15.11.2010, 18:15 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Крах мужского начала в современном обществе как предпосылки к половой революции.
Крах мужского начала в современном обществе как предпосылки к половой революции.
На разных сетевых ресурсах уже многие годы так или этак возникают женские недовольные голоса, примерно такого содержания: Почему подавляющее большинство мужчин - ко... и сво...? И как с этим быть? Почему им не сидится дома? Почему они не хотят воспитывать детей? Почему они не хотят работать? Почему они такие инфантильные и в житейских вопросах ни фига не понимают? И казалось бы, всё это можно отнести к воплям тех, кому просто не повезло по жизни встретить «того самого», однако, даже нам, мужчинам, всё это видно со стороны и даже за собой. И действительно, почему мне не хочется воспитывать детей, сидеть дома, работать? Нет, как это ни странно, но работать хочется. Но хочется работать · На себя! А не на того дядю и на ту тётю. А что получается? В наше время система общественных правил (законов) и моральных основ стоит в первую очередь на стороне женщины. Если жена разводится с мужем, то мужу, чтобы сохранить за собой своё имущество и детей нужно сделать что-то невероятное. Да, бывают, конечно, разные варианты, но они не делают статистики. Как вы думаете, если мужчина чувствует, что при любом конфликтном раскладе ему ничего не светит, и что он будет крайним, разве он будет напрягаться и вкладываться в чужое будущее? Думаю, ответ очевиден. Но это ещё была только присказка, а не сказка. Сказка только начинается. Несмотря на вполне ожидаемые возражения, я берусь безапелляционно утверждать, что семья – это не просто союз мужчины и женщины, возникший из-за любви. · Семья – это материально-территориальное образование, коммуна из мужчины и женщины ради накопления материальных благ и создания общего потомства. По своей сути, парный союз мужчины и женщины это производство с системой распределения труда. И тут встаёт главный вопрос в собственнике этого производства. Любые долгосрочные отношения мужчины и женщины можно рассматривать ровно точно так же как производственные и классовые отношения. В имеющемся в нашем времени раскладе, именно женщина выступает официальным собственником предприятия под названием «семья», а мужчина оказывается в ней, в лучшем случае в роли наёмного работника, с перспективой перехода в рабство. Так что для меня лично нет ничего удивительного в том, что мужчины не хотят брать на себя хоть какую-то ответственность за отношения с женщиной, им это просто не приносит долгосрочных перспектив. А вкладываться в «чужое счастье» как-то дураков нет. Можно ли в имеющемся раскладе что-либо изменить, и кто должен начинать эти изменения, мужчины или женщины? Чтобы кардинально изменить ситуацию, требуется принципиальным образом ущемить в правах женщин. Не до того уровня, каков был во времена зарождения смой «семейной системы», когда женщина по сути являлась собственностью мужчины, наравне с другой скотиной. Но как минимум, все преференции женщинам, связанные с их потенциальным или реальным материнством должны быть отменены. Более того, следует ввести законы, о том, что женский труд должен стоить заметно дороже, чем мужской. Кстати, к сегодняшней ситуации привело то, что женский труд стоил существенно меньше мужского, и конкурентный капитализм воспользовался этим, вырвав женщин из семьи, дав им равноправие, но одновременно обесценив мужчин и мужской труд. Однако, то, что я только что написал чуть выше, врядли найдёт когда-либо отклик, вплоть до обрушения социальной системы, когда снова основным правом станет право сильного. И когда женщина снова станет добычей, а мужчина добытчиком или защитником. Если же немного пофантазировать, к чему приведёт то, что имеется сейчас, если ничего не изменить, то получается такой расклад: Уже сейчас количество гомосексуальных связей и гомосексуальных парных союзов существенно превышает естественную статистику для биологических видов. Более того, имеется тенденция к дальнейшему росту. Но это не главное. Главное то, что меняются полоролевые расклады. Женщинам всё больше приходится становиться мужчинами, а мужчинам…, мужчинам остаётся принимать от женщин все их худшие качества, ибо только так им можно нормально жить в этом мире. Так что, если женщинам имеющиеся тенденции не нравятся, то именно им и потребуется изменить себя. Но вот захотят ли они это сделать…, вот на этот вопрос я не знаю ответа, чтобы потом написать о том, что же им делать.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Иеро; 16.11.2010 в 00:48. |
15.11.2010, 18:29 | #2 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Мужчинам, которые всё решают, занимаются всем, в том числе и воспитанием детей, работают и прочее.. подходят женщины без претензий на собственную доминантность и властность. Люди, как правило, всё-таки дополняют друг друга. Если 2 похожих человека- жёстких и категоричных - они ж соперниками будут во всех сферах, а не любимыми друг для друга. Чем больше в мире "ВСЁ решающих женщин", тем больше мужчин берут на себя иньс-кие роли - элементарно не могут "достроиться" в систему своей изначальной природной ролью. А те мужчины, кто Сильно-векторные и на которых "где сядешь, там и слезешь" предпочитают не выяснялки кто круче и поделёшку территории дома и ваще.. а что-нить более мирное и гармонизирующее. :-))))))
Любая система стремится к балансу и равновесию. Кто-ттт сильнее, кто-ттт слабее. А 2 командира под одной крышей редко уживаются надолго..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:16. |
15.11.2010, 21:01 | #3 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
в обществе женщина имеет по факту куда больше прав, чем мужчина (c)
Прелесть какая! Это какие ж? |
15.11.2010, 21:12 | #4 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Если не ошибаюсь, юридически на данный момент всё наравне с мужиками (ну вот только насчёт президентства не в курсе). Плюс бонусы типа права оставлять себе ребёнка при разводе и права единолично решать судьбу неродившегося плода (аборт/жизнь).
Ну еще более ранний выход на пенсию при большей продолжительности жизни и прочие мелочи
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
15.11.2010, 21:16 | #5 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Кстати, а кто из присутствующих здесь дам считает преимуществом то, что работодатель может с чистой совестью их "уйти на пенсию" раньше, чем коллег-мужчин?
Президентом женщина может быть в РФ. Но не будет никогда. Равно как и правительство всегда будет на 90% состоять из мужчин. Потому что по факту у нас, у женщин, прав и возможностей - больше!!!! Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:17. |
16.11.2010, 00:04 | #6 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
1.Как воспитывать мужчин в современном российском обществе? В обществе с явным перекосом - больше женщин, меньше мужчин. Продолжительность жизни мужчин меньше, чем у женщин. Как женщинам-одиночкам воспитывать своих сыновей?
2. Как мужчинам и женщинам строить свой диалог? Как научиться слушать друг друга и ладить между собой? 3. Как воспитывать детей? И какие воспитательные функции может взять на себя мужчина, а какие - женщина? Пока три вопроса у меня назрело. Форумчане могут добавить свои вопросы. Мало кто может назвать себя настоящей леди или джентльменом. Мало кто умеет по-настоящему любить и ценить себя. А также относиться с уважением к другим людям. Быть благодарным. Радоваться тому, что имеешь. Работа над собой - очень тяжелый труд. "Легче изменить мир, чем самого себя" (с) Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:18. |
16.11.2010, 00:19 | #7 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
А кто будет мужчин воспитывать?
|
16.11.2010, 00:22 | #8 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Вообще, в идеале, мужчина и женщина.
|
16.11.2010, 00:25 | #9 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Родители могут воспитать ребенка только примером.
|
16.11.2010, 00:27 | #10 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А никак...воспитывать мона толька совсем маленьких мальчиков и то до определённава возраста...воспитывать взрослого мужчину бесперспективное и главное неблагодарное занятие...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
16.11.2010, 00:29 | #11 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Мужчин (мальчиков) должны воспитывать мужчины. А не как сейчас (это для начала).
Это нормально. Это заложено эволюцией. Найти мужчину или специально для воспитания, лицо которое его может заменить. Мужскую фигуру, такскть. Цитата:
Цитата:
Так в том то, вроде и вопрос: каким примером?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:20. |
||
16.11.2010, 00:34 | #12 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Кстати. О птичках.
Кто-то решил проанализировать статистические данные. И выделил подгруппу мужчин, чья продолжительность жизни не отличается от женской. Во. Есть еще хуже вопрос. Как воспитывать унифицированным примером совокупность абстрактных мужчин, если они, scuko, все разные? Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:21. |
16.11.2010, 00:38 | #13 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Родители имеют возможность направлять детей больше чем ктобы то нибыло другой, родителям такое право дано, наверно хорошо бы им осознанно пользоваться. А в основном только по инерции происходит направление детей в куда-то, при чём в основном со стороны матерей.
Для мальчиков, в наше время, мне кажется необходимо со стороны матери максимально поддерживать авторитет отца, ну или, проще говоря, уважение. Со стороны женщины лучшая помощь мужчине в воспитании сына - не мешать.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
16.11.2010, 00:39 | #14 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Ну, кое что общее у них имеется
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
16.11.2010, 00:40 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Нет. Подгруппу условно окрестили "мужчины с высшим образованием". Общего - не больше, чем отличий. Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:21. |
|
16.11.2010, 00:46 | #16 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Мммм... тоже руками почти ни чего не делают... ни чего, чуть позжей еще офисный планктон подтянется...
Больше, иначе б их путали... с женщинами, например.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.11.2010, 00:49 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Ты не забывай, что в статистике продолжительности жизни не учитывается причина смерти - от заточки на зоне для малолеток, к примеру. Внешне - сложно спутать. Это да. |
|
16.11.2010, 00:57 | #18 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Выедь в лес или в деревню.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
16.11.2010, 00:59 | #19 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
16.11.2010, 01:01 | #20 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Повторюсь поддерживать/помогать то есть не мешать. Ты не мешаешь? Ну и хорошо. Но тема не о тех у кого всё хорошо: Цитата:
Может от того и много матерей одиночек и не желающих воспитывать ко... и сво... отцов, что многие женщины по инерции уже действую так, чтобы подкаблучник получился из мужчины, а мужчина поглядев на эти попытки... либо становится подкаблучником, либо уходит, становясь для женщины ко... и сво... холостяком, не желающим воспитывать детей? Ну не всем же достаются достаются умники и умницы. Что делать тем, кому не достались?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
16.11.2010, 01:05 | #21 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Есть ниши. Но это лишь ниши. В основном специализация рулит... в коллективах (скульпторы и прочие фрилансеры - одиночки в мире больших групп).
Явственная внешняя разница между М и Ж (в поведении), ну и деревья и воздух, конечно.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.11.2010, 01:09 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
В деревне-то? Ты считаешь, что доярка Нюся сильно отличается от тракториста Васи? По поведению? Звучит так, как будто умники и умницы достаются неумникам и неумницам. Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:22. |
|
16.11.2010, 01:19 | #23 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Для примера: вокруг, среди знакомых тенденции следующие:
1. Много таких: муж и жена две сатаны, живут как на вулкане на глазах детей, кто кого переборит авторитетом. 2. Много таких: одинокие матери, от которых "сбежали на свободу" мужчины после долгих попыток наладить взаимоотношения. 3. Много таких: мужчина тихий подкаблучник*. 3. Мало таких: мужчина полноправный хозяин, женщина, казалось бы, полностью под влиянием мужского авторитета. 4. Совсем мало таких: мужчина голова, женщина шея.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:22. |
16.11.2010, 01:34 | #24 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
фига се!!! Девушка, ничего же себе у вас эротические фантазии! Воспитание многоголовой гидры абстрактных мужских сущностей!!! Блин.. Это какой то гибрид Тинто Брасса с Хичкоком!
|
16.11.2010, 10:18 | #25 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Только основная фигня в том, что как воспитать мужчину из маленького мальчика - не знают даже сами мужчины. Цитата:
Мужчины, даже самые настоящие - воспитывать мальчиков либо не хотят, либо - не умеют. И все последующие твои выкладки в связи с этим - пустой звук. Ага. ПС Кстати, чтобы девочка выросла в настоящую женщину - в её воспитании тоже должен принимать участие мужчина. А вот, кстати, и базовая проблема - мужчины практически самоустранились из процесса воспитания детей.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:25. |
||
16.11.2010, 11:49 | #26 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Понимаю. Только две фишки:
Женщины воспитать из мальчиков мужчин не могут. В принципе (полоролевая самоидентификация рулит). Хоть тресни. (не неумеют, не нехотят - не могут) А на счет не хотят - присоединяюсь к мнению Иеро в этой теме. Цитата:
А, только смысл вкладываться в женскую собственность?.. увы! Кста, рассуждая о воспитании нужно рассматривать не только семью: д/с, школа...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:25. |
|
16.11.2010, 12:06 | #27 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
О чём дальше можно разговаривать с такой позицией по отношению к детям и женщинам? Полный Ацтой!
И ТАКОЙ "закон и порядок" должен олицетворять мужчина в понимании Ветра? Ага. Пасиб. Тогда уж правда - лучше в полной анархии, чем с таким законом, который не то, что ЗАКОНОМ и ПОРЯДКОМ, и ОПОРОЙ не может быть для семьи. Такой номинативный мужчина и сам-то не выгребется никак из своих ЭК и теоретических рассуждений. Смешно - право слово... Сэм, ты пропустил кстати ещё одну категорию. Женщины, которые САМИ сбежали от мужчин из-за разных причин
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.11.2010, 12:13 | #28 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Я ещё понимаю, когда вопрос собственности - это машина, квартира, дача... НО когда к собственности причисляются дети - это, ребята, нонсенс!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.11.2010, 12:17 | #29 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Другие аргументы будут? Да, ты не знаешь о каком законе и порядке идет речь, но, ведь речь ведет Ветер, по этому это полное говно и рассуждать тут больше не о чем. Уж лучше обсуждать этот и другие вопросы среди женщин. И воспитывать женщин. И удивляться: "А куда подевались мужчины?" Цитата:
Право как право. Не хуже и не лучше других.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:26. |
||
16.11.2010, 12:28 | #30 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Мы говорим же о мужчинах, о том как мужчин воспитывать ( жесть), а не женщин, чтобы мужчинам было хорошо, чтобы они не сбегали. Ведь только в случае если мужчине будет хорошо - мужчина будет хорошим семьянином/не сбежит и примером/воспитателем другого мужчины (ребёнка). Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
16.11.2010, 12:33 | #31 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А кто даст определение воспитанию?...итак вапрос
ЧТО ТАКОЕ ВОСПИТАНИЕ?...кто как видит воспитание?...и если "воспитывают" двое он и она...бывает что взгляды на воспитание не совпадают...тогда чью сторону принять...мужчины или женщины? Но главное...остаёца ответить на казалось бы пустяковый вопрос....что же это такое...воспитание?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
16.11.2010, 12:45 | #32 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
А что даст определение?
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
16.11.2010, 12:50 | #33 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Потому что ребёнок - это не шкаф и не торшер. В угол не задвинешь и в кладовку не запрёшь, если мешает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.11.2010, 12:53 | #34 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
И как это мешает праву собственности? ???
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.11.2010, 12:59 | #35 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Я сказала лишь о том, что с позиции реального опыта - твои теоретические выкладки не работают. Я редко спорю с теми, кто знает что делает. Другой вопрос - а знает ли хоть кто-нибудь? Крепостное право отменили в 1861 году. Цитата:
Мне так и не удалось понять что это такое. Я только одно поняла - что я ни разу не воспитатель.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:26. |
||
16.11.2010, 13:17 | #36 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Я? Ты не заметила, это сказала Mari? Она уже не в первый раз выдает на мое мнение реакцию: "Да кто ты такой?!"
Цитата:
И не путаешь ли ты что есть опыт и что есть знание? Как ты думаешь, если нет знаний по какому-либо вопросу, какой будет полученный опыт, при попытке этим делом заниматься? Здесь я не пишу о том "как надо", я пишу о том "как не надо" делать. Вовсе не обязательно получать травмы не соблюдая технику безопасности, чтобы делать дело. ТБ нужно просто знать и выполнять. Крепостное право - не рабство. Оно по своей сути, не распространяло право собственности на крестьян. И, тем не менее, мысль в правильном направлении.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:27. |
|
16.11.2010, 13:21 | #37 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Ветер, почему-то я не вижу конструктива в твоей позиции. Как-то возникает ощущение, что тебе важнее иметь право собственности на сына, чем "воспитать его мужчиной". Не так?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
16.11.2010, 13:26 | #38 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
На самом деле... (да, вот он, момент истины)
Короче всё дело в puer aeternus. Плодят пуэров устраняющиеся от воспитания отцы и поглощающая мать. Но главным образом именно поглощающая мать. Вот и всё. Пуэры - это не только пидоры, латентные гомосексуалисты и невротики-романтики. Пуэры - это ещё и дон жуаны, убеждённые холостяки, не счастливцы в браке. Кстати грубо, пренебрежительно, как о вещи говорящие о женщине - часто тоже пуэры... Да, всё это не способствует размножению. Как быть? Что делать? Юнг на рост гомосексуализма выдвигал мысль, что это реакция коллективного бессознательного, на перенаселение планеты. Развивая эту мысль можно считать что расплод пуэров - это подсознательная женская прога по ограничению рождаемости, всего навсего. Если, конечно, коллективное бессознательное существует И тут тогда ничего не поделать. Человеческие судьбы - лишь пешки в жизни большого организма под названием ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. А если не существует, то... чтобы просто отец был как минимум, чтобы общался с ребёнком, гулял, играл, учил и т.п. Чтобы мать была в курсе тех свои поступков, которые делают из ребёнка пуэра(а женщинам ой как трудно отпускать своих детишек) и избегала этого. Кто в теме что ли из народонаселения? Нет. Бессознательно плодят пуэров в промышленных масштабах. И всякие там права, законы и обязанности - это очень похоже на рационализации пуэра. Шелуха всё это по сравнению с непроработанным материнским комплексом и детскими перекосами. Кстати уход в фантазийные прожекты (о поднятии ли низов, опускании ли задов, светлого коммунизма, экспансии космоса, прочей социальной трансформации) - это очень пуэровское. |
16.11.2010, 13:27 | #39 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Для воспитания нужна власть. Так-не так? У кого больше прав у того больше власти. И, соответственно...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
16.11.2010, 13:29 | #40 | ||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
А ты мог ответить - "Я, Ветер - супер-пупер педагог." Цитата:
В принципе, как тренер и куратор ты мог бы тоже поделиться положительным опытом воспитания. Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||
16.11.2010, 13:30 | #41 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
16.11.2010, 13:32 | #42 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а я не о твоей семье говорю. И вообще, говорю не только о семье.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.11.2010, 13:33 | #43 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.11.2010, 13:34 | #44 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
А о чем ты говоришь ??? ИМХО, женщина с сыном - это уже семья
Разорвите цепь - участвуйте в воспитании своих сыновей!
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
16.11.2010, 13:37 | #45 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Лёль, расскажи как разорвать цепь?
Как по-твоему мужчине (не из твоей семьи) надо учавствовать в воспитании сыновей?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
16.11.2010, 13:44 | #46 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Волею случая (судьбы или чего ещё) после развода мы с мужем жили (да и сейчас живём) через дорогу в соседних домах. Я оставила мужу двухкомнатную квартиру, которую нам подарили его родители, а сама переехала к своим.
Так что - и места для встреч, и возможностей у отца для воспитания сына было больше, чем достаточно. Только почему-то энтузиазма не было...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.11.2010, 13:46 | #47 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
И как ты думаешь, почему у бывшего мужа не было энтузиазма для воспитания сына?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2010, 13:50 | #48 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А я не удивляюсь. Никуда не подевались. Они были и есть. Как и женщины. Я их регулярно наблюдаю. Они рядом друг с другом. Нормальные женщины и нормальные мужчины. Только на фоне размножившихся гендерных деградантов (тех же геев и прочих ушлёпков) они менее заменты. Сбитых векторов и искажённых ролей сейчас гораздо больше, чем раньше - это да. Это тенденция. Но и Мужчины как были, так и есть.
Сэм, я СВОЮ высказала на первой странице темы. Именно в этом и дело - ИМХО.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.11.2010, 13:55 | #49 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Sam...прежде чем говорить КАК?...желательно бы узнать...а что это...воспитание?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
16.11.2010, 13:55 | #50 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Казалось бы чего уж проще: заходить регулярно к женщине разлучившей мужчину с сыном. Ирис. Ты понимаешь, что инициатива должна была исходить с твоей стороны? P.S. Вобщем одним вечным юношей, стало больше. |
|
16.11.2010, 13:56 | #51 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
У меня были вполне личные причины. Я просто не переношу органически, когда мной манипулируют.
А энтузиазма не было даже в то время, когда мы жили вместе. Цитата:
Сын сам звонил отцу, договаривался о встречах, сам ходил... Только слишком часто мальчишка либо целовался с запертой дверью, либо договоренности отменялись отцом. Цитата:
Просто в жизни моего сына, слава Богу, приняло участие достаточное количество людей. Я не запирала сына в своём мире. Он повидал много интересных и разных человеков. Вот только - что он возьмёт в качестве шаблона для жизни - я не знаю.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:28. |
||
16.11.2010, 14:00 | #52 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Вы счаз говорите о следствии...типа - как воспитывать?...как - это техники, методики...это следствие...но если мы не знаем причину...то бишь, что такое воспитание?...то мы будем палюбасику обсуждать любые следствия...личные мотивации, власть, силу...убеждения...желания...это не приведёт к пониманию того, что делать?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
16.11.2010, 14:01 | #53 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Не надо ответственность спихивать опять. Если мужчина ХОЧЕТ ВИДЕТЬ РЕБЁНКА - он видит. Если нет, - нет. А не то что женщина "что-то должна", чтоб мужчина с собственным ребёнком виделся. НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ВСТРЕЧАМ - вот единственное, что она должна. Но "не препятствовать" и "инициировать" - это совершенно разное.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.11.2010, 14:06 | #54 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Лайси
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.11.2010, 14:06 | #55 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Основа - передача ЗУНов для самообслуживания + социализации
(это я про определение воспитания)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.11.2010, 14:09 | #56 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Ирис
Цитата:
Кому? Ну а кто кроме женщины тут остаётся? Да тебе. Сводить как при совместной жизни, так и потом. Т.е. обеспечить в том числе открытую отцовскую дверь. Ну, ясно что эмоционально это всё для обычных людей почти невыносимо и всё пускается на самотёк. И получаем "запертую дверь к отцу"... тока задумайся... - это ж вообще архетип вселенской жопы. Mari Цитата:
|
||
16.11.2010, 14:10 | #57 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
У женщины, изначально, связь с ребенком много сильнее (это про ответственность). В принципе, если Ж не хочет (пусть лишь в какой то ситуации) !!!делиться ответственностью за воспитание с М, что может сделать М? Обратка - если М не хочет брать на себя ответственность, то что может сделать Ж? Но которое здесь курица, а которое яйцо - попытайтесь ответить? Цитата:
Если конкретикой увлечься, то нужно разбирать отчего расстались. Но это здесь - флуд. Да и не заказывал ни кто.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
16.11.2010, 14:12 | #58 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
нет воинской повинности не помню, кста, налог на яйца отменили, не?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
16.11.2010, 14:12 | #59 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Начнём с самого простого...обратимся для начала к Википедии...
Воспитание — целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями. По определению академика И. П. Павлова, воспитание - это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции. Воспитание человека составляет помимо прочего предмет педагогики как науки. Цели воспитания — ожидаемые изменения в человеке, осуществленные под воздействием специально подготовленных и планомерно проведенных воспитательных акций и действий... Человек Воспитание обычно строится "на трёх китах": наказание (кнут), поощрение (пряник) личный пример воспитателя. Определения Воспитатель и воспитуемые На протяжении столетий понятие воспитания неоднократно изменялось и корректировалось. До реформ Петра I под воспитанием понималось «вскармливание, выращивание» [1], поскольку само слово однокоренное со словом питание. В словаре Даля было сказано, что воспитывать значит «заботиться о вещественных и нравственных потребностях малолетнего, до возраста его; в низшем значении вскармливать, взращивать (о растении), кормить и одевать до возраста; в высшем значении научать, наставлять, обучать всему, что для жизни нужно…» [2]. По определению ЭСБЭ (в редакции 1892 года) воспитание «есть преднамеренное воздействие взрослого человека на ребенка или юношу, имеющее целью довести его до той доли самостоятельности, которая необходима человеку для исполнения своего назначения человека на земле» [3]. Зигмунд Фрейд в соответствии со своей концепцией достаточно широко определял воспитание как «процесс побуждения к преодолению принципа удовольствия и к замещению его принципом реальности». Толковый словарь Ожегова описывал воспитание как «навыки поведения, привитые семьей, школой, средой и проявляющиеся в общественной жизни» [4]. В то же время в современной педагогике дается и более четкое определение: воспитание – развитие направленности личности как «верхнего этажа» ее иерархической структуры (формы направленности: мировоззрение, убеждения, идеалы, стремления, интересы и т.д.) [5]. В психологии воспитание рассматривается в первую очередь как «деятельность по передаче новым поколениям общественно-исторического опыта; планомерное и целенаправленное воздействие на сознание и поведение человека с целью формирования определенных установок, понятий, принципов, ценностных ориентации, обеспечивающих условия для его развития, подготовки к общественной жизни и труду» [6] . Дефекты воспитания Дефекты воспитания являются своеобразным «браком» процесса воспитания, когда в силу тех или иных причин у особи не вырабатываются некоторые из этологических стереотипов или же, соответственно, не усваиваются определенные адаптивные нормы. Дефекты воспитания могут быть относительно безвредными, но могут и представлять существенную опасность как для самой особи, так и для ее окружения и среды обитания. Причинами возникновения дефектов воспитания могут быть по отдельности или в совокупности следующие факторы: расстройства здоровья индивида (особи) особенности среды, в том числе социальной наследование дефектов воспитания дефицит ресурсов издержки технологии и методологии воспитания и т. д.. Наличие дефектов воспитания может быть причиной проявления в дальнейшем у индивида различных форм девиантного поведения. Одновременно с этим механизм формирования дефектов воспитания в природе является своеобразным фильтром, действующим в рамках естественного отбора и предотвращающим устойчивое воспроизведение определенных патологий (не обязательно поведенческих) в потомстве. От этого уже можно хоть как то оттолкнуца...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
16.11.2010, 14:14 | #60 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
С П Р А В К А
Виноваты всегда и во всем женщины. Печать. Уплочено.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
16.11.2010, 14:14 | #61 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
и в космонавты тож не хотят. и в испытатели. и в пожарные. почему?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
16.11.2010, 14:14 | #62 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
16.11.2010, 14:15 | #63 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
давай уточню вопрос.
кто может воспитать мужчину?
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.11.2010, 14:27 | #64 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Я вначале писал, что под воспитанием понимаю - общение с ребенком, пример который ребенок наблюдает, ну и направление ребенка.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
16.11.2010, 14:32 | #65 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
власть не нужна. нужен авторитет. у воспитуемого.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
16.11.2010, 14:33 | #66 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.11.2010, 14:34 | #67 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Кстати, да.
Только почему-то эти понятия путаются.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.11.2010, 14:36 | #68 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Авторитет это не форма власти разве?
Не только у воспитываемого, но и у остальных влияющих на процесс. Иначе...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.11.2010, 14:37 | #69 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
путаются - у не воспитывающего.
нет. это уважение. доверие. но - не факт, что право управлять/приказывать.
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:31. |
16.11.2010, 14:42 | #70 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
объясни, если авторитет потенциально не дает права управлять и тд... на фиг он придуман?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.11.2010, 14:50 | #71 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
жемчужный прапорщик имеет авторитет?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
16.11.2010, 15:02 | #72 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Уиллс не рулит? (управляет, имеет власть)
прапор - мимо кассы, он в формальной структуре. Мы о неформальных.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.11.2010, 15:13 | #73 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
озвучь приказ виллиса мальчишке, посмотревшему его фильм.
ну и - наличие-отсутствие структур не является критерием отбора. мы - таки о людях. поясняя. авторитетный чувак - пример для подражания. Учитель.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.11.2010, 15:26 | #74 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
о приказах прапора, сдается мне, ты тоже не в курсе.
Власть есть, употреблять ее или нет, и куда - вопрос хороший, но второй. Цитата:
ладно-ладно, уговорили. Власти у человека нет, а его слушают... А, вот, из чего состоит авторитет, и почему подчиняются прапорщикам - возможная тем для соответствующего разговора.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:31. |
|
16.11.2010, 17:58 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
Я за всю жизнь помню всего 3 или 4 попытки женщин попать в политику, в депутаты. Все они были экзальтированными дурами. Серьёзных попыток не-бы-ло. Наверное все женщины считают так-же, как ты и предпочитают жаловаться и "бороться" за свои права (например пИсать стоя и за что там еще у америкосов модно бороться), вместо того, чтобы идти и реализовывать имеющиеся.
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
|
16.11.2010, 17:59 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
|
16.11.2010, 18:00 | #77 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Хакамада - экзальтированная дура?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
16.11.2010, 18:04 | #78 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Я вообще-то имел в виду наши местечковые выборы
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
16.11.2010, 18:17 | #79 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Не каждый "уй" - мужик, Мсье. А Тем, кто сплошное недоразумение, - хоть с "уем", хоть без, так вообще так и надо!!!
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.11.2010, 18:28 | #80 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Увы...
Но в сложившемся положении нет изначальной вины женщин. Ситуация с недостатком/отсутствием мужчин в семьях, возникшая во время и сразу после Великой Отечественной войны - диктовала свои условия. А не наоборот. Та же война - сильно здорово подредактировала генофонд. И мужчин. И женщин.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.11.2010, 18:42 | #81 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Опустошительные войны случались и раньше (30-летняя война...). С другой стороны, эта тенденция есть во всех развитых странах, не только у нас.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.11.2010, 18:51 | #82 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Катарсис. Смотрите: народ понесший больше потерь во время какой-либо войны плодит потом много "вечных юнош" которые плохо размножаются и даже запорчивая женщин которые (наткнись они не на "маменькиного сынка") воспитали бы не пуэра - таким образом словно сама Мать Земля урезает популяцию склонную к войнам.
Самонастраивающаяся система. Вспомним Грецию - вояки - и волна голубизны. Монголы... и что там с монголами? Да кстати вы давно про монголию слышали? США воевали достаточно - голубеют как ссинее небо. Воюющий народ плохо плодится и вымирает. Занятно, что мусульмане обходят этот механизм через низведение женщины до уровня раба, многожёнство и селекцию (мусульманский пуэр при проявлении голубизны по всей видимости будет уничтожен шариатом, да и воспитание женщиной у них вроде только до скольки-то лет, а потом строго в мужскую часть). Занятно всё это. |
16.11.2010, 23:03 | #83 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
А вот мне интересно.
Почему именно Ж беспокоятся о правильном воспитании М? А наоборот - нет? Хи. Представь себе, что ты относишься к людям некой категории. Тебя: - с меньшей охотой берут на работу, чем людей другой категории. - если ты решишь завести ребенка, то минимум год ты не работаешь. Но для ребенка - лучше хотя бы три. Вообще не работаешь. Пособие нищенское получаешь. - работая при подросшем ребенке, ты вынужден брать больничные, отпрашиваться пораньше, отказываться от командировок. Но у тебя есть соратник. Человек из "другой категории". Который может тебя поддерживать. Если захочет. Как ощущение? Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:42. |
16.11.2010, 23:59 | #84 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
Вот при таком расскладе я, в случае раздора/развода с женой, постарался бы договориться о совместном полноправном участии в жизни ребёнка обоих родителей, не получилось бы - сделал бы всё возможное для того, чтобы ребёнок жил со мной. Какие ещё варианты есть, если сохранить взамоуважительные отношения и согласие после развода не удаётся? Забить, просто помогая материально? Не напрягаться и общаться с ребёнком как/когда получится? Забить вообще, начав жизнь с новой семьёй?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
17.11.2010, 00:01 | #85 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А по сути... Когда жизнь трудна, когда идёт война, когда о спокойной жизни приходится только мечтать - именно тогда и раскрывается то самое мужское начало. Понятное дело, что не у всех имеющих особо выступающие части тела между ногами, но тем не менее это так. А когда долгое время царит мир да благодать, начинается та самая "война полов". И если общество является жено-ориентированным (как сейчас), то мужчины мельчают и постепенно деградируют. И так продолжается до относительно скорого краха социальной системы, когда снова жизнь становится трудна, когда идёт война и о спокойной жизни приходится только мечтать.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:43. |
17.11.2010, 00:03 | #86 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Что такое мужчина? Настоящий мужчина? (в контексте этой темы)
Девушки, дайте своё определение. С термином воспитания вроде определились или нет? А вот кого воспитывать-то? В смысле какие качества желательны, приоритетны? Что не допустимо ни в коем случае? Вот про роль войн, мне кажется не совсем верно. Женщины в мужчин верили, надеялись, мне кажется чувствовали некую защищённость, силу. Подобное отношение, восприятие по отношение даже к отсутствующему человеку, имхо, создаёт вполне конкретный образ у ребёнка. И только после наступления "мира" в стране, союзе, началась активная эмансипация что ли. Мне кажется в
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:43. |
17.11.2010, 00:14 | #87 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Забота о своих детях и матери своих детей. На правах сильного.
Мужчину. Который уверен в своём преимуществе над женщиной. И не воспринимает ее как противника. Тем более - не опасается, что противник превосходящий. Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:43. |
17.11.2010, 01:44 | #88 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
По пятному сюжетик прокатили:
Мужик 50 лет. Детей нет: "не нашел подходящей Ж" Решил завести ребенка. Своего. Нашел Ж - донора. Нашел Ж - суррогатную мать. Оформил договора. (Именно две разных женщины. Таковы законы, типа). Ему родили дитю. В ЗАГСе отказывали в регистрации тк отказывался заполнять графу "мать". У них и ПО под это не настроено. С боем пробивался через все инстанции. Но, вроде, получил что хотел.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.11.2010, 05:41 | #89 | |
Пользователь
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Забайкалье
Сообщений: 55
|
Цитата:
Настоящий мужчина – умный, сильный, добрый. Поясняю. * Умный – не энциклопедист, а человек с быстрыми мозгами, способный выдать нестандартное решение. Дополнение к уму (которое мне очень нравится) – острый язык и живое чувство юмора. * Сильный – не качок, и не единоборец. Сильный духом, в первую очередь. Но физическая сила, конечно, приветствуется. В нем нет агрессивности. Он великодушен, но если что - защитить себя (и других) сможет. Умеет на равных разговаривать с любым. Не заискивает перед сильными, не унижает слабых. * Добрый – умеющий почувствовать боль другого. Широкая душа, не мелочность во всем. Поможет всегда в трудную минуту. Только надо помнить, что не только тебе – но и другим нуждающимся. P.S. К воспитанию мальчиков тоже относится. Ну, плюс-минус личные качества характера и способности. Последний раз редактировалось Ирина_С; 17.11.2010 в 11:04. |
|
17.11.2010, 08:51 | #90 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Подозреваю, что все эти гендерные войны - всего лишь результат проигрышей в конкурентной гонке с обеих сторон.
Даже по статистике в любом обществе будет достаточно ограниченное количество практически идеальных мужчин и женщин. И по статистике их будет меньшинство. Они наиболее востребованны, за них ведется наиболее ожесточенная борьба. Особи, проигравшие в этой гонке, вынуждены удовольствоваться партнерами своего, а то и более низкого класса. И опять же по статистике их будет большинство. Понимание того, пускай и не сознательное, что партнер низкого класса отражает твой собственный реальный статус на рынке партнеров, плюс стандартная защита по типу проекции и приводит к выражениям типа "все мужики - сволочи" и "все бабы - стервы". Ну, а рационализация заставляет искать самые разные доводы для того, чтобы эту точку зрения (на деле отражение личных проблем оратора) обосновать. |
17.11.2010, 09:10 | #91 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Возможно и так, что не мешает продвигаться по направлению к более подходящим отношениям.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.11.2010, 09:20 | #92 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Цитата:
В качестве иллюстрации вспоминается поговорка: Если вы в третий раз замужем и третий муж бьет вас по морде, то дело не в муже. Дело в морде. |
|
17.11.2010, 09:26 | #93 | |
Пользователь
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Забайкалье
Сообщений: 55
|
Цитата:
Поэтому считаю, что все эти умозрительные круги "элитных женщин" или "элитных мужчин" имеют мало общего с реальностью. Однажды с мужем выбирали ноубтук для знакомой. Зашли некий магазин, посмотрели, выходим. Продавец: "А вы зря уходите - у нас самый широкий выбор в городе, столько-то моделей". Муж отвечает: "А нам столько не нужно. Нужен один - но у вас его нет". |
|
17.11.2010, 09:38 | #94 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
|
17.11.2010, 09:39 | #95 |
Пользователь
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Забайкалье
Сообщений: 55
|
|
17.11.2010, 09:41 | #96 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Я бы не использовал, что б не вводить себя и остальных в заблуждение, в этой теме понятие "статус" как критерий для счастливых отношений. По мне оно слишком отдает социальными иерархическими игрушками. В конце концов, даже если предположить, что существуют М и Ж принципиально более подходящие для отношений (без проблем, без вп... или как там еще в объявлениях нынче пишут?), то даже и в этом случае хорошие отношения можно выстроить с бОльшим количеством партнеров, чем только этот "избранный" круг. По мне, так, главное: более-менее здоровье, количество тараканов не более чем у меня в голове, культурный контекст, те референтная группа (тараканы не должны слишком различаться ), более-менее подходящий психотип. Ну и для затравки - первоначальное желание быть вместе, узнавать друг друга. И, к стати, еще, ни кто, ведь не запрещает "расти над собой" самому. Чтоб, так сказать, попасть в круг избранных. (хотя в моей ИМХЕ, проблем хороших, перспективных отношений в паре это не решает). ПС. Жениться надо на сироте... (С) "Берегись автомобиля"
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
17.11.2010, 10:10 | #97 |
Пользователь
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Забайкалье
Сообщений: 55
|
У-у-у... Плохо Вы знаете сирот. Иные сироты (не все, не все!) мёртвой хваткой вгрызаются в то, что может начать им принадлежать. Никаких родственников не надо. И это стремление можно понять - надо выживать, надеяться не на кого.
|
17.11.2010, 10:17 | #98 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Ирина С.
А кто считал тех, кто выбирает своих? Посудите сами. Я предлагаю один вариант на основе своих личных наблюдений. Вы оспариваете мою точку зрения на основе своего опыта и своих наблюдений. Вам не кажется, что и в вашем и в моем случае может иметь место абсолютизация своего опыта? В этом случае полемика - всего лишь развлечение. Ветер. Цитата:
Возьмите любой класс старшей школы. Если исходить из того, что люди подбирают себе тех людей с которыми для них оптимально строить отношения, то почему возникает такая картина? В любом классе есть парень, в которого влюблена большая часть одноклассниц, и девушка, в которую влюблена большая часть одноклассников. Если исходить из того, что партнеров выбирают осознанно, подбирая того, кто больше подходит, то парочки и влюбленности должны формироваться более или менее равномерно. Но это не так. Если отстраниться от этой конкурентной борьбы и понаблюдать за этим со стороны, то видно следующий сценарий. Сначала идет борьба за наиболее популярного самца и самку. Потом те особи, которые не получили желаемого начинают борьбу за второго по рангу. И так далее, пока не останутся только аутсайдеры. Рабочий коллектив - то же самое. |
|
17.11.2010, 10:37 | #99 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Совершенно верно. Борьба за доминирующих самцов и самок. Этология рулит. Но это имеет отношение к статусу а не к счастью. Я про это.
Жить то с человеком, а не со статусом. А чо?! Я ни чо... Это Гайдай
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.11.2010, 10:38 | #100 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Определение мужчины у мну нет. Есть фота )))))) Воспитание кого? Мужчины??? Я - пас. Физическое насилие недопустимо надо мной, а так же членами моей и его семьи Всё остальное приемлемо от моего мужчины для меня.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
17.11.2010, 10:54 | #101 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Гык. Сколько уже копий было сломано и здесь и на СФ. О том, что нынешние законы дают офифигительное преимущество женщинам в том, что они (и законодательство) позволяют себе психологическое насилие, а мужика физическое - хренушки.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.11.2010, 10:55 | #102 |
Пользователь
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Забайкалье
Сообщений: 55
|
К этологии отношусь с пониманием. Правда, борьбы (в ближайшем окружении) не вижу.
Да, именно так я к этому и отношусь. Просто разговор, беседа. А разве это научная конференция? ) Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:45. |
17.11.2010, 11:25 | #103 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
|
Цитата:
Возьмем к примеру такой сценарий. Человек (мальчик, девочка - не имеет значения). Человек имеет опыт проигрыша в игре под названием меряние статусами или рангами. Опыт травмирующий, следовательно психика от этого факта защищается, как может. Самый простой способ защиты - обвинить в своем проигрыше кого-то другого. Далее он натыкается на очередную тему где идет взаимный обмен обвинениями и выяснением, кто виноват. Тема цепляет болевую точку и начинается психопродукция - защиты, рационализации и пр. Если идет попытка вскрыть механизм такого поведения, то наиболее простой способ защититься - увести разговор в безопасное русло, например в сферу категорий, которые объективному анализу в принципе не поддается, вследствие того, что относится к номинализациям. Либо включается агрессия, проекции и пр. Между тем, отследив причину проблемы, можно просто ее прорабатывать. Тогда все эти разговоры на тему, кто виноват, кого законодательство поддерживает, а кого нет и кто же в конечном итоге сволочь, теряют смысл. |
|
17.11.2010, 11:30 | #104 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ну, динамика развития этой и других аналогичных тем, понятна.
Собственно по этому (а задолбали уже с флеймом) я параллельно, таки, завел тему: Дела семейные из тренинга про строительство взаимоотношений в паре. Чтоб прорабатывать, нужно быть уверенным в том, что "счастье есть" , а не "что воля, что не воля - все едино". А с этим, обычно, напряженка. И, опять же, знать "как". А единой технологии на все случаи жизни еще не придумано.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.11.2010, 11:32 | #105 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Интересно, кто-нибудь заметил, что сообщение от Иеро (второе в теме) уже день как превратилось из зарезервированного в маленькую статью.
А по поводу первого тезиса темы Цитата:
Мужчины и женщины в одном общесте живут, и взаимодействуют по принципу сообщающихся сосудов. Если где-то какой-то перекос с одними, то точно также где-то будет перекос с другими. Даже если этот перекос некоторыми воспринимается кем-то, как норма. Поэтому вопрос "Почему все мужики (которых я встречаю) такие сво.." сродни наивному вопросу Гомера Симпсона из мультика: "Почему все, кого я бью, от меня уходят?" Проблема не в "женском" воспитании - воспитывают, как умеют. Проблема в том, что общество ставит мужчин и женщин в такие условия, когда начинают проявляться не лучшие черты как одних, так и других. На эту тему неплохо написал Иеро. Что тут может сделать женщина - скажем, не в масштабах общества, а в масштабах себя и своей семьи? Можно, к примеру, попробовать жить по уму, а не надеяться на "авось пронесет". Имеется ввиду создавать со своим мужчиной такие отношения, в которые он захочет вкладываться (а если не знаете как, то подумайте на тему, а что вы вообще знаете о мужчинах? ) |
|
17.11.2010, 12:14 | #106 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
17.11.2010, 12:20 | #107 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
так если б у него не было юриста, он бы вообще пролетел.
Сам он отказался перед камерой светится. Интервью давал юрист, представлявший его интересы.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.11.2010, 12:27 | #108 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
ПРОБЛЕМА в том - ИМХО - что совместимого не так легко найти. И в том, что влюблённость - иррациональна. Влюбляешься, женишься по юности и фигассь потом - оказывается, что расхождений и неподходящестей намного больше, чем подходящестей. А если потом и темпы, и направления роста расходятся, да ещё и приятие хромать начинает... И с ролями косяки с завидной регулярностью... Тада да.. Финита-Ля.. Кароч ДУМАТЬ надо не меньше, чем чувствовать. Тада, наверное, и результат будет в разы лучше. Учусь млин выздоравливать от обострённой чувствительности, добавляя в жизнь всё больше рационализма и практичности. Меньше асцендентной воздушности, больше земли. Да. --------------------- Как раз сегодня исключительная сценка в детском саду. Про настоящего мужчину - да. Мы с Анной, как обычно, опоздали. Ещё позже - после нас - заходят мужчина с дочкой Соней. Причём мужчина ну ОООоочень такой мужчинО, если не сказать МужичИнО - большоооой, внушительный шкафчеГ. Переодевает дочку. Мимо проносится шустренькая деловая дама - детский физкультурник. Диалог: - Быстрей, быстрей переодевайтесь. Бегом есть КАШУ! - дама - Нам не надо. Мы дома едим. ДОМА КАША ВКУСНЕЕ - папО - *дама настырно-доминантно*: КТО СКАЗАЛ? - Я СКАЗАЛ!!!!!! - гаркнул ПапО! - Я САМ ЕЁ ДОМА ВСЕМ ГОТОВЛЮ!!!!!!!!! - *гордо-наездно* - А здесь всегда разная! - не унимается Дама. Хотя от того, как гаркнул ПапО, у нас с Анькой поджилки затрепетали. Дочь смотрит изучающе, я чуть восторженно. - И У МЕНЯ РАЗНАЯ!!!!! - отрезал Мужчин и торжественно перечислил все каши, которые готовит. Шустренькая мадам поняла, что какбЭ спорить уже бесполезняк и ретировалась. Напоследок таки заявив, что всё равно "и в саду вкусная, и дома вкусная" и сбежала. С закрытой дверью мужчина спорить не стал. Высказывать какую-то критику тоже. Допереодевал дочку, обнял и вышел большими шагами, предварительно придержав, полуоглянувшись, мне дверь. Незнааа как кому, мне приятно было это наблюдать. Уверенно гордится тем, что кормишь всю семью вкусными кашами по утрам и "строить" дотошную тётку здорово-самцовым РРррррыком. Уметь и позаботиться, и установить тот самый Мужской Порядок - Здоровый - действиями, а не пространными рассуждизмами. П.С: Вот не думается мне, что он будет считать гроши заботы и материальные копейки - насколько ему уместно вкладываться в СВОЮ семью. Это ЕГО семья - и точка. И КАША РАЗНАЯ И САМАЯ ВКУСНАЯ и ниипёт. Гы. И в ряд ли нормальная женщина в здравом уме в СВОЕЙ же семье - с ним - предпочтёт бороться за какие-то свои там права, манипулировать или как-то там его использовать или унижать. Ну, если не дура - да.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
17.11.2010, 12:55 | #109 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
В конкретный жизненный опыт не всегда можно вписать нужную теорию - и не всегда нужно это делать. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
17.11.2010, 15:21 | #110 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mari
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ирис Цитата:
Цитата:
Родительское Эго может попортить изрядно крови себе и окружающим. Но при этом, я думаю, если пытаться свалить все на родителей и их воспитание, то получаем банальную безответственность. Действительно, зачем искать причины в себе, если все дело в его воспитании... |
|||||
17.11.2010, 15:40 | #111 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Цитата:
Это означает лишь то, что при грамотном подходе любая женщина вполне может понять - как это работает. Другой вопрос - Чего на самом деле хочет женщина.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
17.11.2010, 15:43 | #112 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Всё о воспитании мужчин (и женщин) прописано во всех базовых религиях мира.
Не убий. Не укради. Да прилепится. Почитай. И т.п. А всё остальное - от лукавого. |
17.11.2010, 20:00 | #113 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Гы...
Пардон, всю тему ниасилила. Мне нравятся эти разговоры о М и Ж, о виновности государства, феминизма, деградации и хрен знает чего исчо в том, что М и Ж никак не могут не посраться в итоге. Нравятся они мне тем, что в них за скобками остается тонкий момент определения точки отсчета, с которой М может считать себя М, а Ж считать себя Ж, пригодными для взаимоотношений. ИМХО, ещё до стартового выстрела "отношения начались" надо понимать про себя, дозрел(а) ты до серьезных взаимоотношений со всеми вытекающими (ответственностью, заботой, знанием и т.п.) или нет. Надо честно ответить на вопрос на кой черт тебе отношаться. А у нас как: гондурас забеспокоил, пора смотреть по сторонам. Зачастую даже особо не вникая в природу "гондураса". Если человек не понимает/не хочет понимать комплект своих мотивов, которые его толкают к особи другого пола, ему себя надо воспитывать, прежде чем "вступать в колхоз". Траблы во взаимоотношениях функция не от гендерной принадлежности, а от остатков детского отношения к себе, к другим, в миру и к жизни. Мы все ведем себя как дети, - суем по двадцать раз пальцы в розетку в надежде, что эта конкретная током не шарахнет. Ну должна же быть хоть одна розетка, подходящая к моим трепетным пальцам-то Бывалые особи рекомендуют не делать этого без резиновых перчаток, обесточить все розетки, заземлиться или вступить в кружок "мне ваше электричество на фиг не упало". А особо продвинутые особи строчат трактаты о том, как должны себя вести розетки, как их правильно воспитать, чтобы победить их б*скую природу и что нужно делать государству, чтобы они стали правильными розетками, в которые можно пальцы совать. |
17.11.2010, 21:05 | #114 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Цитата:
|
|
17.11.2010, 23:54 | #115 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Мирана, но жизнь тем временем не ждёт.
Хорошо, конечно, когда семейные отношения строятся по уму, с ответственностью, взаимным уважением и т.д. В таком случае даже при расставании велика вероятность сохранить уважительные, доброжелательные отношения и совместную заботу об общих детях. Но это иедал пока что, многие вступют в отношения не имея и представления о подобных рассуждениях, особенно по юности, а в результате имеем то что имеем. Вот эту тему, например. Цитата:
Живём то один раз, а что после нас разве нам важно? Пусть будет как есть, ага. Ладно женщины, особенно одинокие, спорят с мужчинами, и мужчины, особенно одинокие, спорят с женщиными. Война полов жеш. А вот если всё тоже самое сказать своим детям, ну или не своим, а чужим? Мол - сиди слабак в рабстве! Или - молчи дура, мужик хозяин!
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:46. |
|
18.11.2010, 14:02 | #116 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
И из всей этой околомежполовой войны усваивают, что самое главное - биться за своё "я прав(а)" до последнего. До гробовой доски. А вообще, тема воспитания - отдельная большая тема. Мне почему-то кажется, что детей надо учить уважать самих себя и осознанно выбирать свой путь. Когда в обществе, где мужчин на всех не хватает, доминирует два подхода к роли женщины, а именно: "найди себе мужика и держись за него" и "нормальная женщина может совмещать семью и карьеру", а по факту в обоих случаях попытка в реале удержаться в рамках этих ролей вызывает огромные трудности и сопряжена с рисками раздолбать свою жизнь в пух и прах, ничего путного у многих, слишком многих женщин не получается. Мужчины, получившие ранения по ходу взаимоотношений с женщинами, среди которых первой и определяющей фигурой является мать, склонны подтравливать женщин вообще, а одиноких особенно. Женщины при мужьях тоже склонны подтравливать одиноких, потому как они - источник опасности. Если не уведет, то часть внимания, секса и прочих ресурсов может украсть. Эти две склонности поддерживают третий вариант представлений о женской роли: "одиночка, убейся ап стену". Вся война полов - это война за иллюзию, что я - достойнее счастья, принятия и одобрения, чем другие. Это война за убийство любви. Потому как невозможно любить одного мужчину, презирая мужчин как класс. Невозможно любить одну женщину, считая остальных бабомразью. Невозможно любить себя, считая других недостойными счастья, которое "положено" тебе. |
|
28.12.2010, 16:00 | #117 | |
Новичок
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 1
|
Цитата:
Исторически я понимаю базовую роль мужчины как "добытчика" и "охранителя". То есть, чтобы семье было сытно и безопасно. Степень "сытности" и "безопасности" определяется каждой семьей индивидуально. И важно здесь, как мне кажется, только одно: чтобы это в итоге совпало полностью у двух половинок. Теперь про роль женщины, опять же в моем историческом понимании: создать атмосферу и организовать быт так, чтобы это было комфортно всей семье. То есть женщина по сути такой "дух" семьи, который понимает, согласует и, если надо преобразует и трансформирует чаяния и потребности всех членов семьи. Собственно это основа. Если заметили, я ничего не писала, что именно и как ожидается от мужчины и женщины в рамках своей "роли". Поясню. Я знаю семьи, где больше денег зарабатывает женщина. Но при этом никогда на этом не делается акцент и контроль "достаточности" бюджета все равно лежит на мужчине. То есть, если вдруг зарплата жены задерживается или что-то сбоит с постоянным доходом - это главная боль мужчины. История другая, когда в семье мужчина лучше готовит и любит семейные трапезы и соблюдение традиций. В этом случае инициатором семейного взаимодействия является он, однако, планировать это действо, отслеживать, чтобы все члены семьи были физически и морально готовы участвовать в этом - роль женщины. Про диалог: одинаковое понимание "ролей" и общего видения что есть идеал семьи, а также уважение друг к другу - собственно этого вполне достаточно, чтобы состоялся успешный диалог В воспитании детей на мой взгляд все еще проще. Каждый должен стараться поделиться с ребенком всем лучшим, что умеет и знает сам. И оба ДОЛЖНЫ искать в ребенке потенциал к чему-то, что возможно никто из родителей не знает/не умеет, но по счастью досталось детям. Найдя это задачи обоих родителей максимально помочь ребенку добиться успеха. В этом контексте понятие "воспитательных функций" никак не делятся на мужские и женские. У кого больше терпения, тот и кормит кашей. Кто более устойчив к холодам - тот и гуляет зимой. Тот кто переболел ветрянкой - тот и мажет зеленкой |
|
28.12.2010, 17:27 | #118 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
И вот тут возникает самый главный вопрос "КАК?". Ибо ребёнок в слаженной семейной паре оказывается как бы лишним. То есть ему просто нечего делать, все роли расписаны. И чтобы родители могли с ним как-либо "поделиться", требуется находить для него адекватные реальный нагрузки. А значит, рано или поздно часть ролей с себя родителям приходится складывать, что не всегда остаётся без конфликтов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
28.12.2010, 17:44 | #119 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Мне кажется, ребёнок просто становится частью общей структуры - семья. Не МЕЖДУ парой, а С НИМИ. Взрослые ребёнка учат тому, чего умеют сами, помогают, объясняют что-то, заботятся.
Низнааа - у меня в голове как-то мужчина-одно, ребёнок - другое. Альтернативный набор "отношенческий". То есть это как бы "о разном". К мужчине - одно, к ребёнку - другое. С мужчиной должен быть союз, взаимодополнение, взаимопомощь, взаимоприятности там всякие - то есть он РАВНЫЙ или в сложное время ОПОРА. А ребёнок - это тот, кого растишь, пока совсем маленький - опекаешь, ребёнку помогаешь стать собой, понять себя и научиться контактировать с миром и социумом. По крайней мере, не представляю свою жизнь полноценной без мужчины и без ребёнка, который уже есть у меня.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.12.2010, 19:48 | #120 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Это муторно, потому как вместо того, чтобы сосредоточиться на деле, взрослый вынужден распылять внимание и подстраиваться под работу в режиме активных помех. А что делать |
|
29.12.2010, 09:30 | #121 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Странный вопрос... С мужчинами надо просто быть, ВМЕСТЕ или РЯДОМ. Вот и ответ на вопрос КАК. А ответ на вопрос ЗАЧЕМ у каждой (да и у каждого) свой.
А "рабская покорность" осталась в рабовладельческом строе, мужчин, желающих именно этого - туда и отправлять. Машиной времени. Кстати, не факт, что сами они там будут рабовладельцами, а не рабами.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
29.12.2010, 12:32 | #122 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
[QUOTE=Иеро;317450 И чтобы родители могли с ним как-либо "поделиться", требуется находить для него адекватные реальный нагрузки.[/QUOTE]
Продолжу в унисон с Иеро: Адекватные для конкретного ребёнка нагрузки, потому что детки разные бывают. Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
29.12.2010, 13:48 | #123 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Женский центропупизм легко осыпается при столкновении с качественной уверенностью мужчины, что он знает что делает. Спокойная уверенность мужчины позволяет женщине чувствовать себя в безопасности. Это решает многие проблемы и нейтрализует любой, даже самый склочный женский характер.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:50. |
29.12.2010, 14:39 | #124 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
(кароче, склихасофский): что делать (), если "спокойную уверенность ХХ" демонстрирует барышня? А музчина знает что в жизни бывают варианты?.. а барышня, на этот счет не в курсе
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.12.2010, 14:48 | #125 | |||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||||
29.12.2010, 15:20 | #126 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
( или иначе еще эту фразу переведу: достаньте волшебную палочку и произнесите "трекс-пекс-фекс" и...!!!) Я это все к тому, что ссылка на некий Мужской Харизм, который в нужной ситуации я предъявлю (положу) и все рассосется, не подходит. Мы, ведь здесь трем не столько ради трепа (надеюсь), а за ради научения. Тогда Это должно из чего-то Такого состоять, чему можно научиться. Цитата:
Цитата:
Да, спрашиваю... но не Это (записал криво. со знаками препинания намудрил). Так, вот: Что делать, если "спокойную уверенность" демонстрирует барышня? Мужчина знает что в жизни бывают варианты, а барышня, на этот счет не в курсе? (Более того, если эти выгода от этих "вариантов" ей не очевидна ) Дык, метафоражеж, она опять только для тех кто в курсе...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
29.12.2010, 15:49 | #127 | ||||||||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Что такое объяснить трудно, потому что я таки не психолог, а лишь решаю свои собственные проблемы по мере их поступления и любыми доступными средствами, в том числе и психологическими. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Именно мужчине. И именно с собой любимым. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||||||||
29.12.2010, 15:53 | #128 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
"С чем едят" мужчин, барышне еще предстоит учиться... если предстоит.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 29.12.2010 в 16:24. Причина: очепятки |
|
29.12.2010, 16:01 | #129 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Поняла, главное, что советы свои ты продал!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
29.12.2010, 16:19 | #130 | ||||||||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Простое и незамысловатое состояние. Как и все что "диктует" невербалка. Цитата:
Хотя, как мне кажется, ты как то не верно поняла мою мысль. Я о Мужчине (вполне мифическом) который изначально обладает всеми нужными Мужскими Качествами на столько, что рядом с ним любая женщина становится Женщиной Короче - Папа. Цитата:
Так и барышня еще не Женщина, да? (мы, ведь тут о Ролях? ) Цитата:
Да она точно знает, что по другому не может быть. Другого опыта у нее нет. Цитата:
(отсыл на... ... к архетипам и прочей подкорке - не канает) Цитата:
Она отнюдь не глупа. Тем паче, что в этом соку варится уже не первый год (консультацию заказывала она, а не М).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||||||||
29.12.2010, 16:20 | #131 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.12.2010, 16:30 | #132 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Девушке нужен папа. Высокопримативной девушке нужен высокопримативный папа. Это элементарная потребность в близости по эталону, заложенному в детстве. |
|
29.12.2010, 16:41 | #133 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
и да. не высокпримативный папа, а высокоранговый. не путай людей
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.12.2010, 16:49 | #134 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
|
|
29.12.2010, 16:56 | #135 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Но и в мужчинах же тоже в глубине есть "мальчик", которому приятна забота, ласка. ПРосто взрослые мужчины и взрослые женщины чуть по разному друг о друге заботятся. Мужчины, как правило, стремятся создать некое безопасное пространство - СВОЁ, а женщины внутри пространства устраивают всё так, чтоб было удобно и себе, и мужчине.
То есть мужчина ориентирован, на мой взгляд, скорее на внешнее облагораживание общей территории (имеется в виду прежде всего личной внутренней территории "пары", как бы "сада для двоих"), а женщина внутреннее.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.12.2010, 17:07 | #136 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
вышеобозначенный пример о том, что "общим" у женщины легко маскируется "свое". "Милый, нам нужен (-а; -но) ремонт, шубка, машина, хорошая школа для ребенка..." далее везде
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.12.2010, 17:18 | #137 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mari
Цитата:
|
|
29.12.2010, 17:39 | #138 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Да, возможно, что девушке нужен папа. А вот женщине (даже очень молодой женщине) нужен мужчина.
Цитата:
НО... не всё так банально и просто получается в реальных отношениях. Муж, мужчина - не может подменять отца. Да и не должен этого делать. Цитата:
Цитата:
Как уверена, что девочка тоже должна проходить какое-то посвящение во-взрослые. И совсем не то, что сейчас под этим подразумевается. Мама (впрочем, как и Папа) нужна вовремя. А не тогда уже, когда из всех дыр начинают лезть детские проблемы и подростковые комплексы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
29.12.2010, 17:54 | #139 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Цитата:
↓↓ Самая главная потребность женщин |
||
29.12.2010, 18:04 | #140 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
"Рай взрослой женщины возможен только с мужчиной, который заменит ей отца"
Серёж, вот НЕ ДАЙ БОГ - чесслово!!!!!!!!!!!!!!!! Тема Михаль - глянь - последние 10 или 15 за сегодня. Я перекроила себя сииииильно и отчасти ДЛЯ ТОГО, чтоб не вляпываццА в "семейные сценарии" женщин нашей семьи. В тип мужчин, которые они, как правило, себе выбирают. То есть я сначала тоже "по проторенной колее", а потом задумалась и начала копаццА во всём и искать, почему я живу "не свою жизнь". Много чего нашла - в том числе и почему Я ВЫБИРАЛА ТО, ЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛА. И я сильно не хочу, чтоб мой мужчина у меня ассоциировался с моим папой. И "воспитывать" меня тоже больше НИИИИНАААДА. Хва уже.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.12.2010, 18:15 | #141 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
29.12.2010, 18:34 | #142 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Если интересно, вторая глава на эту же тему (но она побольше первой). Там как раз о тех случаях, когда отец проявил себя не очень...
↓↓ Неправильный рай |
29.12.2010, 19:12 | #143 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Н-да... Начали за здравие, а кончили - за упокой..
А главное, оказывается, мальчику совсем не нужно взрослеть... ПС Это, однако, был сарказм... если кто не понял. А главная мысль этой книжки - те девочки, которые не хотят быть своим мужьям мамочками - будут до конца жизни мучиться без папочки.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 29.12.2010 в 20:25. |
29.12.2010, 19:24 | #144 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Да, Ир.
Мальчикам совсем не нужны те мерила которыми некоторые девочки измеряют их взрослость. Ибо критерии эти бывают недалекими, вредными (для данного конкретного мальчика), примитивно-неандертальскими. И они действительно нужны лишь этим девочкам, а вовсе не мальчикам. Это не отменяет проблему взросления мальчиков, но существенно смещает акценты. P.S. А вообще, статья грустная - в той части где про "криворуких" отцов и их дочерей. |
29.12.2010, 20:00 | #145 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Нужны другие. Мальчики - не должны быть папиками, мужчины - мальчиками. Каждому возрасту свой уровень взрослости. А то, что это хреново получается - так это совсем другой вопрос. Каждому архетипу - своё время и своё воплощение. Цитата:
Жаль, я не вижу пока способа разомкнуть этот кривой процесс.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
29.12.2010, 20:29 | #146 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Гм... Как печально. Прочитала вторую статью.... У меня отца не было. Вернее, как физическая оболочка он существует, и я с ним общаюсь, правда очень редко. И чувствую, что мне нужен "мужчина-папочка". С молодыми (20-26 лет) мне просто неинтересно.
Очень все грустно. Отца у меня не было, полноценного общения с мужчинами тоже. Я их просто боюсь. |
29.12.2010, 20:33 | #147 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
По-идее, мужчина-папочка нужен девочке-безотцовщине как промежуточный этап. Чтобы повзрослеть и стать полноценной женщиной. Как только она достигнет такого уровня зрелости - такие отношения должны отмереть или перейти на другой уровень.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.12.2010, 20:35 | #148 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Марюш, ты "Лолиту" Набокова читала?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
29.12.2010, 20:36 | #149 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Это по идее... А можно всю жизнь жить с мужчиной и видеть в нем "папочку".
Читала... Не понравилось... Извращенство какое-то... Наличие "папочки" не обязательно подразумевает слишком большую разницу в возрасте. |
29.12.2010, 20:49 | #150 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
А если с психологической точки зрения прочитать? Например, поставить себя не на место девочки-подростка, а на место Гумберта. Что хочет получить он от нимфетки? Какие задачи решает немолодой мужчина в сексуальной связи с малолетней девочкой?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
29.12.2010, 20:53 | #151 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Ты, Ирис, пишешь про инициации, дескать они могут что-то изменить. Ничего они, на самом деле, принципиально не меняют. Знаешь, в чем настоящая суть этих инициаций? Изменение общественного статуса. Не более и не менее. Был статус «ребенок» (со своими правами и обязанностями) стал статус «взрослый» (с другими правами и обязанностями). Инициация – имеет ритуальный смысл. Прохождение испытания, в котором претендент доказывает, что заслуживает места в новой иерархии. Для этого претенденту предлагается сделать или вытерпеть нечто, чего он по идее не мог сделать или вытерпеть имея статус «ребенок». Ну например, тебе сделают больно, а ты не плач. Покажи хотя бы и символически, что способен вести себя не по детски, а в соответствии с ценностями новой социальной группы. Естественно, до этого претенденту навешали много лапши на уши на предмет, как это почетно и важно быть в группе «взрослых» и как это позорно не выдержать испытания. Т.е. формируют сверхценность быть членом этой группы. А если учесть потребность молодых мужчин соревноваться, побеждать, достигать и что-то кому-то доказывать – то они в основном участвуют в этом добровольно, и реально гордятся, что оказались достойны. Типа теперь и я чего-то стою. Вот и весь смысл инициации: перевести человека из одной группы в другую, причем сделать так, чтобы он добровольно воспринял ценности этой группы и защищал их. Что ж, для некоторых групп именно такой подход гарантирует выживание. Но не стоит искать в этом какого-то особого смысла – его нет. Человек не избавляется от образа мамы, хотя в соответствии с правилами новой группы может начать себя вести иначе с мамой или другими близкими людьми. Тем более, что в новой группе это одобрят и всячески поддержат. Однако, потребность в маме, также как и потребность в близости, сохранится до конца жизни. И будучи членом группы, наш «взрослый» все равно будет стремиться создать личное пространство, в котором он мог бы быть самим собой. |
|
29.12.2010, 20:59 | #152 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Попробую почитать с психологической точки зрения.
Но если брать то, что отложилось после первого прочтения книги, то картинка вырисовывается такая. У Гумберта самым сильным воспоминанием отрочества была его влюбленность в дочку друзей его тетки. Мне кажется, это и повлияло на его любовь к нимфеткам. Они юны, невинны, еще по-детски красивы... Сергей, если я правильно понимаю, женщина-"мамочка" будет любить мужчину таким, какой он есть, невзирая на его недостатки, не пытаясь его исправить? Или она должна вести себя с ним так, как вела с ним его собственная мать? |
29.12.2010, 21:03 | #153 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Серёж,
Цитата:
Образ Отца, Папик - это по любому образ родителя. Которого нужно перерасти, став Отцом собственных детей, а вовсе не собственной жены! Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
29.12.2010, 21:07 | #154 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Да, Марюш, был ли герой Набокова взрослым мужчиной или так и остался недозревшим подростком, застрявшем на этой полудетской влюбленности?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
29.12.2010, 21:11 | #155 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Гм, Лара, наверное и застрял на этом. Но как быть с маньяками-педофилами? У них тоже не пройден "детский" этап?
|
29.12.2010, 21:22 | #156 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Цитата:
Да, сказки также как и ритуалы призваны производить инициацию по сценарию. И, в общем-то, с той же целью - сохранение общности группы или народности с общими ценностями. Ир, самое главное, чего ты не видишь: нет никакой "взрослости" самой по себе. Есть взрослость с точки зрения общественных групп (в соответствии с их ценностями) или с точки зрения отдельных людей (в соответствии с их ценностями). А жизнь - она штука динамичная, и то, что вчера было ценностью, завтра может оказаться барахлом. |
||
29.12.2010, 21:25 | #157 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Я когда-то плотно занималась психологией серийных насильников и даже писала доклад на эту тему.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
29.12.2010, 21:39 | #158 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Или вот в каком месте лягушка-Василиса в Иване - папика разглядела? Кстати, по ходу повествования - папик у Василисы таки был - Кощей. Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 29.12.2010 в 22:16. |
|||
29.12.2010, 23:47 | #159 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Анекдот: "Боже, зачем ты так сделал: хорошую хозяйку выдал за пьяницу, а лентяйку за трудолюбивого парня? Бог: потому что иначе одни от работы помрут, а другие от лени".
(да еще вавилонскую башню достроят поди трудолюбивые-то))) А серьезно, - в нестабильной паре у ребенка в самом деле больше шансов - во-первых, на виду недостатки родителей, во вторых, - воспитание чуточку мягче (все из-за того же). А если оба родителя - супер, дитю иногда как между молотом и наковальней, так как на собственно детство и мысли о всяком своем зачастую и времени нет (инцидент на подготовительных к школе курсах, - опытная училка "хорошему" отцу, - "Вы понимаете, что в три года мальчику рановато на эти курсы, да еще вечером, после детского сада?"... он по развитию ну не подходит для этих нагрузок пока", - отец с вызовом: "Как это он не подходит по развитию?") |
30.12.2010, 03:38 | #160 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Как прошедшая этап компенсации недостатка "отца" не в смысле физической оболочки, в смысле именно воспитания, влияния - сначала оч. сильно в это влипаешь, увлекаешься, неправильно "расшифровываешь" притяжение, потом потихоньку взрослеешь, "догоняешься" до осознания того, что выросла - долго "догоняешься" кстати. :-)))))))) Потом да - эту модель перерастаешь. У меня осталась дружба и большая нежная благодарность за руководство, направление, воспитание и утешение тогда, когда мне это было нужно. Быть может, и я компенсировала человеку часть нереализованных отцовских чувств. И буду надеяться, что ему теперь тоже внутренне спокойнее - его душевный вклад во мне живёт и всегда будет жить. То есть я - да - "децццкий рай" активно догоняла года 2 своей жизни. И это был один из самых светлых этапов развития. Но чтобы обрести целую себя, надо однажды перерасти и "уютный рай". Будут другие - не менее светлые и приятные этапы - но уже для женщины, нашедшей в себе женщину. И ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что ни капли деццкости или "девочки" не останется. ПРосто теперь это совсем не главное. А больше настроенческие проявления - подразниться, порезвитьсяна природе, похохмить, упасть с головой в какую-нить найденную интересность вроде роликов и пр. Но это всё именно дополнением уже идёт. Основа очень меняется. Ощущение себя, осознание себя, чувствование себя, понимание своих потребностей и целей и всё такое...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
30.12.2010, 09:31 | #161 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Поди ко папа, а не папик
Репертуар тещ в сказках тоже веселый и широкий
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
30.12.2010, 10:11 | #162 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Здрасть... Он ведь на ней жениться собирался... Таки Папик!!!
================== Кстати, об инициации... Типичной сказкой, представляющей инициацию девушки является сказка "Мороз Иванович". В женских сказках - девушку увозят в лес или просто выгоняют из дому и она попадает в дом Медведя или Морозко - существа, представляющего архетип Хозяина, Отца. Проведя некоторое время в услужении у него - девушка получает награду: свободу и приданное. Так что папик в жизни девушки - явление временное. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 23:54. |
|
30.12.2010, 13:02 | #163 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
1. Какие конкретно ценности ты хотела бы передать мужчинам? (ведь это и есть суть темы) 2. Почему ты думаешь, что эти ценности нужны им, а не тебе лично? Цитата:
Mari Цитата:
Буровский и написал на этот счет, что папа нужен в том числе, чтобы девушка могла взрослеть и раскрываться, как женщина. И он же отметил, что чем благополучнее девушка, тем меньше у нее потребность в папе прямо сейчас. Т.е. в чем суть – если девушка «голодная» до близости, то папа ей нужен очень сильно. Но вот папа появился, девушка начала раскрываться, и в том числе начала лучше относиться сама к себе. Голод утолен, девушка повзрослела, и потребность в папе снизилась. Это естественно и нормально. Впрочем, потребность в близости и близком человеке осталась – потому что это такая же естественная потребность, как и обычный голод. Буровский удовлетворение именно эту потребности связывает с «раем». Просто почитайте внимательнее, что у него означает «рай». Ирис Цитата:
И сама при этом пишешь Цитата:
Ты уверенна, что «переросла» потребность в папе? Или все-таки "новые горизонты" отдельно, а потребность в папе отдельно? |
|||||
30.12.2010, 13:13 | #164 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
|
30.12.2010, 13:56 | #165 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Цитата:
Только потом, спустя №-е количество лет счастливой (для склочной дамы) совместной жизни, такой мэн вполне имеет шанс "вдруг" свалиться с инфарктом. Ощущение безопасности в отношениях двоих приносит взаимное уважение к личности партнёра и забота друг о друге. Ведь теплота в отношениях базируется опять-таки на взаимном доверии, открытости и любви. |
|
30.12.2010, 14:38 | #166 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Может лучше спросить у женщины, ЧТО им нужно, чем выдумывать за них их базовые потребности? Нет?
Или режим жизни в виде тотального недоверия женскому полу, а иногда и прямых подозрений в женской злонамеренности, не дает такой возможности? Ветер, разговор обо всех женщинах, как и о всех мужчинах, непродуктивен. Я за индивидуальный подход к каждой конкретной ситуации. Стандартизация здесь просто вредна. Примерно на ту же тему мы постоянно спорим на профессиональном форуме. Есть сторонники строгих стандартизированных подходов, похожих на тебя, а есть те, кого называют "гуманистами", для них "ценностью" является человек, а не метод.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
30.12.2010, 14:49 | #167 | ||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
С определённого момента жизни женщина начинает остро нуждаться в Отце для своих детей. Поэтому такие качества как способность обеспечить безопасность гнезда и выживаемость потомства ценятся наиболее сильно. Спокойная уверенность мужчины - гасит тревогу и беспокойство женщины о будущем... Что в свою очередь благотворно отражается на детях. У спокойной матери - дети более здоровые. Цитата:
Хотя некоторые недостаточно взрослые особи решают в первую очередь свои внутренние проблемы... Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||
30.12.2010, 16:31 | #168 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Правда остались и непонятки: -как это, беспокоится об Отце своих детей до того как есть партнер для себя самой? (в такой позиции есть большая и толстая засада) -зачем иметь партнера, который ни как не влазит в роль Отца?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
30.12.2010, 21:17 | #169 | |||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Одиночек ущемлять с одной стороны вроде правильно - они ж вне важного гос. института под названием семья. Но в стране-то женщин больше, чем мужчин. Есть не только такие, что не замужем по причине каких-то дефектов. Есть те, кому просто не достался правильный мужчина. А жить с кем попало они не хотят. Предпочитают сами зарабатывать, лишь бы не терпеть идиота какого-нибудь. Что, от них государству толку нету? Да ладно! Они воспитывают и содержат детей в одной лицо, иногда ещё и другим рабочие места создают. Что, ко всему прочему они должны ещё и мужчину себе на шею посадить? Теперь про "выигрыши" мужчин. Что выиграют мужчины в целом от того, что лучшая из женщин окажется де юре хуже последнего алкаша? Что в стане социально продвинутых ни за что ни про что окажутся толпы убоищь только на том основании, что у них йух между ног? А вот и нет! Как известно, мужчины в целом адаптивны гораздо менее женщин. Ну не любят они меняться под воздействием внешних факторов. А с разочарованиями/страданиями без специального обучения справляться умеют неважно. Да и с обучением не факт, что начнут переносить страдания так же, как женщины. Кто не верит, вспомните, как мужчина собирается к стоматологу К чему привыкли мужчины за длинную историю патриархата? К тому, что женщина вякать права не имеет, даже если он ведет себя, как полный **дак и/или покрывает всех соседок. А что сейчас? Женщина не просто тявкаяет по поводу и без. Она ещё и уйти может! И ведь не подохнет без его мат. поддержки, сволочь такая! Он напрягался, конфеты/букеты таскал, идиотские беседы поддерживал, носки менять согласился каждый день, даже до загса дошел, как его ни тошнило от одного слова "брак"... а она, вместо того, чтобы оценить все совершенные им подвиги, взяла и свалила! А кто будет готовить ему питание? Стирать и убирать? И что, ему теперь опять конфеты/букеты надо с антресолей доставать, чтобы получить свой законный секас, а? Что за дела? А ужас моногамии - вообще безобразие! Где это видано, чтобы мужчина, стратегически решающий тему ухудшения обстоятельств путем ухода в другое место, был лишен возможности в это самое место (места)... нет, даже не уйти, а сбегать ненадолго? Ведь материально независимые, не пораженные в правах женщину имеют дурную привычку настаивать на моногамности мужа и хвататься за сковородник, еси чо! И вот мы дожили до картины маслом: все больше и больше мужчин хотят стратегически сбежать от непереносимых обстоятельств в... другое государство, где царит патриархат *** Что выиграет от этого государство? У алкашей появится ещё один повод не завязывать Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думаю, в сложившейся ситуации надо привлекать мужчин не везде подряд, а в такие сферы, как образование и воспитание. Зарплату школьным учителям можно поставить в зависимость от пола. То есть оплату социально значимых профессий дифференцировать по половому признаку для привлечения мужчин в значимые сферы деятельности. Может быть, ввести понижающие зарплатные коэффициенты в остальных отраслях для мужчин и женщин, не состоящих в браке/не выплачивающих алиментов. А вообще, прав каббалист Лайтман, - учить надо любви, выстраиванию отношений, пониманию своей роли. ИМХО, самое вредоносное сейчас - не равноправие, не феминизм и не законодательство. А критическая недоразвитость и женщин и мужчин в вопросах строительства собственной жизни и отношений с противоположным полом. Последний раз редактировалось Mirana; 31.12.2010 в 10:11. |
|||||||
31.12.2010, 01:14 | #170 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Присоединяюсь к женщинам. ДА - СПОКОЙНЫЙ и УВЕРЕННЫЙ, и УМНЫЙ.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
31.12.2010, 08:28 | #171 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
. Вот лично ты себя когда комфортно при общении с женщинами чувствуешь: когда ты уверенный в себе, спокойный, или когда неуверенный?
И девушкам ты больше нравишься когда ты в каком внутреннем состоянии? Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:04. |
31.12.2010, 13:19 | #172 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
ХЗ.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:04. |
|
31.12.2010, 13:26 | #173 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Цитата:
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
|
31.12.2010, 13:34 | #174 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
ключевая фраза, как верно выделила Ирис: Отец своих детей. Дети чьи? Йолки-палки! Если мои: беспокойство обосновано (кто ж на себя такую обузу (чужие дети) за так просто взвалит? ) Если наши: то... Ну и чем обуславливается в голове у барышни (да-да, сферической и в вакууме) такая позиция?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
31.12.2010, 13:56 | #175 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Странник,
Цитата:
Любой мужчина, с которым женщина вступает в коммуникацию - будет на глубинном подсознательном уровне оцениваться как потенциальный отец для будущего потомства. Это - практически нулевой уровень. Уровень физиологии. На первом-втором уровнях - тоже находятся подсознательные процессы - типа компенсации детско-родительских травм, комплексов и т.п. Уровень души (психологический). И только на третьем уровне находятся сознательные мысли по поводу - насколько реально построить длительные отношения с данным конкретным человеком. Получается что любовь - это гармоничное сочетание физиологии, психологии и разума. ПС Кстати. Почему так много разводов, среди пар, прошедших через семейные консультации? Не от того ли, что проработав свои психологические проблемы, супруги понимают, что их больше ничего не связывает? Слишком многие строят свои отношения на компенсации детских комплексов.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
31.12.2010, 14:00 | #176 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Семейная система регидна. Она сама по себе сдерживает развитие ее членов. Такое, вот, противоречие.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
31.12.2010, 14:57 | #177 | |||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Пока человек позиционирует себя на уровне животного - конечно...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
|||||
31.12.2010, 15:00 | #178 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Цитата:
|
|
31.12.2010, 16:27 | #179 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Во-первых, есть два принципа, которых придерживаются семейные консультатнты: первый - "семья сверхценна" или второй - "люди главное". Если консультант придерживается первого принципа, он будет буквально заставлять своих клиентов во что бы то ни стало сохранить семью, не считаясь со ствим психологическим комфортом. Естественно, консультант поможет частично компенсировать этот самый дискомфорт, возникающий в умерших отношениях между супругами, может быть поможет реанимировать эти самые отношения. Те же консультанты (которых, к счастью, большинство) придерживаются другого мненя на счёт семьи. Это мнение, в общем, можно выразить так - "семья должна давать блага всем, кто в ней находится". И если консультация не находит ресурса для обретения всеми заинтересованными лицами этих благ - происходит банальная подготовка к обретению независимости и автономности. То есть демонтажу семьи с минимальными накладками и расходами для всех заинтересованных лиц. Заметь, это тоже весьма сложная задача.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
01.01.2011, 15:58 | #180 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
И вообще - много ли зависит от способностей консультанта?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
01.01.2011, 16:56 | #181 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Ирис, я сейчас "адын смешной весчь" скажу....
Способности да, и при этом, здесь, я думаю, вполне корректно говорить о личностной ориентированности и проработанности консультанта. Это почти то же, что Иеро имел ввиду говоря о двух принципах, но с некоторым уточнением: "Заставлять" это сильно сказано, т.к. мы все помним, что - чем сильнее действие, то на такой же порядок возрастает и противодействие Это скорее работа, которая направлена на улучшение понимания чувств парнёра, и умению с уважением относиться друг к другу. Плюс к этому, раскрытие позитивных сторон брака, о которых люди могут и не задумываться. Это и защищённость, и доверие, и физическая близость (дающая кучу приятного ), в основе которой лежит теплота в отношениях. |
02.01.2011, 00:34 | #182 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Тут еще такой нюансик имеется. Заставить чела сделать что либо серьезное/сложное/тяжелое супротив его желания - дохлый номер. Будь то желание им оснозанно или не очень.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.01.2011, 00:49 | #183 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Принимается.
Поэтому и надо действовать мягче... |
02.01.2011, 11:36 | #184 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Кстати сказать. Где-то тут звучало, что инициация мужчины нужна исключительно для обретения статуса в своей социальной группе. И типа современным мужчинам статусные игры не интересны, а участвовать в них - ниже их достоинства... Но почему это так волнует женщин?
А вот. Если женщина ответственна за формирование внутреннего пространства семьи, то мужчина - отвечает за внешнее. Внешнее пространство семьи, кроме обеспечения безопасности, включает ещё и социальный статус семьи. Социальный статус семьи складывается из нескольких параметров. Но основной, конечно же, это - социальный статус мужа. Так вот - уверенный в себе и спокойный мужчина - для женщины, прежде всего, означает - мужчину с устойчивым (высоким) статусом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
04.01.2011, 00:11 | #185 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ирис, весь результат "инициации" мужчин сводится к двум вещам: мужчине неплохо научиться справляться с разочарованиями и принять необходимость иногда задумываться о том, что стоит что-то изменить в себе вместо того, чтобы пытаться поменять обстоятельства в сборе.
|
04.01.2011, 01:16 | #186 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Уже выполнения одного этого условия было бы уже совсем хорошо.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
04.01.2011, 03:09 | #187 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только связи с инициациией не увидел
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
04.01.2011, 04:34 | #188 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
а шо с гошей? мастер опытного производства - вполне высокий статус
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.01.2011, 13:13 | #189 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Со статусом - сложнее. Надо вспоминать все социалистические реалии того времени. Он ведь не просто работяга - опытное производство в каком-то НИИ, его авторитет среди вполне себе статусных товарищей (вспомни пикник) - так что....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.01.2011, 14:08 | #190 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Хороший фильм ))
Гоша, действительно, - он ведь не просто работяга. Он человек, занимающийся своим любимым делом, знающий все тонкости и нюансы, потому и есть авторитет среди людей, увлечённых общими научными идеями. .................................................. ................. Мне же в связи с играми "в статусность партнёра", вспомнилась сцена в химчистке. Помните(?) - там такая вполне себе сильная, эффектная, самостоятельная женщина (героиня И.Муравьёвой) глазками хлопает на генерала... - От ить статусный дядька, просто отпаддд... А потом прибегает его жена... ))) Но вся фишка сцены в последующем разговоре двух немолодых уже женщин, когда одна говорит: "....Чтобы стать генеральшей, надо выйти замуж за лейтенанта... да помотаться с ним по гарнизонам... и т.п." Мдя... )) |
04.01.2011, 14:17 | #191 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Не так?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.01.2011, 14:24 | #192 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Ирис...социальный статус и внутренний статус две совершенно разные весчи...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
04.01.2011, 14:54 | #193 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Как коррелируются внутренний и внешний (социальный) статусы мужчины? Что с чем взаимосвязано и в какой зависимости? И как изменяется статус женщины в семье в этой связи? Насколько зависима атмосфера внутри семьи от социального статуса этой семьи? Насколько семья зависима от социума?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.01.2011, 15:50 | #194 | |||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
По моему просто слесать, пусть и ...надцатого разряда в НИИ.
Ага. Цитата:
Цитата:
Это как раз естественно. Генеральский должностей меньше чем лейтенантских. Чиста арифметика Цитата:
Блин! Если в семье идут статусные разборки (по серьезу) то это не семья, а Социальные разборки в социуме. Семья для отношений (близких, межличностных) Цитата:
Сильно ... Цитата:
Смотрим на Гошу А примативность рулит. Внутренний, по моему - примативность. Внешний - соц статус. Ну и из определений, сути определений этих характеристик и смотреть ху из ху.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:07. |
|||||
04.01.2011, 23:00 | #195 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
хм. ты хоть немного представляешь, что такое опытное производство?
аналогия. сисадмин на бирже. обслуга. но без высокоуровнего - торги не провести. ммать. передайте протопопову привет
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:08. |
05.01.2011, 01:00 | #196 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
ну обслуга и обслуга... пусть и высоко квалифицированная превед!.. Дык девочки хочут чтоп малчеги были страсть какими высокоранговыми и высокостатусными, но, конечно, не за счет девочек, а за счет других мальчегоф. И чтоп выбор у девочек был одновременно и получше и побольше и штоп рулить за всегда - как им хочется... И не срастается что-то арифметика.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:08. |
|
05.01.2011, 01:29 | #197 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Затык на теме ранговости и статусности возникает у девочки тогда, когда есть другая девочка, которой срочно и жизненно необходимо утереть носик. Мальчик попадает в этот замес в одном единственном случае: когда не отсекает попытки девочек собою порулить на подступах. Именно этот момент ведомости на бабские манипуляции и понижает ранг и статус мальчика в глазах девочки до уровня, когда об него можно ноги вытирать.
Девочки находятся в конкуренции между собой. При этом не обязательно, чтобы они обе претендовали на мальчика как на сексуального партнера. Эту пару "девочек" запросто образуют, например, мать мальчика и его жена. Жена не мальчику козью морду строит, а с его мамой воюет. Обе воюют за своё, как им кажется, законное. За время, за решающее слово, за вес и приоритет удовлетворения своих интересов. А мальчик, вместо того, чтобы обеих построить раз и навсегда, мечецца. |
05.01.2011, 01:50 | #198 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Строить - неправильное слово в раскладе мать vs жена
Маман нельзя строить по определению. Никак. Но можно слинять подальше (в любом из смыслов) Жане - условие: ты со мной (с нами) или против меня (нас) Иначе жана тоже мимо кассы. Триада, как доказывает и Карпман, в том числе. Очень устойчивый вид группового взаимоотношения. А два против одного в отношениях всегда выиграют без напрягов. Ну, это есть ДВОЕ, а не 1+1. Вот про примативность прочитал в Вики , мол на инстинктивных реакциях базируется. То бишь чем меньше думаешь (читай - паришся; ну, не ботаник, не...) по жизни, тем, получается, более высокопримативный чел. (и харизм шире хари...) А, вот, хорошо ли это???
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
05.01.2011, 02:39 | #199 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
Цитата:
девочки хотят, чтобы мальчик был мужчиной. точка прописью. мужчине на ранги и статусы насрать - он уже наигрался в игры и выгрыз свое место. он уже геройствовать не лезет - ему просто не надо ничего доказывать. неправильно прочитал. высокопримативный - сильно зависимый от рангов. не парится низкопримативный - ему просто похрену. расшифровка проста. примативность - примат инстинктов над разумом
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:08. |
||
05.01.2011, 03:56 | #200 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Тока девочка проверит. Обязательно. И неоднократно. Буду думать
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.01.2011, 18:20 | #201 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Мне кажется взрослость не определяется возрастом. Хотя возраст как некая граница всё же имеет значение.
1. Ребёнок. Одно из его базовых навыков - формирование желаний. освоение границ "Хочу!". 2. Подросток. Подросток осваивает действие. Но - со страховкой. Он получает право на поступок под ответственность других взрослых. Что бы он ни сделал - Его родители, учителя - несут ответственность за его поступок вместе с ним. 3. Взрослый. Человек, у которого, во-первых, сформированы навыки желаний. Он умеет хотеть и осознаёт границы своих желаний. Во-вторых, он умеет действовать и понимает и осознаёт меру своей ответственности за поступок. И его уже никто не страхует. Это, кстати, касается не только мужчины, но и женщины. Так вот - при чём тут опять инициация?... А как человек узнает, что он больше не подросток и ответственность за свои поступки он несёт в единственном числе, и папа с мамой больше не при чём???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:11. |
07.01.2011, 23:31 | #202 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Ты у этого человека денег попроси - через это дело оно быстрее всего доходит
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
09.01.2011, 12:52 | #203 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Наследственность, склонности не изменишь, поэтому вместо тягомотины поиска себя, самосовершенствования, повышения самцовой ранговости, прилипания к высокоранговой самке, о чем здесь толкуется, -- вместо всего этого найти дело по своей натуре и в нем уж не колебаться туда-сюда как тростник на ветру. |
|
09.01.2011, 13:38 | #204 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
мне почему то всегда казалось, что занятие спортом, особенно командными видами типа "футбол, баскетбол" вполне способствует взрослению
|
10.01.2011, 20:09 | #205 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Итак, продолжаем разговор...
Не смотря на то, что обсуждать конкретного человека гораздо легче и приятнее, чем сферического мужчину в вакууме... я решила, что конкретно эта тема была создана больше ради академического интереса, нежели - индивидуально-практического. Когда-то давно я задалась вопросом - откуда берутся "настоящие мужчины". Но вопрос остался без ответа, потому что до сих пор не найдено консенсуса по вопросу - "А какие они - настоящие мужчины?" Так что вот... на чём я остановилась? На том, что общество всегда поощряло рабство и раболепие. И тем не менее - герои как-то рождались. Почему сейчас мужчине стало проще принять позицию офисного хомячка, домашнего подкаблучника? Причём - появилось немеряное количество одиноких мужчин - но героев (-одиночек) среди них тоже не находится. Эти процессы как-то связаны с последствиями оболванивания высокими технологиями?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.01.2011, 20:18 | #206 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Раз уж я все равно влезла в тему - добавлю свои 5 копеек..
Ирис, а не допускаешь ли ты, что все намного проще? Женщины стали более свободными, образованными, деятельными. Поэтому на их фоне мужчины стали меркнуть. Из единичных случаев "великих женщин" явление приобрело массовый характер, а мужчины просто не стали спорить: "Хочешь быть сильной и умелой - флаг тебе в руки, ко мне какие претензии?"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.01.2011, 20:28 | #207 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
ну и мои 5 копеек держите...
У мужчины (как впрочем и у женщины) пропала потребность в создании ПАРЫ, которая ранее требовалась для выживания (совместной жизни, воспитания родившихся детей, повышения собственного благостстояния). Многие испытывают психологический дискомфорт от необходимости подстраиваться и договариваться с другим человеком, мириться с чужими привычками. Одному стало - ПРОЩЕ, в бытовом смысле в том числе.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
10.01.2011, 20:31 | #208 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Мне не нравится такая перспектива и сама мысль о том, что у мужчин наступил предел их компетентности.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
10.01.2011, 20:43 | #209 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Вы знаете, я читала книгу "Поступайте как женщина, думайте как мужчина" Стива Харви. Как будет время, выложу разбор этой книги.
Как мужчина любит женщину? Он заявляет, обеспечивает и защищает ее. Заявляет - говорит о женщине, что она "моя женщина/жена", и "мать наших детей". Обеспечивает - снабжает деньгами, на худой конец, ловит рыбу и дичь. Защищает - от всяких хамов и придурков. Если мужчина не может проявить эти три базовых качества, то на кой ему женщина, и на кой ему чего-то добиваться? |
10.01.2011, 20:47 | #210 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Марюш, а когда женщина вполне способна сама о себе заявить, обеспечить и защитить, как ты думаешь, ей нужен мужчина?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
10.01.2011, 20:50 | #211 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Лара, потребность в любви, в мужской сильной руке никакой самодостаточностью не заменишь.
|
10.01.2011, 20:56 | #212 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Сильная мужская рука может очень больно дать тебе в глаз. Тогда твоя потребность в ней сильно изменится.
Идеализм и максимализм вещи хорошие, но уж больно скоропортящиеся. Книги от реальной жизни очень отличаются. Любая совместная жизнь это путь компромиссов, а не ультиматумов. (это для Севада)
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
10.01.2011, 21:04 | #213 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Лариса, это не сильная мужская рука, это слабая мужская рука. Мужчина, распускающий руки, слаб по определению, потому что самоутверждаться на женщине может только дурак, у которого кишка тонка самоутвердиться другим способом.
Теперь вопрос, встающий на повестку дня - почему женщины перешли к эмансипации и феминизму? Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:21. |
10.01.2011, 21:28 | #214 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Женщина освободилась только от церкви. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
10.01.2011, 23:28 | #215 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Лар, да стало проще и... сложнее повесить на кого-то свои проблемы. Общепринятое в прошлом распределение ролей как бэ уже не вполне общепринято, нового распределения нету...
Дураков нету ни с той, ни с другой стороны. Странным образом попытки не быть дураком редко приводят к умному, продуманному поведению что М, что Ж Полагаю, носители патриархальных идей в редакции "раз женщины освободились, так им и надо" в таком своеобразном виде а) пытаются обосновать требования к миру "прогнуться под нас" и б) преломляют идею "зелен виноград" Цитата:
Так что временный и, надеюсь, преодолимый "предел компетенции" имеет место быть и у Ж, и у М |
|
11.01.2011, 10:22 | #216 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Те у мужиков недостаточно компетентности чтоб загнать дам под плинтус?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
11.01.2011, 11:48 | #217 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А мне нах не нужна полная свобода от ПАРности и чувственных м-ж отношений. Для меня это одна из важнейших составляющих жизни. В свободе от любви и секса - холодно и пусто. Существование, а не жизнь - ИМХО. Оно может быть наполнено работой, хобби, друзьями, детьми.. но всё равно близкого парного мне бы сильно не хватало. Я вообще себя не вижу совсем одной. Как-то для меня это немыслимо. Не хочу такого. Заледенею.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
11.01.2011, 12:17 | #218 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Так под этим, наверное, каждый подпишется... дьявол кроется в мелочах: "а на каких условиях?.."
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
11.01.2011, 12:34 | #219 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Дьявола гнать взашей вместе с его условиями. Это уж точно не лучший советчик. Если люди хотят быть вместе, они будут. И вдвоём придумают что-нибудь - так, чтоб обоим было хорошо. Даже если все мечты сбудутся и не сразу. Но если их превратить в стратегические цели и энергично "сбывать" - сбудутся.
Всё легко редко когда у людей бывает. У всех свои "погремушки" в избах. Но всегда при успешном созидании общего люди часть себя вкладывают, учатся договариваться именно друг с другом, находить взаимно удобные решения, как-то подстраиваются и учатся друг друга слышат и понимать. ТУПИК ИМХО тогда, когда кто-нить из пары всю одеялку у другого отнимает для себя.. А если друг друга нежненько укутывают, то и со всем остальным разберутся, было бы взаимное желание и намерение спать под одним одеялком многа-многа-многа ночей.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
11.01.2011, 12:54 | #220 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Очень хочется понять сей парадокс. И вывести из него хоть какую-нибудь программу вменяемых действий.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2011, 16:02 | #221 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Насколько уже удалось понять - каждая сторона (мужчины/женщины) считает свои услуги наиболее уникальными и исключительными. Причём мужчины считают мужеские качества - более дорогостоящими, а женщины - женские... И этот торг о цене и качестве похоже уже никогда закончится, как спор о курице и яйце. В результате - все (и женщины, и мужчины)имеют суррогаты...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:22. |
11.01.2011, 16:31 | #222 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Не... ну, в смысле, уникальными то, да. Так и есть
Но торг то не идет между конкретной парой эМ/Жо, а между сообществами/субкультурами. В конкретной паре... или, вот, конкретная Ж будет просто подыскивать наилучший для себя вариант. И все. Из имеющегося предложения. Ни ктож себя "перековывать" по серьезному не будет. (Женщина тоже, да? ) Да и делается это годами, и с детства. Ну, если не произойдет серьезного кото клизма и "ненастоящие" мужчины, тогда, бодро сдохнут... вместе с прочей значительной частью человечества. И в энный раз еще: те качества, которые воспринимаются как качества Настоящего Мужчины - сугубо функциональны. Если есть под них достаточно большая ниша - будут вам Настоящие Мужчины. Нет - нет. Они, эти качества, порождаются ни из-за наличия женщин, шоп была возможность эти качества Прекрасным Дамам предъявлять. Наоборот. Качества, которые Прекрасные Дамы воспринимают как качества НМ для выживания его, НМ, группы, для борьбы с внешними опасностями, для внешней экспансии. То, собственно, для чего была "придумана" природой двуполость. Ключевое слово - воспринимают Если нет точки приложения для этого поведения, то оно атрофируется в следующих поколениях (слава богу, сами мужчины еще остаются, не атрофируются ). Если возникнет серьезная Жопа, то у оставшихся в живых, а значит, как правило, подходящих, прошедших отбор, будут, в следующих поколениях, воспроизводится нужные качества. ПС. А так... это все девичья мечта о Прынце
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
11.01.2011, 23:40 | #223 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
В общем, вот, граждане присяжные и заседатели!
Я перекопала достаточно большое количество литературы - от эзотерической до научно-педагогической. И обнаружила в ней всего одну существенную закономерность - чтобы выросло адекватное потомство в детстве ребёнку необходима тёплая близкая мама и отстранённо могущественный отец. Отец осознается могущественным, если его таковым признаёт мать. Мать признаёт могущественным только мужчину, который имеет у неё авторитет. Мужчина в глазах женщины имеет авторитет - если соответствует её представлениям о "настоящем Во имя собственного генофонда. Во имя успешности собственных детей для мужчины имеет смысл быть авторитетом для женщины... Если эволюция сделала такой виток задом, что генофонд цивилизации уже не интересен обществу в целом - должен же он интересовать хотя бы отдельных его представителей?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:23. |
12.01.2011, 00:57 | #224 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Те есть, конечно, кой какие методы... только они содержат оч много "нарушений прав человека" Тебя, я понял, интересует
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:23. |
||
12.01.2011, 16:29 | #225 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А вот тут - стоп!
Цитата:
Не, я конечно понимаю, что это всё он должен... а не ты... Но, тем не менее, прошу зафиксировать в протоколе: У тебя есть абсолютно всё, чтобы правильно воспитать сына, но, судя по этой теме, тебе похоже важнее наказать его отца за то, что он не соответствует твоим представлениям о "настоящем мужчине".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 12.01.2011 в 17:00. |
|
12.01.2011, 17:02 | #226 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Нельзя заставить себя уважать... Можно запугать. Подкупить. Поставить в зависимое положение. Дети достаточно чуткие существа - и вполне себе улавливают, где в семья уважение искреннее и авторитет настоящий. А где страх и фальш. Понятное дело, что косяки с восприятием мужчин - у женщин растут из семьи. От Матери. Из отношений между родителями. Там, где живет много разочарований и неоправдавшихся ожиданий - там вырастают ещё большие иллюзии. У разочаровавшихся в своих мужчинах женщин, вырастают дочери с ещё более высокой потребностью уважать своего мужчину, но с ещё более высокой планкой для этого уважения.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
12.01.2011, 17:19 | #227 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
А вот если ты считаешь что тебя должен "заставить" кто-то другой... то по моему в момент принятия такого решения ты 1) Упускаешь шанс решить исходную проблему самостоятельно 2) Разгрузив себя - взваливаешь на другого человека намного большую нагрузку, чем та, от которой ты избавляешься. Потому что другому человеку заслужить твоё уважение гораздо труднее чем тебе самой откорректировать своё же собственное поведение. Грубо говоря, ради своей прибыли в один рубль создаёшь ему убытков на сотню.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
12.01.2011, 17:31 | #228 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Да, я могу признать за человеком право жить, как он считает нужным. И даже уважить его это право. НО... Если он не имеет для меня авторитета - я не позволю ему воспитывать моих детей, организовывать жизнь в семье по своему усмотрению, определять семейные ценности и т.д. и т.п. При всём моём уважении. Ага.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
12.01.2011, 17:38 | #229 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Ты это... чем мужика гнобить, лучше купила бы ему подписку на World of Warcraft - он бы тихонько сидел в своём уголочке и не отсвечивал... А ты бы его уважала: как же, отстранённо могущественный отец - эльф 70 уровня.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
12.01.2011, 17:51 | #230 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Ирис
Цитата:
|
|
12.01.2011, 17:55 | #231 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Да я олсобенно и не гнобила. Как только я поняла что этот мужчина не имеет для меня авторитета - я практически сразу, при первом удобном поводе, от него и ушла...
Конкретно для меня - уметь принимать решения и претворять их в жизнь, быть головой (а не причинным местом) не только для себя, но и для своей семьи. Гарантом безопасности от внешней агрессивной среды. Наверное ещё что-то. Здесь вон сколько страниц уже исписано...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:24. |
12.01.2011, 18:35 | #232 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Если для тебя человек важен, то... для тебя!... её, их... заставить уважать, действительно низя захотеть (этак, вдруг... ни с того ни с сего. Своего выбранного спутника жизни и отца детей) - можно, буде желание.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
12.01.2011, 18:40 | #233 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Какой среды?????
Сколько раз в жизни тебе реально угрожала опасность быть съеденной хищником, умереть от голода, замёрзнуть насмерть, погибнуть под бомбёжкой? Прошло много лет. И подумал я вдруг однажды, что никогда в мировой истории люди не жили так хорошо, как в середине и второй половине ХХ века в Западной Европе! Но, и в Соединенных Штатах Америки. Они никогда не были так свободны во всех своих правах, возможностях, волеизъявлениях. Никогда не пользовались такой свободой слова, печати, мысли, совести. Вероисповедания, передвижения, выбора профессии и т.д. Никогда!! У них никогда в жизни не было таких социальных гарантий, когда сегодня в такой стране, как – ну уж Дания-то – Швеция – Голландия, в первую очередь, ну и Германия, ну и Франция, и Англия, и Штаты, – человек должен сильно-сильно постараться, чтобы умереть с голоду и без всякой медицинской помощи. Потому что есть масса социальных служб. Пусть он только куда-нибудь придет: его пристроят к тому, что будет еда, у него будет одежда, и его хоть как-то и не так уж плохо полечат. Это вам не старинные времена!.. Я подумал, что, смотрите, вот Сэмюэл Беккет жил в Англии. Англичане уже давно-давно гордятся тем, что они англичане и живут в Англии. Ну, некоторым Англия не нравится. И Беккету она не нравится. Он переехал во Францию. Он страдал в Лондоне, а потом стал страдать в Париже. И написал пьесы о своих страданиях, о страданиях человека ХХ века. И получил за них Нобелевскую премию. Понимаете, я всегда любил историю. Я всегда был в каких-то нормальных, я считаю, пределах (некоторые считают в ненормальных пределах), – любопытен, и поэтому история мне всегда была интересна. Я немного знаю историю Англии. Я представил себе, каково было бы Сэмюэлю Беккету родиться не в ХХ веке, а в XVI, лет на 400 пораньше. Во времена царствования государя Генриха VIII. Попасть под процесс огораживания, попасть под процесс церковной реформации, когда король сказал: сейчас мы распатроним все эти монастыри, а я сам буду главным по части церкви. В те времена, когда отрубили голову Томасу Мору, когда примерно 80 тысяч человек развешали по деревьям. Сначала землевладельцы сгоняли их с земли, потому что поля превращались в пастбища, а потом королевские патрули вешали их на деревьях вдоль дорог, потому что они были бродяги. А это наказывалось. – То интересно: пожив в эту эпоху достославную, что сказал бы Сэмюэл Беккет о страданиях человека ХХ века, который катается как сыр в масле?.. (С) Mихаил Веллер. "Перпендикуляр".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
12.01.2011, 19:19 | #234 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
И не надо поминать хищников всуе... У нас их есть. Соседи, ЖКХ, социальные службы, всё, что по-идее должно помогать человеку жить приятно, всё - что зовётся уже таким привычным словом социум. Социум - агрессивен. Выживание семьи в социуме ничуть не проще выживания в диком лесу. Потому что задачи у социума и у семьи - разные.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
13.01.2011, 00:22 | #235 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Иначе - марш в леса срочно
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.01.2011, 00:26 | #236 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Ты уверен, что в лесах можно скрыться??? Ты вспомни, что случилось с семьёй Лыковых? Нашли, окультурили - семья сразу вымерла...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
13.01.2011, 10:39 | #237 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
После "встречи цивилизаций" вымерло только новое поколение, не имевшее иммунитета к нашим инфекциям.
Остальные вымерли чуть раньше.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.01.2011, 14:38 | #238 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Цитата:
Цитата:
По мере взросления, уже в подростковом возрасте, человек обретает способность "считывать" качество отношений, их душевность, важность, а не авторитетность. Поскольку с этой стороной отношений в большинстве семей проблемы, то широко наблюдается феномен "трудностей подросткового возраста". Единственная возможность избежать большинства проблем в семье - это наличие любви женщины к своему избраннику, тогда требования к его могуществу и авторитету становятся совершенно несущественными. Любовь - это единственный иррациональный ограничитель ненасытности потребительства женщин, который существует... и поможет решить вопрос "как быть с мужчинами"
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
||
17.01.2011, 14:50 | #239 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.01.2011, 14:50 | #240 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Дис-ци-пли-на! (C) "Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещён."
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
17.01.2011, 15:04 | #241 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
|
|
17.01.2011, 16:16 | #242 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Так а нам, мужчинам некогда дурью маяться - нам же надо побольше корпусов понастроить, газонов разбить ну и мало ли ещё дел всяких - а ведь все переделать надо...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.01.2011, 16:24 | #243 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А порядочных людей среди женщин не наблюдается?)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
17.01.2011, 16:48 | #244 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Так ведь порядочность от слова порядок. Так что, полагаю, каждый себя считает порядочным
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
19.01.2011, 16:27 | #245 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
В настоящее время произошло смещение нормативов. Т.е. если раньше (очень давно) женщина хранила очаг в пещере, а мужчина притаскивал мамонта, то теперь женщина и сама может притащить мамонта, а зачастую и бОльшего. В свете этого появились (они и были наверное, но в ходе естественно отбора погибали) феминимные мужчин и маскулинные женщины. Стали появляться такие семьи где мужчина занимается детьми, хозяйством, а женщина "мамонтами". Все хорошо в том случае, если и мужчину и женщину в этой паре все устаривает. Одно но. Тут в вопросах воспитания надо быть очень аккуратными, дабы этим детям не привить ненужных стереотипов, не ограничить их развитие (ну например мальчик будет считать что развиватья, учиться, и овладевать профессий не следует - а зачем он же дома ДОЛЖЕН сидеть когда будет большой. Тут важно сказать, что есть так и есть по иному, а как у него будет зависить от него). |
|
19.01.2011, 17:54 | #246 | ||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Цитата:
Цитата:
А при чем тут порядочность, то есть следование неким усредненным нормативам социума? Когда-то было непорядочно растить ребенка без мужа, теперь это в порядке вещей. Когда-то девушкам было непорядочно быть не скромными, теперь они в легкую переплюнут мужчин по нахальству... Цитата:
Цитата:
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:26. |
||||
19.01.2011, 18:30 | #247 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Вернёмся к нашим баранам... Ээээ... То бишь мужчинам... Никто не отрицает, что в семье - внутренний комфорт обеспечивает (должна обеспечивать) женщина. Но почему же возникает столько эмоций, когда начинает вестись речь о том, что внешний комфорт семье обеспечивает мужчина? Почему-то у мужчин защита семьи от опасностей сразу ассоциируется с дикими зверями. Почему??? Почему считается, что существуя в современном мегаполисе, семья не подвергается внешним опасностям. Что у неё нет внешних проблем... Что мужчине в современных условиях просто нечего делать... Почему? |
|
20.01.2011, 11:16 | #248 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
ириск, ответ услышать на почему - хочешь?
он не понравится. очень долго одна пакость внедрялась.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.01.2011, 11:22 | #249 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
А можно поподробнее про вырождение?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
20.01.2011, 13:48 | #250 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Цитата:
Цитата:
Тут полагаю, мог бы хорошо ответить Иеро. Со своей стороны, считаю очевидным, что развитие человечества, как разумного вида, ВСЕГДА обеспечивали и обеспечивают мужчины. Они - расходный материал эволюции, но они таковым являются лишь тогда, когда имеют право самостоятельно принимать решения, и с этими решениями считаются женщины - как хранители достижений эволюции. Считаются во всем. Мужчина - главный. Если же женщины присваивают себе право решающего голоса в жизни, то у мужчин пропадает стимул... быть мужчинами, стимул, основой которого является наличие любимой и любящей женщины, о которой хочется заботиться и которой посвящать свои достижения...
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:26. |
||
20.01.2011, 15:39 | #251 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Насчет "хочет взвалить". Мужчина позиционирует себя как что? Как глава. То есть, как лицо, ответственное за женщину. Есть мужчины, которые считают, что решение выйти замуж должно быть последним, принятым женщиной самостоятельно. Дальше решения типо принимает муж. А она обязана им подчиняться. А теперь сопоставьте уровень социальных потребностей домашней собаки и уровень социальных потребностей женщины. И уровень готовности владельца собаки к удовлетворению потребностей питомца с уровнем готовности мужа к удовлетворению потребностей женщины. Собака не всякий корм будет лопать. Если её, конечно, голодом не морить. Кот домашний, будучи в одиночестве заперт в квартире долго, что-нить обосцыт и/или раздерет. А у женщины, типо, голова есть, чтобы понимать и принимать мужа как есть. Сцать в его тапки низзя, даже если муж засиделся в гостях до утра, и так каждый раз, когда ей что-то нужно Цитата:
Это я к тому, что мужчина, прежде чем предлагать женщине/соглашаться на её предложение о совместной жизни с собою, мужчиною, в качестве главы, на патриархальных условиях, мог бы и прикинуть на досуге, потянет ли он эту женщину? Сможет ли он обеспечить её интересными занятиями (делом), которое вытеснит потре***ство или заполнить весь её мир собой? Или он заменит всё это словом "должна"? Не так важно, по какой причине женщину может оказаться "нетащибельной". Проблемной может оказаться и полная курица, ни к чему не стремящаяся, и вся из себя целеустремленная, равно как и смесь в любом сочетании. Важно другое. Акцент мужского восприятия. Смогу/не смогу прогнуть или как-то ещё справиться с её особенностями. Плюс правила игры на берегу обговаривать стоит. Последний раз редактировалось Mirana; 20.01.2011 в 17:51. |
|||
20.01.2011, 17:02 | #252 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
Мое мнение такое: 1. Лично я не люблю МАЧО. 2. Всегда любила таких интеллигентных с хорошей родословной, итпа ботанов, которые все проблемы могут разрулить головой и руками - но не кулаками. 3. Так же не люблю мужчин трутней, которые не работают годами, без причин, и без желания все же выйти на работу и вообще заняться ДЕЛОМ. Вывод: Усе должно выть на балансе - если работают оба и М и Ж это чудесно, они и отдахать будут вместе и интерес у них будет и не будет замыливания отношений, а будет совместное развитие. Это мое мнение - оно имеет право жить, но не должно быть истинной в последней инстанции |
|
20.01.2011, 19:08 | #253 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
— Впрочем, есть одна деталь, о которой тебе стоит знать, хотя мне не очень приятно о ней говорить: моей кормилицей была проститутка. Это считалось в нашей семье вполне естественным, как и то, что мне нельзя было играть с другими детьми. Ты спросишь, почему проститутка согласилась возиться с ребенком? Из-за денег. У нас говорят, что «деньги даже чертей привлекают». Наняли ее потому, что проститутки считаются лучшими воспитателями для мальчиков, а солдаты — для девочек. Просветившись в вопросах пола, дети рано женятся, сами рожают детей и тем услаждают своих предков.
(Лао Шэ. Записки о Кошачьем городе) |
20.01.2011, 19:26 | #254 | ||||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
||||||
20.01.2011, 19:43 | #255 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Складывается ощущение, что для мужчины его любимая жещнина лишь удобная опция по обслуживанию его интересов, в том ичсле и духовных. ИМХО, женщина, утратившая собственную личность и поставившая интересы мужчины-мужа-отца своих детей, становится ущебрной и неинтересной в первую очередь ему самому. Следующий его шаг - поход "налево", к свободной и самодостаточной особе, которую так приятно "покорять".
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
21.01.2011, 03:08 | #256 | ||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Я уж молчу о том, что мужчине может быть нужна одна любовь, в понятие которой входит его представление о том, как его нужно понимать, чувствовать и принимать, а женщина может видеть любовь совершенно иначе. Что произойдет, если женщина регулярно оказывается в ситуации, когда у неё появляется ощущение ненужности мужчине того, что она хочет/пытается дать? Цитата:
Если женщина любит мужчину не так, как ему того надо, у него вполне может возникнуть ощущение, что она его не любит. А мужчины ну так любят объяснять женщинам свои представления о любви, просто "мухой не корми", как ту ящерицу Мужчина запросто может решить, что женщина его не любит, если она не находит нужным потакать ему. Например, если её раздражает, что он каждый вечер часа три играет в какую-нибудь стрелялку на компе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Счастье вообще очень напоминает слово "сейчас". То есть счастливы те, кто принимает и чувствует жизнь здесь и сейчас, вне зависимости от того, есть у них полноценные любовные отношения или нет. Цитата:
Вообще не мешает понимать, что вопросы "знаешь ли ты меня?", "хочешь/готова ли ты меня узнавать?" куда важнее вопроса "любишь ли ты меня?" в длительной перспективе. Если, конечно, есть, что узнавать Всё, что Вы пишите про любовь, может иметь место при довольно высоком уровне эмоционального интеллекта. Именно он позволяет женщине понимать, почему мужчина ведет себя так или иначе. Или хотя бы чувствовать, как следует себя вести со своим мужчиной, чтобы ему было хорошо. А вовсе никакая не любовь. Считать, что он (высокоразвитый ЭИ) по определению присутствует в любой женщине, как минимум, слишком смело. |
||||||
21.01.2011, 13:17 | #257 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
По твоему это возможно в рамках сбалансированной пары, полной любви?
|
21.01.2011, 13:23 | #258 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Почти было согласился, но потом подумал и увидел, что все «игрушки» внешнего комфорта, за которыми гонятся женщины, созданы мужчинами в своей мужской «игре» во власть, которая к женщинам имеет мало отношения, если не считать количество женщин у мужчины наравне с другим количеством разных материальных благ, которые подчеркивают наличие власти.
|
21.01.2011, 13:26 | #259 | ||
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:28. |
||
21.01.2011, 13:31 | #260 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Любовь каждого человека имеет две стороны: одну сторону видит и ощущает сам человек, другую - тот, кому любовь "адресована". Собственное понимание и ощущение любви, как дара партнеру, задает лишь "уровень", ценность этого дара - в своем понимании, но не факт что в восприятии партнера. Качество, суть любви, как дара - оценивает именно партнер, и лишь эта оценка имеет значение в отношениях. При ощущении баланса своего дара любви и дара, принятого от партнера - нет никаких причин любить других людей, поскольку в человеке нет "места" для этой любви.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
21.01.2011, 17:05 | #261 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Кому? Мужчины разные. Кому-то вообще неинтересно разговаривать с женщинами, а другой нуждается в этих разговорах.
Цитата:
Если исходить из предпосылки, что любить кого-то - потребность, то могут быть уровни на шкале "менее сильно - более сильно". У Калинаускаса есть замечательная фраза:" Сила потребности измеряется величиной препятствия, которое человек готов преодолеть и преодолевает для удовлетворения данной потребности". А вот готовность преодолеть, т.е. приложить усилия по развитию своей способности любить вместо того, чтобы отказаться любить данного конкретного человека, зависит от особенностей самого человека. Т.е. представление о любви, что она есть дар небес мешает некоторым видеть свои возможности по части построения отношений. Как и свои установки, помогающие "похоронить" этот"дар небес", неправильно обращаясь с партнером. Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:30. |
|
21.01.2011, 20:47 | #262 | ||||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Возможно, когда достижения эволюции кажутся женщинам сомнительными... они разочаровываются. Цитата:
Чтобы быть главным надо что-то делать. Авторитет не передается вместе с Y-хромосомой. Цитата:
Цитата:
Увы. В жизни вообще мало идеального. В том числе и взаимной любви. Даже когда двое любят друг друга - они так часто любят на разных языках... не понимают любви друг друга. Разачаровываются и мужчины, и женщины.... |
||||||
21.01.2011, 20:48 | #263 |
Igni et vita
Регистрация: 11.01.2011
Адрес: In solitud pace
Сообщений: 244
|
Улыбнуло)
1. Мужчины – это как Слабительное. Через какое-то время раздражает до смерти. 2 Мужчины – это как Бананы. Чем больше зреют, тем меньше они твердые. 3. Мужчины – это как Время. Ты не в состоянии что-либо предпринять, чтобы изменить их. 4. Мужчины – это как Кухонный комбайн. Он тебе нужен в доме, но ты не можешь сказать с точностью, для чего. 5. Мужчины – это как Шоколад. Сладкий, но сразу повисает на боках. 6. Мужчины – это как Реклама. Никогда не верь ни единому слову из всего того, что тебе говорят. 7. Мужчины – это как ЦЕННЫЕ ВКЛАДЫ.... Пока там накопятся причитающиеся проценты!!! 8. Мужчины – это как Popcorn. Удовлетворяют тебя, но ненадолго. 9. Мужчины – это как Снегопады. Никогда не знаешь, когда это может произойти, сколько это будет сантиметров и как долго это будет длиться. 10. Мужчины – это как Лампочки Lava. На них приятно посмотреть, но не такие уж они и яркие. 11. Мужчины – это как Парковка. Все хорошие места уже заняты, а свободные - инвалидные.
__________________
Dixi et ahinam levavi |
05.02.2011, 10:49 | #264 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Разве тогда не именно им придётся изменить себя?? Это КО - кому не нравится, тот и меняется. Ну или прогибает под себя. Изменчивый мир
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.10.2019 в 00:31. |
|
05.02.2011, 11:42 | #265 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Я заметила одну интересную вещь - в разных семьях, не зависимо от условий воспитания и состава семьи в настоящее время девочки учатся (и научаются) управлять... Похоже, что произошли изменения на генетическом уровне. Причём у мальчиков наблюдается совершенно противоположная тенденция. Их способности к управлению регрессируют...
|
05.02.2011, 11:51 | #266 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
|
|
05.02.2011, 12:06 | #267 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А если устраивает, дык и вопросов нет) А они ещё чет возмущаюцца)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
05.02.2011, 12:13 | #268 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Я бы сказала девочек вольно-невольно ориентируют на независимость и самообслуживание/самообеспечение во всех смыслах.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
05.02.2011, 12:16 | #269 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
И правильно делают. Времена патриархата завершены.
|
05.02.2011, 12:28 | #270 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Если женщина хочет считать себя человеком, то она должна быть независимой и уметь обслуживать себя самостоятельно. Инфантилизм никого не красит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
05.02.2011, 12:34 | #271 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Странная зависимость... |
|
05.02.2011, 13:44 | #272 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
если самостоятельная женщина самостоятельно обслуживает только себя, то мужчине хочешь-не хочешь придётся делать то же самое по отношению к себе любимому. ппц наступает, когда женщина начинает обслуживать ещё "и того парня" - вот тут инфантилы-то и появляются) А женщины в силу врождённого более развитого чувства ответственности очень часто берут на себя ВСЁ, ну и тащат дальше по жизни. Потому что "едут на том, кто везёт" В общем, самостоятельность и независимость не равна "сделаю всё за него".
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
05.02.2011, 13:58 | #273 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Печалит меня это всё.. Не то, чтобы я против самостоятельности.. Но вспоминается вот что: "если ты в этом мире только для себя, то зачем ты..." Замкнутую я-отцентрированность ощущаю внутренне как неправильность, противоречие естественности, природности. Модель Мужчина и Женщина на мой взгляд истинней и как-то Настоящей что ли всего остального. И сильно грустно, что нам всё легче и легче становится обходиться друг без друга (разве что потребность в сексе сохраняется).. Но секс - это ведь только малая, хоть и важная часть, того, что на самом деле могут дать душевно, духовно и физически здоровые М-Ж отношения. особенно отношения, где люди друг друга любят. Такое впечатление, что это - по-настоящему ценное - обесценивается и отмирает в нашем мире, оставляя только физические потребности. Как-то "стыдно" ощущать, что тебе может быть кто-то нужен и дорог сам по себе. Начинаются заморочки, что, возможно, это искажение, зависимость, слабость (ужас-ужас-ужас). А ведь на самом деле быть вместе - мужчине и женщине - и хотеть этого - как раз НОРМАЛЬНО. Ыыыыыы.... Меня пугает это смещение "нормы" целого двойного, на "норму" целого отдельного. И то, что общественное развитие и воспитание ориентируется подсознательно на полную независимость и отдельность только увеличивает пропасть между полами. Кароч кому как, конечно, но мне это не нравится. И грустно.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
05.02.2011, 14:08 | #274 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Если оба в паре вполне самостоятельны, то напротив потребность их друг в друге не будет корыстной. Это сближает духовно. Дорог сам по себе - это не означает отсутствие самостоятельности. Напротив, Юль, если ты (это я не тебе, а вообще) зависима, то тебе не столько дорог человек рядом, сколько ты от него что-то имеешь - зависишь - тебе с ним удобно. А если ты самостоятельна и независима, и испытываешь тем не менее потребность в ком-то - вот тут можно уже говорить про любовь. В этом случае человек действительно тебе дорог именно сам по себе, а не потому что ты гвозди забивать не умеешь, а в хозяйстве должен быть мужик. А если кто-то с кем-то, потому что (пусть даже частично) готовить ни хрена не умеет, то эта потребность ток портит отношения. Цитата:
У тебя сразу шаблон: если самостоятельна,значит должна быть счастлива одна - да нифига. Только самостоятельные и независимые люди могут дарить настоящее чувство избраннику, остальные просто в симбиозе.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
05.02.2011, 14:38 | #275 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Ирис, а может - самодостаточных, и не поддающихся на правокации? Которым пофиг многие социумные "настоящий мужчина должен..."?
|
05.02.2011, 15:22 | #276 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Вряд ли этот уровень задачи может изжить инфантилизм. Зачастую это невысокий уровень ответственности, однако.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
05.02.2011, 15:56 | #277 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Поэтому если даже ЭТОТ невысокий уровень не преодолён, то об изжитии инфантилизма и речи не будет. Верно?) То бишь самообслуживание лишь первая из ступеней к тому, чтобы считать себя личностью. Но отнюдь не последняя.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
05.02.2011, 16:45 | #278 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Но мне кажется, что если у человека как основной закреплён режим "я сам по себе", "мне хорошо и так, и я со всем справлюсь", то сочетаемость у этого человека с кем-то и вообще настрой на пару, на создание семьи значительно ниже, чем у тех, кто ощущает себя полностью счастливым только в состоянии "М+Ж". Замыкая контур своего "я" и экономя все свои ресурсы (прежде всего душевные) только для себя любимого, ИМХО, человек в разы больше теряет, чем приобретает. Наедине с собой может быть удобно и спокойно, и интересно даже, но никогда не будет по-настоящему тепло.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
05.02.2011, 17:56 | #279 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
мальчики учатся управлять после восемнадцати. до - скорей учатся подчиняться.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
05.02.2011, 18:06 | #280 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Mari
Цитата:
|
|
05.02.2011, 18:14 | #281 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Паш,
Цитата:
Либо, в разных вариациях - ищут работу, где больше халявы... Но это лично моё виденье. Возможно, просто я беру на себя больше ответственности, чем следовало бы... но обычно я руководствуюсь правилом "Если не я, то - кто?" Сколько мужчин, хотя бы в пределах этого форума, могут сказать о себе то же самое? |
|
05.02.2011, 19:18 | #282 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
ИМЕННО. ТАК И ЕСТЬ. Потому женщинам, как правило, и присуща бОльшая гибкость и встраиваемость во что-то общее. Они больше склонны находить какие-то компромиссы. В том и дело, что ещё чуть раньше только у многих мужчин был перекос на "я сам, мне и так зашибись", а терь и девочки взращиваются с такой же "я-доминантой". И... чё буит... Демографический кризис уже есть... и будет усугубляться и усугубляться - ИМХО. И будем все такие сами по себе - сильные и самодостаточные. И вымрем как динозавры.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
05.02.2011, 20:21 | #283 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
|
|
05.02.2011, 20:37 | #284 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
По наблюдениям за своим поколением реале - у единиц двое детей в семье. Трое детей вообще только среди знакомых брата (там православные верующие семьи). У остальных или по одному (и рожали в 25+, а не как раньше - наши мамы и бабушки- первого до 25+, как правило), или вообще детей нет и семей у многих тоже кстати нет. либо вообще не создавали, либо в разводах. Ну, и года 3 назад, когда готовила статью про современные трудности многодетных семей, были данные Рос.стата, таблицы, шо мы в России вымираем. Прироста населения либо нет (за счёт рождающихся деток, не за счёт приезжающих), либо минусовой.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.03.2011, 12:42 | #285 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Ты всё перемешала, чувствовать надо... И жить так - чувствовать.... И будет счастье. А думать только тогда, когда заявление в ЗАГС несешь. Мы все читаем договора, прежде чем поставить подпись. Мы не ставим автографы на чистом листе А4... Так и здесь, прежде чем подписать заявление в ЗАГС, надо почитать "договор".... Ведь семья - это Цитата:
|
||
17.03.2011, 00:45 | #286 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Мари, у нас трое детей, но поскольку старший уже вырос, то нам никаких льгот не положено. Вообще молодым еще есть программы, а 40 летним ничего. А было бы приятно...
__________________
Есть что вспомнить...детям рассказать нечего! |
30.12.2011, 22:07 | #287 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Письмо одного мужчины... Бхэ-хэ...
Точно так же как существуют чайлдфри, точно так я полагаю есть и мужчины, которые категорически не хотят жениться. Любой нормальный мужчина приходит к этому, когда понимает, что любая женщина — это потребитель. Ей нужно очень много материальных благ. Машина, квартира, собачка, дети, наконец. Ей не понять, что мужчина такое же существо, с такими же слабостями и пределом возможностей. Она думает, что если стирает ему носки и готовит еду а многие и этого не делают, то мужик ей должен. Она также не понимает, что требования приведут к тому, что от мужика ничего не останется и он просто пошлет ее нахуй, ведь можно все заработанное тратить и на себя. И жить прекрасно. По сути женщина мужчине не нужна. Есть стиральные машинки и домработницы, есть проститутки. Женщина должна выделяться чем-то таким, чтобы захотелось ее возле себя оставить. Я нашел формулу по которой можно оставить женщину. Женщина должна любить тебя нищим и больным, тогда это любовь. Для этого я несмотря на свои довольно приличные заработки постоянно делаю вид что я простой слесарь. Не плачу на свиданиях, не вожу в кино и вообще не балую. Специально снимаю очень плохие квартиры, предлагая платить пополам. Наши деды начинали с вилок и ложек и проживали по 50 лет и больше вместе. Сегодняшние дамы хотят всего и сразу. Поэтому я стараюсь их сразу проверять, ведь в их верности или полезности для меня с первого дня я не могу быть уверен. Я разработал целый сценарий. Сначала вожу по дешевым забегаловкам, где мы делим счет пополам или даже прошу угостить меня кофе, потом максимум гуляю ее в парках или по улицам, а затем прошу занять денег или совершить какой-то поступок, который бы представлял для женщины сложность. Чтобы она показала, на что она ради меня способна. И так далее. Некоторые мои подруги, жены друзей за это осуждают. Говорят, что я жлоб и сноб. Но я считаю, что мужчина нужен женщине больше, чем женщина мужчине. Поэтому пусть старается. В конце концов, хотели равноправия — получайте, неизвестно еще кто кого завоевать должен. Я хорош собой, без вредных привычек, со своей жилплощадью, и я не хочу получить аферистку или гламурную кисо в жены. Мне больно смотреть на своих друзей, из которых сделали подкаблучников. Я таким никогда не буду. Я хочу обратиться ко всем и сказать — мужики, перестаньте баловать своих баб. Взаимностью не ответят. Сначала надо проверить. У меня пока нет женщины, но это вероятно именно потому, что сейчас настоящих женщин так мало, что и выбрать трудно. Но зато у меня будет самая лучшая, самая верная жена. Проверенная. А лохи пусть кормят тех, кто предаст их при первом удобном случае. Вадим. |
31.12.2011, 03:12 | #288 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Хорошая жена из любого мужика человека сделать может - хоть президента, хоть олигарха.
А вот мужчины из женщины способны сделать только затюканную домохозяйку. И то с трудом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.12.2011, 12:29 | #289 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
(разглядывая под микроскопом здравый смысл)
что-то сделать из человека нельзя. каждый выбирает по себе.
__________________
... Survivors will be shot again. |