Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Группа общего развития личности человека
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2007, 15:13   #1
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Как развить системное мышление

Хотелось бы узнать, как развивать системное мышление, чтобы мочь правильно и целостно видеть не только какой-нибудь единичный объект или процесс, но и весь окружающий мир, да еще видеть ПРАВИЛЬНО, без каких-либо искажений в ту или другую сторону. Ведь так сложно даже просто осмыслить порой свои собственные наблюдения, а уж применительно к законам всего бытия, мне кажется просто невыполнимой задачей. Для того, чтобы пользоваться результатами системного видения, требуется осознание базовых закономерностей мира. И кажется мне без интуиции тут никуда. Что такое - эта целостность системного мышления? Наверняка она также складывается из каких-то частей. Из каких? И как тогда применять системность подхода, если сама система включает себя некие ее составляющие? Как сделать так, чтобы любая чать системного мышления отражала всю целостность самой системы?

И хотелось бы пояснений и демонстрации работы системного мышления в действии на разборе конкретного примера (ситуации/ проблемы).
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 15:42   #2
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Сероглазая
Цитата:
...а уж применительно к законам всего бытия, мне кажется просто невыполнимой задачей.
Выполнимая задача... если есть, хотя-бы, свое восприятие законов бытия... Вот на высоте этого восприятия и будет базироваться твое системное мышление... Можно еще базироваться на чужом восприятии и думать, что это твое... Такой маленький самообман...
Но лучше всего ИМХо, если ты это твое восприятие законов бытия воспринимаешь от Самого Создателя этих законов... Только тогда ситема твоего мышления будет гармонична применительно к законам всего бытия
Как-то так!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 15:52   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Системное мышление начинается со взглядов с разных сторон и разных позиций восприятия. Отчасти это направление отражено в моём курсе
Основы психоразвития, упражнения шаг за шагом .

После освоения разностороннего взгляда, требуется начинать осваивать технику понимания причинно-следственных связей, понимая при этом базу, лежашую в
Психология причинно-следственной связи.
Именно эта самая психология и мешает формированию системного взгляда, вынуждая совершать множественные ошибки.

Потом придётся отказаться от любых категорий веры во что-либо высшее, непостижимое, и т.п. Бог отправится на пенсию, вместе со всеми его окружающими религиями. Ибо вера просто конкретно мешает адекватному восприятию информации, связывая собой одни факты, и фильтруя через себя другие.

Далее идёт накопление информации, на основе которой можно будет делать анализы и формировать выводы. Фишка в том, что к сожалению, большую часть старой информации, сформированной до собственного психологического развития, качественно использовать нельзя, ибо она может быть искаженной и некорректной. Потребуется её переосмысление и сортировка.

Ну а разбор организовать можно, если ты выложишь какой-либо значимый для себя пример.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 16:47   #4
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Помоему первая фишка системного мышления, понимание что систем может быть много и все в той или иной степени правильные, остаётся вопрос в удобстве применения этой системы именно здесь и сейчас:

Я люблю следующие системы:
- Многопозиционное описание (Позиции восприятия в НЛП);
- Индийские Касты Гуру и знаток;
- Логические уровни по Р. Дилтсу;
- Логические типы по Г. Бейтсону;
- Спиральная динамика;
хочу ещё разобраться с:
- Групповая динамика;

Я обычно изучаю так: беру любую систему, читаю её, после с недельку занимаюсь своими делами, и всё что приходит в голову раскладываю через неё.

Все вещи можно найти через поисковики, или на этом форуме...
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 17:11   #5
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение

Ну а разбор организовать можно, если ты выложишь какой-либо значимый для себя пример.
Спасибо большое.
А разбор сделать можно, например, вот по этой проблеме


Мохнатуш, ты и загнул А попроще как-нить...Для начинающих?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 19:08   #6
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Позиции восприятия описаны вот здесь: http://centercep.ru/content/view/254/71/


И пример, разбор нашего с тобой тут общения с 3-х позиций.

1-я позиция, моя) вот, сижу я тут, пишу тебе этот пост. Честно говоря она могла бы хотя бы в www.google.com выйти и пошариться. Шо за нафиг. Когу это в конце концов нужно?..

2-я позиция, я встаю на твоё место.
Блин, вот ты, Мохнатый, блин, чего умничаешь? Хоть бы ссылки привёл, ей б-гу, И слова то страшные, ни в жизнь не разберусь. Помоги, поясни подробнее что-ли?

3-я позиция, сторонний наблюдатель (муха на стекле):
Сидят 2 человека, взрослых, умных, с хорошем образованием. Интересно, если каждый из них попробуем встат на позицию другого они смогут договориться? Например Мохнатый может объяснить то, что он имел ввиду понятнее. Может даже раскрыть одну из тем. Хорошо помогают примеры. Сероглазая может тоже включиться в эту игру, приводить свои примеры, задавать свои вопросы.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 19:48   #7
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Ага. Прояснение пошло. Набрать в поисковике можно все, что угодно. И, кста, набирала, но там ОДНОСТОРОННЕЕ общение. И по позициям восприятия задавать поиск мне и в голову не приходило совсем. Т.е., данная тема для меня - наикратчайший путь к пониманию того, как можно выработать системное мышление.
Мне нужны не статьи о системном мышлении, я и сама представляю, что это такое, а что-то типа треннинга, которых я в сети не нашла...Ну типа твоего треннинга по уверенности, который ты мне выкладывал, помнишь? После прочтения той книги, куча вопросов у меня отпала сама собой. Ведь всегда нужно знать, в какую сторону двигаться - от простого к сложному, а какой толк хватать все подряд, теряя кучу времени, если есть люди, для которых такая задача (задание нужного вектора движения) может стоить нескольких минут написания поста.

Плюс к этому, я уверена в том, что данная тема привлечет многих, желающих научиться системно мыслить, и поможет им в этом.
Так что - не пожалейте своего драгоценного времени, поделитесь своими знаниями! ПОЖАЛУЙСТА!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 21:13   #8
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Хотелось бы понять, что автор имеет ввиду под выражением "ментальный шаг". В смысле - разумный, что ли?

Цитата:
В любой ситуации вы должны знать собственную позицию и понимать позиции других людей, хотя не обязательно с ними соглашаться. И только достигнув этого, вы сможете сделать ментальный шаг наружу и оценить сложившиеся отношения.
Цитата:
Генерализация – это основа обучения. Мы выучиваем правила по тщательно отобранным и в достаточной мере представительным примерам, а затем применяем их, чтобы понять новые примеры. Наши убеждения являются обобщениями, они дают нам способ понимания мира на основе того, что мы испытывали прежде. Арифметические правила являются обобщениями, то же самое можно сказать и о других научных законах.

… Люди, склонные к обобщению (генерализации), очень уверены в себе. Они рассматривают мир в фиксированных категориях, а их мышление не отличается гибкостью. Они быстро замечают общие принципы, стоящие за отдельными примерами, и с лёгкостью вырабатывают стандарты и шаблоны.
Вот еще понравилось это. Как научиться такой генерализации? Это сродни заявленной теме.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 22:03   #9
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Нашла!!! Вот тут http://www.natm.ru/triz/sistem/sis_01.htm
Там как раз и к детям с 3-х летнего возраста это относится, что мне сейчас и надо.
Красота!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 15:18   #10
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Вот еще понравилось это. Как научиться такой генерализации? Это сродни заявленной теме.
Ну, есть упражнения, например такое: Чем Ворон похож на письменный стол?
Берёшь любые 2 предмета и лучше всего вслух описываешь чем один похож на другой. 5-10 признаков. Ещё удобнее работать в парах, один предлагает предметы, другой находит общие признаки.
- Пример что общего у Мохнатого и у Иеро?
- Чем Сибирский Тигр похож на Тому ?
- Чем Сероглазая похожа на Ласкера?
- Чем этот смайлик: похож на крокодила?

и т.д. успехов
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мышление, система

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:41.