Дороги без дураков

[Экзисто]

И еще статья о том же самом - о дураках, рассуждающих нелепо о дорогах.
Михаил Делягин. О российских дорогах - без дураков

"Плохие дороги – это не неизбежность, на которую мы обречены, а проблема, которую при желании государства можно достаточно быстро решить.
С дорогами как со взяточничеством: нас пытаются убедить, что якобы «ничего нельзя сделать, это наша судьба».

[Drevniy]

Экзисто, статья забавная. Это же интерьвью? С кем, интересно?

Интересные данные выдаёт Яндекс:
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt...андр%20сарычев
Ни одного директора НИИ.
Ок, тогда давай посмотрим по названию НИИ...
Яндекс отвечает: "директор Научно-исследовательского института автомобильного транспорта Игорь Венгеров"

А вот вторая фамилия точно отображает суть, идеологию и целесообразность ответов. Персонаж колоритный, политически заметный многократно где выступивший...
http://www.echo.msk.ru/programs/futureback/569746-echo/
http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/32350/36010/
Профессиональный идеолог... да и лицо его довольно колоритное, пусть фамилия в заблужение не вводит, вот только из Яндекса непонятно что и где он построил.
Но написал человек немало букв.

[Tytgrom]

Аргументируйте, коллега: какие именно проекты строительства дорог были пропущены без экологической, геологической, социальной и финансовой экспертизы за последние 10-20-50 лет?

Я не в коем разе не коллега. А аргументы очень простые - просто проиди по новым дорогам и посмотри в каком они состоянии. Даже в Москве, я уже не говорю про переферию.
Печати на проектах и при согласовании не говорят ни о чем. Был момент, когда я помогала одной знакомой делать Генплан территории строющегося предприятия. Откосы, уклоны и т.д. считались до градуса. Проверялись и согласовывались. А потом асфальт укладывала бригада гастробайтеров, которые упорно делали вид, что не понимают по русски. То что они сделали ник4\акого отношения к согласованному проекту не имело.

В Москве на большинстве новоотремонтированных дорог есть лужи. Пешеходные тропинки, зажатые в бордюрный камень при малейшем дожде превращаются в реки. Глупо не замечать этого и делаить вид, что "все хорошо прекрасная маркиза"

Лично я нахожу указанный тезис не столько безграмотным по-сути, сколько однозначно провокационным и откровенно враждебным (в отношении России) заявлением.

Это только говорит о страусиности твоей позиции. Можно делать вид, что с дорогами у нас все в порядке, если у тебя джип или грузовик. Да и то не всегда.

И в данной теме я больше на стороне Экзисто..

"Плохие дороги – это не неизбежность, на которую мы обречены, а проблема, которую при желании государства можно достаточно быстро решить.
С дорогами как со взяточничеством: нас пытаются убедить, что якобы «ничего нельзя сделать, это наша судьба».

Насчет быстро не знаю, но то что проблема решаема это очевидно.
При желании и относительно честном подходе, когда на плановый ремонт идет большая часть отпущенных средств и материалов, а не треть в лучшем случае

[Sergey]

Drevniy

Интересные данные выдаёт Яндекс:
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt...андр%20сарычев
Ни одного директора НИИ.
Ок, тогда давай посмотрим по названию НИИ...
Яндекс отвечает: "директор Научно-исследовательского института автомобильного транспорта Игорь Венгеров"

Если сделать поиск по Блинкину, можно найти кое-что интересное.


Российские дороги и европейская цивилизация
Публичная лекция Михаила Блинкина и Александра Сарычева и горячая полемика о дураках и дорогах
http://www.polit.ru/lectures/2004/06/24/blinkin.html

Дискуссия длинная, но любопытная. Если вкратце: Блинкин рассказывает историю дорожного вопроса в России и других странах, и выдвигает тезис, что улучшение качества дорог нужно добиваться за счет введения прогрессивного дорожного налога с потребителей дорог - т.е. с автомобилистов. Причем Блинкин указывает, что это не его "светлая" идея, а описание системы, которая уже внедрена во многих западных странах.

Т.е. суть критики не в том, что "все плохо", а в том, что можно сделать, чтобы было лучше.

Обращаю также внимание Экзисто на следующуу цитату:

Позволю себе некоторый экскурс в историю. Развитие дорог имеет два принципиально разных рубежа. Первый рубеж – это пионерное освоение территории. В счастливых странах пионерное освоение территории происходило много столетий назад. В совсем хороших местах, типа Римской империи, даже несколько тысяч лет назад. Пионерное освоение территории означает очень простую вещь: государственная почта или воинский отряд могут доехать от центра до любой точки, этому центру подчиненной

Пионерное дорожное освоение территории Западной, Центральной Европы, прошло столетия назад. Соединенным Штатам вовсе повезло, потому что у них и пионерное дорожное освоение, и дорожное освоение, связанное с высокой автомобилизацией исторически очень мало различалось.

Так вот, второй рубеж – это дорожное развитие, связанное с автомобилизацией домохозяйств, когда потребителями сети становятся то, что есть в каждой семье. Причем разница гигантская. Результаты второго этапа дорожного освоения территории все присутствующие здесь, которые за рулем ездили дальше родных осин, наблюдали, и эти результаты впечатляющие, - при всех издержках, при всех заторах, которые свойственны самым богатым странам и самым развитым городам и т.д.

И тут сразу вопрос про нас. Россия не закончила, не завершила этап пионерного дорожного освоения территории. Т.е. территория Российской Федерации до настоящего времени не обладает транспортной связностью даже в самом примитивном смысле, по самой простой топологии (звезда какая-нибудь) - нет.

Причины разные. Называют фундаментальную причину – дефицит каменных материалов на всей русской равнине. Это очень серьезная причина на самом деле, потому что это уже в нашу просвещенную эпоху богатые англичане могут себе, чтобы не портить национальный ландшафт, вывозить щебень из Малайзии. А вот во времена архаические первоначального дорожного освоения, отсутствие каменных материалов и, соответственно, сооружение всяких деревянных мостовых в русских поселениях приводило к тому, что камень, положенный на дорогу, 3000 лет лежит, можно походить. Собственно, там и автомобиль проедет, там из общих соображений просто висит “кирпич”. А дерево – ну 20 лет, ну чуть больше – понятно.

Т.е. эксперт по сути подтверждает сказанное Иеро выше, хоть и не раскрывает этого тезиса подробно.

[Виктор]

Древний, Иеро и кто-то там ещё... Я не в курсе особенностей строительства магистральных дорог у нас в стране, но по поводу городских очень даже в курсе. Буквально в 100 метрах от меня сейчас находится вечная лужа глубиной сантиметров 40, причина -- отсутствие ливневой канализации. Чую, года через 3 полотно будут менять. А в километре от меня очень актуальный ремонт полотна -- который сделали сразу после ремонта труб водопровода. Для которого здоровенный кусок этого самого полотна пришлось снять. Это не центр города. Построек непосредственно возле дороги нет.

У меня вопрос, на кой хрен прокладывать трубы под дорогой, или же на кой хрен строить дорогу поверх полотна. Что мешало проложить их рядом? Кроме лени проектировщика. Ну и выходит, хочешь трубу починить, сперва потрать деньги чтобы вскрыть асфальт, после, чтобы его заново застелить.

[Иеро]

Сообщение от Экзисто

Древний, Иеро, вы пустозвоны, именно такие как вы, и есть те самые дураки, и-за которых такие у нас дороги.

Похоже твой дебилизм находится в стадии фиксации...

Я уже написал, почему у нас строительство автодорог не являлось и не является первоочередным делом. А ты этого не увидел или не захотел увидеть, пошел искать строронние материалы. Пусть даже источник - "профессионал" в области дорожного строительства, он не профессионал в области строительства государственного. Да, чисто в теории можно построить много качественных автодорог и у нас. Это если не считать затраты и не думать о том, что рентабельности построенного не будет никогда. Более того, на социально-экономическом уровне будет наоборот, заметное ухудшение общей ситуации, особенно в стратегическом массштабе.

Будь я верховным правителем Росии, я бы вообще не строил хороших автодорог и не связывал Российские города автодорогами. Я бы сосредоточился исключительно на железных дорогах, продуктопроводах (нефте-, газо-, водо- проводы). А автодороги только в крупных городах и их окрестностях по остаточному принципу.

[Иеро]

Сообщение от Виктор

У меня вопрос, на кой хрен прокладывать трубы под дорогой, или же на кой хрен строить дорогу поверх полотна. Что мешало проложить их рядом? Кроме лени проектировщика. Ну и выходит, хочешь трубу починить, сперва потрать деньги чтобы вскрыть асфальт, после, чтобы его заново застелить.

Фишка в том, что всем этим заведуют РАЗНЫЕ ведомства. Которые постоянно делают вид, что не знают о существовании друг-друга, с целью привлечения больших средств из бюджета для себя самих.

Да, в перспективе можно всё соптимизировать в устройтсе государства, убрать косяки и несогласованность, но этого, к сожалению, нельзя сделать сразу. Это не революционный - это эволюционный процесс. Запад его прошел за 200 лет, которых у нас не было, но мы догоним. Вот только с дураками разберёмся, асфальтоукладчики для этого у нас есть.

[DVolk]

Вы не забыли, что в России плотность населения как бы не на порядок ниже, чем в Европе? Т.е. если у нас какую-нибудь 10-км деревенскую дорогу оплачивает 100 чел., а там - 1000.

[Экзисто]

Сообщение от DVolk

Вы не забыли, что в России плотность населения как бы не на порядок ниже, чем в Европе? Т.е. если у нас какую-нибудь 10-км деревенскую дорогу оплачивает 100 чел., а там - 1000.

В Центральной России проживает треть населения страны. Плотность населения в Центральной России до100 чел./кв.км – в Московской области 330 чел./кв.км. Для сравнения:
Франция 116,47
Португалия 115,19
Венгрия 107,02
Австрия 97,7
Греция 81,15
Испания 80,13

Сообщение от Иеро

Похоже твой дебилизм находится в стадии фиксации..

Успокойся и не обижайся, я не буду тебя особенно сильно пинать.

Будь я верховным правителем Росии, я бы вообще не строил хороших автодорог и не связывал Российские города автодорогами. Я бы сосредоточился исключительно на железных дорогах, продуктопроводах (нефте-, газо-, водо- проводы). А автодороги только в крупных городах и их окрестностях по остаточному принципу.

Так рассуждает человек с тоталитарным мышлением, не думающий о конкретном человеке.
Земля русская огромная, но кто будет на ней проживать, если ты не хочешь предоставить удобства отдаленным регионам и деревенькам? И потом, автомобильные дороги важны для среднего и малого бизнеса, а железные дороги - для крупного и государства в целом. Как сталинист, ты конечно думаешь только о государстве, на людей тебе наплевать, ты это уже демнстрировал в своих рассуждениях. Но в итоге такое государство обречено на развал.
Такие государственники как ты превратили Россию в колонию города Москвы.
Не думаю, что из тебя получился бы дельный государственный деятель.

[Тома]

В России по сравнению с той же европой развиты перевозки грузов речным транспортом, что никак не учитывается вопящими о плохих дорогах в России.
В сибири, на севере часто добраться можно либо по реке, либо по зимнику( зимой). А вот строительство дороги совершенно не рентабельно.