Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2006, 19:31   #21
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Один обижается, если ему не позволить оказать себе помощь. Другой заявляет, что помощь ему нужна, и будет обижен, если ему отказать
Обида была их целью. Цель выполнена. Значит помощь оказана.

Цитата:
Но, думаю, самый плохой вариант - обнаружить, что ты сам склонен к продобной игре.
И чем плох этот вариант?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2006, 19:56   #22
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Обида была их целью. Цель выполнена. Значит помощь оказана.
Неплохо сказано . Хотя, если уж быть до конца точными: игра обещала этим людям куда больше удовольствия и эмоций, чем просто обида. Более того, если окружающие будут им постоянно отказывать, игроки испытают чувство отчаяния.

Цитата:
Но, думаю, самый плохой вариант - обнаружить, что ты сам склонен к продобной игре.
Цитата:
И чем плох этот вариант?
Любая игра (за исключением тех, которые ведутся вполне сознательно) - это признак того, что твое подсознание манипулирует сознанием. Значит не ты сам хозяин своей жизни, а лишь ведомый. Чаще всего - ведомый программой, заложенной в тебя родителями.

Также игра - это признак дефицита эмоций, который твое подсознание пытается исправить. И значит честными путями ты эти эмоции получить не можешь (или не хочешь). Приходится вымогать их у окружающих при помощи игр.

Идеал Берна можно глянутть здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=14
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2006, 20:07   #23
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Так все же чем это плохо.?
Иногда руководствоваться подсознанием- это плохо?
Соблюдать правила приличия данные тебе родителем- это плохо?

Чем плох способ получения эмоций, который ты называешь игрой по берну?
Чем он хуже других способов?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2006, 20:51   #24
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Тома
Цитата:
Так все же чем это плохо?
Лучше всего читать самого Берна. Особенно его вторую книгу - про жизненные сценарии, где очень четко показывается, почему плохо, когда сам не отвечаешь за свою жизнь.

Могу попробовать дать свое упрощенное объяснение.

Игры не хороши и не плохи. Они очень широко распространены в нашем мире и решают важные задачи:
- заполнение сенсорного (эмоционального) голода
- заполнение структурного(потребность заполнить свое время) голода

От других способ общения, игры отличает наличие скрытого мотива (выигрыша) и драматических переживаний.

Игры могут приносить реальный вред. У Берна описано огромное число игр, которые объективно приносят вред - либо самому человеку, либо окружающим.

Но даже если взять игры, которые вполне терпимы и не приносят большого вреда, у них у всех есть один серьезный дефект.

Дело в том, что суть сенсорного (эмоционального) голода сводится к тому, что человек стремится испытать близость, эталон которой был заложен в него еще в младенчестве. Но игры не дают реальной близости. Они ее суррогат, обозначение. Очень часто происходит так, что игры становятся препятсивием на пути к настоящей близости.

Лишь дотигнув настоящей близости человек может полностью удовлетворить сенсорный голод. Это настолько сильные переживания, что такой человек уже не нуждается в играх.

Грубо говоря, человек наполняет свою жизнь. Он может наполнить ее играми - это плохая пища для сенсорного голода, которая приносит слабое удовлетворение, вызывает множество пообочных эффектов.
Близость - это здоровая пища, которой хватает, чтобы удовлетворить голод. А когда голод удовлетворен, у него освобождается немало времени, которое ранее уходило на участие в играх. Человек может больше заниматься творчеством и тем, что ему инетерсно в этой жизни.

Цитата:
Иногда руководствоваться подсознанием- это плохо?
Одно дело, когда подсознание - инструмент сознательного, друнгое дело - когда все наоборот.
Есть разница: дрессировать собаку или когда собака дрессирует тебя.

Цитата:
Соблюдать правила приличия данные тебе родителем- это плохо?
Соблюдать правила - не плохо.
Подчиняться заложенному в тебя жизненному сценарию - плохо.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2006, 21:04   #25
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
От других способ общения, игры отличает наличие скрытого мотива (выигрыша) и драматических переживаний
И как же отличить игру от не игры?
По скрытым мотивам? Так они на то и скрытые. И нет ничего проше как ошибится в определении мотивав поведения другого человека.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2006, 21:13   #26
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Как ни странно, но у Берна это хорошо получается. Берн создал транзакционный анализ, который позволил отследить огромный пласт в человеческих отношениях.

Причем, описания Берна весьма точные. Берн и сам подтверждает свои описания практикой. И я сам могу подтвердить, что встречал именно то шаблонное поведение, которое описал Берн.

Если интересно, прочитай здесь один из Берновских разборов игры:
http://project.megarulez.ru/forums/s...07&postcount=5
(щелкни на блоке "↓↓ Игра "Если бы не ты")
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2006, 21:42   #27
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
И как же отличить игру от не игры?
Сергей, спасибо за подробное объяснение. Берна не читала, но предположу, что в себе игру можно распознать по чувству неудовлетворенности и в то же время зависимости от объекта, включенного в игру. Причем зависимость может вполне осознаваться, как в моем случае.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2006, 21:59   #28
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лета, ну примерно так.

Любая игра состоит из последовательности ходов. Если эта последовательность нарушается, то у игроков возникает неудовлетворенность и даже возмущение. Берн специально вводит такое понятие - антитезис. Это поведение, которое способно разрушить игру, сделать тайный мотив явным. Если на все попытки человека начать игру применяется антитезис, то человек приходит в отчаяние. Это отчаяние - точный признак игры.

Менее точный признак - драматичность происходящего.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2006, 23:20   #29
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Тонкость в определении игра это или нет в том, что Диагност только будучи заведо более компетентным может правильно "продиагностировать". А сие невозможно. Можно только это предположить. Причем если увлечься в подобного рода предположениях то и до безошибочной логики недалеко.

А на форуме это выглядит например так.
Если спрашивающий не бежит выполнять идиотские советы его обвинят в том, что он играет в "Да, но...."
А на самом деле это не он играет по-Берну, а советчики играют в Берна.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2006, 01:13   #30
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Тома, как ни странно, Берн упоминал и об этом. Думаю, тебе будет интересно почитать описание такой игры:

Игра Психиатрия

Т.е. игра, в которую могут играть и врач, и пациент. Пациент вместо лечения учится быть еще более квалифицированным невротиком, чем раньше.

С другой стороны, обращаю внимание: есть такая вещь, как группровая терапия. Я себе это не слишком хорошо представляю. Лишь по косвенным намекам из текста.
Берн упоминал, что если довести пациента при помощи антитезиза до отчаяния, то объяснив ему, что с ним происходит, можно добиться улучшения ситуации, а потом и отказа от игры.

Берн также упоминал такую вещь, как групповая терапия. Т.е. вся группа, участники которой знакомы с транзакционным анализом. И такая группа способна не хуже врача определить наличие игры и противостоять им.

Вряд ли пациенты Берна подкованы в психологии сильнее нас. Но это не мешало им определять наличие игры и мотивы других пациентов. Конечно, они были ближе к первоисточнику - т.е. Берну. С другой стороны, чтобы проделывать то же самое, нужны главным образом непредвзятый взгляд и внимание. Например, определять состояния эго - на удивление просто. Определять наличие ключевых транзакций - требует только опыта.

Собственно и назначение этой темы в чем? Во-первых, повысить интерес к книгам Берна. Во-вторых, попрактиковаться искать игры на форуме.

Последний раз редактировалось Sergey; 05.12.2006 в 12:11.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
берн, игра
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:10.