Каким будет СССР 2.0?

[Лёлька]

Если нет телика, радио и в инете ходишь ток по лично избранным ресурсам, то откуда взяться массовому изменению сознания?

[Экзисто]

Сообщение от Лёлька

Почему-то единственный вариант, который вспоминается в этом ключе - это изощренная манипуляция с постепенной подменой личных ценностей. Причем, для оптимизации процесса, заведомо "невпихуемые в систему элементы" желательно изолировать и/или устранять... ИМХО.

Только так, о чем свидетельствует история, которая учит лишь тому, что ничему не учит.

Однако массовый переход от социализма к капитализму произошел преимущественно без кровопролития, но обратный процесс - от капитализма к социализму может быть осуществлен только через гражданскую войну, потому что в первом случае неимущая социалистическая номенклатура обретает собственность, а во во втором случае капиталистическая бюрократия и олигархат теряют собственность.

Поэтому Маркс-Ленин-Сталин настаивали, что переход может быть, осуществлен только через вооруженное восстание и установление диктатуры с последующей классовой борьбой, массовыми репрессиями и промывкой мозгов по соображениям идеологической целесообразности.

Иного не дано.

А отвлеченные мысли на этот счет SerejaKu есть идеализм чистой воды.

[Tytgrom]

Человек не живет в тайге, он работает, контактирует с теми, кто смотрит и слушает и чье мировосприятие и сознание уже изменилось. Чаще всего "несмотрящие" просто отстают от передовой "моды" года на 2-3.

Сообщение от Экзисто

Однако массовый переход от социализма к капитализму произошел преимущественно без кровопролития, но обратный процесс - от капитализма к социализму может быть осуществлен только через гражданскую войну, потому что в первом случае неимущая социалистическая номенклатура обретает собственность, а во во втором случае капиталистическая бюрократия и олигархат теряют собственность.

Все правильно, кроме владельцев собственности. Государственная собственность не всегда собственность номенклатуры. Если строить обновленный СССР, то собственность должна быть государственной. Думаю, что экономически это сделать нетрудно и контролировать работу предприятий тоже

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Все правильно, (1)кроме владельцев собственности. (2)Государственная собственность не всегда собственность номенклатуры. Если строить обновленный СССР, то (3) собственность должна быть государственной. Думаю, что (4)экономически это сделать нетрудно и контролировать работу предприятий тоже

Ээээ, а перевести???

[Jur]

Присоединяюсь.

Сообщение от Tytgrom

Чаще всего "несмотрящие" просто отстают от передовой "моды" года на 2-3.

Это понятно.

Сообщение от Tytgrom

Государственная собственность не всегда собственность номенклатуры.

А это не понятно. Кто распоряжается государственной собственностью?

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Все правильно, кроме владельцев собственности. Государственная собственность не всегда собственность номенклатуры. Если строить обновленный СССР, то собственность должна быть государственной. Думаю, что экономически это сделать нетрудно и контролировать работу предприятий тоже

Считай, что в РФ - это именно собственность номенклатуры.
Если госпредприятие Газпром на празднование своего юбилея выделяет по собственному усмотрению 1 млрд долларов на премии и мероприятия, и если в госпредприятии Росатом заместители получают по 4-6 миллионов рублей в месяц, а руководители силового блока - 500-700, тыс руб. в месяц, а вообще с 1 января 2012 года — в 2–2,5 раза выросли оклады всех полицейских и военных, а через год, с 1 января 2013 года, до того же уровня поднялись и зарплаты в других силовых ведомствах — ФСИН, МЧС, ФМС, ФСКН, ФСБ, СВР, ФСО, ФТС, Государственной фельдъегерской службе и Службе специальных объектов при президенте, и помимо силовиков с 1 января 2013 года увеличился доход и у судей, то о каком бархатном переходе к социализму может быть речь?!

Полицейское государство, обеспеченное лояльностью хорошо подпитываемых силовиков и бюрократии будет бдительно стоять на страже великих завоеваний капитализма. Вот уже появились герои капиталистическго труда! "Жить стали "более лучше", веселее" (с)

[Tytgrom]

Сообщение от Jur

А это не понятно. Кто распоряжается государственной собственностью?

А что значит распоряжается? Есть завод. Есть специалисты разных уровней - инженеры, экономисты, квалифицированные рабочие и т.д. Только прибыль получает не рекетир-владелец, а государство.
Кто распоряжается собственностью концерна?

Сообщение от Экзисто

Считай, что в РФ - это именно собственность номенклатуры.

Так мы же не говорим о том, что сейчас в реале. Разговор о том, что хорошо бы получить в итоге и каким способом этого можно добиться

Лелька, а ты ржачный смайлик ставишь, что бы не дай бог твои слова всерьез не приняли? Или просто смешинка в рот попала?

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

А что значит распоряжается? Есть завод. Есть специалисты разных уровней - инженеры, экономисты, квалифицированные рабочие и т.д. Только прибыль получает не рекетир-владелец, а государство.
Кто распоряжается собственностью концерна?

Так разница в чем? В степени удаленности результатов труда от работяг?

Сообщение от Tytgrom

Лелька, а ты ржачный смайлик ставишь, что бы не дай бог твои слова всерьез не приняли? Или просто смешинка в рот попала?

Это вопрос или претензия?

[Tytgrom]

Сообщение от Лёлька

Так разница в чем? В степени удаленности результатов труда от работяг?

Разница в том на что тратятся эти деньги. Только и всего.
Сейчас налоги идут государству, но еще есть неслабая сумма, которая идет конкретным частным лицам, большинство из которых просто владеют собственностью и не сильно напрягаются работой. Так разница именно в этой сумме.

Это вопрос или претензия?

Конечно, вопрос. "?" - это вопросительный знак, он ставится в конце вопросительного предложения. Я его поставила.

[Jur]

Сообщение от Tytgrom

А что значит распоряжается?

Управляет.

Сообщение от Tytgrom

Есть завод. Есть специалисты разных уровней - инженеры, экономисты, квалифицированные рабочие и т.д.

Ими управляют: дают планы, оценивают выполнение и т.д.

Сообщение от Tytgrom

Только прибыль получает не рекетир-владелец, а государство. Кто распоряжается собственностью концерна?

Менеджеры концерна, такая же номенклатура, которые не являются владельцами.