|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
Опции темы |
22.02.2006, 23:55 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Кришнаиты. Кто они?
Иеро, мог бы ты рассказать о своём опыте общения с вайшнавами?
Бхагават-гиту я читал. Признаться я не решил полезу ли я к ним. Может, у меня сейчас не то настроение(боевого пыла что-то никакого, видимо притомился) и вот поглядел я так на мир, а он и вправду наполнен страданиями, а местами злобой и вообще мрачноват, особенно когда морось какая-то... Ещё я почуял, что моего развития пока не хватает, чтобы рассказать красочно об альтернативе Сознанию Кришны. Однако интерес не пропал. Мне любопытно само явление: вроде как добрые люди, но ничего реального не делают(а зачем? всё тленно), живут в красивой иллюзии (впрочем относительно них в иллюзии живу я). Вообще это мощное противоречие моему мировоззрению. Антогонизм по теме понимания ЭТОЙ жизни. Я считаю, что живу одну жизнь, а потом просто ничего, вообще ничего и никак - угасание сознания(как в сон) и разложение тела. У меня одна жизнь - ЭТА. А у них ЭТА жизнь - ну так... одна из многих и дай то бог чтоб избавили от перерождения. А с чем связан твой опыт общения с ними? Будет время, расскажи. |
23.02.2006, 00:52 | #2 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Почему я - не кришнаит. Потому что сначала я о системе мира с перерождениями не знал, а теперь не вижу смысла мою систему мира(без перерождений) менять на кришнаитскую. Что же касается доказуемости этих систем мира - то обе они одинаково не доказуемы, кажется.
Что мне не нравится в теме перерождений? Ну вот верчусь я из жизни в жизнь, дочистил таки карму, получил вечный кайф садах какого-нибудь Кармапы шестнадцатого. Ну и что? Мне это не нужно. Мне не нужны ни ад, ни рай. Моя местная жизнь, хотя бы даёт мне развлечения разной остроты накала, здесь я временами задумываюсь о каком-нибудь полезном деле(и пусть мне это только кажется), лучше делать что-то замотивированным чем-то кажущимся, чем знать, что вообще всё незачем и жить просто в полном кайфе - скучно это. Вся острота в текущей жизни. По-этому я - не кришнаит. Я стараюсь как-то придумать картину мира более уживающуюся с представлениями физики, биологии - естественных наук. Иногда кажется что получается, впрочем жизнь в этих системах мира - просто случайность и потому смысла она никакого опять же не несёт - в этом смысле от кришнаитов я никуда не ушёл. Т.е. и сказать, что моя картина мира лучше - не могу. Но и их картина мира НЕ лучше и не стоит мне обращаться в их веру. Хотя вот один пункт: стать Кришнаитом - для меня значит отказаться от исследования мира, взять готовенькое, хотя и недоказанное. Вот это для самый большой минус всех религий - отказ от попытки понять мир. |
23.02.2006, 02:44 | #3 | ||||||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Пока Иеро не на форуме, я за него.
Цитата:
Насчет доброты спорно, впрочем, запишем это в счет вегетарианства. Цитата:
Легко говорить, что море – фигня, когда его ни разу не видел. Цитата:
Они в свою очередь верят, что все есть в Бхагават-гите. Твоя вера против их веры – вот и все. Знаешь, чем они прикольнее? Тем, что взяли и сменили парадигмочку. И ломка сознания, которая при этом была, им маленькой не показалась. Другой вопрос, что у многих этого сознания было мало, поэтому для них все прошло более-менее безболезненно. Ну, чтоб тебе не было грустно: ты прикольнее, чем они, тем, что ты более социабелен и адаптивен в этом мире. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
||||||
23.02.2006, 12:25 | #4 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Зяблик, спасибо.
Цитата:
Математика. Это просто инструмент. Да, здесь царят аксиомы и аксиомы можно подменять в зависимости от того как ты этот инструмент хочешь настроить. Религиозные люди пользуются именно аксиомами жизни. Они говорят пусть будет так, всё есть в Библии, всё есть В Бхагават-гите, всё сказано в Коране и "таков закон" - аксиоматика. Причём верующие с аксиоматикой не работают. Они образно выражаясь отказываются вводить ирациональные числа или откинуть аксиому, чтобы взаимодействовать с миром иначе (математический аналог - геометрия лобачевского - просто отбросил аксиому о непересекаемости параллельных прямых). Т.е. верующие - это аксиоматики, которые отказываются с аксиомами работать (т.е. по необходимости вводить одни и убирать другие). Но вот постулат - дело другое. Пстулаты - это в физике. Постулат подтверждается опытом. Если он опровергается опытом - его откидывают или ведут работу с некоторым уровнем точности. Теории развиваются согласно логике, а логика - это самый надёжный способ познания мира, т.к. остальное - вообще грозит уйти в неконтролируемую фантазию - медитировать на седьмой уровень альфа-центавры(когда их там всего два) - это что значит? - это значит что скоро вас заберут с планеты Земля. Люди в белых халатах. Итак работаем логикой. Ставим постулаты и постоянно проверяем их на противоречивость. Так вот, к чему я это рассказываю - я согласился с картиной мира учебников физики(в некотором приближении), не потому что вот мне дали из десятых рук источник Знания, а потому что не нашёл логических противоречий, а нашёл опытные подтверждения - простейшие опыты наблюдая и делая сам, посложнее - конечно есть некоторая доля веры - например что телескоп Хабл существует. Но что самое смешное, он действительно есть. "Вера" - говоришь ты. Можно сказать что любая мысленная активность - есть вера. Ты скажешь слово, а я скажу - "это твоя вера всего лишь", ты другое слово - "это тебе кажется, это ты просто веришь". Вопрос не в том "вера" или "не вера" - вопрос в её противоречивости и доказуемости до удовлетворяющей тебя степени точности. Цитата:
Мы не знакомы, знать ты этого не можешь, хотя секундочку... так я вот тут энергетические поля осмотрел - у меня из башки торчат... нет ты ко мне не коннектилась, не можешь ты знать мой оЩуЩенческий аППарат. Но, за ответ спасибо. Зяблик и Иеро, (параллельно можно разбивать мою картину мира и обсуждать кришнаитов) скажите, а что в вайшнавах такого "плохого", почему они кому-то не нравятся? Может быть у них какие-то свойства есть, которые я не знаю, например до самоубийства адептов доводят или ещё чего? Или они злые и абсолютно неадекватные? |
||
23.02.2006, 16:31 | #5 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Citrus, знаешь, читая то, что ты пишешь и пытаешься понять, я прихожу к мнению, что ты просто не понял основной сути именно религиозного взгляда на мир. Религиозные люди, а вайшнавы именно таковы, не "смотрят" на мир, как ты, а "ощущают" его. То есть они оценивают окружающее не через призму мозговых логических концепций, а воспринимают его через ощущения сердца. Такие как ты и они, просто думают и говорят на принципиально разных языках. Именно поэтому тебе не понятно то, о чём говорят они, ну и тебя они точно так же не слышат. Они стучат к твоим чувствам, а ты обращаешься к их мозгам. Естественно, конструктивного диалога у вас не получится, каждый останется при своём мнении.
Для религиозных людей их источники непогрешимы на уровне чувств, поэтому любые рациональные доводы, способные это пошатнуть, будут ими отвергнуты. Точно так же для тебя непогрешимы "рациональные" источники, и ты, скорее будешь бороться со своими чувствами, если они будут этому противоречить. Когда люди уходят из одной смысловой плоскости в чувственную, они меняют свои основные ориентиры. Так ты сам из подростковой чувственной религиозности ушел в рационализм, а те, кто стал вайшнавом, наоборот, ушел от рационализма в чувственное восприятие мира и соответсвующий этому "божественный субъективизм". Ты говоришь, что религиозные люди остановили своё развитие, они не заняты постижением мира. Но ты серьёзно ошибаешься, это совсем не так, просто их подходы к познанию и постижению мира, существенно отличаются от привычных тебе, и их цели познания лежат слишком далеко от твоих. Я сам не возьмусь сказать, какой из путей и подходов лучше или хуже, они просто разные, и лучшее, что можно придумать - это сочетать их в себе самом. Да, это не так просто, но это позволяет не только "видить" мир, но и "чувствовать" его. Одно дополняет другое. Попробуй и ты так, может тебе понравится...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
24.02.2006, 00:24 | #6 | ||||||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне вайшнавы симпатичны двумя моментами. Первый основан на действительном уважении, второй обусловлен моими личностными предпочтениями. Первое: они действительно вегетарианцы. То есть подкрепляют свои убеждения действиями, чего о подавляющем большинстве так называемых православных с лозунгом «бог в душе», сказать нельзя. Второе, их система ценностей включает в себя пункт, согласно которому они стремятся не врать и не приукрашать себя, как это принято в светском обществе. Благодаря этому с теми из них, кто таки пережил период крышесносного неофитства, можно вполне себе приятно поговорить.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
||||||
26.02.2006, 15:41 | #7 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Citrus
Пошлю тебя сюда: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=4557 Если по прочтении не поймешь, зачем я тебя туда послал, - спроси здесь, и я объясню .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
17.03.2006, 23:11 | #8 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Общество сознания Кришны в 1965 было оновано Абхайем Чаран Бхактиведантом Свами(Шрила Прабхупада)в США через шесть лет после принятия им обета отречения от мира(Саньясу) Основу общества поначалу составляли хиппи...
Речь идёт об этом обществе? ...Женщины рассматриваются там, как существа низшего сорта , они должны поклоняться мужчине, им запрещено смотреть мужчинам в глаза, есть либо отдельно, либо после мужчин (Тайные общеста и секты. Энциклопедия. Минск:Литература, 1996.С.576-577) Как можно относиться к такому положению вещей в наше время? Правда ли это?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
16.01.2008, 14:12 | #9 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Читал, удивился что Citrus неактивен ... он много напутал, смешал отонсящееся и неотносящееся к вопросу.
Мне интересно сколько их сейчас ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
12.03.2008, 02:06 | #10 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Да, научный подход, действительно, логичен: "На небе нет камней, следовательно, они оттуда падать не могут." Это о метеоритах.
А вот в Гите прописана цикличность развития мироздания. А современная наука только - только к этому подходит. В Гите Бог гуманнее, чем в Торе. Если в последней Яхве просто приказывает убивать даже безоружных, то в Гите Кришна терпеливо и логически убеждает сражаться на войне, пусть даже с родственниками, которые напали первыми. Естественно, в Гите никто никого не запугивает "геенной огненной". Вместо этого - справедливый и гуманный Закон Кармы.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
12.03.2008, 05:56 | #11 | ||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Замечу, что наш брат, инженера, пользуются логической аргументацией гораздо реже. Чаще понтами: я крутой инженер, с многолетним стажем... калибром пиписьки таким-то считаю, что нужно сделать так. Инженера калибром поменьше обычно интуитивно пользуются методиками работы с возражениями. Цитата:
Про есть отдельно или после мужчин... Сколько заходил на намахату, все ели вместе и вопроса о том, чтобы женщины ели отдельно или в другое время не стояло. |
||
16.12.2013, 23:53 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 39
|
«Харе Криша» = Слава Богу
«Харе Кришна, Харе Кришна Кришна, Кришна, Харе, Харе Харе Рама, Харе Рама Рама, Рама, Харе, Харе» = «О всепривлекающий, о всерадующий господь, о всепроникающая энергия господа, пожалуйста займите меня служением себе» |
16.12.2013, 23:56 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 39
|
в этой теме о своем опыте общения с вайшнавими может рассказывать только Иеро или можно любому высказаться?!
|
17.12.2013, 06:24 | #14 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
очевидно, что высказывались многие....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2013, 10:33 | #15 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
В большинстве своём открытые, дружелюбные. У женщин имеется плюс несколько пунктов к харизме за экзотические наряды и макияж. Большинство мужиков похожи на варёные макаронины, сказывается отсутствие в рационе животных белков. Их еда зачастую очень простая и "однотонная" - либо пресная, либо сладкая, либа серьёзно сдобренная карри. Но лично мне многие блюда очень по вкусу.
Собеседники, скорее, слабые - ежедневные "харе-харе-круги" оставляют свой отпечаток, что сказывается на ассортименте возможных тем. Орг звенья любят счёт денюжкам. В общем добротная религиозная секта со своей спецификой и уникальной атмфосферой.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
17.12.2013, 11:59 | #16 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Скажи им что ты Шиваит. Получишь кило презрения с их стороны. Преисполненные презрением макаронины - на это стОит посмотреть хотя бы раз в жизни
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
17.12.2013, 16:08 | #17 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, кстати да (зрелище просто супер)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.12.2013, 16:25 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
...... На БФ-е их уважают - говорят что когда в Чечне стреляли - они там еду носили и лекарства. Где стреляют. такая странность - идет макаронина, тащит еду, и лекарства, кругом стреляют. А макаронина бубнит и тащит. Не зрелищно ни разу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2013, 16:31 | #19 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
BOBA
Цитата:
Так вот им свойственно отключаться, отрешаться от окружающей суеты сует, при любых обстоятельствах, если в этом есть необходимость, уходить глубоко в себя и при этом оставаться сосредоточенными на определенной цели. Со стороны смотрится весьма... интересно. Да, при этом они уверены, что защищены от негативного воздействия окружения. Вот как в Вашем примере - он идет, сосредоточенный на цели, отрешившись от всего остального и уверен, что защищен от шальной пули. И да, не бубнит, а читает молитву. |
|
17.12.2013, 16:46 | #20 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.12.2013, 17:59 | #21 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В юности я была кришнаиткой полгода.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.12.2013, 18:41 | #22 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
ВиШень
Цитата:
А вот со стороны видел спор одного кришнаита-тростинки с почти двухметровым родновером-язычником. Вот это картина маслом была. BOBA Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||