Эрик Берн «Игры, в которые играют люди»

[Sergey]

Не простая книга. Если хотите лучше разобраться в людских мотивах (в том числе, и своих собственных) – то эта книга для вас. После прочтения становится значительно сложнее перекладывать ответственность за свою жизнь на других.

Вчитаться нелегко – только ближе к середине начинаешь понимать важность того, о чем говорилось в начале. Походу чтения у меня возникали вопросы (особенно по второй книге), но ответить на них было некому. Надеюсь исправить это упущение здесь, на форуме.

Разбор буду вести как обычно, в форме сообщений-конспектов. Буду рад, если присоединятся и другие участники.

Sergey: вот такими вставками я буду отмечать свои комментарии и мысли.

Желающие прочитать электронный вариант смогут сделать это здесь.

[Sergey]

1. Экспериментально подтверждено, что любой человек испытывает эмоциональный и сенсорный голод, стремится его удовлетворить. Отсутствие эмоциональных связей может привести к деградации человека и фатальному исходу.
2. Сенсорный голод имеет для человека не меньшее значение, чем пищевой. К тому же он во многом аналогичен пищевому.
3. В младенчестве человек получает эталон близких отношений. По мере взросления, появляется все больше препятствий для подобной близости. С другой стороны, человек постоянно стремится к ней. Приходится идти на компромисс и довольствоваться символическими формами проявления близости.
4. Стремление к близости преобразуется в потребность в признании.
5. "Поглаживанием" любой акт, предполагающий признание присутствия другого человека.
6. Обмен "поглаживаниями" составляет трансакцию, которую в свою очередь мы определяем как единицу общения.
7. Основной принцип теории игр состоит в следующем: любое общение (по сравнению с его отсутствием) полезно и выгодно для людей. Не имеет значение, является ли общение приятным или неприятным – оно все равно лучше, чем отсутствие общения. Этот факт подтвержден экспериментально.

[Sergey]

1. Наряду с сенсорным голодом и потребностью в признании существует также и потребность в структурировании времени, которую мы назвали структурный голод. Суть: как заполнить собственное время.
2. Люди постоянно озабочены тем, как структурировать свое время. Структурный голод связан с необходимостью избегать скуки.
3. Операциональный аспект процесса структурирования времени можно назвать планированием. Оно имеет три стороны:
* материальную: => деятельность, взаимодействие с неживыми предметами.
* социальную: => ритуальные или полуритуальные способы общения. Времяпрепровождение. Основной критерий - социальная приемлемость (хорошие манеры)
* индивидуальную: => игры, близость(?)
4. Чем больше люди узнают друг друга, тем больше места в их взаимоотношениях начинает занимать индивидуальное планирование
5. Индивидуальное планирование может приводить к инцидентам. Последовательность трансакции происходит по несформулированным правилам и обладает рядом закономерностей. Такая последовательность трансакций не на социальном, а на индивидуальном уровне – называется играми.
6. Термин игра не следует понимать как что-то забавное или не серьезное. Игры могут быть опасны для участников.
7. Нарушение правил игры червато социальным осуждением.
8. Времяпрепровождения и игры - это только суррогат истинной близости. Настоящая близость начинается тогда, когда индивидуальное (обычно инстинктивное) планирование становится интенсивнее, а социальные схемы, скрытые мотивы и ограничения отходят на задний план. Только человеческая близость может полностью удовлетворить сенсорный и структурный голод и потребность в признании.
9. Структурный голод столь же важен для жизни, как и сенсорный голод.
10. Способы структурировать время для групп:
* ритуалы;
* времяпрепровождение;
* игры;
* близость;
* деятельность.
11. Результатом игры называется выигрышь или вознаграждение.
12. Вознаграждение связано со следующими факторами:
* первичные внутренние "вознаграждения" (снятие напряжения);
* первичные внешние "вознаграждения" (избегание психологически опасных ситуаций);
* вторичные "вознаграждения" (получение "поглаживаний");
* экзистенциальные вознаграждения (сохранение достигнутого равновесия).

[Sergey]

Подводя итог введения:

У каждого человека существуют потребности в удовлетворении *сенсорного голода (чувственного) и *структурного голода (борьба со скукой).
Лучше всего эти потребности удовлетворяются внутри общества. Большая часть общественных отношений порождаются данными потребностями. Общественные отношения могу принимать разные формы: совместная деятельность, ритуалы, игры, близость. Для описания взаимодействия людей, вводится понятие транзакция.

Совместная деятельность и ритуалы хорошо удовлетворяют структурный голод, но лишь частично могут удовлетворить сенсорный голод. Это и становится причиной для возникновения другой формы отношений – игр. Игры хорошо справляются с удовлетворением обоих потребностей.

В играх участвуют несколько человек. Игра идет на нескольких уровнях. На сознательном уровне действия людей могут выглядеть случайностью, но игра склонна повторяться – поэтому ее можно засечь. Кроме того, даже если сознательно человек не подозревает, что он участвует в игре, он хорошо чувствует, если кто-то пытается нарушить правила игры. Т.е. шаблоны игр, а также их возможный итог известен человеку заранее (правда, не на сознательном уровне). А вот откуда эти шаблоны берутся – это тема следующей книги Берна.

Игра может по-разному удовлетворять сенсорный и структурный голод. Причина в том, что даже отрицательные ощущения для человека полезнее, чем недостаток ощущений. Поэтому игры бывают многообразными, в том числе и деструктивными. Но даже в самой ужасной игре кто-то из участников получает некий выигрыш – который и является целью игры.

[Sergey]

Структурный анализ

1. Каждый человек имеет несколько состояний эго. На языке психологии состояние Я можно описывать как систему чувств, определяя ее как набор согласованных поведенческих схем.
2. Человек в социальной группе в каждый момент времени обнаруживает одно из трех состояний Я – Родителя, Взрослого или Ребенка. Люди с разной степенью готовности могут переходить из одного состояния в другое.
3.
Ребенок - одна из наиболее ценных составляющих личности, так как вносит в жизнь человека то, что настоящий ребенок вносит в семейную жизнь: радость, творчество и очарование.
Взрослый – рациональная и рассудительная составляющая личности. Взрослый – это аналитик, который перерабатывает информацию, вычисляет вероятности, которые нужно знать, чтобы эффективно взаимодействовать с окружающим миром.
Взрослый контролирует действия Родителя и Ребенка, является посредником между ними.
Родитель - может проявляться двояким образом - прямо или косвенно:
*прямо – человек становится похож на своего родителя – поза, интонация, эмоции, способ мышления
*косвенно – набор инструкций и указаний, как себя вести, что можно, что нельзя – оставленные человеку его родителями.
Родитель определяет то, каким родителем будет человек для своих детей.
Родитель выдает готовые реакции и экономит силы Взрослого, избавляя от необходимости анализировать любую ситуацию.
4. Все три состояния эго важны для здоровья личности. В то же время, любое из состояний может болеть, быть задавленным или чересчур разросшимся.

[Sergey]

ТРАНСАКЦИОННЫЙ АНАЛИЗ

1.
Транзакционный стимул – действие, при помощи которого один человек показывает другому, что осведомлен о его присутствии.
Транзакционная реакция – действие, произведенное в ответ на транзакционный стимул.
Каждая реакция становится стимулом и может породить новую транзакцию.
Sergey: Стимулом могут быть слова, интонация, взгляд, прикосновение и т.д. Содержание общения в данном случае не существенно. Поэтому мы имеем право говорить, что транзакция – единица общения (никаких более мелких взаимодействий в этой модели не предусмотрено).
2. Цель простого трансакционного анализа - выяснить, какое именно состояние Я ответственно за трансакционный стимул и какое состояние человека осуществило трансакционную реакцию.
3. Допустим, имеются две последовательные транзакции: от субъекта А к субъекту Б и обратно. Каждый их субъектов находится в одном из трех состояний эго (ребенок, взрослый, родитель).
Транзакции называются дополнительными, если:
- транзакционный стимул первой транзакции послан субъектом А из состояния Э1, получен субъектом Б из состояния Э2
- транзакционный стимул второй транзакции послан субъектом Б из состояния Э2, получен субъектом А из состояния Э1
Примеры дополнительных транзакций:
*родитель->ребенок, родитель<-ребенок
*взрослый->взрослый, взрослый<-взрослый
и т.д.
4. Дополнительные транзакции делятся на:
*транзакции первого типа: если состояния эго Э1 и Э2 совпадают
*транзакции первого типа: если состояния эго Э1 и Э2 не совпадают
5. Все остальные транзакции называются пересекающимися.

6. Первое правило коммуникации: пока трансакции дополнительны, процесс коммуникации может продолжаться сколь угодно долго.
Обратное: процесс коммуникации прерывается, если происходит то, что мы называем пересекающейся трансакцией.

Пример:
*«Ты не знаешь, где мои запонки?» вопрос на уровне Взрослый->Взрослый.
*"Запонки лежат на столе" – ответ на уровне Взрослый->Взрослый.
*"Вечно я у тебя во всем виновата!" – ответ на уровне Ребенок->Родитель
*"Вечно я у тебя во всем виновата!" – ответ на уровне Ребенок->Родитель
*Почему ты никогда сам не знаешь, где твои вещи? Ты ведь, кажется, уже не ребенок!" – ответ на уровне Родитель->Ребенок

7. Реакция вида
Взрослый->Взрослый, Ребенок->Родитель – называется реакцией переноса
Взрослый->Взрослый, Родитель->Ребенок – называется реакцией контрпереноса
Подобные реакции приносят немало проблем в общении между людьми.

8. Простые дополнительные трансакции возникают чаще всего в совместной деятельности, ритуалах и времяпрепровождениях.
9. Транзакции бывают простыми и скрытые.
*простые – во время транзакции задействовано 1 состояние эго
*скрытые – во время транзакции задействовано более 1 состояния эго
10 .Скрытые транзакции бывают:
*угловые – один из участников задействовал 2 состояния эго, другой – 1.
*двойные – оба участника задействовали по 2 состояния эго.

Пример 1.
*Продавец: Эта модель получше, но она вам не по карману.
*Покупательница: Вот ее-то я и возьму.
Продавец на уровне Взрослого констатирует два факта: "Эта модель лучше" и "Она вам не по карману". На социальном уровне слова продавца кажутся обращенными к Взрослому покупательницы, поэтому она должна была бы ответить:
*"Вы, безусловно, правы и в том, и в другом". Однако скрытый, психологический вектор был умело направлен опытным Взрослым продавца к Ребенку покупательницы.
Но ответ пришел не от Взрослого, а от Ребенка.

Пример 2.
Ковбой: Не хотите ли посмотреть конюшню?
Девушка: Ах, я с детства обожаю конюшни!
На социальном уровне происходит разговор о конюшнях между Взрослыми, в то время как на психологическом уровне это разговор Ребенка с Ребенком и его содержание - сексуальные взаимоотношения (заигрывание).

[Sergey]

ПРОЦЕДУРЫ И РИТУАЛЫ

1. Трансакции следуют друг за другом в определенной последовательности. Эта последовательность не является случайной, а планируется одним из трех состояний Я: Родителем, Взрослым, Ребенком исходя из интересов человека и внешних обстоятельств.
2. Процедура - серия простых дополнительных Взрослых трансакций, направленных на взаимодействие с действительностью.
3. Процедура целесообразна, если субъект деятельности, которого мы назвали агентом, наилучшим образом использует имеющиеся у него данные и накопленный опыт.
Вмешательство других состояний эго в дела Взрослого, снижает целесообразность процедуры.
4. Процедура эффективна, если субъект деятельности добился приемлемого результата.
5. Целесообразность – психологический критерий результативности деятельности. Эффективность – материальный.
6. Ритуал - стереотипная серия простых дополнительных трансакций, заданных внешними социальными факторами.
7. Ритуал бывает:
*неформальным
*формальным (более жесткий)
8. Многие формальные ритуалы начинали свое существование, как целесообразные процедуры. Впоследствии, ритуал передается из поколения в поколение под контролем Родителя. Хотя сам ритуал мог уже утратить первоначальный смысл.
9. Формальный ритуал как транзакция – это символ лояльности своему Родителю, попытка соответствовать Родительским требованиям, чтобы получить от него вознаграждение.
10. Неформальный ритуал (например, приветствие) имеет целью взаимные поглаживания и основан на тщательном интуитивном расчете их количества. Нарушение принятого порядка (например, уменьшение или увеличение количества поглаживаний) вызывает недоумение партнера. А регулярное нарушение соглашений может вызвать явное неодобрение.
11. Люди, не умеющие хорошо исполнять ритуалы или чувствующие себя при этом неуютно, иногда стараются избегать их, заменяя процедурами.
(Например, гости, которые любят помогать хозяйке готовить и разносить угощения во время званых вечеров.)

[Sergey]

ВРЕМЯПРЕПРОВОЖДЕНИЯ

1. Времяпровождение - серия простых, полуритуальных дополнительных трансакций, сгруппированных вокруг одной темы, целью которой является структурирование определенного интервала времени.
2. Времяпровождения мало отличаются одно от другого. В зависимости от своего социального положения и индивидуальным особенностям, люди отдают предпочтения тем или иным времяпровождениям.
3. Одно и то же времяпровождение может отличаться по содержанию, в зависимости от того, в какой роли (Ребенок, Родитель, Взрослый) находятся люди.
4. Цель времяпрепровождений:
*структурирование времени
*создают условия для взаимных поглаживаний
*социальный отбор партнеров для более сложных отношений - игр
(в процессе времяпрепровождения Ребенок в каждом участнике внимательно наблюдает за партнерами и оценивает их возможности).
5. Специфическая особенность времяпровождений – их нельзя смешивать. Это вызовет раздражение участников.
6. Времяпрепровождения способствуют подтверждению ролей, избранных человеком, и укреплению его жизненной позиции. Эта позиция сформировалась еще в детстве. Позже человек стремится попадать в ситуации, которые ее подтверждают и наоборот - избегать, тех ситуаций, которые ей угрожают.

[Sergey]

1. Определение

1. Игра - серия следующих друг за другом скрытых дополнительных трансакций с четко определенным и предсказуемым исходом.
2. Игры отличаются от процедур, ритуалов и времяпрепровождении двумя основными характеристиками:
*скрытый мотив
*наличие выигрыша
Признаком игры могут являться наличие ловушки, конфликтность и драматичность происходящего, маневры и выигрыш.
3. Операция - простая трансакция или набор трансакций, предпринятых с некоторой заранее сформулированной целью.
Игры необходимо отличать от операций.
4. Игра может быть сознательной или бессознательной.
В бессознательные игры играют неискушенные люди. Именно этот класс игр имеет существенное значение при анализе общественных взаимоотношений.
5. Слово «игра» не должно вводить в заблуждение. Многие игры весьма серьезны.

[Sergey]

3. Генезис игр

1. Процесс воспитания ребенка можно рассмотреть, как обучение тому, в какие игры следует играть и как в них играть. Ребенка обучают также процедурам, ритуалам и времяпрепровождениям, отвечающим его положению в конкретной социальной ситуации.
2. Игры имеют важное значение в жизни человека, т.к. именно они определяют, как человек будет пользоваться предоставленными возможностями, как он проявит себя в семейной жизни, как сложится его судьба.
Тем не менее, в нынешнем воспитании детей вопрос игр рассмотрен очень слабо.
3. Многократные клинические наблюдения показывают, что игры по своей природе имитативны и первоначально возникают как результат деятельности Взрослого в ребенке (неопсихический аспект личности). Если во взрослом игроке удается активизировать Ребенка, то этот компонент личности (Взрослый внутри Ребенка) обнаруживает такой удивительный психологический талант и такое завидное умение манипулировать людьми, что психиатры заслуженно прозвали его Профессором.

[Sergey]

4. Функции игры

1. Существенная особенность игры - это ее кульминация, выигрыш. Предварительные ходы делаются именно для того, чтобы подготовить ситуацию, обеспечивающую выигрыш, однако при этом ходы планируются с таким расчетом, чтобы каждый следующий шаг в качестве побочного продукта тоже приносил максимально возможное удовлетворение.
2. Одна из функций игр - удовлетворительное структурирование времени; кроме того, многие игры совершенно необходимы некоторым людям для поддержания душевного здоровья.
3. Свободная от игр человеческая близость, которая по сути есть и должна быть самой совершенной формой человеческих взаимоотношений, приносит такое ни с чем не сравнимое удовольствие, что даже люди с неустойчивым равновесием могут вполне безопасно и даже с радостью отказаться от игр, если им посчастливилось найти партнера для таких взаимоотношений.
4. В более широком плане игры являются неотъемлемой и динамичной частью неосознаваемого плана жизни или сценария каждого человека; они заполняют время ожидания развязки сценария и в то же время приближают ее.

Sergey: подробнее о жизненных сценариях будет сказано во другой книге: «Люди, которые играют в игры».

[Sergey]

5. Классификация игр

Игры можно разделять по параметрам:
* количество игроков
* используемый материал (тематика игры)
* клинические типы (душевный недуг, который стал причиной игры)
* психодинамические характеристики (?)
* инстинктивным влечения: мазохистские, садистские, фетишистские и др.

Также важные параметры для игры:
* гибкость (главным образом, гибкость правил, по которым идет игра)
* цепкость (насколько легко от игры можно отказаться)
* интенсивность (серьезность игры, сила переживаний участников и т.д.)

[Sergey]

Разбор игр

1. Словарь игр поделен на категории:
*Игры на всю жизнь
- Алкоголик
- Должник
- Побейте меня
- Ну вот, попался негодяй!
- Взгляни, что я из-за тебя натворил
*Супружеские игры
- Тупик
- Суд
- Фригидная женщина
- Загнанная домохозяйка
- Если бы не ты
- Посмотри, как я старался
- Дорогая
*Игры в компаниях, на вечеринках
- Какой ужас!
- Недостаток
- Гость-разиня
- Почему бы не.. Да, но
*Сексуальные игры
- Давайте, сразитесь
- Извращение
- Динамо
- Чулок
- Скандал
*Игры преступного мира
- Полицейские и грабители
- Как отсюда удрать
- Давай надуем Джо
*Игры на приеме психотерапевта
- Оранжерея
- Я только хочу помочь тебе
- Бедняк
- Крестьянка
- Психиатрия
- Глупыш
- Убогий

Некоторые игры находятся на грани между несколькими категориями.

2. Порядок разбора игр:
* Название игры
* Тезис игры
* Роли
* Иллюстрации:
1) из детской жизни (откуда большинство игр и начинают свое существование)
2) из взрослой жизни
*Парадигма (транзакции на социальном и психологическом уровне)
* Ходы (как и в какой последовательности проходит игра)
* Вознаграждения:
1) внутреннее психологическое - делается попытка установить, каким образом игра увеличивает внутреннюю психическую стабильность;
2) внешнее психологическое - мы пытаемся установить, каких тревожных ситуаций или какой близости избегает Водящий;
3) внутреннее социальное - здесь мы приводим типичную фразу, употребляемую при игре с близкими людьми;
4) внешнее социальное - приводится ключевая фраза, произносимая в менее интимном кругу в игре или времяпрепровождении, производном от данной игры;
5) биологическое - мы пытаемся определить, какой вид "поглаживаний" данная игра предлагает ее участникам;
6) экзистенциальное - описывается жизненная позиция, исходя из которой игроки участвуют в данной игре.
* Родственные игры

[Sergey]

Небольшое послесловие

По большей части Берн разбирает вредные игры. Такова специфика психотерапевта – здоровые люди к ним не обращаются. Конечно же, существуют примеры и «хороших» игр, от которых и сам человек, и окружающие оказываются в выигрыше.

Впрочем, с «плохими» играми тоже стоит ознакомиться. Польза от ознакомления:
* Лучше познакомиться со своими собственными тараканами
* Лучше понимать мотивы окружающих.
* Учиться видеть суть происходящего, скрытую часть.
* Мудрее относиться к чужим драмам. Понимать, что в них случайно, что закономерно.

Игры могут быть полезны, но не стоит забывать, что они лишь суррогат близости, а зачастую и препятствие к ней.

Независимость от игр, как ее подразумевал Берн, включает в себя три способности:
1) Присутствие в настоящем – способность ощущать мир непосредственно таким, какой он есть (ощущать реальность чувствами, а не памятью.). Присутствие предполагает жизнь сейчас, в эту минуту, не забегая в прошлое или будущее. Никуда не спешить.
2) Самопроизвольность – способность самому определять, чьи чувства (Родителя, Взрослого или Ребенка) испытывать в данный момент и как именно их выражать. Непредсказуемость. Свобода от навязываемых игр и запрограммированных чувств.
3) Близость – независимое поведение человека, свободного от игр, непредвзято принимающего окружающее, видящего мир глазами неиспорченного Ребенка, живущего в настоящем.

[Sergey]

Приложение 1: карта понятий

Форум, увы, не очень походит для рисования схем. Постараюсь обойтись словами.

1. Понятия
*сенсорный голод
*структурный голод
введены, чтобы объяснить мотивы и цели человеческого поведения.

2. Понтия
*состояние эго
введены, чтобы объяснить внтуреннее устройство человеческой психики.

3. Понятия
*транзакционный стимул
*транзакционная реакция
*транзакция
введены, чтобы объяснить средства достижения целей.

4. При помощи понятия транзакция, вводятся понятия:
*дополнительная транзакция
*пересекающаяся транзакция
а также
*простая транзакция
*скрытая транзакция
Эти понятия объясняют механизм транзакционных взаимодействий.

5.При помощи понятий простая транзакция и дополнительная транзакция вводятся понятия:
*процедура
*операция
*ритуал
*времяпровождение
При помощи понятия скрытая транзакция вводятся понятия:
*игра
*близость
Эти понятия объясняют способ, которым человек реализует свои потребности.

[Sergey]

Итог

Книга еще далека от завершения, но свой разбор я вынужден остановить. Дело в том, что книга Берна очень практичная - почти половина книги - это разбор примеров разных игр. Эти разборы интересны, но я считаю, не имеет смысла разбирать чужой разбор.

Вопросы, связанные с теорией Берна, можно обсудить здесь: Тема для вопросов

[Сероглазая]

2. Процедура - серия простых дополнительных Взрослых трансакций, направленных на взаимодействие с действительностью.

Не пойму, что значит с "действительностью"? Разве все трансакции это не общение между людьми?

4. Процедура эффективна, если субъект деятельности добился приемлемого результата.

Результата приемлемого лично для себя? Или вообще какого-то результата, компромисса, например, или в лоб сам получил?

6. Ритуал - стереотипная серия простых дополнительных трансакций, заданных внешними социальными факторами.

В чем разница между процедурой и ритуалом? Ритуал направлен исключительно на "поглаживание" в отличие от процедуры (которая может, например, и в драке выражаться? Или я неверно понимаю?

[Сероглазая]

5. Специфическая особенность времяпровождений – их нельзя смешивать. Это вызовет раздражение участников.

Почему раздражение?

[Сероглазая]

Если во взрослом игроке удается активизировать Ребенка, то этот компонент личности (Взрослый внутри Ребенка) обнаруживает такой удивительный психологический талант и такое завидное умение манипулировать людьми, что психиатры заслуженно прозвали его Профессором.

А есть какие-нибудь методики сегодня по активизация Ребенка во взрослом?

[Сероглазая]

И, если честно, начав читать эту книгу, мне сделалось не по себе. Что же это получается, люди добрые, что хочешь-не хочешь, тебя втянут в игру на бессознательном уровне, если ты от психологии далек? И что настоящие искренние отношения так же редки, как появление пророков?
Меня это прямо убивает Как же всему этому научиться? Жизни может не хватить...

[Sergey]

Не пойму, что значит с "действительностью"? Разве все трансакции это не общение между людьми?

Все происходят между людьми. Но цель у разных транзакций разная. Цель процедур - совместная деятельность. В отличии, к примеру, от времяпровождений.

Результата приемлемого лично для себя? Или вообще какого-то результата, компромисса, например, или в лоб сам получил?

Пример с твоим коммерческим директором. В принципе, она на работе должна работать в рамках процедур. Но поскольку у нее в личном плане не все в порядке, она использует рабочие отношения в личных целях. Т.е. самовыражается, позовляет себе устраивать скандалы, орать на других - и т.д.
В идеальном мире процедуры должны совершаться людьми во Взрослом состоянии Эго. Но коммерческий директор явно делает не то, что целесообразно, а то что ей самой приятно. Т.е. в ситуации участвуют ее Родитель или Ребенок. Поэтому ее процедуры получаются нецелесообразными.

Конечно, это спорный момент. Не факт, что вмешательство Ребенка не может принести пользы. Например, поднять дух в команде благодаря какой-нибудь выходке. НО (!) вмешательство других состояний эго во время отвественных процедур (например, во время врачебной операции и т.п.) приносит объективный вред.

В чем разница между процедурой и ритуалом? Ритуал направлен исключительно на "поглаживание" в отличие от процедуры (которая может, например, и в драке выражаться? Или я неверно понимаю?

Не совсем так. Процедуры - это в основном рабочие отношения на уровне Взрослый - Взрослый.
Ритуал - это действие, которое принятно в каком-то кругу. Например, здороваться, произносить молитвы перед едой и т.п. Ритуал - это последовательность действий (транзакций). Если эту последовательность нарушить, ты вызываешь у человека удивление, тревогу или раздражение. Эта реакция идет от внутреннего Родителя - потому что именно он хранитель традиций.

А есть какие-нибудь методики сегодня по активизация Ребенка во взрослом?

Бонни, Ребенок во Взрослом (а точнее Взрослый в Ребенке) всегда присутсвует в тебе. Только проявляется он в большей степени на бессознательном уровне. Большая часть психологических игр можешь смело приписфывать ему, т.к. именно он получает больше всего удовольствия от игры в них.
Но подробнее об этом будет в другой книге.

[Sergey]

если честно, начав читать эту книгу, мне сделалось не по себе.

Тебе стало немного страшно от того, что некая бессознательная часть тебя может работать отдельно от сознания и манипулировать им в собственных целях.

Понимаю. Это не легкое знание.
Но не все так плохо. Бессознательное не желает нам зла. Если наладить с ним контакт, ты сможешь значительно изменить свою жизнь. Сделать осознаннее, мудрее, лучше.

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Тебе стало немного страшно от того, что некая бессознательная часть тебя может работать отдельно от сознания и манипулировать им в собственных целях.

Кажется, начинает едва-едва брезжить свет в понимании мною моих собственных поступков, но очень тусклый и мерцающий...

Но не все так плохо. Бессознательное не желает нам зла. Если наладить с ним контакт, ты сможешь значительно изменить свою жизнь. Сделать осознаннее, мудрее, лучше.

Слава Богу, что не желает зла. Начнем потихоньку разбираться... Чувствую, это будет нелегко...

Мишель, присоединяйся. Вдвоем нам легче будет бродить в лабиринтах своего подсознания

[Михаль]

Я прочитала,мне понравилось.Иные игры-прямо с жизни списаны.Иные сценарии-можно решить двояко:с умом и без ума,через скандал.Если человека расположить к себе-"поглаживаниями" можно добиться многого.На мой взгляд-половина успеха.Как у Окуджавы-:"Давайте говорить друг другу комплименты"
И очень многое,действительно,зависит от наших родных,друзей,тех,с кем мы находимся в данный момент..Вот пример:
Один мой близкий человек обычно говорит мне:" Ну зачем тебе нужны выступления?Особых денег-это не приносит.Подарят тебе десять-пятнадцать букетов цветов...,и ..тебе нужны эти цветы?а нервы,бессонные ночи,подготовка?"
Ситуация просто как в игре-мистер и миссис Уайт-когда она поняла,что боится танцевать на публике.
Но...,все-таки думаю выступать и преодолеть себя.Это нужно для моей творческой реализации.
Остальное-напишу в отделе "Виртуальное общение"
Сергею-огромное спасибо.

[Сероглазая]

Вот прочла. Вопросов больше, чем ответов.
Меня интересует:
1) Как научится видеть, что человек в "игре"?
2) Как понять, когда ты сам играешь или наоборот искренен?
3)Как научиться уходить из игры, не затрагивая при этом интересы других игроков?
4) Как не дать втянуть себя в игру (на бессознательном уровне, т.е. научиться спонтанности)?
5) Как понять, кто сейчас держит верх в твоем "я" (Родитель, Взрослый, Ребенок) и научиться балансировать их поведение в разных ситуациях?
6) Как научиться независимости?
7)Может ли быть для человека независимого страшна близость?
8)Нужно ли вообще верить людям?
Вобщем, мне нужен не только анализ поведения и ощущений, но и методы, при помощи которых можно влиять на свое (для начала) поведение и мироощущение

И какие книги читать дальше, чтобы получить ответы на эти вопросы?

[Михаль]

Бонни,так или иначе-мы все-в игре..Главное-научиться выходить из сложных и спорных ситуаций-правильно..,пожалуй-так.Пожалуй ,что и играем то мы-искренне.Вопрос-кому мы дадим высунуться-Родителю,Взрослому или Ребенку..Ведь у каждого свои функции..
Насчет "верить" безоглядно....я уже начинаю сумлеваться...а я верила всем.

[Sergey]

Бонни

Как научится видеть, что человек в "игре"?

Хороший вопрос . Игра – это некая последовательность действий со скрытым (в том числе и от самих игроков) мотивами.

По каким признакам можно отловить игру?
1. Повторяемость. Если какая-то последовательность действий регулярно повторяется, то стоит внимательнее приглядеться. Например, примерно каждый месяц наш бывший сосед – опустившийся пьяница – заявляется к своей жене, разыгрывает целый спектакль: просит впустить, потом начинает требовать какие-то вещи, барабанит в дверь и т.д.
Здесь все просто – классический треугольник. В качестве спасателя выступает соседка, мама жены этого алкоголика. Она начинает этого пьяницу ругать, но в итоге может дать какую-нибудь подачку.

2. Последовательность действий. Любая игра – это последовательность действий. Если мы нарушаем последовательность, игрок чувствует, что что-то идет не так. Это выплескивается в раздражение.
Анализируя игры, Берн почти к каждой приводит антитезис – поведение, разрушающее игру.

3. Скрытый мотив. Если ты не понимаешь, зачем человек делает что-то, может быть даже в ущерб себе, может быть что-то нелогичное – скорее всего у действия имеется скрытый мотив.
Не всегда этот скрытый мотив легко отловить, но не будем забывать, что за каждым мотивом стоит какая-то потребность. А какие у человека есть важные потребности? Сенсорный (эмоциональный) и структурный (потребность заполнить время) голод.

4. Драматизм. Это следствие пункта 2. Не все люди осознают свои потребности в эмоциях. Не все умеют это делать. А некоторые люди имеют внутренние запреты, которые также становятся помехой. И тогда в дело вступает подсознание. Человек будет поступать нелогично и даже не замечать этого. Он сам подготовит драматическую ситуацию, а потом будет ее переживать.
На сознательном уровне игроки могут проявлять потрясающую наивность, если их попросить оценить собственные действия. И это понятно. Признать наличие игры, чаще всего равносильно отказаться от нее. А отказаться страшно, т.к. по другому удовлетворять свои потребности человек не умеет.

В качестве тренировки, предлагаю посмотреть тему:
Разбор форумных игр (по Берну)
(обидно только что на СиФо удалили тему про Славского – во где был кладезь всякийх игр)

Как понять, когда ты сам играешь или наоборот искренен?

По тем же признакам. Но это действительно сложнее. Иногда чтобы определить свои игры требуется взгляд со стороны.

Например, я ознакомил брата с книгами Берна, теперь он иногда мне говорит: «в какую игру ты сейчас играешь?» .
И он прав. Например, однажды нужно было заполнить документ, а ручка попалась очень некачественная. Документ был испорчен. Я стал раздражаться, а Андрей говорит: в какую игру играешь? Я немного подумал и понял: начал демонстрировать раздражение на ручку, т.к. не хотел чувствовать себя виноватым. Грубо говоря, виновата ручка, а не я.

Как научиться уходить из игры, не затрагивая при этом интересы других игроков?

Уйти из игры означает нарушить ее алгоритм, поступить так, как этого не ждут.
Если тебя уже считают игроком, то интересы других игроков в любом случае будут затронуты. Уходя из игры ты влияешь на ее ход. Иногда твой уход будет означать разрушение игры, что, конечно же, вызовет недовольство. Другое дело, ты же не обязана всем доставлять удовольствие. Иногда можно и подыграть (если тебе самой не сложно и не накладно). А иногда лучше не только разрушить игру, но и помочь кому-то из игроков навсегда с ней расстаться.

Как не дать втянуть себя в игру (на бессознательном уровне, т.е. научиться спонтанности)?

Принимают в игру лишь «проверенных» людей. Т.е. другие люди подсознательно оценили, что ты обладаешь нужными для игры характеристиками.
Если же, ты изменилась, то своим поведением (даже не осознанным) дашь понять, что участвовать в такой-то игре не намерена. И к тебе не будут лезть (за исключением самых настырных игроков).

Т.е. бессознательное само научится, но его действия напрямую зависят от твоих жизненных приоритетов (а также умения удовлетворять сенсорный и структурный голод без «вымогательства» в виде плохих игр).

Как понять, кто сейчас держит верх в твоем "я" (Родитель, Взрослый, Ребенок) и научиться балансировать их поведение в разных ситуациях?

Родитель любит судить и осуждать, ругать и наказывать, говорить о том «как принято», участвовать в ритуалах и т.д.
Взрослый любит рассуждать, думать, просчитывать, прикидывать и т.д.
Ребенок – это творческое и чувственное начало. В чистом виде достаточно уязвим, а иногда может слишком расшалиться – поэтому его защищают и контролируют Взрослый и Родитель.

Например, девушка переживает из-за разбитой любви. Переживает ее Ребенок. Именно Ребенок выстраивал чувственные отношения с молодым человеком, именно Ребенок больше всего боялся разрыва отношений. Именно Ребенок сейчас страдает, как это умеет делать только Ребенок, потерявший близкого человека.
Взрослый девушки пытается понять, что произошло, что теперь делать. Можно ли что-то изменить. Но он задавлен чувствами Ребенка и не может работать нормально. Может быть позже, когда девушка будет пытаться переосмыслить случившееся, придет его черед.
Родитель девушки может вести себя по разному. Например, Родитель может говорить, что она сама виновата, потому что... Родитель может утешать. Может обвинять. Может говорить, что молодого человека нельзя прощать. И т.д.

Как научиться независимости?

Смотря от чего. Но прежде всего нужно осознать зависимость и способ, которым она на тебя влияет. Любая наша зависимость нам чем-то выгодна. Вопрос - чем? Какие потребности она позволяет удовлетворить? А если это понять, то можно подумать о том, как удовлетворить те же потребности другим способом. В психологии это называется рефрейминг.

Может ли быть для человека независимого страшна близость?

Страх – это ведь тоже зависимость.
Конечно, полностью независимых людей не бывает. А полностью бесстрашный человек – это тоже ненормально.
Страх близости чаще всего строится на воспоминаниях о пережитой боли. Если человек не чувствует, что способен найти партнера, с которым можно выстроить доверительные и близкие отношения, то подсознание достаточно мудро внушает ему страх близости. Но если ты чувствуешь что способен понять другого человека и что он понимает тебя, что вы в принципе не хотите причинять друг другу боли – то страх близости только помеха для более качественных отношений.

Нужно ли вообще верить людям?

Это вопрос здравого смысла. Наверное, чем лучше ты понимаешь мотивы человека, тем точнее сможешь ответить на этот вопрос.

Вобщем, мне нужен не только анализ поведения и ощущений, но и методы, при помощи которых можно влиять на свое (для начала) поведение и мироощущение

У Берна нет методов. Точнее есть, но в книге он их практически не описывает. Берн позволяет понять, как все эти методы работают. Например, почему у тебя не получился такой-то метод.
Методы лучше искать у других авторов: Козлов, Норбеков и т.д.

И какие книги читать дальше, чтобы получить ответы на эти вопросы?

Если эту книгу дочитала, рекомендую прочитать вторую книгу Берна:
рик Берн. Люди, которые играют в игры .

[Sergey]

Мишель
Я очень рад, что ты прочитала Берна .

P.S. Форумная Берномания продолжается .

[Михаль]

Есть у Берна еще книга"Сексуальные игры",-если не ошибаюсь..,вот ее собираюсь читать.Спасибо,Сергей.

[Сероглазая]

Сергей, а что ты думаешь о книгах Джона Грэя, американского психолога?

[Sergey]

Сергей, а что ты думаешь о книгах Джона Грэя, американского психолога

Честно говоря, ничего, т.к не читал . Если хороша книга, есть возможность устроить разбор.

[Сероглазая]

Я еще тоже не читала, глянула по диагонали пока, думала, можь ты в курсе.
А не знаешь, где в Москве сть хорошие магазины психологической литературы. Так тяжко с монитора читать, хоть и читалка стоит

[Тома]

Иди в любой большой магазиню
Например На М. Сущевской.
Или Кузьминки.

[Сероглазая]

Ага. Спасибо. А специализированных нет?

[Sergey]

Тут и в обычных богатый выбор. Психология становится все более популярной... Другое дело, что выбор широкий, а вот действительно ценных книг так просто не найдешь.
Правда, того же Берна, Норбекова, Козлова - найти можно. Т.е. авторы, которые сделали себе имя, продаются вполне успешно.

Но очень многие книги из тех, что я считаю ценными, я нигде не встречал, кроме как в электронном виде.

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Но очень многие книги из тех, что я считаю ценными, я нигде не встречал, кроме как в электронном виде.

Какие конкретно, не скажешь мне? На крайняк на принтере распечатаю. Вечно я со своим духовным голодом - люблю читать сразу несколько книг, не знаю почему А то буду подряд все глотать

[Сероглазая]

Я во вторник, скорее всего ,в Москве буду

[Sergey]

Была еще у Сэнкса идея: создать что-то типа словарика с описанием книг и, если нужно, ссылкой, где их можно скачать. Но пока это остается лишь на уровне идеи.

Пок что есть специальный форум: "Разбор книг"
http://project.megarulez.ru/forums/f...splay.php?f=37
в котором мы с Сэнксом периодически печатаем свои рецензии на прочитанные книги (практически не пересекаясь).

Я думаю, книжный набор с одной стороны очень индивидуален, т.к. у каждого человека свои увлечения. С другой стороны, читая разных авторов начинаешь замечать, что одни и те же мысли начинают повторяться.

Я могу сказать, какие книги из прочитанных мной за последний год, произвели на меня хорошее впечатление:
- Леви (практически любые книги)
- книги по ТРИЗ (не совсем по психологии - но по технологии творчества)
- Карен Прайор. "Не рычите на собаку!" (о технологиях подкрепления)
- Гиппенрейтер Ю. Б. "Общаться с ребенком – Как?" (очень качественно про воспитание детей"

За исключением книг Леви, разбор остальных книг из этого списка есть на форуме.

Сэнкс или Сибирский Тигр, наверное, посоветовали бы другую литературу .

[Михаль]

Сережа!
И все-таки на форуме-игра идет...Периодически-возникают "драки",в основном-они направлены не на старожилов-,а на новичков..Я вижу уже-третий или четвертый,исключая мой собственный опыт-такой конфликт..
Причина?Может быть -сказать,что по коммерческим соображениям-не стоит обращаться к данному "спецу",он не спец,а так-фуфло..
Ему же не хотят помочь-разобрать те места,где он-"не прав",а просто говорят:"Борис,ты не прав!"И все.Без объяснений.
Драматичность-проявляется в двух вещах-которые повторяются.
1.Сначала человек ведет себя прилично.С ним нормально разговаривают.Вроде-хотят добра.Чего -то намекают,намекают.Он-не внемлет.Не понимает-чего же хотят..,чем его точка зрения-хуже.
Приходит-"плохой следователь"И с порога начинается игра"Кто виноват и что делать"

Он пытается "поглаживать" всех подряд,но количество желающих-получить поглаживание-очень большое,все нападают...,все орут и обзывают..,жалят и кусают и он теряется.
2.Во второй серии -он теряет свою вежливое лицо и готов всех послать по известному адресу,сначала просто -начинает всех обзывать ...,поочередно..,то есть теряет терпение и самообладание.
3.Уходит-теряя самообладание и становится с приставкой-экс
Приходит какой-нибудь правдоискатель,который одновременно является соискателем очередного интернетного бана.. и начинает "качать права"-:"Ну и дураки же вы все..."
И подпевалы-типо меня.
Драматизм-налицо и охваченные конфликтом противники..,массовость происходящего и как следствие-стертые посты,чтобы не оставлять противнику"-ни пяди земли.."
Что думаете?

[Михаль]

Кстати-"Сексуальные игры"Берна-это отдельная книга или нет?

[Sergey]

Кстати-"Сексуальные игры"Берна-это отдельная книга или нет?

Отдельная. Где-то я даже кидал на нее ссылку...

[Михаль]

Вот тут-посмотри-
http://www.lib.ru/PSIHO/BERN/sexgames.txt

[Сероглазая]

Спасибо, Сергей

[Che]

Буду выкладывать сюда схемки к книге

[Che]

Игры и остальное - отдельно.

[Che]

[Che]

[Сероглазая]

Тать, ну ты даешь!!! Такие карты забабахала!!!

[Che]

Угу, твою ситуацию с сестрой и ее мужем вспомнила.

[Сероглазая]

Ты, наверное, хотела сказать - с сестрой и ее сыном...

[Che]

Ну да, с сыном.

[Che]

Честно говоря, я неправильно прочитала, и считала, что алкоголик - муж, а машину покупать собирается сын.

[Che]

[Маричка]

Че
Если считать что курение - аналог алкоголизма, то можно предположить, что и вознаграждение такое же - самобичевание. Бррррррр.
Возможно ли однозначно ответить на вопрос выгоды от курения, получаемой курящим?

[Che]

Берн описывает игру "Алкоголик" как психологическую - не физиологическую. Суть в том, что Алкоголик делает нечто такое, что позволяет ему потом страдать (испытывать угрызения совести, вину, раскаяния, и т.д.) При этом алкоголик может вовсе не пить:

Существует также игра "Непьющий алкоголик", в которой Уайт проходитвсе стадии финансового падения и социальной деградации, хотя он совсем непьет. Однако он делает в игре те же ходы и требует того же состава"актеров", которые должны ему подыгрывать. В этой игре основное действиетоже происходит "следующим утром". Сходство между этими играми доказывает, что это действительно игры.

Возникается игра, когда ребенок делает нечто, за что ему влетит от родителей, но он тем не менее это делает, чтобы привлечь их внимание - в случае, если другим способом добиться внимания не получается. В итоге во взрослом возрасте внутренний Ребенок потакает своим капризам (к примеру, напивается), за что в последствии терпит "наказание" от внутреннего Взрослого (на начальных стадиях игры это может быть пиление Преследователя, а потом достаточно похмелья, чтобы испытывать страдания - физические и психологические).

Отвечая на твой вопрос: если человек курит не для того, чтобы запретными действиями привлечь внимание своего внутреннего Взрослого, то он не играет в игру "Алкоголик".

[Che]

Добавлю. Берн "борется с", вскрывает только неосознаваемые игры. Он не рассматривает с этической точки зрения те же или аналогичные игры, когда они используются сознательно, к примеру, с коммерческими целями.

[Che]

[Che]

[Che]

[Che]

Большинство игр (ну очень многие) направлены на оправдание своих действий, избавление от чувства вины.

[Сероглазая]

Сообщение от Che

Большинство игр (ну очень многие) направлены на оправдание своих действий, избавление от чувства вины.

Мож потому, что именно чувство вины не дает человеку стать по-настоящему свободным и счастливым?

[Che]

Можь и так. Тогда еще одна генерализация. Если возникает желание кого-нибудь упрекнуть, или создать у него чувство вины, надо простить себе свою вину... Точнее как-то перестроить метамодель, чтобы в ней было все по-другому устроено.

[Che]

[Sergey]

Мож потому, что именно чувство вины не дает человеку стать по-настоящему свободным и счастливым?

Чувства отражают лишь внешний или внутренний мир человека. Чувства - это следствие, а не причина. Поэтому, не бывает "плохих" чусвтсв.

То, что стоит за чувством вины, действительно может мешать счастью. ... Впрочем, даже эта помеха часто играет в жизни человека важную позитивную роль.

[Che]

Чувства отражают лишь внешний или внутренний мир человека. Чувства - это следствие, а не причина. Поэтому, не бывает "плохих" чусвтсв.

Угу. Если еще начать испытывать чувство вины за испытывание чувства вины, наступит полный конец обеда.

Еще интересно, если не игры - то что?
Берн говорит, что истинная близость или деятельность. Только про них в книге пара расплывчатых обтекаемых абзацев.

Я считаю, что вместо одной игры - разнообразный репертуар игр и возможность переходит из одной игры в другую. (Но тут игра уже я игру понимаю не берновском смысле).

[Che]

То, что стоит за чувством вины, действительно может мешать счастью. ... Впрочем, даже эта помеха часто играет в жизни человека важную позитивную роль.

Мне это не кажется сильно конструктивным вопросом. Просто играй в другую игру, в которой нет чувства вины.

[Che]

То, что стоит за чувством вины, действительно может мешать счастью. ... Впрочем, даже эта помеха часто играет в жизни человека важную позитивную роль.

Или например, стимулы, вызывающие чувство вины, могут быть связаны каким-то образом с поглаживаниями - тогда восприниматься как проявления любви. Поскольку ведь все эти схемы (согласно Берну) возникают в детстве, т.е. приходят от родителей, как выражение их любви и родительской заботы.

[Che]

[Che]

[Скалозуб]

У меня вопрос к участникам темы:
А приводит ли Берн какие-нибудь примеры "позитивных" игр? Я имею в виду такие игры, которые приносят удовлетворение всем участникам и при этом никому не наносят вред? И если такие игры существуют, то было бы разумнее со стороны психотерапевтов заняться "переучиванием" своих пациентов, а не разрушением сценария прежней игры. Если убедить пациентов, что новая игра гораздо интереснее и выгоднее прежней, то они добровольно откажутся от прежнего сценария и начнут играть по новым правилам. В тех же случаях, когда прежний сценарий разрушен, а ничего нового вместо него не предлагается, отношения между людьми обычно прекращаются, т.к. именно игра и составляла базис этих отношений...

[Маричка]

Мне кажется, что все игры, описанные Берном, можно считать разновидностями одного алгоритма - это инволюционное реверсирование сознания, или отказ от осознания своих действий, а так же их причин и, возможных последствий.

[Скалозуб]

Сообщение от Странница

Мне кажется, что все игры, описанные Берном, можно считать разновидностями одного алгоритма - это инволюционное реверсирование сознания, или отказ от осознания своих действий, а так же их причин и, возможных последствий.

Не скажи! Бывают случаи, когда люди прекрасно осознают и смысл своих действий и возможные последствия, но упорно продолжают играть в одну и ту же игру. Почему? Да потому что ничего другого они не умеют! Чтобы отказаться от игры, надо найти какой-то заменитель, иначе будет пустота.

[Маричка]

Что бы отказаться от игры надо понять, что на свете существует только одна интересная игра - жизнь она называется.

Заменителем Берновских игр, выбивающий из состояния бесконечного тупого реверса, может быть интерес, заставляющий заглянуть за формат игры. Но вначале, этот формат надо осознать.

В любом случае нужно уметь или выйти за формат игры, или пролететь ее без стабилизации в точке реверса.

Какие варианты тут можно предположить?

[Che]

А приводит ли Берн какие-нибудь примеры "позитивных" игр?

Берн подразумевает под понятием "игра" серию следующих друг за другом скрытых дополняющих транзакций, с четко определенным и предсказуемым исходом. Я бы это назвала скорее спектаклем, или программой. После премьеры - в случае успеха у зрителя - спектакль может идти годами. Всё тот же сюжет, все те же актеры, все те же декорации - но спектакль по-прежнему волнует, будит эмоции, будоражит мысли, вызывает отклик.

Берн приводит примеры хороших игр тоже: там в книжке прямо так глава и называет "Хорошие игры". Я их буду позже разбирать.

Берновская игра характеризуются тем, что человек не осознает ее. По сути она является встроенной в детстве (на основе модели отношений между ребенком и родителями) поведенческой программой.

Вторая отличительная черта берновских игр - зависимость игроков от определенного исхода, и как следствие от наличия партнера, который будет подыгрывать. Ведь исход игры предопределен заранее, и поэтому для успешного ее завершения требуется наличие человека, играющего в ту же игру.

В случае если партнер, который всегда подыгрывал, вдруг начинает играть в другую игру, что приводит к иному исходу, у игрока может наступить "разрыв шаблона", и осознание игры (программы). Это уже является первым шагом для выхода за формат игры.

Вообще-то меня удивляет, какое мощное впечатление на меня произвела книга - с учетом того, что я ее уже читала лет 5 назад. :shok:

Я под словом "игра" подразумеваю любой более-менее законченный формат поведения. Берновские игры мне удобней называть программами. Отличие игры от программы в том, что ее исход неизвестен заранее. Может быть все что угодно. Это придает остроту ощущения жизни. Чувствуешь себя исследователем и первооткрывателем. "Весь мир - на ладони. Ты счастлив и нем, и только немного завидуешь тем другим, у которых вершина еще впереди".

Но естественно, вместе с азартом первопроходимства приходит неопределенность и зыбкость, когда не знаешь, что там ждет за поворотом, "пропасть или взлет".

В берновских играх проблема в том, что человек идентифицирует себя с игрой. Берн пишет о том, что человеку необходимо получать "поглаживания", признание своей сущности. Если человек идентифицирует себя с игрой, то сама игра позволяет ему быть и оставаться собой. И при отсутствии возможности играть именно в эту игру человек чувствует "потерю себя". Опасность поворотов заключается в том, что следующий поворот может вышибить человека из его игры, выбить из привычной колеи, заставить играть в другую игру. Это человек может воспринять как навязывание ему чужой воли, зависимость, отказывание ему в праве быть собой, играть в свою игру.

Какие варианты тут можно предположить?

Каждый для себя сам решает, конечно. Для меня сейчас это, пожалуй, вопрос включения в мою игру (в мою модель мира) неожиданностей, вызванных поворотами жизненного сюжета. Другими словами - постоянное обучение. :shok:

[Маричка]

Опасность поворотов заключается в том, что следующий поворот может вышибить человека из его игры, выбить из привычной колеи, заставить играть в другую игру. Это человек может воспринять как навязывание ему чужой воли, зависимость, отказывание ему в праве быть собой, играть в свою игру.

Страшно, аш - жуть! Еще следующий уровень нужно пройти, аналогичный играм Берна - сценарий называется. "Американские горки", млин.

[Che]

Что за сценарий?

[Che]

[Che]

[Che]

[Che]

[Che]

[SiberianTiger]

К последней игре приведу анекдот:

Идут два солдата. Один говорит:
- Давай над старшиной подшутим!
- Хватит, над деканом уже подшутили!

[Che]

[Che]

Анекдот к игре "Видишь, как я старался" (3-ей стадии):

Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты,
с целью унизить своего лечащего врача.

к "Ну что, попался, негодяй"

Лейтенант в участке спрашивает: "Так, рассказываем, где родились, когда, с какой целью"

Водитель видит, за ним ГИБДДшник едет, решил для верности сбросить скорость, едет на 10 км меньше ограничения. ГИБДДшник его все-таки останавливает: "Ну и куда мы крадемся?"

к игре "Растяпа":

Доктор делает операцию, старательно водит скальпелем, язык высунул от усердия. В операционной напряженная тишина, ни единого звука. Тут хирург громко матерится: "Бл, опять ничего не получилось."

[Che]

[Che]

[Che]

Где-то читала про эксперимент. Совершенно здоровый человек решил поместить себя в больницу на некоторое время, чтобы выяснить как влияет на здоровье тамошний микроклимат - обстановка боления и лечения. Через некоторое время (пару недель, месяц) он поддался влиянию окружения и почувствовал себя неважно, а потом и действительно заболел.

Как тут не вспомнить Джерома К. Джерома с его чтением медицинской энциклопедии. Я его очень хорошо понимаю.

Еще один случай, рассказанный знакомым, вспоминается. Женщина врач, работает в больнице. После 24-хчасовой смены (больные, процедуры, осмотры, медицинские карточки и т.д.) заходит она в магазин за хлебом, стоит в очереди в кассу. Человек, который за ней хотел очередь занять, спрашивает: "Вы за кем стоите?" Она отвечает: "Я вот за этой больной стою." После чего случился небольшой скандальчик, потому что впереди стоящую оскорбило такое обращение.

Как психиатрам-психологом и прочим удается избежать проф. деформации - для меня загадка.

В общем, ура!, остались только хорошие игры.

[Che]

[Che]

[Sergey]

Тань, спасибо огромное за проделанную работу и вклад в эту тему.

[Che]

Сергей, и тебе спасибо

[Che]

Берн считает, что Ребенок изначально естественным образом искренен и спонтанен. Угрожает близости и приводит к возникновению игр либо столкновение с другими играми или стремление Ребенка приспособиться к Родительскому влиянию.






Теперь всё.

[Che]

Под влиянием книги решила сыграть в "хорошую игру", а именно в "Трудовой отпуск" (ирония в том, что я не работаю). Так вот. Пошла я в местный театр и помогала красить декорации для спектакля - пенопластовые плитки коричневой краской из распылителя, эти плитки потом использовались для стен города. Вчера мы сходили на премьеру. Спектакль очень понравился. Я имею в виду сам спектакль. Факт, что я приложила к его созданию свою лапку, тоже грел.
Я понимаю, что это только игра, и все такое. Все равно приятно.

На днях пришла открытка из "Красного креста" с благодарностями за сданную мною несколько недель назад кровь, уверениями, что мои пол-литра могут спасти жизнь 3-м человекам, приглашения придти еще. Тоже приятно. Естественно, я записалась.

[Che]

Может быть, кто-нить поможет найти описание игры "Тупой". Мне кажется, я видела ее где-то в литературе, может не у Берна, а в другом месте где-нить. (Сергей, может быть, ты вспомнишь?)

У Берна я нашла похожую игру "Бейте меня". В игре "Бейте меня" участвует человек, который делает из себя жертву и всем своим видом нарывается на грубость. Причем если люди вокруг не грубят, он продолжает нарываться, пока не добьется своего. И тогда он делает жалостное лицо и восклицает: "Ну почему со мною такое происходит!" В игре "Тупой" все похоже, только "тупой" всеми своими действиями стремиться к тому, чтобы его признали тупым. Тем самым он как бы приобретает "контроль" над положением, потому что те, кто пытаются ему что-то объяснить ничего не могут с ним поделать.

[Che]

А, нашла. Только она называется не "Тупой", а "Дурачок".

6. "Дурачок"

*Тезис*. В мягком варианте этой игры ее тезис можно сформулировать так: "Я смеюсь вместе с вами над моей глупостью и неуклюжестью". Однако люди с серьезными проблемами могут играть в угрюмый вариант этой игры с тезисом: "Да, я глуп, но такой уж я есть, так что сделайте со мной что- нибудь". И в том, и в другом случаях игра ведется с депрессивной позиции. Следует различать игры "Дурачок" и "Растяпа". В последней игрок занимает более агрессивную позицию, а в его неловкости есть цель - получить прощение. Кроме того, нужно уметь отличать игру "Дурачок" от времяпрепровождения "Клоун". Последнее укрепляет жизненную позицию: "Я просто прелесть и никому не делаю зла". Критическая трансакция в игре "Дурачок" состоит в том, чтобы Уайт вынудил Блэка назвать его дураком или прореагировать таким образом, будто он считает его таковым. Поэтому Уайт ведет себя как Растяпа, но не стремится получить прощение. Более того, если он получит прощение, то почувствует себя "не в своей тарелке", так как оно угрожает его жизненной позиции. Уайт может вести себя как клоун, но при этом не пытается показать, что он только дурачится. Он хочет, чтобы его поведение воспринимали всерьез как доказательство его глупости. Таким образом он получает значительное внешнее "вознаграждение", поскольку чем меньше он знает, тем эффективнее может вести игру. Поэтому в школе ему не нужно заниматься, а на работе он не должен стараться приобрести какие-то знания, которые бы способствовали его продвижению по службе. Он с детства привык к тому, что люди будут вполне удовлетворены им, пока он ведет себя как дурачок, даже если на словах они утверждают обратное. Окружающие будут удивлены, если в критической ситуации, при условии, что он решил справиться с ней, вдруг выяснится, что он совсем не глупый человек, не более чем "глупый" младший брат в сказке.

*Антитезис*. Для мягкой формы игры весьма прост. Если Блэк откажется играть в "Дурачка" и не будет смеяться над неловкостью Уайта или бранить его за глупость, то он приобретет в его лице друга. Одна из особенностей этой игры состоит в том, что в нее часто играют люди с маниакально- депрессивным типом личности. В состоянии эйфории они ведут себя так, словно и в самом деле приглашают окружающих принять участие в их насмешке над собой. Часто от этого трудно удержаться, особенно потому, что создается впечатление, будто в противном случае они обидятся. В каком-то смысле это так и есть, поскольку человек, отказавшийся посмеяться над ними, угрожает их жизненной позиции и портит им игру. Но в состоянии депрессии у них возникает обида на тех, кто смеялся над ними, поэтому воздержавшийся от насмешек человек поймет, что, наверное, поступал правильно. Возможно, лишь с ним одним такие люди будут позже разговаривать, а все прежние "друзья", которые охотно участвовали в игре, теперь превратятся в его врагов. Говорить Уайту, что в действительности он вовсе не глуп, совершенно бесполезно. Он и в самом деле может соображать довольно туго и даже осознавать это. Может быть, поэтому он и пристрастился к этой игре. Но, тем не менее, могут существовать такие сферы деятельности, в которых он превосходит других людей. Тогда будет вполне уместно продемонстрировать ему уважение, которого заслуживают его способности. Это сильно отличается от неуклюжих попыток "внушить ему уверенность в себе". Последние попытки могут доставить ему горькое удовлетворение от сознания, что другие люди еще глупее, чем он, но это для него небольшое утешение. Такое "вселение уверенности", на наш взгляд, представляет собой не самый умный метод лечения. Как правило, это обычный ход в игре "Я всего лишь пытаюсь помочь вам". Антитезисом "Дурачка" должна быть не другая игра, а полный отказ играть в данную игру. Антитезис к угрюмой форме игры представляет собой более сложную проблему, потому что угрюмый игрок стремится вызвать не смех или издевку, а вывести партнера из себя или вызвать у него чувство полной беспомощности - так, чтобы у того, как говорится, просто "руки опустились". А с этим его состоянием игрок легко умеет справляться благодаря своему девизу: "Сделайте со мной что-нибудь". Таким образом, он выигрывает в любом случае. Блэк (партнер) ничего не может делать, так как у него "опустились руки". Если же он что-то предпримет, то только потому, что выведен из себя. Такие люди также имеют склонность к игре "Почему бы вам не... - Да, но", от чего получают такое же удовлетворение, но в более слабой степени. К этой форме игры антитезис придумать нелегко. Мы полагаем, что он может быть найден только при условии ясного представления психодинамики игры.

[ili]

красивая схемка) пасиба
сдается мне что "выбор людей из социального окружени, которые играют в теже игры" - это можно назвать и поведенческое
А личностное тогда бы было "приписывание людям каких либо игр, проекции/переносы" - хотя конечно я не Берн и не шарю )
Ну ладно, ближе к теме: http://psylib.org.ua/books/stewj01/index.htm
Йен Стюарт, Вэнн Джойнс


ЖИЗНЕННЫЙ СЦЕНАРИЙ

как мы пишем историю своей жизни

оцените?

[ili]

Сообщение от Sergey

Вчитаться нелегко – только ближе к середине начинаешь понимать важность того, о чем говорилось в начале.

Есть мысль,что книга очень хорошо и легко написана. Либо тебе достался неудачный перевод - а они разные есть, либо было не нелегко, потому как ты читал про те игры/ценарии, что сам играешь - отсюда и "нелегкость"... - такой расклад вполне реален.

[Sergey]

ili

Есть мысль,что книга очень хорошо и легко написана. Либо тебе достался неудачный перевод - а они разные есть, либо было не нелегко, потому как ты читал про те игры/ценарии, что сам играешь - отсюда и "нелегкость"... - такой расклад вполне реален.

Я имел ввиду другое. Я говорю о введении и первых главах, где Берн описывает свои модели. Человеку, который не очень увлекается психологией и вообще не знает, зачем все это нужно, сложно одалеть подобное введение. А пропускать введение тоже нельзя - сишком много будет непонятно при разборе игр.

Кстати. К тому времени, когда была создана эта тема, я уже дважды прочитал Берна. А в процессе наполнения темы - читал уже по третьему разу.

[ili]

я читал так давно, что уже и забыл ) - ноощущение, что книгу просто с лету проглотил с удовольствием и без вопросов - осталось. Повторюсь, что переводы разные по качеству.
А как тебе Стюарт и Джойнс?

[Sergey]

А как тебе Стюарт и Джойнс?

Интересно. Просмотрел по диагонали - по большей части то, о чем написал Берн. Но структурировано немного иначе, добавлены новые примеры и даже упражнения. В общем, неплохо, но если читать с нуля, я бы все-таки рекомендовал Берна. А это можно использовать для того, чтобы вспомнить и закрепить прочитанное.

Сильная сторона теории Берна - аналитика. А вот практическая часть, увы, почти не описана.

[ili]

Согласен, что стоит начинать с Берна, и продолжать Берном
Я привел ссылку скорее для того, что бы самому определиться - стоит читать или нет. А то есть небольшие сомнения ... т.е. нужен хороший конструктивный критик в теме

[Катарина]

Не имеет значение, является ли общение приятным или неприятным – оно все равно лучше, чем отсутствие общения. Этот факт подтвержден экспериментально.

Можно немного подробнее об этом?
Если общение вносит дискомфорт - не лучше ли от него отказаться вообще? иногда негатив может и нужен, но очень мало и дозированно ИМХО.
Зачем человек стремиться общаться с человеком который у него вызывает негатив? (слезы и т.п. - при условии если человек конечно не мазохист)

[Катарина]

Существенной чертой игр людей мы считаем не проявление
неискреннего характера эмоций, а их управляемость. Это становится очевидным особенно в тех случаях, когда необузданное проявление эмоций влечет за собой наказание. Игра может быть опасной для ее
участников. Однако только нарушение ее правил чревато социальным
осуждением.

можно примеры ? ( насчет выделенных слов)

[ili]

Astxik, цитаты то откуда?

[Катарина]

из книги " Берн Эрик - Игры в которые играют люди "

[ili]

приятно/неприятно - наши оценки; наши эмоции;
я не верю, что не может быть выбора совсем - только с одним человеком всю жизнь никто не общается. Лучше общаться, чем не общаться. И стоит выбирать с кем. Но если условия таковы, что некоторое время приходится общаться с тем кто есть - прекрасно, с ним можно найти общий язык.
Человек - социальное существо; "люди живут мифами социума" (с) мой

Примеры насчет выделенных слов ... ну распостраненная игра "Алкоголик" - додумаешь сам?
Кто тут может провлять необузданные эмоции, кто наказывать
и за что осудит общестов, если правила игры будут нарушены ... как можно нарушить правила? - выйти из игры?

А так - перечитай все )
На Синтоновском форуме можно потом спросить

[Катарина]

ili

приятно/неприятно - наши оценки; наши эмоции;

это понятно, и я не спрашивала что есть приятно\неприятно

Лучше общаться, чем не общаться.

на этот вопрос я не получила ответа - а почему? Жду ответов от Сергея если сюда заглянет

Примеры насчет выделенных слов ... ну распостраненная игра "Алкоголик" - додумаешь сам?
Кто тут может провлять необузданные эмоции, кто наказывать
и за что осудит общестов, если правила игры будут нарушены ... как можно нарушить правила? - выйти из игры?

ЕСли взять игру в алкоголика - то нарушения правила будет как раз выход из этой игры. Я правильно поняла? Или скажем человек пьет по немногу изредка...спорная штука, где здес правила игры? для кого-то неприемлимо видить каждый день пьющего пиво спутника своей жизни (скажем для меня), а для других - не пьющий пива- не мужик. Так что тут додумывать?
p/s/ я дама, а не мужчина

А так - перечитай все )

перечитываю уже второй раз, может и по третьему кругу пойду

На Синтоновском форуме можно потом спросить

Илья, конечно спасибо за советы,... но я сейчас нахожусь на этом форуме и вопросы задаю здесь. И думаю на данном форуме найдутся компетентные люди которые мне смогут ответить.

[Лара]

Сообщение от Astxik

можно примеры ? ( насчет выделенных слов)

Ась, можно я выскажусь. Пример, установленные социумом роли для женщины - мать, жена, работница. Если девушка нарушает правила игры и не хочет исполнять эти роли, то ярлык - стерва, шлюха, содержанка. Осуждение.

[Катарина]

Игра может быть опасной для ее
участников. Однако только нарушение ее правил чревато социальным
осуждением.

давайте на примере Ильи про алкоголиков.
Игра в алкоголика опасна для человека (для здоровья того кто пьет). Когда он пьет- оттальные жалеют, пытаются его лечить, некоторые наливают- они все поддерживают его игру? или скажем те которые пытаются его лечить - те не поддерживают правила данной игры? Какое правило должен нарушить человек в игре в алкоголика чтоб его социум осудил?

[Катарина]

Влажный Шелк

Ась, можно я выскажусь.

конечно же

Пример, установленные социумом роли для женщины - мать, жена, работница. Если девушка нарушает правила игры и не хочет исполнять эти роли, то ярлык - стерва, шлюха, содержанка. Осуждение.

все ведь зависит от социума? скажем на востоке незамужняя вызывает осуждение и если она работает- то крутят у виска. замужняя работящая - не всегда уважается.
Когда я была в Питере - то наоборот стремление не выходить замуж а получить специальность вызвало восторг. Может тогда и сбились мои жизненные установки? мне захотелось поиграть в новую игру?
Я не очень понимаю - почему все если что-то люди делают "по правилам" - это называется игра???

[ili]

А ты попробуй совсем не общаться - поймешь почему общаться лучше )
Сорри, что принял тебя за мальчика ))
Выход из игры "Алкоголик" - прекращение пить и осознание, что сложившееся вокруг не устраивает - в первую очередь трансакции других игроков: жены, приятеля, ... Результатом может быть резкое изменение отношений с женой - но ана то из игры не выходила ... следствие: резкое изменение отношений вплоть до развода, ее жалобы всем на него неблагодарного и осуждение общества. Все привыкли видеть в нем игрока "Алкоголика" и не хотят, что бы игра была закончена. Осуждать его будут за все и за прошлое, и за отказ от прошлого. Цель - вернуть его в игру, где можно опять его осуждать, но уже для удовольствия, вторичного ... Вспомни все роли в этой игре ...
Согласна?

А насчет компетентности - я не трансактный аналитик, и быть им не собираюсь ... На компетентность не претендую, и твой пассаж считаю забавным. Или ты решила поиграть в другую игру из книжки? )))

[ili]

"Он основан на игре Алкоголик, где три основные роли, жертва, преследователь и избавитель играются наиболее ясно. "Жертва алкоголизма" преследуется "плохими" людьми, но есть "хорошие" люди, которые пытаются спасти его. Алкоголик сохраняет инициативу во всех случаях, поскольку он может сменить свое нытье на преследование жены, превращая ее в жертву зверских избиений, или бросить вызов своим избавителям, тем самым превращая их в преследователей."
---
"То же самое можно наблюдать в игре "Алкоголик": каковы бы ни были психологические корни пьянства (если таковые вообще имеются), в терминах анализа игры выпивка - это просто ход в игре с окружающими. Выпивка может доставлять удовольствие и сама по себе, но суть игры не в этом, что прекрасно показывает вариант игры - "Непьющий алкоголик"; она происходит по тем же правилам и приводит к тому же выигрышу, что и основной вариант игры, но без всяких бутылок.
Одна из функций игр - удовлетворительное структурирование времени; кроме того, многие игры совершенно необходимы некоторым людям для поддержания душевного здоровья. У этих людей психическое равновесие столь неустойчиво, а жизненные позиции столь шатки, что стоит лишить их возможности играть, как они впадут в безысходное отчаяние. Иногда это состояние может даже послужить причиной психоза. Такие люди яростно сопротивляются любым попыткам проведения антитезиса. Подобные ситуации можно часто наблюдать в супружеских взаимоотношениях, когда улучшение психического состояния одного из супругов (например, отказ от деструктивных игр) влечет за собой быстрое ухудшение состояния другого супруга, для которого игры были важнейшим средством поддержания равновесия. Поэтому при анализе игр необходимо соблюдать известную осторожность."

[Катарина]

ili

А ты попробуй совсем не общаться - поймешь почему общаться лучше )

это не ответ. Где вторичные выгоды - вот где ответ. И нету

Сорри, что принял тебя за мальчика ))

ничего, на этом форуме есть более настырные в этом вопросе, хотя аватара же девичья!!

Выход из игры "Алкоголик" - прекращение пить и осознание, что сложившееся вокруг не устраивает - в первую очередь трансакции других игроков: жены, приятеля, ... Результатом может быть резкое изменение отношений с женой - но ана то из игры не выходила ... следствие: резкое изменение отношений вплоть до развода, ее жалобы всем на него неблагодарного и осуждение общества. Все привыкли видеть в нем игрока "Алкоголика" и не хотят, что бы игра была закончена. Осуждать его будут за все и за прошлое, и за отказ от прошлого. Цель - вернуть его в игру, где можно опять его осуждать, но уже для удовольствия, вторичного ... Вспомни все роли в этой игре ...
Согласна?

в таком плане как описано в книге все ясно. А если роль "спасателя" выполняет врач? он тоже играет??? Или скажем в том разрезе что прекратил пить- стал хорошим семьянином и жена счастлива? Кто будет стараться его вернуть на "дно" ? Играют когда выгодно, ведь так? играют потому что не могут не играть?!

А насчет компетентности - я не трансактный аналитик, и быть им не собираюсь ...

дело личное твое..

На компетентность не претендую, и твой пассаж считаю забавным.

считай как хочешь..

Или ты решила поиграть в другую игру из книжки? )))

да, играюсся как дитятя, забавно видетели....

[Технолог]

Astxik, практическое применение "Игр" очень популярно описано у М.Е. Литвака. Книги есть на его официальном сайте, конкретно по твоим вопросам вот здесь.

Литвак еще писал, что игра в Спасателя для врача имеет много выгод. Во-первых, клиентура есть. Во-вторых. врач таким образом самоутверждается - он-то не пьет! И может чувствовать себя значительнее тех людей, которых лечит. Там еще что-то есть, сейчас точно не помню.

[ili]

Сообщение от Astxik

в таком плане как описано в книге все ясно. А если

...
А если не как в книге, то надо каждый раз свежим взглядом смотретьна конкретную ситуацию и слушать, что говорят люди, и замечать как они поступают.

[Технолог]

Или скажем в том разрезе что прекратил пить- стал хорошим семьянином и жена счастлива? Кто будет стараться его вернуть на "дно" ? Играют когда выгодно, ведь так? играют потому что не могут не играть?!

Тут есть другой вопрос - раз она вышла за него замуж, значит, он её таким устраивал. Теперь он стал другим. Раньше она получала определенные психологические выгоды от его алкоголизма, занимала позицию Матери, которая его воспитывает, заботится о нем, могла оправдать свои неудачи его поведением. Теперь этого нет. И старые шаблоны уже не действуют.

[Катарина]

ili

А если не как в книге, то надо каждый раз свежим взглядом смотретьна конкретную ситуацию и слушать, что говорят люди, и замечать как они поступают.

да, конечно же ты прав

[ili]

"Профессор, Вы великолепны!"

[Sergey]

Astxik

Не имеет значение, является ли общение приятным или неприятным – оно все равно лучше, чем отсутствие общения. Этот факт подтвержден экспериментально.

Можно немного подробнее об этом?

На эту тему вот такой отрывок:

Однажды ученые проделали опыт над крысами ...
Крыс из одной группы брали на руки и гладили, а с крысами из второй (контрольной) группы ничего не делали... Через некоторое время крысы из первой группы по всем показателям заметно превышали контрольную...

Но самое интересное не в этом...
Там была еще одна группа – третья... Крыс из нее били электрическим током ... Так вот – эти крысы в конце эксперимента по своему виду ничем не отличались от крыс из первой...

Получается – что природе безразлично – бить вас или ласкать – в любом случае будете бодрые и здоровые.

Так что если в условиях эмоционального голода перед вами выбор: общение с получением негативных эмоций или отсутствие общения, ваше подсознание будет подталкивать вас к получению негативных эмоций. И это достаточно мудро с его стороны. Ибо альтернатива – дегенерация своей личности.

Если общение вносит дискомфорт - не лучше ли от него отказаться вообще? иногда негатив может и нужен, но очень мало и дозированно ИМХО. Зачем человек стремиться общаться с человеком который у него вызывает негатив? (слезы и т.п. - при условии если человек конечно не мазохист)

Ась, у Берна целая книга посвящена разбору случаев, когда люди почему-то предпочитают негатив и дискомфорт. Как ни странно, всегда находится мотив, который объясняет, зачем нужно подобное поведение. Так что не стоит делать выводы. То, что вызывает у тебя негатив, может иметь важные вторичные выгоды. И дело отнюдь не только в эмоциональном голоде.

можно примеры ? ( насчет выделенных слов)

В книге есть примеры на этот счет – см. словарь игр.

[Che]

Берновские игры, рассмотренные в качестве установленных в детстве программ поведения, подобны компьютерным программам, установленным системным администратором. Играющий в одну и ту же игру чел подобен юзеру, который знает тока одну прогу. И не знает как ее закрыть. И также не знает, где лежит другой софт, как его загрузить, как его работать. Я уже не говорю про установку принципиально другово программного обеспечения.

Он этого всего не знает в отличие от продвинутого чела, который знает, где лежит софт и как к нему доступиться, и большинство из этого совта он самолично и установил в качестве администратора.

Но вообще-та метафора "чел как комп" мне не очень нра.