26.04.2016, 19:06 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
ИП или работа по найму
Была фирма примерно 6 человек.
Срочно поступила команда всех уволить, сотрудникам создать свои ИП и потом заключить договор с фирмой. Вроде как способ сэкономить на налогах. Нужен совет - в чем подвох. Стоит ли соглашаться или просто послать и искать другую работу. Ну и что нужно чтобы создать ИП и чем это плохо - хорошо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.04.2016, 19:08 | #2 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Фирма экономит на налогах.
Сотрудники - нет ))) Если не будут в черную обналичивать, а это наказуемо
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.04.2016, 19:10 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
ИП должны сами ходить в налоговую, как я понимаю. но это раз в год, и вроде сейчас в электронном виде тоже можно.
Увольняться или нет - от условий зависит. если предложения комфортнее нет, то куда? + больничные, отпуска и прочая ерунда - не к ИП и не к ДГПХ. работодателю удобно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.04.2016, 19:11 | #4 |
Хочую
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 363
|
Подвох в том что для ип никто не оплачивает больничные, по уходу за ребёнком и т.п.
Я была вынуждена уйдя в декрет - закрывать ип. Т.к. налоги никто не отменяет и пособия не платит ни при каких обстоятельствх.
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума. Терри Пратчетт. |
26.04.2016, 19:16 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Декрет не грозит - пол и возраст не те
Больничные берет не часто, обычно просто не выходит на работу несколько дней. Альтернативных предложений нет, но никто и не искал особо - информация свалилась неожиданно.. Чароит, а оформлять ИП сложно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.04.2016, 19:20 | #6 |
Хочую
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 363
|
Оформить совсем не сложно.
https://www.nalog.ru/rn77/related_ac...tion_ip/order/ Сложно закрыть потом чтобы все срослось как надо. А то в пенсионный что-то не дошло, то опечатка, потом срок вышел документов.
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума. Терри Пратчетт. |
26.04.2016, 19:23 | #7 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Там ещё засада в отчислениях в пенсионный. Были у тебя доходы или не было - пенсионному фонду его годовую норму выдай.
Если уж и регистрировать что-то, то лучше ООО...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.04.2016, 19:41 | #8 |
Хочую
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 363
|
А! Точно!
Ирис правильно пишет, что ответственность у ип - имуществом в собственности. А у ООО - уставным капиталом.
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума. Терри Пратчетт. |
26.04.2016, 19:47 | #9 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
оформят один единственный договор и будут по нему получать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
26.04.2016, 19:51 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Наверное кто-то что-то не так понял. Или шеф не так объяснил.
Лешка вечером придет - буду уточнять. Потому что мне он сказал, что вроде как все должны оформить по ИП, а не одно на всех. Так что пока вопрос открыт. Потом уточню информацию
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.04.2016, 19:56 | #11 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ну все правильно
при перечислении денег ипэшнику фирма не платит ндфл и есн - экономия фирме выгодно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.04.2016, 20:25 | #12 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А если фирма ИП, то она может кого-то нанимать? Хотя бы по договору? И что тогда с налогами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.04.2016, 20:26 | #13 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Нанимать может.
Встает на учет как работодатель и платит налоги за работников, как работодатель.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
26.04.2016, 20:28 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Не хочу я ИП, на фиг оно надо.
Пусть лучше зарплату уменьшит, ну или попробуем другую работу найти
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.04.2016, 21:04 | #15 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Ну я и говорю - если есть работа, тогда другое дело. А она есть? Вопрос вентилировать надо. (Тихо) может вообще договориться типа пока в конверте, потом ип. И динамить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.04.2016, 22:23 | #16 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
а если есть приход - зарплата - то с нее налоги уплати. или расходом отчитайся. упрощаю, канешн. до упора.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.04.2016, 22:25 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Все-таки шеф хочет, чтобы они все стали ИП, а он будет пользоваться их услугами по договору.
Но какой договор может быть с условным инженером+сисадмином+ремонт+настройка приборов + шофер, курьер и познаватель самого себя... Не нравится мне эта идея, Лешке тоже
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.04.2016, 22:45 | #18 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
аутсорсинг. бессмысленный и беспощадный
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.04.2016, 22:50 | #19 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Оптимизация бухгалтерии. если есть лучше место - можно свалить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.04.2016, 22:54 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Сейчас иди угадай какое место лучшее. Искать надо. Он же там больше 10 лет проработал
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.04.2016, 23:57 | #21 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Ну и я говорю. Что большее зло - оформить ип или вливаться в новый коллектив, завоевывать авторитет и все такое.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.04.2016, 05:42 | #22 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Сотрудники экономят на налогах тоже, но только если очень много получают.
Вместо 13% платят 6% + фиксированную сумму в год. При обычных зарплатах создавать ИП не выгодно. Отчетность минимальна, ее почти нет, если у ИП нет наемных работников. Бухгалтерию можно не вести. |
27.04.2016, 05:45 | #23 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Для ИП нет понятия черного обналичивания. Деньги фирмы = деньги ее владельца. Может спокойно снять со счета и положить себе в карман, никому ничего не обосновывая. Но и по долгам предприятия он отвечает всем своим имуществом.
|
27.04.2016, 05:50 | #24 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Арифметика простая
Фирма + работник если работнику надо выдать на руки 10 тыс. руб, то ФОТ должен составлять 15 тыс. руб (это ЕСН и НДФЛ) Фирма + ИП Фирма платит по договору ИПшнику 11000, он с них платит 6%, и себе оставляет 10340 Итого - фирме экономия 4000, ипшнику добавка 340 р. ))) Ну а дальше умножайте кратно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
27.04.2016, 06:22 | #25 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Ты забыл сосчитать лицензионный сбор с ИП. Не помню точную его сумму, но она не маленькая, больше чем разница между 6 и 13%, при обычных уровнях зарплат.
Плюс, налоговые вычеты вряд ли сделаешь с ИП. |
27.04.2016, 07:06 | #26 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Уровень зарплаты очень обычный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.04.2016, 07:20 | #27 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
+ 23 килорубля.
ip-nalog.ru/nalogi/fiksirovannie-vznosi-platezhi-pfr.html если доходов на руки меньше 300 000 в год . если получать 30 т.р. в мес и более - сумма подрастет. в общем, много сэкономить не выйдет, и перевод на ип должен сопровождаться ростом ден. довольствия процентов на 7-10. чтобы покрыть издержки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 27.04.2016 в 07:25. |
27.04.2016, 07:32 | #28 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
в случае Квит-а размазав 23000 на 12 мес получим 11000+2000 =13000 в мес. 3 т.р. из ежемесячных выплат надо будет носить поквартально в налоговую. если фот больше - то да, выгоднее работодателю. а так-средне....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.04.2016, 10:42 | #29 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Кроме чисто финансовой составляющей есть еще нежелание заниматься всякими бумагами и общаться лишний раз со всякими органами.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.04.2016, 10:59 | #30 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Закрывала ИП в конце 14 года. Из налоговой пришли не все бумаги по их вине, и Пенсионный концом года меня не закрыл. Закрыли началом 2015 года. Это потянуло за собой еще бумаги и копеечные, но налоги. Потом 3 или 4 раза ходила в пенсионный, чтобы получить подтверждение, что все закрыто. То у них очередь на полдня, то программа не работает, то еще что-то им не подкачали. Воз и ныне там. До сих пор на руках ничего от них нет. ((
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
27.04.2016, 11:07 | #31 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Я не знаю, как в России, а в КЗ реалии такие, что ИП кроме налогов и бумажек тянет за собой кучу проблем и не имеет смысла, если только ты реально не занимаешься бизнесом.
Например, если налоговой показалось, что ты не заплатил налоги, при том, что ИП закрыто - блокируют нафиг карточку и даже зарплату люди не могут получить. Повторюсь - не знаю, как в России, но отсюда мне зарплата в конвертах кажется меньшим злом, чем ИП.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
27.04.2016, 15:26 | #32 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Физическое лицо может получать деньги как гонорар, без оформления на работу и без создания ИП.
Но не любые выплаты могут значиться как гонорар. При проверках работодатель обязан предъявить нечто осязаемое, за что гонорар заплачен, он не может платиться просто за пребывание на рабочем месте. При сдельной работе - никаких проблем. Но и повременка иногда может оплачиваться как гонорар, услуги юристов, к примеру. Результат работы должен быть документально зафиксирован, в любом случае. |
27.04.2016, 15:47 | #33 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Можно заключать договор подряда. С него нет отчислений.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.04.2016, 11:30 | #34 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
насколько я читаю- работодатель хочет вместо работы предложить "подработку". То есть в любом случае- хочет платить гораздо меньше работнику по найму. Только когда понадобится. Да и не гарантирует, что когда понадобится- понадобится именно этот человек.
Если ты ИП- у тебя куча заказчиков, которые периодически к тебе обращаются. У меня папа- ИП, если что-то надо конкретное уточнить, я могу уточнить, просто пока не понимаю, что конкретно уточнять. Он проектировщик, проектирует фирмам по договору, иногда даже без договора (постоянным заказчикам), но их...не один десяток. Если бы у него был один заказчик, он бы умер с голода. Так что...если есть энергия и связи искать заказчиков или репутация, когда заказчики сами ищут тебя - это удобно. В любом другом варианте- ищите другую работу. Можно изучить законодательство, возможно, можно пойти по варианту "сокращения", либо получать первые месяцы пособие по безработице от службы занятости. p.s. Если нужно что конкретное уточнить, пиши мне в личку, я папе позвоню, спрошу у него.
__________________
...и тишина... |
28.04.2016, 12:17 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Шеф утверждает, что как платил, так и будет платить. Его поддерживает одна дамочка, которая решила, что будет получать больше. Бухгалтер у них уже на пенсии, она просто сказала, что уйдет в этом случае. Если она уйдет, то Лешка точно не останется - на ней все платежи держатся, а каждый раз бегать за шефом уточняя заплатили ли за прибор и оплачена ли поверка - это достает сильно.
Пока у них переезд, а после праздников будем смотреть, что есть на рынке труда. Ну и конкуренты давно Лешку звали - может еще не передумали.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.04.2016, 14:11 | #36 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
|
28.04.2016, 14:17 | #37 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
45 000, она когда считала она "забыла" обязательные выплаты (как мне кажется)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.04.2016, 14:39 | #38 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Она еще и налоговые вычеты забыла, видимо.
|
28.04.2016, 15:04 | #39 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Если же зарплата порядка 100 тыс, выигрыш будет. Но значителен ли он? За 20 тыс руб в год вы покупаете кучу гемороя. Оно того стоит?
Да и этих 20 тыс может не быть, если налоговые вычеты выше минимальных (за жилье, за учебу или иждивенцев четверо). |
28.04.2016, 15:07 | #40 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Карочи, мозаичный вердикт - Лешку к конкурентам!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.04.2016, 15:07 | #41 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
У нас такой же получился )
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |