Что такое нормальная женщина?

[Mirana]

Часто сталкивалась и продолжаю сталкиваться с мнением, что нормальная женщина должна по определению хотеть мужчину в единоличное обладание и бороться за это до победы в виде кольца на пальце. Не могу сказать того же про себя. При этом не ощущаю себя ненормальной.

Во-первых, не верю в обладание как форму совместного бытия.

Во-вторых, так и не смогла адаптироваться к женской конкуренции как норме общества, где женщин гораздо больше, чем мужчин. Проще говоря, когда я вижу, что человеку нужно доказывать, насколько ему со мной повезло, насколько я лучше и полезней остальных, и от меня как раз ждут этих самых доказательств в формате стандартной дамской борьбы за его внимание, смысл идти дальше пропадает. Ибо если человек подслеповат и глуховат, пусть развивает слух и зрение. Сам. Не царское это дело с бабами соперничать

Вы считаете нормой манипуляции сознанием мужчины и игру на его физиологии для достижения своих целей? Мужчины, а Вы считаете нормой, когда Вами манипулируют?

Отдельно сквозит тема перекладывания ответственности. В смысле, брать на себя чужую ответственность что-то не якши. А тут получается, что, раз ты меня убедила, ты и отвечаешь за последствия. Литвак говорит, убеждать - значит насиловать. А зачем насиловать того, к кому хорошо относишься?

Где граница ответственности женщины и ответственности мужчины?

В третьих, не верю в обязательства как побудительный мотив к сохранению и укреплению отношений. Фигня это. Если я что-то делаю для любимого, это потому, что мне так хочется и мне это в кайф. При чем тут обязательства? Что они гарантируют? Кроме чувства вины при походах налево и порождаемой страхом ощутить это чувство вины лжи... Себе в том числе

Кто и как видит пользу обязательств?

В четвертых, не люблю играть по правилам. Потому что это не игра, а жизнь. У жизни есть законы. Не путать с правилами, которые определяют порядок участия в играх, ритуалах и времяпровождении.

Следование правилам - страховка от угрозы почувствовать ущербность, кратчайший путь к счастью, свобода от выработки собственного взгляда на то, как надо?

Категорически не согласна с тем, что женщины, которые не следуют правилам доведения мужчины до загса, поступают так по причине низкой самооценки и/или из страха неудачи.

Почему страх неудачи сильнее страха оказаться в аду плохого брака?

Женщины, испытываете ли Вы дискомфорт, играя по правилам?

[Тома]

Замуж не берет или влюбилась в женатого?

[Mirana]

Ни то и ни другое.
Пост от первого лица потому, что так проще формулировать.

[Ева]

Сообщение от Mirana

Вы считаете нормой манипуляции сознанием мужчины и игру на его физиологии для достижения своих целей?

?

Ага.А чего тут такого?

[Mirana]

Сообщение от Ева

Ага.А чего тут такого?

Есть риск наступления момента, когда станет неинтересно дергать за веревочки - это раз. Есть риск тормознуть рост человека ненароком. Что противоречит самой сущности любви - это два. Есть риск никогда не встретить человека, который будет способствовать собственному росту - это три. Есть риск угробить довольно важную часть своей жизни на игры - это четыре.

[Лёлька]

Пост от первого лица потому, что так проще формулировать

Аналогично - всё от моего первого лица (ну ка, вторым и третьим лицам бырра заткнуться )

Сообщение от Mirana

Часто сталкивалась и продолжаю сталкиваться с мнением, что нормальная женщина должна по определению хотеть мужчину в единоличное обладание и бороться за это до победы в виде кольца на пальце.

А "нормальность"-то в чем конкретно (по народному мнению):
1. в хотении мужчины в единоличное обладание?
2. в борьбе за это до победы?
3. в отождествлении "победы" с кольцом на пальце?

Потому как я хочу мужчину в единоличное обладание (вернее - не хочу, чтобы в то же время им "обладал" кто-то другой), бороться - зависит от мужчины, от моего настроения и моей внутренней оценки полноты жизни, "победу" с кольцом не отождествляю
Нормальная ли я ???

Вы считаете нормой манипуляции сознанием мужчины и игру на его физиологии для достижения своих целей? Мужчины, а Вы считаете нормой, когда Вами манипулируют?

Я считаю, что любое общение - в той или иной степени манипуляция. И пофиг - кем: ребенком, мужчиной, коллегами или общественным мнением

В третьих, не верю в обязательства как побудительный мотив к сохранению и укреплению отношений. Фигня это.

Зависит от человека и его воспитания. Если у меня с пионерского детства сидят убеждения, что я должна (на автомате): должна переходить улицу на зеленый свет, должна не мусорить, должна помогать пожилым, должна заботиться о детях и т.п. И... как-то меня это совершенно не тяготит... равно как и чистка зубов утром и вечером

Женщины, испытываете ли Вы дискомфорт, играя по правилам?

Если внешние правила соответствуют моим внутренним - то вовсе нет

[Сансара]

Сообщение от Mirana

При этом не ощущаю себя ненормальной.

К вопросу о названии темы: я думаю, что "нормальная женщина" - это та, которая ощущает себя нормальной

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

А "нормальность"-то в чем конкретно (по народному мнению):
1. в хотении мужчины в единоличное обладание?
2. в борьбе за это до победы?
3. в отождествлении "победы" с кольцом на пальце?

Дык вот я и не понимаю, иде тут нормальность. Что по пунктам, что в комплексе

Сообщение от Лёлька

Потому как я хочу мужчину в единоличное обладание (вернее - не хочу, чтобы в то же время им "обладал" кто-то другой),

А я вот ваапче не хочу "обладать". Если ему надо, чтобы им "обладали"... Меня это несколько удивляет, вежливо говоря

Сообщение от Лёлька

бороться - зависит от мужчины, от моего настроения и моей внутренней оценки полноты жизни,

ИМХО, если человек склонен борьбу заказывать, он её получит по-любому. Вселенная щедра Тут ещё тонкая грань... Заступил - и ты уже "спасатель"... Здравствуй, Карпман

Сообщение от Лёлька

"победу" с кольцом не отождествляю
Нормальная ли я ???

Не знаю, но мне нравится

Сообщение от Лёлька

Я считаю, что любое общение - в той или иной степени манипуляция. И пофиг - кем: ребенком, мужчиной, коллегами или общественным мнением

Не-а. Манипуляция - это когда "щас дерну за эту веревочку, и ты, братец, дрейфанешь туда... а теперь морковкой перед носом помашу-ка, пожалуй... ну-ка посмотрим, как ты меняешь направление..." А общение... это когда уважаешь человека в человеке и нет нужды включать в себе дедушку Дурова

Сообщение от Лёлька

Зависит от человека и его воспитания. Если у меня с пионерского детства сидят убеждения, что я должна (на автомате): должна переходить улицу на зеленый свет, должна не мусорить, должна помогать пожилым, должна заботиться о детях и т.п. И... как-то меня это совершенно не тяготит... равно как и чистка зубов утром и вечером

По отрношению к детям - понимаю "я должна". По отношению к мужчине - не понимаю.

Сообщение от Лёлька

Если внешние правила соответствуют моим внутренним - то вовсе нет

Это да

[Mirana]

Сообщение от Сансара

К вопросу о названии темы: я думаю, что "нормальная женщина" - это та, которая ощущает себя нормальной

Точно

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

Дык вот я и не понимаю, иде тут нормальность. Что по пунктам, что в комплексе

Нууу... я вот тоже не понимаю, почему у "нормальной" женщины всегда должно быть дома убрано, а посуда - вымыта , ну и убираюсь сильно реже, чем "нормально"

А я вот ваапче не хочу "обладать". Если ему надо, чтобы им "обладали"... Меня это несколько удивляет, вежливо говоря

У меня нет аллергии на слово "обладает" - можно заменить на "имеет исключительные права"

ИМХО, если человек склонен борьбу заказывать, он её получит по-любому. Вселенная щедра Тут ещё тонкая грань... Заступил - и ты уже "спасатель"... Здравствуй, Карпман

Борьба (ИМХО) понятие внутреннее, скорее грань принятия решения "оно (такое счастье) мне надо" , варианты: драть волосы сопернице, строить интриги, подкупать вниманием и подарками не рассматриваются

Не-а. Манипуляция - это когда "щас дерну за эту веревочку, и ты, братец, дрейфанешь туда... а теперь морковкой перед носом помашу-ка, пожалуй... ну-ка посмотрим, как ты меняешь направление..." А общение... это когда уважаешь человека в человеке и нет нужды включать в себе дедушку Дурова

Мирана, а если я знаю, что этим словом (например) я дерну вот тааакую веревочку и нажму на эту кнопочку - но при этом я всё равно это слово говорю (ну хооочется мне - не ради цели, ради процесса ), то я - манипулирую ? (ну вот дано предугадать чем это слово отзовется )
ИМХО, разница лишь в степени осознанности

По отрношению к детям - понимаю "я должна". По отношению к мужчине - не понимаю.

А по отношению к себе ?