|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
05.04.2007, 16:02 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Перекрёсток путей депрессии...
В очередной раз, беседуя с хорошим человеком, оказавшимся в депрессивном состоянии, было обнаружено очень забавное явление...
Сейчас многие психологи, да и не только психологи, считают депрессию реальным патогенным фактором, с которым надо как можно скорее и сильнее бороться. Типа у здорового человека депрессии быть не должно. Я во многом с ними соглашаюсь, но проанализировав множество имеющихся у меня фактов, когда возникают депрессивные тенденции или даже сама депрессия, я пришел к некоторому мнению:
Как показал анализ многочисленных выходов из депрессии или депрессивных состояний, в депрессии всегда есть выбор нового пути движения дальше.
Всё это так, только в случае кратковременных депрессивных настроений. Если же депрессия затягивается более чем на две недели, то это значит, что человек застрял на перекрёстке и не может или не хочет сделать новый выбор. Или же он нашел вторичные выгоды от собственного упаднического настроения. И вот здесь уже требуется помощь со стороны, что бы сдвинуться с мёртвой точки. Но это уже совсем другая тема...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.04.2007, 16:07 | #2 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Как ни странно, но именно сейчас я в Перлзе читаю про это явление. Именуемое у него - "тупик".
В целом - все то же, что и ты пишешь: тупик/депрессняк - это точка развития.
__________________
? |
05.04.2007, 16:30 | #3 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сэнкс, Пёрлз, ИМХО, не понимал как можно утилизировать депрессию, катализируя выбор. Поэтому он называеь её "тупик", ну а мне более нравится "перекрёсток выбора"
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.04.2007, 16:37 | #4 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
"Тупик"... "Перекресток выбора"... Рефрейминг.
__________________
? |
|
05.04.2007, 16:44 | #5 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Иеро
Вспоминая статьи Ценёва, я бы сказал, что депрессия может быть и вариантом "обученной беспомощности" - признания подсознанием невозможности реализации значимых потребностей. Ты же редлагаешь позитивную интерпретацию - хотя подавляющее большинство ИМХО не привыкло осознанно искать новые пути, особенно в условиях, когда бессознательное "сдалось".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
05.04.2007, 17:11 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 56
|
Цитата:
Депрессия это,когда условия жизни слишком хорошие для данного индивида. Лучше,чем это ему бы соответствовало. Но он этого не понимает, а лишь бессознательно рефлексирует. Такому клиенту нужно лечение - ухудшение условий жизни! Пример можно такой привести.Во время войны,когда ухудшаются условия жизни, все депрессняки сразу же проходят сами собой и многие болезни,связанные с этим явлением тоже.Алкаши,наркоманы становятся нормальными. |
|
05.04.2007, 17:12 | #7 |
Снайпер
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
|
А позиция "кривая вывезет всегда", такая пассивная хандра, когда знаешь, что все будет хорошо, но вот именно сейчас все ужасно,
И хоть и непонятно как именно из этого ужаса сейчас выкарабкиваться, знаешь, что сможешь, - это депрессия? |
05.04.2007, 17:14 | #8 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
||
05.04.2007, 17:21 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 56
|
|
05.04.2007, 17:34 | #10 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Какая разница, как оно называется? Тупик, прекресток, депрессняк, хандра? Хоть горшком назови - только в печку не ставь.
__________________
? |
||
05.04.2007, 20:23 | #11 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ага. Мне пришла в голову идея, что товарищ Бэндлер придумал 6-шаговый рефрейминг после того, как попробовал разбираться с техникой Перлза прохождения тупика.
Тупик Перлза - это безысходная ситуация, в которой непонятно, что делать. Подход Перлза - отказать в прямой помощи, стимулируя клиента самому работать в поисках выхода из тупика. А 6-шаговый рефрейминг, вроде как, на одном из этапов предлагает "творческой части личности" клиента как раз генерировать альтернативные варианты. Т.е. искать выходы из тупика. Те дорожки, которые новые для данного перекрестка.
__________________
? |
05.04.2007, 21:09 | #12 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сэнкс
Фишка перекрёстка несколько в другом, нежели пытались увидеть Перлз и Бэндлер. И "Тупик" по Перлзу и "Перекрёсток" по мне, характерезуется упадком всякой эмоциональной динамики. Типа "нижняя точка эмоционального тонуса". Это точка остановки. Именно в этой остановке и заключён главный смысл депресии. Вообще, любое явление, которе может возникать в психическом реагировании и психической жизни имеет за собой позитивные свойства, ибо с чего всё это образовалось в результате естественного отбора. А раз данное явление проявило себя, то стоит его научиться использовать эффективно. Кстати, я могу заметить, что все продолжительные депрессивные состояния часто бывают не самой депрессией а "хождением" около неё. Эмоциональный тонус то поднимается вверх, то опускается вниз. В таком состоянии человек может жить годами, так и не выходя на сам "перекрёсток". Что бы выйти из такой "депрессии"
Вот этот, предлагаемый моной подход является новым средством для работы с депрессивными состояниями и теми людьми, которые регулярно в них оказываются.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.04.2007, 21:11 | #13 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
А ты его пока только придумал или уже попробовал?
|
05.04.2007, 21:20 | #14 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Левконоя, проверяю, пока успешно...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.04.2007, 21:39 | #15 | |
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 56
|
Цитата:
Тут возникают вопросы: каким образом снизить эмоциональный тонус до такого низкого уровня? Всякий ли это сможет выдержать? |
|
05.04.2007, 23:55 | #16 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Эльдора
Цитата:
Но всё же, как ни индивидуально всё это бывает, есть несколько базовых вариантов. Первый - это агрессивное влияние на депрессирующего в стиле опускания/подавления. Второй - отказ играть в навязываемые им игры по поднятию его тонуса и обеспечивая одновременную изоляцию от других возможных кандидатур на эту роль. Ну и дальше - вопрос эксперемента, у всех людей есть свои "кнопки" и "выключатели". Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
06.04.2007, 00:47 | #17 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
У Перлза тупик - наоборот, энергетически накачан. Он приводил аллегорию - палубный самолет на старте: когда движок работает почти на полную и тормоз удерживает. В итоге - самолет на пределе мощности готов сорваться с места.
__________________
? |
06.04.2007, 11:47 | #18 | |
Пользователь
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 99
|
Цитата:
Вечный вопрос - сбивать или не сбивать ). На самом деле, здесь - как всегда - всё индивидуально. У каждого свой порог и депрессии тоже, после которого уже невозможно (или очень сложно) что-то исправить. Стиль "опускания/подавления" в принципе хорош (мне помог 2 раза точно ), но сложно сказать, как он подействует на конкретного человека в конкретный момент. |
|
06.04.2007, 12:28 | #19 | |
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 56
|
Цитата:
А если у клиента все хорошо по жизни - жена умница,денег много,работа интересная,на здоровье не жалуется, а все равно тошно, жить не хочется. Тогда как? Все-таки депрессия связана с чем-то непонятным что происходит, потому что если понятно из-за чего подавленное состояние ,т.е. причина ясна, клиент загнан в угол проблеммой,которую силится решить и с решением этой задачи известно,что конец псевдодепрессии. И вот обычно бывает,что тогда-то когда все проблемы решены и наступает настоящая депрессия. Как вы тогда ищите причину? |
|
06.04.2007, 13:51 | #20 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Депрессия всегда начинается на почве нереализованных потребностей - тех или иных.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
06.04.2007, 16:03 | #21 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сэнкс
Цитата:
В принципе, депрессия можнт быть тем самым "стартовым" состоянием, но это зависит от многих факторов, в первую очередь от наличия определённости выбора. Эльдора Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Иеро; 06.04.2007 в 18:24. |
||
06.04.2007, 18:43 | #22 | |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Цитата:
|
|
06.04.2007, 18:49 | #23 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Левконоя, да, типа того. Просто с пограничными состояниями практически ничего нельзя путного сделать. А вот с реальной депрессией как раз можно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
06.04.2007, 21:59 | #24 | ||||
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 56
|
Иеро
Цитата:
Ведь депрессивное состояние в принципе - чумовое состояние.Есть ли надежда,что в таком виде он выберет нормальный путь? Цитата:
Цитата:
Клиент платит за эту помощь,раз пришел на прием. Цитата:
|
||||
07.04.2007, 10:21 | #25 | |
Пользователь
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 99
|
Извиняюсь за ответы на вопросы не мне... но очень хочется
Клиент платит за конечный результат, а не за конкретные действия психолога. Более того, консультант (я имею в виду адекватного, "правильного" консультанта) просто обязан не только "накормить рыбкой" клиента, но и показать ему, как ее ловить. Потому как конечно выгодно подсадить клиента на себя как на гуру всемогущего, но недостойно. Цитата:
А во вторых, депрессию вызывает, как вроде здесь уже говорилось, состояние невозможности принятия решения, подвешенность. Соответственно, любое решение будет выходом, избавлением от депрессии. |
|
08.04.2007, 13:16 | #26 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Нашел интересную цитату про депрессию.
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
30.01.2008, 13:55 | #27 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ученые считают, что депрессия полезна
Депрессия может быть необходима человечеству как биологическому виду. К такому выводу пришел психиатр из Института психиатрии в Лондоне Пол Кидвел. Ученый утверждает, что депрессия – это своеобразный механизм психологической защиты, который делает человека сильнее. Переживая депрессию, индивид ставится более стойким, учится сопереживать другим и даже развивает творческое мышление. Ярким примером тому служат работы великих художников, музыкантов и писателей, созданные под влиянием неприятных переживаний. По всему миру от депрессии страдает около 121 млн. человек. С ней живет каждый двадцатый землянин. Депрессия приводит к бессоннице, нарушению аппетита, замкнутости и подавленности. Мало того, ежегодно более 1 млн. людей, находящихся в состоянии депрессии, кончают жизнь самоубийством. Психиатры и фармацевты постоянно ищут эффективные способы борьбы с этим заболеванием. Но эпидемия «русской хандры» продолжает распространяться по миру. Не бороться с депрессией, а использовать себе во благо предложил американский психиатр Пол Кидвел. Ученый взглянул на депрессию не как на заболевание, а как на вполне нормальную реакцию организма на жизненные неурядицы, призванную поднять человека на более высокий уровень эмоционально-психического развития. Депрессия сродни приобретенному иммунитету. Пережив ее, индивид становится более стойким к жизненным испытаниям, точно так же, как переболевший ветрянкой становится нечувствительным к ее возбудителям. Ученый отмечает, что страдающий депрессией человек по-новому смотрит на вещи. «Бытовуха» отходит на второй план, и открываются новые горизонты. Таким образом, человек, который не сложил руки и смог побороть недуг, получает в награду возможность измениться в лучшую сторону. В качестве примера ученый приводит биографии Микеланджело, Уинстона Черчилля и других гениальных людей, которые, по мнению ученого, взошли на Олимп не без помощи депрессии. Отечественные врачи согласны, что в словах британского коллеги есть доля истины. Дело в том, что у депрессии есть несколько уровней. Легкие формы этого заболевания, действительно, могут стать стимулом для духовного роста. «Например, многие люди находят отдушину в творчестве, – объяснил “НИ” заведующий лабораторией Института социальной и судебной психиатрии им. Сербского, доктор психологических наук Фарит Сафуанов. – С его помощью страдающий от депрессии может выйти на новый уровень развития и даже открыть в себе таланты, о которых и не подозревал. Недаром больным легкой формой депрессии назначают арт-терапию. Неизвестно, смогли бы многие художники реализоваться, если бы нужда не заставила их обратиться к творчеству». «В качестве примера можно назвать, например, Ван Гога и Гогена, которые создали свои лучшие произведения, спасаясь от депрессии, – объяснил “НИ” психотерапевт Марк Сандомирский. – Впрочем, расценивать депрессию как благо я бы все же не стал. Она уносила и уносит из жизни огромное количество творческих людей, которые могли бы сделать гораздо больше, оставаясь живыми и здоровыми». http://news.mail.ru/society/1583239/
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
02.06.2008, 17:32 | #28 | ||||
Don't panic !
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: минск
Сообщений: 785
|
Иеро
Цитата:
Подходящим "лечением"вижу для себя помощь в сознавании депрессии и возможность оставаться в ней ровно столько,сколько понадобиться,чтобы самостоятельно найти выход. Разговор о двух неделях кажется мне не совсем уместным,все очень индивидуально. В моем случае приходится учится жить заново,восстанавливать отношения,проводить "инвентаризацию" в системе ценностей и пр. Если депрессии предоставить развиваться самостоятельно,она начнет трансформироваться в более позитивное состояние,в котором возможен выбор. Цитата:
Цитата:
СибТигр Цитата:
Это справедливо для жестко ограниченных людей,когда есть внешние ограничения. Заключенных,нпр. Если человек ищет - находит.
__________________
http://nastas-a.livejournal.com/ |
||||
02.06.2008, 18:47 | #29 | ||||||
Don't panic !
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: минск
Сообщений: 785
|
ИЕРО
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Согласна со Странницей Цитата:
Цитата:
Цитата:
После выматывающей депрессии,когда путь найден и выздорвление началось,первые шаги пройдены,Усилий прилагается много,а ресурсов еще мало. Возможны рецидивы. Как то отчаяние.
__________________
http://nastas-a.livejournal.com/ Последний раз редактировалось Настасья; 02.06.2008 в 19:16. |
||||||
02.06.2008, 19:15 | #30 | ||||
Don't panic !
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: минск
Сообщений: 785
|
ИЕРО
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
http://nastas-a.livejournal.com/ |
||||
02.06.2008, 20:09 | #31 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Настасья
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
02.06.2008, 21:47 | #32 | |||
Don't panic !
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: минск
Сообщений: 785
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
http://nastas-a.livejournal.com/ |
|||
03.06.2008, 19:04 | #33 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Мне кажется, депрессия - это своеобразный защитный механизм, не позволяющий человеку оказаться в реально безвыходной ситуации.
Человек чувствует себя несчастным и задумывается о том, чтобы что-то изменить, ищет выход из сложившейся ситуации. А не будь депрессии, он никогда бы не понял, что делает что-то не так и продолжал бы лихо "грести не в ту сторону" и в конце концов мог бы столкнуться с ситуацией, из которой действительно трудно найти выход. Последний раз редактировалось suzane vega; 03.06.2008 в 19:29. |
03.06.2008, 19:44 | #34 | ||
Don't panic !
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: минск
Сообщений: 785
|
Цитата:
Цитата:
__________________
http://nastas-a.livejournal.com/ |
||
06.06.2008, 19:00 | #35 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Цитата:
|
|
07.06.2008, 01:40 | #36 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Так говорить о депрессии могут только те, кто не знает, что такое настоящая депрессия.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
07.06.2008, 21:34 | #37 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Сероглазая
Цитата:
|
|
07.06.2008, 22:09 | #38 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
08.06.2008, 16:56 | #39 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Сероглазая
Спасибо, очень интересное частное мнение. Боюсь только, что универсальности в этом вопросе нет, т.к., опуская в данный момент тот факт, что все люди разные, с разными характерами и темпераментами, даже у одного человека депрессия может возникать, протекать и заканчиваться множеством вариантов. В моей жизни самая затяжная депрессия была связана с потерей очень близкого человека, и длилась она 2,5 года. Не могу сказать, что все дни мне было крайне плохо - совсем нет, колебания эмоционального состояния происходили, но общая тенденция этого периода была, что называется, "ниже плинтуса", без смысла, без цели, без ощущения себя. В силу своего характера, я не собиралась в ней долго пребывать и отчаянно искала выходы хоть куда-нибудь, если не вверх (в сторону улучшения), то вниз, вбок, по диагонали итд. В результате этих метаний как раз и стало понятно, что нужно позволить себе перепрожить это состояние, разрешив углубиться на самое дно, там, где было хуже всего, и куда очень страшно было заглядывать. Именно об этом я и говорила - насчёт "гайки закручивать". И в какой-то момент вдруг становится понятно, что скоро всё будет хорошо, т.к. хуже уже быть просто не может. На самом деле, это просто происходит встреча с собой, узнавание и принятие себя - вместе со всем тем страшным - и уже после этого наступают новые рассветы, новые дни и новая жизнь. |