорий обладающих предсказательной(прогностической) силой нет, а нет их из- за того, что само изучение социальных законов находиться под негласным запретом, кстати, ловите ссылку на статью о социальных законах. http://nfdfn.jinr.ru/~kras/tany/norma/pnt/pnt08.html У человечества не будет порядочно времени, чтобы, что- то осознать и изменить ибо весь процесс разрушения современной цивилизации займёт не тысячелетия, не столетия и даже не десятилетия, а считанные годы. А насчёт памяти о техносфере и того, что она будет жить и будут жить попытки её возродить? 1 да она(память о техносфере) будет жить и будет порождать различные мифы и религиозные концепции коие будут уводить людей всё дальше и дальше в трясину мифологического мышления и догматизма. 2 насчёт попыток возродить техносферу вообще и энергетику в частности? Эти попытки будут обречены по следующей причине, а именно? У цивилизации на это не хватит пороха в пороховницах, пример? Все сегодняшние месторождения полезных ископаемых вообще и нефти в частности ещё какие- то 100-то лет назад считались- бы нерентабельными ибо ещё какие- то 100-то лет назад не было сегодняшних технологий, а теперь подумайте о том будут- ли сегодняшние технологии у цивилизации рухнувшей в новое средневековье и одичавшей на ухнарь? ТО - ТО. Никаких общечеловеческих ценностей и единой человеческой цивилизации нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет поэтому такое понятие как общечеловеческие ценности есть бред и совершенно антинаучная концепция, да вы сами посудите какие? КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать если у каждого этноса эти ценности свои и только свои скажем ценности арабов полностью отличаються от ценностей американцев, ценности китайцев полностью отличаються от ценностей европейцев, ценности русских полностью отличаються от ценностей японцев.и.т.д. Отсюда простой вывод, а именно? Никаких общечеловеческих добра и зла, ценностей и бесценностей, морали и прочих сказок нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем небудет ибо у каждого этноса свои представления о ценностях и бесценностях, морали и нравственности, добре и зле.и.т.д. Следовательно существует только один закон и одно право, а именно право сильного и победившего, сильный и победивший имеет право на всё, на навязывание своих ценностей и дискриминацию, на стирание побеждённых из истории и геноцид побеждённых и это правильно ибо сила это и есть главный закон и право и поэтому хочешь жить и навязывать свои ценности ПОБЕДИ, а если нет, то добро пожаловать в никуда. П.С. Исходя из всего этого можно сделать вывод, что и человечества в целом нет, а есть очень много различных человечеств, арабское и латиноамериканское, американское и европейское, африканское и китайское, русское и японское.и.т.д. Да вы сами посудите, что делает цивилизацию единой? Цивилизацию единой делает единое культурно- языковое поле, а теперь вопрос? Имеет- ли человечество единое культурно- языковое поле? Ответ очевиден, а именно? Нет, нет ни единой общечеловеческой культуры коей бы придерживались все без исключения люди, нет ни единого международного языка коий- бы знали все без исключения люди, инглиш не являеться в этом отношении международным ибо далеко не все люди его знают, нет единого правительства всего человечества коему- бы подчинялось всё человечество, нет единого свода законов коий был- бы действенен во всех уголках планеты земля, тоесть из всего этого следует, что никакого единого человечества нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет, а есть много различных человечеств. Интернет имеет не только положительную сторону, как- то возможность заниматься самообразованием и общаться с неограниченным кругом лиц, к сожалению интернет имеет ещё и особенность понижения социодинамики, тоесть человек вместо того, чтобы, что- то делать в реале, пытаться изменить социальное устройство.и.т.д. Просто тупо сидит на различных интернет- форумах и барабанит по клаве, тоесть интернет это в очень большой степени эдакий свисток через который система социоконтроля сбрасывает лишний пар ТУ - ТУУУУУУУУУУ, как в паровом котле. Более того люди в интернете как правило отнюдь не меняют своих возрений какими- бы абсурдными и бредовыми они ни были ибо как правило люди становяться пользователями интернета когда уже имеют установившиеся убеждения, тоесть все мечты о том, что интернет это зародыш нового социального устройства это скорее всего есть бред и белиберда как бред и белиберда те мнения согласно которым интернет помогает людям обрести более широкое поле мышления и легче отказываться от догм, как бред и белиберда и то, что с помощью интернета можно влиять на сильных мира сего. П.С. Интернет это всего лишь свисток для сбрасывания пара и игрушка коию власть имущие подкинули большинству дабы большинство сидело уткнувшись носом в монитор и не пыталось думать и менять мир к лучшему. Эта тема посвящена такому явлению как приближающийся к человечеству второй ресурсный кризис, первый ресурсный кризис произошёл когда человечество было ещё в каменном веке и по земле ходили первобытные люди, тогда после овладения огнём и холодным оружием человечество устроило целую охотничью вакханалию и полностью выбило очень многие виды животных, в том числе и мамонтов, доходило до абсурда, до того, что хижины в селениях первобытных племён строились из костей мамонтов. И эта вакханалие продолжалась пока очень сильно разросшееся человечество не выбило многие виды животных, а поскольку первобытные люди были собирателями, рыбаками и охотниками то можно сказать, что животные были их ресурсом и бесконтрольно выбив многих из них человечество вызвало первый ресурсный кризис. Преодолело его человечество с гигантским трудом и гигантскими потерями, но тем не менее преодолело, но сейчас, спустя десятки тысяч лет к человечеству приближаеться ресурсный кризис такой силы которую даже и представить сложно, а именно кризис полезных ископаемых, полезные ископаемые для современной техногенной цивилизации значат столько- же сколько для первобытных людей значили мамонты и прочая живность, по сути своей современная техногенная цивилизация есть цивилизация техноохотников на полезные ископаемые и если рентабельные полезные ископаемые подойдут к концу то вторая цивилизация, а именно цивилизация техноохотников на полезные ископаемые окончиться вместе с ними как вместе с изобилием мамонтов и прочей дичи окончилась цивилизация первобытных охотников которую можно назвать первая цивилизация. Вопрос заключаеться в том будет- ли третья цивилизация и если будет то какая она будет? Цитата:
|
||
08.10.2007, 21:03 | #18 |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
М-да. Вроде прочитал. Не совсем правда понял некоторые моменты. Насколько я уловил основную мысль Логонетика, религиозное мировоззрение тормозит прогресс и приводит к неправильным решениям в области развития общества. По большому счету я с этим согласен, но есть некоторые дискусионные моменты...
Во-первых, не совсем понятно - в 1907 - 1957 гг. уровень религиозности был в целом явно выше, чем в 1957 - 2007 гг., но при этом, как следует из мысленного эксперимента, технический прогресс в 1907 - 1957 гг. шел быстрее. Во-вторых, я бы не был столь категоричен относительно катастрофических последствий роста стоимости нефти. Любой ресурс, как известно, не может закончиться в одночасье. Существуют освоенные месторождения, существуют неосвоенные, но "освояемые" месторождения, существуют "трудноосвояемые" месторождения, где попросту нет дорог и где при сегодняшних ценах добывать нефть или любой другой ископаемый ресурс невыгодно, а при цене нефти скажем на 30 долларов выше уже станет выгодно, существуют разведанные запасы, перечень которых пополняется, и т.п. Поэтому можно ожидать долгосрочного тренда повышения цены, но при этом каждый скачок повышения цены на нефть сделает более доступной какую-либо альтернативную технологию, которая сегодня не применяется широко, т.к. экономически нецелесообразна. Например, стоимость 1 кВт*ч электроэнергии ветряной мельницы (кто был в Германии, может быть видел целые поля мельниц) дороже того же киловатта, выработанного на мазуте. Рост цены на мазут приведет к тому, что цены выровняются, а следовательно к снижению спроса на мазут и снижению темпов роста цены на мазут. А на долгосрочную тенденцию изменения цены дополнительно накладываются краткосрочные всплески и падения. В общем, не так все однозначно. Так что хоть верующие и являются тормозом прогресса, но я бы не стал валить на них всю вину за ресурсный кризис, если таковой будет. Я видел сильно верующих бизнесменов, которые поступали далеко не по-христиански, и сильно сомневаюсь что они потом замаливали грехи или исповедовались. В этом плане деньги сильнее религии. Что же касается "сбрасывания пара", то опять-таки религия является гораздо более "толстым" свистком, чем Интернет. Не свисток прямо, а органная труба басового регистра. Интернет хоть как-то, пусть криво и косо, но ведет к развитию человека, к тому, что он начинает задумываться о том, что конкретно он может сделать рядом с собой. Религия же разлагает душу основательно - зачем сеять газон у дома или изобретать энергосберегающие технологии, если можно помолиться, ощутить единение с богом, поставить свечку, подумать о великом, сходить на выборы проголосовать за того, кто поразмашистее крестится, и т.п. |
09.10.2007, 00:39 | #19 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Кстати и во всём мире в те времена быть атеистом и сторонником научного мировозрения было на порядки более модно нежели теперь. Цитата:
Как ты понимаешь в таких условиях будет не до науки, не до инженерно- конструкторского дела, не до изобретательства и не до внедрения чего- бы то нибыло. Цитата:
На деле религия есть не причина но одно из следствий подлинной и ужасающей причины и причина сия зовёться неразумность подавляющего большинства людей и как следствие неразумность человечества. Об этом чуть ниже. |
|||
09.10.2007, 00:41 | #20 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Эта моя разработка посвящена трёхуровневой схеме человеческого мышления.
Согласно трёхуровневой схеме человеческого мышления человеческое мышление включает в себя следующие уровни, а именно; 1 уровень разума (первостепенный уровень) . 2 уровень интеллекта (второстепенный уровень) . 3 уровень хитрости (третьестепенный уровень) . Как прекрасно видно из этой схемы человек должен сначала пользоваться уровнем разума, потом уровнем интеллекта и только потом уровнем хитрости, но в реальности к очень большому сожалению подавляющее большинство людей как правило пользуються не этой схемой, а следующей схемой. 1 уровень хитрости (третьестепенный уровень) . 2 уровень интеллекта (второстепенный уровень) . 3 уровень разума (первостепенный уровень) . То есть в реальности человеческой цивилизации мы наблюдаем ужасающую ситуацию при которой схема человеческого мышления функционирует в перевёрнутом состоянии и это ещё в лучшем случае ибо многие уровень разума вовсе не включают довольствуясь уровнем хитрости и уровнем интеллекта, то есть подавляющее большинство представителей современной цивилизации в лучшем случае недоразумны (это те которые используют полную перевёрнутую схему человеческого мышления) , а в худшем случае и вовсе неразумны (это те которые используют неполную перевёрнутую схему человеческого мышления) . Разумные люди (люди использующие полную и неперевёрнутую схему человеческого мышления) составляют даже не меньшинство, а вовсе подавляющее меньшинство и именно благодаря этому человечество постоянно попадает в различные крайне неприятные ситуации которые при использовании правильной схемы человеческого мышления (схеме в которой разум стоит на первом месте, интеллект на втором месте, а хитрость на третьем месте) легко можно было- бы недопустить и если эту ситуацию не удасться исправить то человечество обречено. Также я решил объяснить, что представляют из себя три уровня человеческого мышления. Итак приступим; 1 хитрость есть интриганско- эмоциональное мышление в краткосрочной перспективе. 2 интеллект есть логико- аналитическое мышление в среднесрочной перспективе. 3 разум есть мощнейший комплекс включающий в себя логику, все варианты анализа, все варианты синтеза и моделирования, рефлексию, способность к мышлению в долгосрочной перспективе, способность к самостоятельному мышлению, а также такое очень непонятное, но крайне важное явление как страсть к мышлению. |