|
Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов. |
|
Опции темы |
25.10.2012, 19:50 | #41 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для начала я бы хотела понять, что происходит. Сергей заявил, что хочет конструктивного общения, а вместо этого идет обсуждение Сталина, того, пакостница я или нет, разрушает ли общение со мной душу и т.д. У меня ощущение, что реальные и заявленные цели Сергея очень сильно отличаются, и что ему просто хочется слить негатив, а если я откажусь в этом участвовать, заявить: "Вот! Я же говорил, что она такая-сякая!"
Пока у меня именно такое чувство. Могу ошибаться. Поэтому вернемся к началу. Итак: Цитата:
На вопрос, кем надо быть, я отвечу: человеком неосведомленным. Поэтому я прошу назвать книжки и дать ссылки на комментарии и возражения, опровергающие приведенный мной текст письма Эрнста Генри. Если они действительно так широко известны, что неизвестно кем надо быть, чтобы о них не знать - значит, найти эти ссылки и ткнуть меня в них носом очень легко. Если конкретных названий и ссылок не будет - тогда либо найти их тяжело - и тогда возмущение Сергея необосновано - либо их вообще нет, и тогда... но не будем усугублять. Отвечаю на вопрос, как Сергею следовало вести себя в той ситуации: - сказать: "Алискана, это письмо давно опровергнуто вот здесь и здесь". И дать ссылки. Но сейчас это тоже можно сделать. Жду.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
25.10.2012, 20:07 | #42 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Сережа, первая калибровка неудачная. Алискана не признает текст - "своим". Модель нуждается в допиле. Серьезном. Во первых - сильно не похоже стилистически. А стиль - отпечаток состояния.
Алискана, спасибо. Если я могу тебе чем-то помочь - я попробую... А тебе интересно понять - кто он, и чего хочет? Если интересно - попробуй залезть в него. И родить текстовку от его имени..... просто пустой стул. Ты - Сережа. Что ты любишь, на что надеешься и чего боишься? Почему тебе-Сереже так важно достучаться до некоей Алисканы? Что ты-Сережа хочешь ей донести? Что не полно без этого? - я думаю , что ты попадешь точнее уже в первом прогоне, но не идеально. Мы все выросли на одной грядке. В экс СССР. И такие разные... это и интересно)))) Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.10.2012, 20:27 | #43 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Алискана, вот по моему этот кусочек
вот и цепляется теперь к словам и мелким деталям, упорно не желая видеть стоящей за ними Истинной Сути. точный. Тебе никогда не казалось, что Сережа так и делает - к словам цепляется, а сути - не видит. Если так - то какая она - суть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.10.2012, 20:29 | #44 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Алискана, а как на самом деле? Цитата:
------------------- Сережа - рождается протокол. Шаблон вопроса "Я думаю, что ты .... - а как на самом деле?" мне думается, что это конструктивно и психологично....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
25.10.2012, 20:44 | #45 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вова, я подумала. Вот мое мнение на данный момент:
Сергей выбрал очень неудачный способ наладить конструктив, если он действительно этого хочет. Он решил начать с самой тяжелой и заряженной темы вместо той, где наиболее вероятен позитив и точки соприкосновения и согласия. Я прочитала его текст от моего имени. Там вообще меня нет. Есть собирательный образ "пожилой истеричной либероидной дамочки". А я ведь уже два раза намекнула: хочешь наладить контакт с человеком - общайся с ним как с личностью. А не с "представителем типажа". Он, видимо, не понял. Ок, попытаюсь иначе. В модели эгрегоров. Все мы находимся под воздействием множества эгрегоров. Политический - один из самых конфликтогенных. Я стараюсь воспринимать политические споры как что-то вроде спорта: разные команды играют. Ничего личного. Если Сергей не может отделить личность от позиции в политическом споре - ИМХО, лучше вообще в такие споры не ввязываться. Хотя, безусловно, его дело. Но я считаю выбранное им направление наладить конструктивное общение тупиковым. Так что одно из двух: либо налаживать конструктив и искать темы, в которых он нормально получается (а вообще-то начинался этот разговор именно с тем о личностном росте), либо продолжать сливать негатив. Во втором я участвовать не хочу, а и то, и другое одновременно не получится. Вот если научиться понимать, слышать и уважать друг друга как ЛИЧНОСТЕЙ - тогда и конфликтные темы постепенно можно разрулить. В другом тоне и на другой энергетике. А в обратном порядке - все равно что пытаться развести костер в сыром дождливом лесу, пытаясь зажечь сразу большие бревна. Начинать надо с тоненьких веточек, которые легко просушить, а там уже и до более толстых дойдет. Иначе - только спички переводить. П.С. Что касается моих этических, политических и духовных ценностей - вкратце их можно выразить так: культура, свобода выбора своего пути в рамках закона (римское право меня вполне устраивает), социальная помощь наиболее слабым слоям населения (обеспечение необходимого прожиточного минимума: еда, крыша над головой, одежда, медицинская помощь, образование). Остальное подлежит обсуждению. А то, что в России вечный конфликт между сторонниками приоритетов государства и приоритетов личности - ИМХО, признак недоразвития. Потому что в идеале эти интересы должны гармонично дополнять друг друга. Понятно, что полностью они никогда не совпадут, но искать в каждой конкретной ситуации баланса на уровне диалога, а не на уровне стенка на стенку - возможно. И для этого нужно начать с себя самих.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.10.2012, 23:00 | #46 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
В чисто функциональном плане дальнейшее поведение Алисканы она предсказала совершенно точно: 1)Все мои замечания по поводу её собственных действий - проигнорированы. 2)Конструктивное общение интерпретировано так, что она даёт мне указульки, а я их выполняю, чтобы меня считали хорошим мальчиком. 3)Во всех проблемах, возникающих во время общения со мной, с Темуром с Ветром, с Маджентой виноваты исключительно я, Темур, Ветер, Маджента, короче кто угодно, только не она. 4)И она таки настаивает на том, чтобы я доспорил с ней по поводу той писульки Эрнста Генри. А то, что она " не признает текст - "своим""... На словах - да, не признаёт, а практически - почему-то действует строго в соответствии. Вот с чего бы это? Причём даже то, что своим она текст не признает - тоже можно было сказать заранее: ни разу не видел ни одной "пожилой истеричной либероидной дамочки", которая бы себя таковой признала. Так что в необходимости дорабатывать эту модель ты меня пока не убедил. Модель - работает. Я могу попытаться составить стилистически достоверную схему построения рационализаций и красивых фраз, которыми она оправдывает такое поведение но я просто не понимаю зачем: для меня ценность модели заключается в том, чтобы заранее понять, что человек будет делать, а как именно он будет скрывать свои мотивы и намерения - я всегда могу у него в живую услышать.... Ok, тогда такое предложение: в темах с политотой оставляем всё как сейчас, а в прочих темах - изо всех сил делаем вид что мы в темах с политотой никогда не встречались, и налаживать конструктив. Типа в шахматы будем играть по шахматным правилам, а в футбол - по футбольным...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.10.2012 в 23:32. |
|
25.10.2012, 23:34 | #47 | ||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, я правильно поняла, что никаких ссылок на опровержения не будет, и стало быть, утверждение, что это давно опровергнуто - ложь? Цитата:
Цитата:
Вова, спасибо за искреннюю попытку разрулить ситуацию.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||||
25.10.2012, 23:40 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
И вообще, давайте кончать с психоанализом. Потому что пока мы просто тролили друг друга в темах - это было по-крайней мере весело.
А сейчас вот взяли и искренне рассказали друг другу что мы глубоко внутри чувствуем по этому поводу - и получилась какая-то полная фигня. Алискана, прости меня за все гадости, которые я сказал тебе в этой теме - и ну её нафиг, эту психологию... Цитата:
По поводу воя о "обезглавленой PKKA и трёх из пяти советских маршалах" - например Виктор Суворов. "Очищение", по-моему глава 2. По поводу договора о ненападении 1939 года и брошенных на растерзание Англию и Францию - тоже куча материала, например Николай Стариков, "Национализация рубля" глава 4... О причинах, по которым линии заграждения перестали обеспечивать надёжную защиту страны во время второй мировой войны - тоже куча всего написано, просто лень искать - хочешь считать, что это- враньё - считай на здоровье, мне пофиг...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.10.2012 в 00:39. |
|
26.10.2012, 00:03 | #49 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, взаимно. А завязывать, ИМХО, надо с политотой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.10.2012, 00:29 | #50 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Да не, в политике тоже прикольно, если конструктивным общением не заниматься...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |