|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
18.08.2010, 22:15 | #1 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Как Вы понимаете, что именно чувствуете?
В теме про психологические защиты Иеро написал:
Цитата:
Недавно наткнулась на рассуждения Вебера (книжка "Кризисы любви") на эту тему: «Я хотел бы кое-что сказать о чувствах. Главное, что нужно различать, заставляют ли чувства человека действовать или же это чувства, которые поглощают энергию к действию и потому от действия отвлекают? Чувства, которые ведут к действию, — это чувства, которые делают человека сильным. Чувства, которые делают слабым — это чувства, не дающие действовать, они оправдывают бездействие и служат подменой действию. Чувства, ведущие к действию — это первичные чувства, а те чувства, которые ведут к сомнениям, и действовать мешают — это чувства вторичные. Чувства, ведущие к действию — это первичные чувства, и они очень просты. Их не нужно долго объяснять, это чувства без всякой драмы. Поэтому они обладают определенным покоем, кроме тех случаев, когда речь идет действительно о драматических вещах. Тогда чувство тоже драматично, но это совершенно адекватно. Большинство тех чувств, которые демонстрируются, — это чувства вторичные, они являются подменой действия. Так как они призваны убеждать других в том, что человек действовать не может, они должны быть преувеличены и драматизированы. Человек, испытывающий вторичные чувства, чувствует себя слабым, как, кстати, и другие присутствующие, которые тоже чувствуют себя слабыми и призванными что-то сделать, но при этом видят, что здесь все равно ничего не поможет. Если чувства первичны, то те, кто при этом присутствуют, испытывают сочувствие, но чувствуют себя свободными, потому что человек, который демонстрирует подобные чувства, силен. Распознать это очень легко. Человеку, испытывающему вторичные чувства, приходится затемнить реальность, потому что это чувство он поддерживает с помощью внутренних образов. Так как первичные чувства ведут к цели, они кратки. Они сразу оказываются у цели, тут нет окольных путей. Вторичные же чувства, напротив, длятся долго. Они направлены на то, чтобы сохранить ситуацию бездействия. И если позволить человеку их выражать, то будет становиться все хуже. Поэтому так долго длятся те терапии, где пестуют подобные чувства. У вторичных чувств есть также титул чувств «прекрасных». Они драматичны и волнующи, но человека они обессиливают и являются ложными." «Третью категорию составляют системно перенятые чувства. В этом случае человек не в себе. Он отчужден от себя самого, и сделать с ним тоже ничего нельзя, так как он находится в чужом чувстве. Здесь сразу можно распознать, что человек находится в некой совершенно иной ситуации». «Есть и еще одна, четвертая, категория чувств, которые я называю мета-чувствами. Эти чувства обладают совершенно иным качеством. Это чувства без эмоций. Они являются чистой, сосредоточенной силой. К этим чувствам относятся, например, мужество, смирение (как согласие с миром таким, какой он есть), спокойствие. Существует также мета-любовь, некая вышестоящая любовь. " Бывает ли у Вас ощущение, что тому, что Вы чувствуете, доверять не следует? Как Вы определяете, является ли то, что Вы чувствуете действительно Вашим? У кого есть опыт осознания, что возникающие чувства имеют какую-то странную природу? Есть ли у кого-нибудь опыт осознанного возврата себя к первичным чувствам?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
18.08.2010, 22:40 | #2 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Тань, ты "Бегущую с волками" читала? http://psylib.ukrweb.net/books/estes01/index.htm
Тут её Тигр начинал разбирать в теме http://project.megarulez.ru/forums/s...EB%EA%E0%EC%E8
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
18.08.2010, 23:11 | #3 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Может, эта система и к мыслям применима. Первичные.. Вторичные.. Мета...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
18.08.2010, 23:31 | #4 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Наведенные чувства распознаются очень просто, надо попытаться их поменять самовнушением, если они меняются неохотно, не так как обычно, значит чувства чужие. Потом немного поманеврировать, найти источник внушения.
Чуть хуже с самовнушением. Самовнушенные чувства вполне себе настоящие, только менее прочные. Вместо многих лет могут продержаться пару месяцев. |
19.08.2010, 00:01 | #5 |
Денница
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
|
Так называемые вторичные чувства обладают определенной энергией - это чувство прекрасного, эстетические чувства - они успокаивают, настраивают на волну принятия, целостности, внутренней гармонии и покоя. Они отвлекают от повседневности и необязательно ведут к бездействию. И вообще переживания - это вторичные чувства. Без переживания, сопереживания нет духовности. Духовность - это особого рода действие, направленное вовнутрь.
Так называемые первичные чувства скоротечны и мимолетны, они импульсивны, возникают и длятся на автомате - это чувства действия, достижения, упоения борьбой. Первичные чувства могут быть ошибочными, и накапливаясь, становятся вторичными, но создают при этом энергию заблужения, которая может вернуть первичные чувства. Доверять или не доверять собственным чувствам, если они вызывают сомнение в истинности, - это можно выяснить путем тщательного анализа, рефлексии, то есть обращая их во вторичные чувства. Если возникли сомнения - значит это не первичные чувства. В итоге для меня нет первичных и вторичных чувств, согласен с Мари, что чувства скорее всего имеют истинный характер. То, что ты чувствуешь - это всегда твое чувство, а не чужое, даже если наведенное. Даже если обманываешься в любви, ты любишь свое возникшее чувство, а не того, кто вызывает это чувство любви. Хотя тебе внушили любовь, от этого чувство не перестает быть реальным и сильным. |
19.08.2010, 00:06 | #6 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
А я не понимаю, просто чувствую. Когда начинаю анализировать, чувства отключаю, чтобы не мешали.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.08.2010, 03:14 | #7 | |||
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Было чувство заморозки, ступора, тишины, я вся как будто замирала. В то время я не умела отделять плюса от минуса, приятные чувства от неприятных. Сейчас с этим гораздо лучше. Цитата:
Цитата:
У меня был опыт, когда я чётко научилась отделять приятные чувства от неприятных. Это как будто есть шкала с минусом, точкой ноль и плюсом. (хотя ноль тут символичен, в моей шкале он скорее для разграничения, по сути нулевых чувств быть не может, они или есть - и тогда они либо плюс, либо минус, или их нет) И если чувство приятное - ты об этом точно знаешь. Тебя тянет к этому. Этого хочется. Если притяжения, желания приблизиться нет - то скорее всего чувство неприятное. Ещё бывает так, что к одному и тому же испытываешь несколько чувств, среди которых бывают и приятные и неприятные. Но в таких случаях можно определить что именно нравится / ненравится, притягивает / отдаляет и т.п. И вот тут хорошо написано про чувства: http://rubstein.ru/sensor/2.htm
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|||
19.08.2010, 12:56 | #8 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Лар, конечно читала. Периодически почитываю кусочками. Сказочка про красные башмачки - вообще кое-что, не говоря про её разбор
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это как раз тот случай, когда чьи-то сильные чувства, причем в перемноженном (автор*постановщик*исполнитель) виде, вызывают отклик в душе, но не вызывают системного застревания в отличие от вторичных чувств. Полагаю, тут не стоит смешивать с другой историей - использованием какого-либо творческого продукта для введения человеком себя в некое состояние, вежливо говоря, далековатое от нормы. Например, алкоголик, выпивая, ставит на всю катушку одну и ту же песню, и под это дело постепенно доходит до пика своих невротических переживаний.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||
19.08.2010, 13:22 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
Да, в результате самонакручивания. Причем, самонакручивание не всегда заметно даже для самого себя, потому как накрутиться можно за доли секунды, при должной сноровке. Потом трудно разобраться, где накрутил, а где ты настоящий. |
|
20.08.2010, 00:21 | #10 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Например, есть чувства, порожденные нуждой, причем длительно не удовлетворяемой. Так часто происходит с пожилыми людьми. Они чувствуют обиду, пустоту и ненужность. Они пребывают в этих чувствах практически все время, за исключением тех моментов, когда кто-то уделяет им внимание. Чтобы добиться этого внимания, они готовы реально болеть и плохо себя чувствовать, прибегают к постановкам на тему "мне пора умирать" и тому подобным вещам. А между тем жизнь-то продолжается. Но они предпочитают существовать так, как будто она уже закончилась. Возвратом было бы появление интереса к жизни, радости от того, что наступил и длится ещё один день. Возвратом было бы появление "хочу делать то-то". Возвратом было бы чувство любви к жизни и людям, и благодарности за то, что она есть и за все, что в ней есть.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |