|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
|
Опции темы |
15.09.2007, 03:54 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Тренинг ... для подонков
То есть, находящихся на дне общества.
Загрузился я задачей, описанной в теме "тренинги лидерства". Задачей о том, что делать с БОМЖами и т.п. И понял, что бесполезно предлагать им работу, бесполезно пытаться встроить их обратно в общество. Ведь это в большинстве своем те, кто уже умер - душа, то есть, искра. И для того, чтобы из них что-то вышло путное, их необходимо пробудить/оживить, чтобы они вновь стали ЛЮДЬМИ. Соответственно, идея - создать тренинг. Специфика клиентуры - негативность, обреченность, безысходность, потерянность, отсутствие интереса к жизни. Что делать, как пробивать, какие идеалы задавать? Другой тренинг, - во многом похожий, - стоило бы создать для заключенных, - еще одной категории граждан со специфическим менталитетом, которая плохо утилизируется обществом, особенно после освобождения из мест не столь отдаленных.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
15.09.2007, 06:15 | #2 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Так что таких тренингов нет и не будет. Если человек ХОЧЕТ так жить-никакая психология не поможет. Цитата:
|
||
15.09.2007, 12:19 | #3 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Что подумалось...Вот будем считать, что основная масса людей в жизни - это нормальные как бы люди...Но у них без конца возникают какие-то проблемы, которые приходится решать. Каждый решает их как умеет или как получится. И, как правило, практически каждый в такие моменты обращается за помощью - чаще всего - именно за психологической поддержкой. Вот отчего счас психология стала так популярна? Треннинги всякие? Именно из-за этого. Попытка помощи челоовеку справиться со своими проблемами. И там тренер в игровой форме помогает решить человеку его заморочки. А сколько людей остается без психологической поддержки - что есть главное в том, что человек не способен в одиночку с бедой справиться. Чаще всего нет рядом умного, доброго тренера...И гнется, а потом ломается человеческая личность, иногда опускаясь и на самое дно...
А сколько среди людей самых разных проявлений самозащиты? Какую только причудливую форму она не принимает... Я ведь что хочу сказать. Человеческое общество МНОГОСЛОЙНО. И треннинги нужны не только и не столько подонкам - сколь всем человекам. Не вычищать слабых - а помогать им почувствовать в себе силу, научить этой силе, взрастить ее в человеке - самоуважение и любовь к себе. Тогда, глядишь, и число подонков начнет стремительно уменьшаться.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
15.09.2007, 12:40 | #4 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
15.09.2007, 12:56 | #5 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Так что у меня эффект тренинга идет не в рост социального уровня, а в другую сферу - личностную. Цитата:
Большинство людей - они жЫвотные. То есть, те, кто плывет в потоке своей жизни, и движутся в ту сторону, в которую изначально запрограммированы. И, подобно животным, неспособны из этого потока выйти, так как не могут преодолеть ограничений "изначального программирования", усвоенного в неосознанном возрасте, и т.п. Незнание ответственности не освобождает от нее, - но ОСОЗНАНИЕ может помочь началу осознанного движения. Потому я рассмариваю подобный тренинг как шанс для них - шанс стать ЧЕЛОВЕКОМ, или хотя бы начать движение в этом направлении. Тренинг - практикум на тему "Каждый - куец своего счастья" . Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
15.09.2007, 14:05 | #6 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
15.09.2007, 14:39 | #7 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger, да вы батенька затейник...
Фишка в том, что быть БОМЖом - это есть каждодневный тренинг. Тренинг быть вне общества. Отчасти именно ощущение этого ВНЕ удерживает многих из них в той социальной роли, в которой они находятся. Да, они заблуждаются, что находяться вне общества, ибо они как раз составляют его особую часть. Но именно это желание и дальше оставаться ВНЕ не позволяет им что-либо сделать со своей жизнью. Очень часто всё это следствие желания справедливости. То есть многие становились бомжами вследствии того, что в отношении их была совершена несправедливость. И такая вот реакция с их стороны - был затянувшийся протест против того самого несправедливого акта. Но всё же большая часть БОМЖей - это просто спившиеся люди. А в отношении таковых эффективны только силовые меры, да и то ооочень условно. Исключения бывают, но это редкость. Проблема человека, вернее человеческого социума в том, что в нём запрещены хищники. Это не позволяет социуму адекватно очищаться от слабых особей. Так что исправить это можно через их контролируемое введение. Что же касается тренинга, для такого вот контингента общественного дна, который РЕАЛЬНО сделать - так это разрешить лицензионную охоту на них. Естественно с кучей условных ограничений, жестких правил, и т.п. Вполне можно сделать такие правила, что нормальные граждане не пострадают, а вот всякие БОМЖи, бродяги-доходяги, уличные алкоголики, нелегальные иммигранты из "грязных" стран будут чувствовать себя ооочень неуверенно. Желающие поохотиться на человека всегда найдутся. А вот с введением данного явления, стать дичью желающих сильно поубавится. Плюс сразу будет необходимым сделать специальные "адаптационные заповедники" для потенциальной дичи, где они будут в безопасности и где им будет предложена работа и социально-адаптационный курс. Для них можно будет выделить государтсвенную работу. Для тех, кто любит одиночество можно предложить стать лесниками. Кто то из бродяг и, особенно -циган, сам уйдёт за границу. Что самое интересное, система адаптации начнёт работать ещё до того, как будут выданы первые охотничьи лицензии. Информация просочится быстро, а люди, пусть даже люди дна, они то же жить хотят. Так что эффект будет огромным, а жертвы минимальными. В итоге смертность среди подонков существенно сократится по сравнению с тем, что есть сейчас и многие из них вполне смогут вернуться в общество и даже занять в нём достаточно высокое положение. Впрочем, тут я ожидаю шквала негатива со стороны "ложных гумманистов".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
15.09.2007, 14:54 | #8 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Ага, Иеро! Т.е. ты предлагаешь разбудить в них СТРАХ за свою жизнь...Ага, неплохо, на первый взгляд..
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
15.09.2007, 15:07 | #9 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
На мой взгляд, среди бегущих от общества немало шизоидов (по Лоуэну), - то есть, тех, кто априори стремится спрятаться от мира в целом, поскольку в нем не зафиксировалось чувство безопасности.
Плюс, одного лишь социально-адаптационного курса мало. Ты предлагаешь на волне страха включить в них желание сбежать еще и с улицы, где они живут, - я же предлагаю "включить" в них умершего было ЧЕЛОВЕКА. П.С. Сейчас новости о том, что нашли очередного зверски прибитого бомжа, остальных не останавливают. Наверное, это их надежда-убийца мочит .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
15.09.2007, 15:31 | #10 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сероглазая
Цитата:
Цитата:
SiberianTiger Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
15.09.2007, 15:36 | #11 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Как-то так... Другой вопрос - методы какие...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
15.09.2007, 16:06 | #12 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сероглазая
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
15.09.2007, 16:27 | #13 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Нет. Я не буду.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
15.09.2007, 17:26 | #14 |
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
Читаю эту тему и мне захотелось сказать вот что : почему вы думаете что бомжи это лентяи и т.п.? Они между прочим тоже работают. И работа у них весьма тяжелая. А вы бы так могли работать? Ведь просить у кого-то тоже нелегко.
Я помню что будучи старшеклассницей я поссорилась с отцом и решила пойти ночевать к сестре, а деньги забыла дома. Возвратится не хотела, и пришлось идти пешком. Жила она далеко, и я всю дорогу думала у кого попросить деньги на транспорт, ...Смотрела на людей,смотреал.... но так и не решилась . так что.... И еще - жить на улице по моему очень тяжело - любой может выругать, пнуть . Да и кушать каждый день что-то надо. Вот они и просят, или в мусорках копаются. А вы себе представьте каково это? Вонючая жижа с пакетами и всяким г..ном. Конечно можно сказать пусть работают, но я видела таких дряхлых стариков что о работе говорить не приходится... И мне их очень жаль. Я вот одной такой бабушке помогала, когда в иституте училась- дети ее бросили, уехали в Россию и забыли. Дочка как говорят соседи стала проституткой, сын спился и бомжевал. А старушка (кстати, в прошлом математик) здесь побиралась, просила, в мусорках копалась. Вот там я ее и увидела когда возвращалась домой. А через год она умерла. Похоронили за счет государства. Хотя бомжем она не была, квартира у нее была, но пенсии не хватало ни на что. Но так же как бомжи выходила на улицу просить милостыню у людей. П.С. Здоровым и молодым бомжам я никогда не подаю. Уважаемые модераторы! Перенесите пожалуйста этот пост в тему про бомжей. |
16.09.2007, 00:40 | #15 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мне то, что предлагает Тигр, и то, что предлагает Иеро, кажется некомплексным подходом.
|
16.09.2007, 06:38 | #16 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Сероглазая, Тигра.
По поводу хочет , не хочет. Буквально на днях по ТВ показали эксперемент-предлагали проституткам работу хорошую, жилье-ни одна в итоге не согласилась. Никто даже не попытался воспользоваться шансом изменить свою жизнь. Нечто подобное пытались раньше сделать и с бомжами на уровне гос программы. С таким же результатом. И забили на это. Так что вы можете ЗА ДРУГИХ еще долго рассуждать, кто что хочет, но это нездоровое занятие..... |
16.09.2007, 06:42 | #17 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Иеро, я таки поняла , какие у тебя возрения.
Слегка модернизированный анархизм. |
16.09.2007, 13:15 | #18 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Проститутки - тоже особь статья. Я про них ничего не знаю, если честно. Мне кажется, у них первое и главное в жизни - деньги и они добывают их тем путем, который кажется им наиболее коротким и простым, с их точки зрения...Потому и не соглашаются на квартиру и работу. Плюс, наверное, это определенный тип человеческой натуры, которой требуется больше адреналина, вот и ходят по лезвию бритвы... Цитата:
Но мое мнение - нужно начинать работать с наиболее перспективными (если, конечно, здесь вообще уместно подобное слово) представителями таких групп через психологов, возвращая человека к себе самому, а потом использовать их самих для возвращения в жизнь других. И главное, о чем ты тут спорили - охота на людей - оправдан ли такой метод борьбы с бомжами и другими слоями общества? Мое мнение - нет, не оправдан, потому что (если даже отрешиться от идеи сверхценности человеческой жизни и встать на точку зрения Иеро), убивая человека, убиваешь не причину, а следствие и исправить положение можно только уничтожив причину.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
16.09.2007, 14:33 | #19 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Предложи комплексный. А мы рассмотрим
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.09.2007, 20:26 | #20 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Я лучше предложу свой. Он у меня более осязаемый, имхо. И касается он меня и моей жизни. Я думаю, что все в этой теме, хоть и обсуждают абстрактных "подонков и нищих", тем не менее говорят каждый что-то о каком-то аспекте себя и своей жизни. Говорят "свою правду", как в сегодняшней притче.
Мой подход как бы заземлен. Мы здесь на форуме разговариваем о ком-то, кого на форуме нет. Это предмет, у него (здесь на форуме) нет собственной воли, он не может сказать ничего в свою защиту или еще как-то повести себя. С ним можно сделать что угодно: охотиться, тренинговать, сострадать, жалеть, принять, что это их выбор. Что случится лично со мною, если я встану на ту или другую сторону? Дело в том, что сам предмет темы - только повод, он не является активным участником обсуждения. А действие разворачивается вокруг предмета. И что случится со мною, если я примкну к какому-нибудь лагерю? Допустим, я соглашусь, что на нищих надо охотиться, тогда я как бы автоматически буду против "ложных гуманистов". Ну и допустим, мы немного подеремся - что конечно само по себе приятно. Или к примеру я решу, что лучше всего сострадать бомжам. Это будет означать, что я буду драться с теми, что предлагает их жестко учить, или не считать за людей, и т.д. Т.е. фактически мне надо выбрать в этой ситуации не своё мнение о нищих или подонках, а мне надо выбрать, с кем мне приятней (а может быть полезней ) подраться. Ладно. Это все была "обертка". Теперь собственно мое мнение до кучи "охотиться, тренинговать, сострадать, жалеть, принять, что это их выбор". Мое мнение: развивать экономику таким образом, чтобы вынужденно нищих становилось меньше. |
16.09.2007, 20:29 | #21 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Все же, если я примкну к сострадающим, это будет означать, что я буду уговаривать, а драться не буду. Т.е. само действие тоже можно выбрать, не только отношение к предмету. А потом можно будет комбинировать: жесткое отношение, мягкие действия, и т.д.
|
19.09.2007, 13:17 | #22 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Тань, твой подход говорит о твоих метаниях, - но мало что предлагает на тему трансформации общества и бомжей.
Хотя, с другой стороны, ты предлагаешь разрушение ниши, чтобы бомжи либо вымирали, либо менялись. Дима же предлагает их пугать отстрелом неприспосабливающихся. Неужели я тут самый гуманный???!!!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
19.09.2007, 17:56 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигрунь, ну хде ты метания увидел?
Насчет "пугать обстрелом". Я так понимаю, что подобным же образом доминирующая группа может расправляться с любым меньшинством, да или как? Цитата:
|
|
19.09.2007, 23:37 | #24 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Идея тренинга для бомжей провальна изначально просто в силу того, что бомжам нечем будет заплатить за этот тренинг. А оплата в данной случае является хоть какой-то гарантией того, что на тренинге люди будут работать, а не валять дурака. Ибо валять дурака за свои кровные - вдвойне убыточно.
А, вообще, существует такая штука, называется парадоксальная теория изменений, которая гласит, что изменения в человеке начинаются не тогда, когда он пытается казаться кем-то, кем он не является, а становится тем, кто он есть на самом деле. До тех пор, пока у бомжей по призванию есть возможность считать себя кем-то особенным (в свете описанного Иеро), какие-то изменения вряд ли возможны. |
28.09.2007, 05:25 | #25 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Мой Учытэл говорил, что реально человек начинает меняться лишь тогда, когда ему надоедает жить так, как он живет.
Однако мы-то тут говорим не об изменениях по собственной инициативе/идущих изнутри, а изменениях в результате воздействия лидера, "встраивающего" что-то новое! Соответственно, твои, Арина, выкладки про "собственные деньги" как единственный метод мотивации ИМХО не в кассу ... А что касаемо "любого меньшинства" - разумеется, возможно. Все возможно, в том числе и сейчас.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
28.09.2007, 06:44 | #26 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Паханов на зоне вербовать и учить? |
|
28.09.2007, 06:57 | #27 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Неа.
Пахан - он король в своей среде, а не житель дна. А тут берутся те, кому ничего хорошего не светит - скажем, бомжики, или еще кто-то подобный. Можно и непрофессиональных преступников, которым предстоит освобождение, обучать успеху на поле "честной жизни".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
28.09.2007, 07:07 | #28 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ты же только что про воздействия лидера говорил?
Кто лидер у бомжиков? |
28.09.2007, 08:40 | #29 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Лидеров нет.
А лидером будет ведущий тренинга.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
28.09.2007, 09:28 | #30 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
28.09.2007, 10:40 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Грубо говоря, им насрать на ваши тренинги, у них действительно за плечами свои тренинги. Они - удел соц служб. И не пытайтесь им что-то придумать. Разве что, как разговаривать вежливо. |
|
28.09.2007, 15:48 | #32 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Коммунистка ты, Самира .
Настаиваешь на первичности жратвы ... Насколько я понимаю, рассматривается вариант со кормлением на период тренинга . Другое дело, что любая попытка им "помочь", ничего не меняя в их психологии, натыкается на сопротивление их психики, для которой их бомжевание - то место, на котооре они внутренне настроены. Жесткий тренинг для очистки мозгов может поспособствовать тем, в ком мозги еще есть, в области перенастройки на другое место в мире.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
28.09.2007, 16:11 | #33 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
28.09.2007, 17:20 | #34 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Это ты с кем и о чем разговаривала?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
28.09.2007, 20:00 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
28.09.2007, 21:15 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигр
Цитата:
|
|
29.09.2007, 06:12 | #37 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
О тебе....... |
|
29.09.2007, 06:14 | #38 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
ЭСТ-ЭкспрессСаенТология.
|
29.09.2007, 07:46 | #39 | |
Учащийся
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 21
|
ЛЮДИ ,ВЫ ХОТЬ САМИ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ?????
Цитата:
Да с чего вы взяли, что ЛЮДИ ,находящиеся на дне общества ПОДОНКИ???? Если у него нет паспорта и жилья, а на жизнь он зарабатывает не проведением треннингов и содержанием форумов, так он подонок, достойный отстрела??? Вы хоть когда-то общались с этими, так зваными бомжами? Или лишь брезгливо сторонились пусть грязного, нечёсанного, но ЧЕЛОВЕКА? Мне за вас стыдно! Кстати, Иеро, я не "ложный гуманист", я приёмщик стеклотары вот уже сокро 9 лет и имею гораздо больший опыт общения с такой категорией ЛЮДЕЙ чем Вы, и поверьте, что среди 20 Ваших близких и 20 ЛЮДЕЙ живущих на свалке, порядочных людей может запросто оказаться среди бомжей, а вот подонков -- среди Вашего окружения. И это не ИМХО
__________________
трудно быть богом |
|
29.09.2007, 09:48 | #40 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Иногда, а может и часто, люди на дне общества более порядочны и даже более интеллигенты, бывают и такие. Взгляды Иеро на этот вопрос - это взгляды американских колонистов, уничтожавших аборигенов как нелюдей. Но то были чужие, не свои. А эти бомжи свои, русские. Но это уже наша традиция - уничтожать своих. |
|
29.09.2007, 10:14 | #41 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
А теперь посмотри на то, как живут (в том чиле бывшие угнетённые) в США, Канаде, Австралии, где колонистов уничтожали, и как живут в Африке, где геноцида не было, а "белые" со временем ушли с континента.
|
29.09.2007, 10:20 | #42 | |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что "приёмщик стеклотары", как истинный гуманист приводил встреченных бомжей к себе домой, обмывал их, кормил, выводил блох, расчёсывал волосы, чинил их одежду и, расцеловав их по христиански, с чистой совестью отправлял их в жизнь? |
|
29.09.2007, 10:40 | #43 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Но ты специально не обратил внимания на важный момент - у нас традиция уничтожать своих. У них - чужих. Цитата:
|
||
29.09.2007, 11:39 | #44 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Румата, а Вы, оказывается, симпатичнейший парень!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
29.09.2007, 13:12 | #45 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
В дополнение к Rumata и Экзисто.
Я вот читаю-читаю эту тему и всё задаюсь вопросом: А кто и по каким критериям будет отделять подонков от остальных? "А судьи, кто?" (с), ткскть. Особенно при "выдаче лицензии" на отстрел.
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
29.09.2007, 14:15 | #46 | |
Учащийся
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 21
|
Цитата:
Вот только по-христиански не целовал, ибо далёк я от христианства Но мне только не понятно что вас в этом так удивляет? И, уж если Вы, Странник, упоминаете христианство, так разве это самое христианство не велил ли поступать так, как поступаю я? А то что среди бомжей много алкоголиков, что конечно здорово усложняет им жизнь, так ведь и среди богемы алкашей и наркоманов не счесть. Если Высоцкий зашивался от алкоголизма-это не значит, что он был подонком и на него надо было устраивать охоту, организационные хлопоты которой Иеро с удовольствием взял бы на себя.
__________________
трудно быть богом |
|
29.09.2007, 14:22 | #47 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Прочла пост Руматы, аж настроение подскочило...На душе потеплело...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
29.09.2007, 14:34 | #48 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.09.2007, 14:43 | #49 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
29.09.2007, 14:44 | #50 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Два человека? За 9 лет? Не густо. Трудно быть богом.
|
29.09.2007, 15:18 | #51 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
А мне думается - много это, очень много - целых две человеческих жизни...Каждому бы так...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
29.09.2007, 16:39 | #52 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
А ты заметила, насколько он зол и агрессивен?
Он же сейчас за эту свою "человечность" готов растерзать тех, кто с ним несогласен! Посмотри его сигнатурку и сообщения - он уже начал джихад за права бомжей, искажая то, что говорят оппоненты, и приплетая то, что к теме не относится ... Так что не просто так он делал это - не от щедрости душевной, а чтобы казаться себе и другим лучше - раз, и чтобы мочь смотреть свысока на "не таких гуманных" товарищей - два! В таких условиях его "добрые дела" кажутся мне похожими на покупку индульгенции. Цитата:
А два - ему КРАЙНЕ ВЫГОДНО нарушение гражданами законов. Ты считаешь, ни один из них не тяготится своим положением на дне?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
29.09.2007, 16:43 | #53 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Им, ИМХО, не тренинги нужны, а возможности начать жизнь заново. |
|
29.09.2007, 16:44 | #54 | |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Цитата:
Не понимаю, почему я должен относиться нормально к существу срущему в свою одежду? |
|
29.09.2007, 16:47 | #55 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
|
29.09.2007, 16:48 | #56 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Хмм, интересно ... Ты какие-то заявления делаешь - например, о том, что "ничего не поменялось" - это ты обо мне, или о своей проекции? Не все так просто ... Его модель во многом устарела.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
29.09.2007, 16:48 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А, кстати, ты сам на такое способен, чтобы кого-то так стебать? Или это, как обычно у тебя, понты децкие? |
|
29.09.2007, 16:55 | #58 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А, вообще, могла бы ты сказать, какой процент не закончивших университет пошел в преступники? Мне кажется, психологический склад личности сыграл не последнюю роль в их решении, так что мой метод ИМХО тоже может помочь им вернуться в ряды честных граждан.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
29.09.2007, 16:57 | #59 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
29.09.2007, 18:07 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигр
Цитата:
Ну расскажи, какая новая модель? |
|
29.09.2007, 18:33 | #61 | |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Цитата:
После этого мы, наверное, сможем обсуждать мои или Ваши воззрения. Если же Вы всё таки предлагаете обсуждать мою личность, то я предлагаю Вам открыть новый раздел, где Вы можете это со вкусом делать, однако уже без моего присутствия так как это мне совсем не интересно. |
|
29.09.2007, 21:01 | #62 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Нет, не заметила.
Цитата:
По мне так - лучше всего за человека говорят его поступки, а не слова. А то мы тут о любви много говорим, да все только говорильней в итоге и остается Не многие из нас готовы своим комфортом поступиться ради другого человека.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
29.09.2007, 21:55 | #63 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.09.2007, 21:56 | #64 |
тварь-creature
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 267
|
SiberianTiger
У меня вопрос, что заставило\побудило написать тебя сообщение № 52? Вопрос не праздный. Пытаюсь понять в чем неадекват состоит (не этого конкретного сообщения, а того, что его написал ты)... Или я уже вообще дура?................................ |
29.09.2007, 22:20 | #65 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
|
29.09.2007, 23:36 | #66 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Ну а так же могут подключиться другие, кто считает жизнь "подонков" стоящей чего-либо. И лицензии то же придётся выдавать именно вам. Почему и как? Очень просто. Итак, допустим, что с завтрашнего дня принято окончательное решение о том, что через год система лицензированного отсрела десоциальных элементов вводистя в действие. Отменить ввод это системы вы не можете. Но вы можете сделать её правила такими, какими вы бы её приняли или признали. Не принять и не признать можно, но тогда система будет введена независимо от вашего мнения по правилу, что: "Лицензированному законному отстрелу подлежит любой человек, находящийся в социумном месте (город, населённый пункт), который при этом одет в грязную (пачкающую) одежду и выглядит так, как будто он две недели не мылся, а так же находящийся в стадии опьянения". Ну или нечто подобное, совершенно простое, без особых затей. Естественно, под это правило могут попасть даже далеко не БОМЖи, но и прописанные где-либо люди. Теперь вы можете вносить поправки и дополнения к данному правилу. Однако есть условия, которые гласят: - Сделать невозможным или чрезвычайно осложнённым, до стадии близкой к невозможной, лицензированный отстрел нельзя. - Система лицензирования должна быть понятной. - Система должна быть управляемой и подотчётной на всех уровнях, начиная с уровня выдачи лицензии, и кончая утилизации тел попавших под действие лицензии. Ну что, вы готовы постоять за права нормального человека?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
29.09.2007, 23:51 | #67 | |||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Лично я всегда понимаю то, что предлагаю. Ибо это может реально... работать. И работать на благо, как это ни странно, причём даже на благо тех, против кого, формально то, что я предлагаю, направлено. Естественно на благо в том понимании, которое считается социально-общепринятым.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И даже ничего не имею против, что бы те, кто обитают на свалке никогда не выходили за её пределы в том виде, как они находятся на свалке. Типа там можно устроить для них заповедник, где охота на них запрещена. А вот если они захотят выйти из этого заповедника, пусть сначала потрудятся, что бы из придатка к мусору стать похожими на настоящего человека. Я даже за свой счёт готов поставить около свалки раздевалку и душевую, в случае введения лицензионной охоты на БОМЖей... Типа шанс всегда готов дать. Но только шанс..., не более того, остальное - самостоятельно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||
30.09.2007, 00:05 | #68 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
30.09.2007, 00:14 | #69 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Во, как! Подлови-ил .
Ну, щас! Спотыкаюсь, прям Цитата:
А нормальность, опять же, понятие растяжимое. И человек, "... находящийся в социумном месте (город, населённый пункт), который при этом одет в грязную (пачкающую) одежду и выглядит так, как будто он две недели не мылся, а так же находящийся в стадии опьянения" вполне может быть не только не БОМЖем, но и нормальным. Мало ли что случилось? Это навскидку, пойду ещё над твоей, Иеро, ловушкой поразмышляю. Мож, что получится.
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
|
30.09.2007, 00:14 | #70 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
30.09.2007, 00:18 | #71 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Так что хочешь-не хочешь, а правила игры тебе принципиально поменять нельзя. Можно только уточнить правила локальной игры, о которой, собственно и речь. Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
30.09.2007, 01:18 | #72 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Необходимым условием отстрела десоциальных элементов является высокий уровень ответственности того, кому выдается лицензия. Поэтому предполагается, что этот человек ради общественного благополучия готов идти на некоторые жертвы, и поэтому в законе прописывается, что за каждого растрелянного антисоциольного элемента растрелявший его подлежит наказанию в виде лишения свободы на 1 год. Кроме того, охотник на подонков охотится полностью за свой счет. И, кроме того, он обязан доказать, что застрелен именно антисоциальный элемент. Как вы думаете много найдется желающих пострелять? Найдутся, и очень много найдутся. И даже если ужесточить требования к охотникам, то все равно найдутся многие, поскольку найдутся те, кто им заплатит очень хорошо, и не только это, но достаточно произвести первый выстрел, достаточно пролиться первой крови, как азарт захлестнет не только других охотников, но и многих жаждущих этого необычного зрелища, как люди испокон веков жаждали жертвоприношения. К сожалению, люди, замышляющие подобнные эксперименты, как показывает история, не способны предвидеть такие перехлесты, поскольку они думают рационально, а при первом выстреле и первой крови начинает царствовать над людьми иррациональное. |
|
30.09.2007, 01:32 | #73 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
|
30.09.2007, 01:34 | #74 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Ибо любое возможное наказание имеет смысл только в случае нарушения того, что оговорено в лицензии. Иначе наличие гарантированного наказания в рамках лицензии просто может привести к скрытию от ответственности. Наоборот, предполагается, что имеющий особую лицензию не несёт никакого наказания в случае строго соответствия своих действий имеющейся лицензии. Некоторые расходы да, возможно, не не наказание. Цитата:
Цитата:
... последующая лирика не имеющая отношения к делу скипнута, просто как, ИМХО, бредовая ... Если есть желание развивать её дальше, то это то же работа по созданию лицензии, в рамках которой любые негативные моменты будут предотвращены.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
30.09.2007, 01:47 | #75 | |
Учащийся
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 21
|
Да, SiberianTiger, Вы правы, я писал те сообщения будучи «зол и агрессивен». Ибо увидел в предложениях Иеро делёж людей на своих и чужих, что само по себе и не грех, но вот санкции к чужим меня возмутили до глубины души. Остальные Ваши фразы в том посте – чушь.
Да, Арина, Вы безусловно правы, таки трудно быть богом, куда уж легче быть начальником концлагеря или старшим расстрельной партии. И, Арина, Вы вдвойне правы, что два человека за девять лет – не густо. Но примеры были приведены не для того, чтоб показать какой я хороший, а дабы объяснить непонимающим, что и на свалках живут люди, а не твари, и уж тем паче не дичь. Продолжать дальнейшее участие в теме мне не интересно, поскольку создатели темы всё равно не согласятся, что человек остаётся человеком без оглядки на социальные условия его проживания. А участвовать в создании правил отстрела людей, а именно: Цитата:
Спасибо за внимание P.S. Иеро, а правду говорят, что кто-то из Ваших родственников работал в Дахау терапевтом?
__________________
трудно быть богом |
|
30.09.2007, 02:02 | #76 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Rumata, как ты думаешь, тебя стоит разложить "по психологическим полочкам" опираясь на то, что ты уже написал?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
30.09.2007, 02:11 | #77 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Strannik1, Это не торговля, а доказательство от обратного абсурдности подобного эксперимента.
Цитата:
Цитата:
И по твоим правилам никто никогда жить не будет, если только не установится диктаторский режим. Поэтому у тебя небольшой выбор: 1. Установить предварительно тоталитарный режим, чтобы охотиться на людей 2. Терпеть то общество, в котором никто никогда не будет рассматривать охоту на людей. |
||
30.09.2007, 02:25 | #78 | ||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Цитата:
Цитата:
Я же всего лишь заставляю вас осознать то что вы и так делаете. Ну а вы, "гуманисты", дружно против этого протестуете, ибо жить в неведении, не отдавая себе отчёта, вам кажется более правильным. Цитата:
Цитата:
У меня есть методы, как это реализовать... снизу! Цитата:
Цитата:
Так что предлагаю думать дальше, иначе в ход пойдёт "сырой" вариант...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||
30.09.2007, 03:36 | #79 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
http://psyberia.ru/mindterritory/maslow
Конечно - ведь ты идеализируешь "доброту" или иллюзию оной . Цитата:
Я многограннее чужих образов, Люб . Цитата:
Ты видишь лишь "марксистскую" (материальную) составляющую? Цитата:
Цитата:
То есть, отстреливать будут не пьяных, а богатых/"кулаков" ибо "ненормальны" (выпадают из социума) именно они ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
30.09.2007, 04:26 | #80 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
SiberianTiger
Мне понравилась твоя идея сделать такой тренинг. В любом случае это реальная возможность вернуть находящихся на дне общества людей в жизнь, действуя не извне, а изнутри, что очень важно в получении положительных результатах. Среди них есть немалая часть, которые именно хотят этого, но не знают КАК. Кроме того есть и определенный внутренний потенциал для реализации этого как. А я думаю, что "бывшие угнетенные" живут на порядок лучше, чем их соплеменники в Африке, вовсе не потому, что они что-то там поняли и сделали определенные выводы на этот счет, а в первую очередь потому, что уровень жизни в США, Канаде и Австралии ровно на тот же порядок выше, чем в той же Африке. А еще и потому, что правительство этих стран создает определенные предпосылки и условия, в результате которых у разного толка "изгоев" есть реальная возможность изменить свою жизнь. Кстати, именно система резервации "неугодных элементов" и потерпела полное фиаско. |
30.09.2007, 05:58 | #81 | |
тварь-creature
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 267
|
Цитата:
То же, что и ты, но 100% не гарантирую. То, КАК ты писал Сероглазой (хотя признаю, что это полностью твое право и твое личное дело) Так вот, собственно, предмет обсуждения: Я вижу ревность. Не мужскую, а Спасательскую, и созависимость. Мне бы оно и по***, но Сероглазая сейчас на перепутье. Конечно выбирает она, и ответственность 100% ее, но неужто рука поднимется (вернее язык повернулся?). Ведь сам заешь каково доверять опосля такого... Или я уже вообще гоню? Последний раз редактировалось NEsiamskaya; 30.09.2007 в 07:15. |
|
30.09.2007, 07:20 | #82 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигр
Те же яйца, вид в разрезе, имхо |
30.09.2007, 08:08 | #83 | |
тварь-creature
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 267
|
Иеро
Ответь мне пожалуйста, в смысле сформулируй основание, опираясь на которое, ты решил учить бомжей как им жить? Что в них конкретно вызывает у тебя устроить охоту? Общественная опасность? То, что многие из них чем тока не болеют? Дурной пример для молодежи? Что-то еще? Цитата:
|
|
30.09.2007, 08:28 | #84 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Ну, уж гулять, так - гулять. Распишем изменения структуры личности ведущей к просветлению по пунктам, составим точный по времени гРРРафик осознания себя, общества, Вселенной. И тех, кто остановился на непозволительно долгое время в одной точке спирали - отстреливать. Тогда судить и отстреливать будут иметь пРРРРаво только - просветленные.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
30.09.2007, 08:39 | #85 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
В сплоченном здорОвой в эволюционном понимании идеей обществе/системе возникают внутрисистемные силы/направляющие, помогающие гуманно челу, сохраняя при этом его права. Приоритетность прав и обязанностей, которую принимает для себя чел отражает его структуру личности, а значит и способность к самосовершенствованию себя и общества.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
30.09.2007, 11:11 | #86 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Тигра
Цитата:
Тяготишься своим положением ты. Не пачкай бомжей своими проекциями. |
|
30.09.2007, 11:42 | #87 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Когда-нибудь каждый из нас ответит за свои мысли и слова в этой и других похожих темах...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
30.09.2007, 13:03 | #88 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Кого надо-бог накажет......
|
30.09.2007, 13:25 | #89 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Мож не накажет, но штрафные очки начислит - без вариантов.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
30.09.2007, 13:39 | #90 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Большинство людей всю жизнь находятся в плену своих собственных иллюзий, просто их заблуждения не кажутся им смешными...
Только это и важно по-настоящему – остаться в живых, что бы там ни представлял из себя твой противник... Как-то так писал М.Фрай
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
30.09.2007, 13:44 | #91 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Иллюзия Иеро, что он имеет право замахиваться на чужую жизнь...Она так навсегда и останется его жалкой иллюзией...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
30.09.2007, 14:00 | #92 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Карма рулит! |
|
30.09.2007, 14:40 | #93 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А, может, ты - того, бомжара с мобилой, которая по мобльному инету в конфу доступ имеет? Цитата:
Гонишь. Нещадно причем .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
30.09.2007, 14:54 | #94 | ||
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Цитата:
Только, крепко так задуматься. Ведь, действительно, слюняво, жалостливо сюсюкая, но проходя мимо, мы "подписываем" эту "лицензию" на лишение жизни очень многих людей. Уже сейчас за убийство бомжа, как правило, ни кто не несёт ответственность. Беда умножается тем, что что в разряд "бомжей" в том обществе, в котором мы сейчас живём, попадают многие и многие, бомжами не являющиеся: типа, жители деревень-городов-посёлков, где нет работы. Пока они сами не поймут, что их жизнь только в их руках, так и будут приближаться ко "дну", оставаясь людьми, даже, часто Людьми. И, уверена, что провоцируя нас на "разработку правил отстрела", Иеро прекрасно понимает, что если сегодня мы Цитата:
Иеро, большущий респект! Заставлил задуматься на тему, которая вроде как меня не касалась.
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
||
30.09.2007, 15:09 | #95 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Я отказываюсь в кого - либо стрелять, кого - то перевоспитывать и т.д. Я считаю что отвечаю только за себя, что имею право принимать решения только относительно себя. И только я. Фсе. Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
30.09.2007, 17:18 | #96 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
И проводила дни султанов череда, Там ныне горлица сидит среди развалин И плачет жалобно: «Куда, куда, куда?» Омар Хайам
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
30.09.2007, 23:32 | #97 | |
тварь-creature
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 267
|
Цитата:
Тогда совсем нервы ник черту... Когда тот пост читала, глаза на лоб лезли. А что значит гнать нещадно? Чего я не щажу??? |
|
01.10.2007, 01:26 | #98 | |
Учащийся
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 21
|
Цитата:
Одно лишь грустно – не всегда смогу я понять, какой смысл Вы вложите в Ваши слова, поскольку мы слова произносим одинаково, а вот смысл порой разный. Поясню на примере: Для Вас подонок, это материальное состояние человека, а для меня – моральное. Ваш подонок не имеет ничего ценного ЗА душой, а мой подонок – ничего ценного В душе (Strannik1, не стОит напоминать мне, что я далёк от христианства и в наличие души верить не должен). Глядя на человека, живущего в парке на лавочке, и харчующегося со сбора бутылок Вы почувствуете брезгливость и назовёте его подонком, а я назову подонком человека, способного на самые низкие, самые грязные поступки, не достойные человека, не взирая на наличие у него личных яхт, самолётов и т.д. На мой взгляд разница есть. А «разложение по полочкам», сделанное практикующим психологом-профессионалом интересно было бы почитать, так, любопытства ради )) Одно смущает –– офтопик явный же, администратор доведается – ещё и забанит чего доброго Здесь администратор - это я и есть А разложить..., хорошо, будет, чуть позже... (Иеро)
__________________
трудно быть богом |
|
01.10.2007, 04:24 | #99 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
В христианстве воздастся человеку только по вере. |
|
01.10.2007, 04:33 | #100 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Том, не после смерти, а сразу здесь и сейчас, при этой жизни. Это для меня - так.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
01.10.2007, 04:36 | #101 | |
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
Цитата:
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
|
01.10.2007, 09:32 | #102 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
01.10.2007, 11:42 | #103 | |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Цитата:
Если ты думаешь, что я или Иеро рассекают на 600м мерсе по улицам Москвы, то ты сильно заблуждаешься. Ещё я много и часто путешествую. В том числе дикарём по Европе на велосипеде. В том числе ночуя в городских парках. В том числе питаясь на лавочке. Даже собирал в Финляндии пластиковые бутылки одно время Иеро, насколько я знаю, стопом путешествовал. Так что некоторые аспекты бомжовой жизни мы знаем не понаслышке. И я могу сказать, что возможность помыться, одеть чистое, убрать за собой зависит не от "Чубайса", а от силы воли, разума, внутреннего самоуважения самого человека. Конечное, среди спившихся алкашей-бомжей тоже есть те, кого можно вернуть к достойной жизни. И примеры есть. Только вот вопрос, а не проще/выгоднее ли вложить эти ресурсы в перспективных детей, которые волей случая родились в бедной семье/провинции, в тех достойных, кто в силу обстоятельств, получил "травму", кому нужен просто небольшой толчок/начальный капитал и дальше он будет развиваться самостоятельно итп? |
|
01.10.2007, 11:46 | #104 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
А вот Румата не рассуждал о том кому оказывать помощь, кому нет-взял да и помог тому, кому мог. И два человека это очень много. Подавляющее большинство и одному помочь за всю свою жизнь не могут\не хотят. |
|
01.10.2007, 13:23 | #105 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Цитата:
Большинство бомжей - те, кто "в силу обстоятельств получил "травму"..."
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
|
01.10.2007, 13:46 | #106 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Так да не так... Дело не в факте полученной травмы. Дело в нежелании определенной части населения подниматься после падений. Через что наличие подобного контингента вполне можно считать разновидностью работы естественного отбора. Эдакая отбраковка особей, у которых в подсознании тикает программа на самоуничтожение.
|
01.10.2007, 14:01 | #107 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
|
01.10.2007, 14:01 | #108 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Арина, а у людей, больных раком (к примеру) эта программа не тикает? Ведь "не поднимаются после падений" очень и очень многие, только каждый на своей "жёрдочке-ступеньке".
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
01.10.2007, 14:02 | #109 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Цитата:
А не искать, как лучше (проще/выгоднее).
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
|
01.10.2007, 14:03 | #110 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
|
01.10.2007, 14:20 | #111 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Сложно сказать однозначно. Рак я все же склонна относить к психосоматике, через что наличие подобной неосознаваемой программы отрицать сложно. Разницу я вижу лишь в том, что изменить внешние обстоятельства жизни все же проще, чем подсознательные программы. И если уж человек отказывается менять даже эти внешние обстоятельства... тут уж, видимо, установка настолько сильна, что ее дрыном не переломишь.
Цитата:
|
|
01.10.2007, 14:57 | #112 | ||
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Цитата:
А в домах, где всё "на своих местах" и "там, где не сорят" (но и не убирают, да и вообще - не живут)? - Вот где установка на разрушение не то, что сильна - она единственное, что живет в таком доме. Я, правда, не была в бомжатском "доме" никогда, но предполагаю из виденного по ТВ, что если не многие, то хотя бы некоторые пытаются хоть как-то обустроить свой быт. Так почем нам знать, может, те, кто обустраивается, зацепятся, сами ! за предложенную помощь? Цитата:
Насчёт преследовательства Иеро... я, возможно, по своей новости на этом форуме чего-то недопоняла, но выше уже говорила о том, что считаю полезной провокацию Иеро. Это только провокация, ИМХО.
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
||
01.10.2007, 17:56 | #113 |
Снайпер
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
|
Иеро,
Я думаю, что негатива от такой охоты может оказаться намного больше, чем заявленного позитива. Хотя бы одно то, какую криминальную деятельность можно развести вокруг нее! В некоторых штатах в США есть правило 3-х преступлений - после 3-го привлечения следует пожизненное тюремное заключение. В результате число убийств и преступлений совершенных с особой жестокостью возросло - совершив 2 преступления, чтоб не попасться на 3-м, преступник скорее убьет жертву, чтоб не быть опознанным, чем просто отнимет кошелек. Да и терять-то уже вроде как нечего - все равно светит пожизненное. Преследуемые могут легко превратиться в преследователей. Еще такой вопрос - как быть с детьми? С теми, кто растет в скотских условиях, воспитанных в лучших традициях мира подонков? Недавно смотрела передачу про семью нацистов в Германии. Несколько поколений живут в трущобе. Дети с младенческого возраста воспитываются в нацистской идеологии. Уже в юном возрасте проявляют насилие ("банда" 7-12 лет жестоко избила женщину). Социальные органы ничего не могут/не хотят сделать - дети очень привязаны к матери и отнимать их от нее было бы большим стрессом(!) Сейчас эти дети выросли, все нацисты, перманентно попадают в тюрьму. Девочки стали многодетными матерями и так же воспитывают своих детей. Молодой семье предложили переехать в хорошую квартиру/ раион, но они не захотели, потому что они НЕ ЗНАЮТ как жить по-другому и НЕ ПОНИМАЮТ, что они должны что-то менять. Если обьявить охоту на таких людей, я думаю, они будут отстреливаться. Их агрессия возрастет и получит богатую почву для дальнейшего развития. Что делать с такими? |
01.10.2007, 18:33 | #114 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Да, так чем помочь нормальному человеку.
Думала об этой идее Иеро. Почему-то пришла на ум "Подводная лодка". Причем, с мыслью "как сорвать тренинг". Например, можно договориться со всеми, чтобы они вытягивали спичку у 1-го человека, и отдавали 2-му. А потом вытаскивали у 2-го и отдавали 1-му. Т.е. чтобы у всех осталось одинаковое количество спичек. Тогда тренерам пришлось бы самим отбирать людей или придумывать другой сценарий на ходу. Впрочем, потом эту идею отвергла как сопротивляющуюся. Т.е. вся эта попытка сорвать тренинг - это сопротивление, которое показывает мне то, что меня цепляет. Почему вспомнила ПЛ? Потому что конечно воспринимаю эту Иеровскую идею как "проверку". И она похожа на ПЛ. И там и здесь некие изгои общества не выживут. Насчет отстрела. Тот кто хочет отстрелить бомжа, я думаю это такого уж труда не составит и сейчас - в смысле юридической ответственности. Одно знакомого избили 3-е в темной подворотне, он каким-то чудом сумел от них убежать. Когда он обратился в милицию, ему сказали: может не будете заявление писать, все нормально же кончилось. Все равно шансы, что мы их найдем практически равны нулю. Знакомый таки написал заявление конечно. Ну а если бы на месте знакомого оказался бомж? Кто-то бы стал искать каких-то виновников его смерти? Я однозначно против отстрела бомжей. Во-первых, потому что от сумы и от тюрьмы не зарекайся, как говорит народная пословица. Во-вторых, ну мало ли какие случаи бывают. Допустим, человеку стало плохо, он упал в грязь, ударился головой, получил сотрясение мозга. Через несколько часов пришел в себя, обблевал себя. Вот он и выглядит и пахнет как настоящий бомж. Тут охотник выбегает, прямо в "бомжика" стреляет. У нас тут на днях очень похожая ситуация случилась, прям как иллюстрация к теме. Наша Кошка гуляет на улице. Мы раньше держали ее дома, но она постоянно рвалась на волю в пампасы. В конце концов мы стали ее выпускать. Естественно, она ходит где ей вздумается, в том числе на участках других людей. И вот оказался у нас по-соседству человек, которому не нравится, чтобы всякие уличные коты ходили по его территории. Имеет право. Может, у него аллергия на шерсть, может, коты ему грядки с цветами портят. Ну мало ли еще что. Мне рассказывали, что наша Кошка однажды залезла к кому-то в машину через открытый верхний люк. Короче, этот человек позвонил в службу и ему выдали специальную ловушку на котов. Нам позвонили из звериного приюта и сказали, что наша кошка попалась, и можем ее забрать, при этом заплатить штраф. Тут система отлова животных более щадящая. Животных не сразу убивают. Сначала их держат несколько дней в приюте, в надежде, что кто-нибудь возьмет их к себе. Если никто не берет, их усыпляют. Мы кстати взяли нашу кошку из того же приюта, в который она попала на этот раз. Причем, мы скорее всего будем выпускать кошку гулять и дальше. А штрафы во второй и в третий раз растут. В общем, не знаю, что делать. Не приучишь же ее не ходить на тот участок, где стоит ловушка. А сама она, боюсь, не сможет этого понять. Да, так вот. Вернемся к нашим бомжам. Отстрел бомжей имхо вреден не столько для самих бомжей, сколько для общества в целом. Потому что рождает страх и ненависть. Имхо, обществу не станет жить лучше. Это все равно как чинить порванное одеяло, отрезая прохудившиеся места. Что-то кажется еще хотела написать, вспомню, добавлю. |
01.10.2007, 19:04 | #115 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laceola
Фишка в том, что при системно организованной охоте у дичи нет ровно никаких шансов. Ну разве счто перестать быть дичью или свалить туда, где охота запрещена. Так системная цель будет достигнута с некоторой гарантией, причём ещё до того, как сама охота станет реальностью. Только главное не допустить в охоту ложный гуманизм, в виде какой-либо эмоциональной жалости и чего-либо подобного. Любой настоящий гуманизм будет приниматься только в виде конкретных действий по помощи тем, кто захочет избежать роли дичи, но не в виде их какой-либо защиты, причём, оплаченных исключительно за счёт гуманистов. Это базовое условие успеха и отступление от этого - основная причина всего того негатива, о котором ты пишешь в своих примерах. Che Ох уж этот твой "ложный гуманизм"... Цитата:
А вот и основная твоя причина протеста. Это твой личный страх: Цитата:
Ну и к остьальному и остальным претензиям, посмотри это сообщение и составь попроавки, которые тебя устроят. Иначе нефиг трепать понапрасну. Другие претензии априори не принимаются, и считаются мною, как безответственная позиция "страуса прячущего голову в песок"!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
01.10.2007, 19:12 | #116 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро, знаешь, ты не сможешь быть уверенным в безнаказанности, даже если тебе будет хоть сто лицензий на отстрел выдано. Потому что где гарантии того, что власть не переменится, и что новая власть не начнет стрелять тех, кто стрелял при прежней власти.
|
01.10.2007, 19:44 | #117 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Как раз наличие любого внутреннего сопротивления у человека превращает его реальный и естественный гуманизм - в ложный. То есть не в сам гуманизм, а в страхокомпенсацию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
01.10.2007, 19:57 | #118 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
А ты уже просветленный?
В такой постановке задачи получается, что если против отстрела - значит автоматически слаб, компенсирует свои комплексы, боится и так далее. А я ПРОСТО ПРОТИВ ОТСТРЕЛА ЛЮДЕЙ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ. И я считаю это сильной позицией. Кстати, можешь меня отстрелить/отмодерировать. Мож, легче станет. Отмодерил... (Иеро) Последний раз редактировалось Иеро; 01.10.2007 в 20:28. |
01.10.2007, 20:33 | #119 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Убийство это преступление. Сильному не требуется убивать слабых. На убийство идут от страха, что не хватает силы что-либо изменить другим путем. Но страшнее всего, что ведь и базу идеологическую под это подводят, науськивая одних людей на других...
Люди - не идите на поводу у Дьявола, который прикидывается И.О. Бога!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
01.10.2007, 20:34 | #120 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
Цитата:
Молжешь гордиться своей "сильной" позицией "молчаливого убийцы" и дальше. Ибо что действие, что бездействие, приведшее к тагическим последствиям ровно идентичны. Сероглазая, к тебе это точно так же относится в полном объёме.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
01.10.2007, 20:43 | #121 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Иеро, все начинается с малого, с игры понарошку...Ты очень хитро расставляешь акценты, но главное в твоей игре не СПАСЕНИЕ, а приручение мысли о возможном убийстве...Потихоньку хочешь затолкать нам их в голову. Я считаю твою игру самым настоящим промыванием мозгов.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
01.10.2007, 20:47 | #122 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро, я 2 раза сдавала кровь по поллитра. Записалась на 3-й раз. Мне сказали, что это количество крови может спасти жизнь 6-ти человекам. Зачем мне еще в игре что-то спасать?
|
01.10.2007, 20:56 | #123 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Сначала бомжи, алкоголики и наркоманы тоже сюда, как я понимаю, потом недобитая интеллигенция, а дальше, наверное, верующие, инвалиды, психически больные, заключенные, старики, просто люди с другими воззрениями, противными воззрениям правящей элиты... Ведь от них нет пользы здоровому обществу...Они ослабляют сильное общество...Или не так?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
01.10.2007, 21:30 | #124 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сероглазая
Цитата:
Отказ решать вопрос селекции и рациональной сегрегации гарантированно приводит общество к вымиранию. История это уже наглядно и неоднократно показывала, что бывает с теми народами, кто слишком увлекается "правами человека", забывая об "ответственности человека". В первую очередь об ответственности перед самим собой. Пока мы отказываемся решать этот острый вопрос, из-за своего паталогического страха "от тюрьмы и от сумы", мало того, что количество подонков потстепенно растёт, так как для этого есть все предпосылки (свободная пищевая ниша), но и всё общество постепенно растягивается вширь, теряя при этом необходимую энергию для движения вперёд. А другие-то не стоят... Но и это ещё не всё. Отказом от системного прессинга, который предлагается той системой, что я описываю, мы молчаливо потакаем тем, кто сам себя уничтожает, спиваясь, опускаясь в наркоманию, кто становится бомжом... То есть мы потакаем человеческой безответственности по отношению к собственной жизни. Если будет система, при которой эта ответственность будет для них наглядно-очевидной, то есть спился - стал объектом охоты, что гарантировано приведёт к смерти, то для очень многих это станет непреодалимой преградой перед пороком человеческой слабости. Убив десятерых мы спасём от бездарной смерти тысячи. Не убив десятерых, мы убьём не тысячи, а десятки тысяч, если не миллионы. Вот такая социальная арифметика жизни и смерти, которой учит Суровая Правда Жизни. Che, это и к тебе относится. Ибо кто знает, сумеешь ли ты пережить возможный скорый геноцид белокожего населения, который развернётся в США.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
01.10.2007, 21:39 | #125 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Дим, я не боюсь.
И ты не бойся. Все будет хорошо. Просто не надо убивать людей. Пусть ходют. Ну немного боюсь. Но это не страшно. Можно немножко и побояться. |
01.10.2007, 21:45 | #126 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
01.10.2007, 21:51 | #127 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мое действие спасает.
Точнее, не совсем так. Нам не дано знать, что во вред, а что на пользу. Мы можем предполагать, у нас нет гарантий. Гитлер и последователи были уверены, что спасают мир от.... Булгакова при жизни не печатали, он можно сказать, нищенствовал. Последний раз редактировалось Иеро; 01.10.2007 в 22:13. |
01.10.2007, 22:28 | #128 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
ИЕРО - ПРОВОКАТИВЩИК! ОН СПЕЦИАЛЬНО РАСКРУЧИВАЕТ ПОДОБНЫЕ ТЕМЫ, ЧТОБЫ ПРИВЛЕЧЬ НАРОД!!!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
01.10.2007, 22:37 | #129 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Кричать то зачем?
|
01.10.2007, 22:43 | #130 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
|
|
01.10.2007, 22:49 | #131 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
01.10.2007, 23:30 | #132 | |
Учащийся
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 21
|
Цитата:
__________________
трудно быть богом |
|
01.10.2007, 23:40 | #133 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Ну, вот, захоти я завтра стать примой Большого театра, не дай Бог, конечно, или президентом Америки. Очень захоти. И что? Каковы мои шансы? Ноль целых ноль десятых. И я это, находясь в здравом уме и доброй памяти, прекрасно осознаю. И какие мои действия в эту сторону? Да никаких. Потому как реализовывать мы начинаем те желания, которые реально все-таки осуществимы. Да и то не все. А для сломленного человека на обочине жизни желание выбраться оттуда похоже на галлюциагенный бред. У него страхов перед реальностью больше, чем вшей в голове. Он отвергнут обществом и остро это ощущает. И понятия не имеет, как поступить и на что опереться. Допустим, что кто-то все-таки решил вернуться в жизнь. И что, ну, вот, что конкретно он может сделать в реалиях сегодняшних дней? Да, конечно, захотеть важно, очень важно, и, пожалуй первично. Но к этому еще необходимы еще наличие условий или возможность создания этих условий для реализации желаемого. Выбираться со дна во много труднее, чем туда попасть. |
|
02.10.2007, 02:47 | #134 | |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Цитата:
Заросшие щетиной русские бомжы, распивая, купленную за собранные бутылки, водку в кустах ругаются русским матом, а заросшие щетиной финские бомжы, распивая купленную за собранные бутылки, водку в кустах ругаются по-фински. |
|
02.10.2007, 04:20 | #135 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Честно говоря, я не вижу особой разницы между обывателем, живущим на помойке, и обывателем, живущим в офисе. У одного потребности найти еду, построить из мусора жилище, чтоб не замерзнуть, у другого скопить бабок, построить коттедж, и съездить Турцию. Ну разве что вид у того обывателя, который в офисе, более эстетичный.
Оттого, что он от страха за свою жизнь переселится с помойки в офис, он Человеком ещё не станет. Содержание невроза только изменится немножко. Теперь он будет за своё благосостояние, своё положение в обществе бояться, а когда разбогатеет – снова за свою жизнь. Но он так и останется роботом, винтиком, с чего вдруг ему становиться творцом? Насколько я понимаю, общество и построено на страхе за свою жизнь, за положение, на сравнениях себя с другими, чувстве неудовлетворенности, порождающих желания иметь, ставить цели , зарабатывать приобретать, на амбициях. Даже в отношениях друг с другом страх не получить, потерять, взаимный контроль. То есть это невротичное общество. И бомжи – это не досадное недоразумение. Это закономерное следствие. В момент жизненного кризиса, когда ценности, которые они отождествляют с собой, рушатся, и создается угроза при сравнении с другими получить ещё большее чувство неудовлетворенности, они пытаются выйти из невротичных отношений в обществе, правда выходят на помойку. И возвращаться сюда, обратно в этот невроз не хотят. Он и там у них есть, но в скрытом виде. И Иеро в общем-то прав, иначе вернуть невротиков в больную среду обитания , чем напугав их – сказав: «вы думали, вы сбежали? Как бы не так !У нас по-прежнему есть, чем вас прижать, за свою жизнь то вы боитесь? Наш невроз вечен, и в вас он тоже есть – не забывайте!», -нету. Откуда у общества возьмутся другие методы, если оно всё построено на неврозах спящих личностей? |
02.10.2007, 14:37 | #136 | ||||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Только.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот если он хочет, чтобы эти условия ему создали другие... тут, скорее всего, ожидает его грандиозный облом. Вкупе с отвергнутостью обществом. Которое сильно не любит паразитов. Цитата:
|
||||||
02.10.2007, 15:32 | #137 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Люб, - подскажи, для кого делались эти две темы:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2897 http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3494 Ты сейчас занимаешься треугольником (спасибо Арине за наводку) - "Превратим преследователя-Иеро в жертву, а жертв-бомжей спасем". Ты пытаешься отрицать необходимость насилия в интересах общества, хотя оно уже сейчас осуществляется правоохранительными органами, - и так было всегда. Ведь можно очень просто сказать - "Преступники тянут общество вниз, их необходимо отстреливать" - и у гораздо меньшего процента населения возникает простест, особенно если между процессом отстрела стоит театральная постановка под названием "суд". А так - тот же механизм подавления или даже искорененния некоторого меньшинства в интересах общества .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
02.10.2007, 15:57 | #138 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
SiberianTiger
Цитата:
|
|
02.10.2007, 16:54 | #139 | |||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Тигрунь, для меня, наверно, да?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потом, думается мне, что Иеро не нуждается в Спасателях. И главной ошибкой в рассуждениях Иеро я вижу его метод - уничтожение физическое (даже если и откинем моральную сторону вопроса), а оно, имхо, НИЧЕГО не изменит, до тех пор пока не будет экономической, социальной и психологической стабильности. Знаешь, сколько моих знакомых сломалось в 90-е годы, кто спился, кто покончил жизнь самоубийством, кто все потерял и так и не смог подняться и влачит жалкое существование, а кто умер...Дайте несчастным дожить спокойно, без травли со стороны властей. Их и так за человеческий мусор считают. УЧИТЬ надо детей справляться с жизненными невзгодами с пеленок, учить способности выживать в любой ситуации, учить зарабатыванию денег в любых услових (своему делу), управлению своей судьбой учить, а не уничтожать. Сколько нас здесь, даже на Мозаике со своими проблемами, которые никак не получается решить? А ведь вроде не дураки, книжки умные читаем, треннинги посещаем...Ну и что? Справились все с проблемами? А ни фига. А ведь у каждого есть как минимум свой дом, работа или какая-то финансовая поддержка, друзья, которые придут на помощь в тяжелую минуту, т.е. хоть какая-то стабильность, а что есть у бомжа? Ничего. Кроме всеобщего презрения и осуждения.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|||
02.10.2007, 17:01 | #140 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Жень! И ответь мне, пожалуйста, на один вопрос?
Почему ДЛЯ ТЕБЯ так важно, чтобы я признала правоту Иеро?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
02.10.2007, 17:48 | #141 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Мне хочется, чтобы ты освободилась от цепей, которыми обмотан твой разум. Мне хочется, чтобы ты достигла внутренней гармонии, интегрировав свою "теневую сторону". Мне хочется, чтобы ты тратила свою энергию на формирование лучшего мира, а не на обслуживание своих внутренних конфликтов и сдерживание своих импульсов. А данная тема, к и многие другие, давит тебе в одну и ту же точку - в нежелание признавать законность агрессии иначе как в роли "бей преследователя" ... В том числе . Цитата:
Цитата:
Ты говоришь про физическое уничтожение - можно заменить отстрел бомжей на лицензированный мордобой. Эффект будет меньше, но будет . Ты говоришь про разруху/войну/социальные потрясения, а он имеет в виду ситуацию стабильности со стабильной деградацией. Ты бы лучше увидела не конкретную картинку, действующую на тебя подобно красной тряпке, а ПРИНЦИПЫ, - и применила оные к ситуациям из своей жизни. Например, "бомжи тянут общество вниз" -> "безответственные дегенераты подают дурной пример" -> твой сын вырос трудягой, а твой племянник - алкоголиком. Ведь твоя сестра - она, хоть и в квартире живет, - такая же паразитка, как некоторые БОМЖи. Только паразитирует преимущественно в эмоциональной сфере. И пока ты не надавала ей как следует (в эмоциональной же сфере), перестав ей "подавать", и обеспечив ей "голод" (отсутствие подачек), - до того момента ни она, ни твой племянник не сдвинулись с места. а до того "добренькая ты" гробила свою жизнь, "спасая несчастную и непутевую, но сестру", а она все глубже погружалась в дерьмо, и еще тебя с собой тащила. Вот тебе и принципы, изложенные в этой теме. А ты цепляешься за картинки, которые тебя пугают, и "стреляешь в почтальона", как говорит американская идиома.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
02.10.2007, 18:35 | #142 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Сдается мне, что это именно тебе нужна игра в треугольник, в первую очередь, и ты его видишь абсолютно везде и во всем. И упорно втягиваешь меня в него, переворачивая все с ног на голову.
Эта тема - о праве на уничтожение одних людей другими, сильными - слабых. И если бы действовал на сегодняшний день закон об уничтожении алкоголиков, мой племянник был бы уже мертв. А сейчас он живет, не пьет, собирается открывать свое дело, поступать весной в институт, радуя свою мать, меня и моего сына, который сказал - я так счастлив, что у меня теперь есть брат. Если ты за отстрел - дело твое. Я была и буду против.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
02.10.2007, 18:42 | #143 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Мне хочется,
Мое внимание привлекли вот эти два слова. Что в них? Безэмоциональное холодное пожелание? Неуверенность в том, что хочется именно этого? Сомнение в том, что желаемое получится? Ассоциация: Хочется - перехочется. Прошу прошения за оффтоп.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
02.10.2007, 18:42 | #144 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Эххх, вспоминается мне одна фраза, которую говаривал в свое время мой тибетский Учытэл ...
Если ты хочешь верить, что тема об этом - верь. Но в таком случае мне незачем с тобой здесь спорить и тебе что-либо доказывать - ведь ты все сама обо всем знаешь, и, разумеется, во всем права . Твой стакан полон, и я не могу в него ничго налить (С) .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
02.10.2007, 18:48 | #145 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
02.10.2007, 18:59 | #146 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А ведь эта тема..., тема совсем не о "подонках", а о нас с вами.
Эта тема - тренинг для нас, любимых, для всех тех, кто читает и пишет в неё. Естественно, каждый вынесет с этого тренинга что-то своё, кто-то укрепится в своих убеждениях, кто-то задумается над своей жизнью. Умные сумеют за счёт этой темы улучшить свою собственную жизнь, возможно найдя в ней что-то новое или ценное. И только дурак не вынесет ничего, кроме оценочных суждений об тех, кто в этой теме принимал участие. Поэтому у мня к вам всем есть хорошее пожелание - не будьте дураками, будьте умными!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
02.10.2007, 19:04 | #147 |
Президент
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: США
Сообщений: 15
|
У каждого своя истина.
Иеро, Rumata
Как ИЕРО та и Румата в силу своих знаний и убеждений частично правы. Румата. Да! Нужно жить и поступать по человечески ведь именно любовь к ближнему своему отличает нас он зверей. И по этому нужно, будучи человеками помогать. ИЕРО Да! Нужно иметь сильную мотивацию для того, что бы заставить бомжа направить на верный путь, но не через зверство. Возможно, ИЕРО образно выразился по поводу применений таких крайний мер по отношению к бомжам. Каждый из нас имел опыт общения с Бомжами и у каждого он был по-своему позитивен или негативен, ведь бомжи тоже бывают разные. Безусловно, те бомжы, которые просят помощи должны ее от нас ее получить.
__________________
Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами. |
02.10.2007, 19:20 | #148 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
В дурацкой теме лучше быть дурой, Иеро.
А в умной - самой собой. Зачем тратить свои силы на того, кто уже выбрал свой путь? Кто не просит о помощи? Достаточно создать службу социальной реабилитации для желающих. Кста, такие службы можно создать для облегчения перехода с освоенного уровня на следующий, более высокий уровень. Чел принимает помощь и обязательства. Сейчас в обществе один эквивалент успешности - деньги. Что может быть еще эквивалентом успеха?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
02.10.2007, 19:26 | #149 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Странница
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
02.10.2007, 19:31 | #150 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
А любая тема о нас, любимых...О том, что каждый из нас собой представляет. И каждый отвечает в общем-то всегда на один единственный вопрос - Кто есть он сам по большому счету? Человек или просто умный/глупый?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
02.10.2007, 19:41 | #151 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Про службу утилизации - ваще бред ИМХО. Не боятся бомжи смерти, понимаешь? Они готовы к ней, они знают что недолго проживут. Тут, скорее вопрос в том зачем обществу служба утилизации? Или зачем строить такое общество, в котором предусмотрена служба физической утилизации. У нас и так есть служба экономической утилизации для большинства в реале (российская экономика - чиновничий капитализм). Этого мало? У Тигра в ссылке написано про монахов, которые метут перед собой тропинку, что бы не наступить случайно на муравьев. Люди на основе общих интересов могут создавать общества/клубы, секты, наконец, с разной степенью включенности в жизнь общества. В природе волки, и прочие хищники, - санитары леса. Они выслеживают и кушают ослабевших животных. Поэтому волк жестко зависит от зайца, и не сможет стать даже обезьяной. Волк съедает физическое тело из -за того, что бы питать свое физическое тело. Если чел убивает чела, то он убивает из -за своих психических заморочек. Тогда как у чела есть возможность (и прямая обязанность) свои заморочки/недостатки трансформировать в достоинства и возможности для себя и общества. Если я соглашусь убивать, или позволю это делать моим мужчинам, то что - то необратимо изменится в моем мире. Тогда я потеряю множество возможностей, жестко зависну в какой - то точке.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. Последний раз редактировалось Маричка; 02.10.2007 в 20:48. |
|
02.10.2007, 21:21 | #152 | |
Учащийся
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 21
|
Цитата:
Что может быть еще эквивалентом успеха? Цитата:
И вы глубоко заблуждаетесь, что бомжи часто болеют. У них такой иммунитет, что нам всем и мечтать не приходится. Кто хоть раз видел чихающего бомжа?
__________________
трудно быть богом |
|
02.10.2007, 21:39 | #153 | ||
тварь-creature
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 267
|
Цитата:
Цитата:
Болеют или нет - отдельный вопрос. Разносят. Ночью на лавочке бомж поспал, днем ребенок посидел... Вот с этим бы знать что делать... |
||
02.10.2007, 21:46 | #154 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Разносят возбудителей болезней так же крысы, тараканы, кошки, собаки, птицы...
Со всеми ними будем бороться/отстреливать?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
02.10.2007, 21:48 | #155 |
Учащийся
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 21
|
А обычные люди, не бомжи которые, не болеют что ли? И не разносят?
__________________
трудно быть богом |
02.10.2007, 21:52 | #156 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Мож лучше - больше треннингов хороших и разных, что бы чел совершенствовался духовно и физически? Что бы люди научились жить в гармонии с окружающим миром и друг с другом.
Составить бы треннинг помогающий понять и принять/полюбить себя таким какой чел есть на момент прохождения треннинга. Что бы мягко и нежно чел избавился от негативных чувств по отношению к себе и окружающим, научился ощущать свою энергию, и управлять ею во благо себе и обществу. Начинать нужно с детей и женщин. Это, конечно, утопия.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
02.10.2007, 22:16 | #157 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Да, тема, действительно, получилась во многом про ее участников. Про те полярности, за которые крепко держатся многие из высказавшихся. Про границы. И еще - про непринятие.
И было бы полезно, если бы каждый из отстаивающих здесь то или иное мнение задумался - почему одним так хочется изменить мир, а другим - изменить тех, кто хочет изменить мир? Чтобы не уходить в разборки типа "сам дурак" предлагаю каждому задуматься (и при желании - высказаться) не о других, а о себе. |
02.10.2007, 22:26 | #158 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Я - живу себе тихонечко... Радуюсь тому что у меня есть, мечтаю о том, что будет. Изменяю себя и свою жизнь настолько, насколько хватает сил и понимания.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
02.10.2007, 22:32 | #159 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Арин, а нету дураков у нас...Нету...Просто люди с разными взглядами и разным жизненным опытом...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
02.10.2007, 22:41 | #160 | ||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||||
02.10.2007, 22:45 | #161 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Я думаю, что идеи, предположения и реплики Иеро, СибТигра, Strannik1`а и Арины выглядят в этой теме очень бледно, безжизненно, что-то пытаются приятнуть за уши, да ничего не получается с их сухим, холодным, черствым рационализмом. И сколько жизни, оптимизма и яркости в высказываниях Сероглазой, Странницы, Rumatы, Миланы, Che, Черешни!
И я думаю, что здесь столкнулись два инстинкта: любовь к смерти (первые) и любовь к жизни (вторые). А всё дело в том, что первые считают, что всё решает ум, разум, рационализм, теория, тогда как всё решает любовь к жизни. |
02.10.2007, 23:16 | #162 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Вот хотела ничего о себе не писать...
Цитата:
И вообще-то сильно благодарная Иеро за его тренинг. И мне жаль, что так много людей не услышало, ЧТО он сказал. И вообще, мне сильно симпатичен первый список. И видятся мне его обитатели по-иному. Да, мной движет любовь к жизни, оптимизм , ДА! Но очень прошу, не относи меня ни к первым ни ко вторым! Я - это Я
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
|
02.10.2007, 23:18 | #163 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
02.10.2007, 23:39 | #164 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|
02.10.2007, 23:41 | #165 | ||
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Вообще-то, Сероглазая, тебе наверное лучше перечитать всю тему, отложив на "дальнюю полочку" свои эмоции и вИдения, относящиеся к Иеро. Возможно, ты найдёшь что-то своё, очень и очень важное для тебя.
А вот навскидку кое что из того, что оказалось важным для меня: Иеро: Цитата:
Цитата:
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
||
02.10.2007, 23:43 | #166 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Хм...Вот уж не думала, что у нас в стране чрезмерно увлечены правами человека...По-моему, про человека-то как раз давно и забыли уже...Сплошь ответственность...Причем за ошибки (а ошибки ли?) власти...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
02.10.2007, 23:46 | #167 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
А про ответственность ЗА СЕБЯ любимых ты опять не слышышь?
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
02.10.2007, 23:50 | #168 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
А кто ж ее с меня снимал? Мою ответственность? Просто к ней на мои плечи еще кучу другой разной ответственности добавили, не спрашивая, нужна она мне или нет, по силам или нет...
Как выжить без зарплаты, например, как отдать треть зарплаты за жилье, как спасти своего ребенка, вернувшегося из армии инвалидом, как выучить сына за огромные деньги, как не помереть, если серьезно заболеешь и много разного другого...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
02.10.2007, 23:59 | #169 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигр, мне кажется, что иногда проявление агрессии принимается за силу, а отказ в некоторых ситуация проявлять агрессию - за слабость. Мне это кажется ошибкой.
Надеюсь, не сочтешь ниже сказанное за агрессию. Цитата:
А толкуа? В том же треугольнике замкнутом крутишся. Все ИМХО. |
|
03.10.2007, 00:05 | #170 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро
Цитата:
|
|
03.10.2007, 00:08 | #171 | ||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Черешня
Цитата:
Иеро Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
03.10.2007, 00:19 | #172 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Но меня поражает глубокое неуважение Иеро к своим мозайчанам...Я тут за ниточки дергаю вас, марионеток, чтоб посмотреть, как вы тут плясать будете для моего удовольствия, если плохо сплясал, не по-моему - ярлык получи на шею... Дурака и ложного гуманиста... И ни капли уважения к людям, их убеждениям и человеческим чувствам.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
03.10.2007, 00:20 | #173 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
03.10.2007, 00:31 | #174 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Кто такой бомж?
Это человек, приговоренный к пожизненому заключению с отбыванием наказания под открытым небом, на асфальте, без предметов первой необходимости, в холоде, голоде, и под безразличными или ненавистными взглядами протекающей мимо полноводной жизни. Эти приговоренные судьбой люди либо потеряли всякую надежду на освобождение, либо еще в них теплится искорка надежды на побег. Но они знают, что мало кому удавалось совершить побег из этой изощренной тюрьмы собственной слабости и общественного равнодушия, где если тебя не считают уже человеком и потому как только ты сам перестаешь считать себя человеком, так сразу исчезнет всякий смысл и всякая надежда на побег и освобождение. Эта тюрьма как зверинец: мы наблюдаем этих павших людей, считая их не человеками, и они должны либо смириться с этим и потерять надежду, либо выстоять, чтобы убежать от цепких надзирателей-цепей собственных слабостей и от презрения внешнего мира. Если считать их людьми, то надо принять, что у человека всегда есть шанс, на каком бы дне он ни находился. Теперь главный вопрос - кто приговорил бомжей? Мало ли случаев, когда их обманывали и оставляли без жилья? Их приговорило государство и чиновники. И вот, спрашивается, почему бы не начать отстрел с тех, кто представляет наибольшую опасность для общества - с коррупционеров? И кто скажет, что бомжи представляют для будущего большую угрозу, чем воры и коррупционеры? А если меньшую, то почему надо с них начинать? А потому что коррупционеры - это власть и сила. И те, кто ратует за силу, они боятся большей силы и потому нападают на слабых. |
03.10.2007, 00:33 | #175 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Экзисто
Цитата:
Я говорила про силу и слабость внутри одного человека. Отказ от нападения может быть трусостью, а может быть спокойным взвешенным решением. В первом случае идет от слабости, а во втором от силы. |
|
03.10.2007, 00:37 | #176 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Одно это уже существенно снижает шансы "увлечения" |
|
03.10.2007, 00:45 | #177 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Цитата:
================ И это всё ТОЛЬКО твоя ответственность ПЕРЕД собой? И, как ты думаешь, ты одна это всё пережила? А учиться сыну бесплатно? - Нет?? А ты уже серьёзно болеешь? Ты знаешь, Сероглазая, болеть тем, чем не болен и всеми болями мира - да, красиво, но это уход от ответственности перед собой. Это оправдание, перед миром, чтобы не жить своей жизнью, ИМХО. Есть у меня такая любимая подружка. В её глазах - вся боль мира, ну просто святая, ну правда! А уже начинает соглашаться с тем, что с этой святостью так удобно... не жить самой.
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
|
03.10.2007, 00:50 | #178 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
03.10.2007, 00:58 | #179 | |||
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Цитата:
За этой позицией так удобно не видеть, что со своим "против" (в тряпочку) ты давно уже позволил(а) совершать то, во что тычет Экзисто. Никто никого убивать и не собирался, ещё раз. Предложено было задуматься. Предложено было выбрать активную жизненную позицию. Цитата:
И у кого ты эти инсинкты углядел? И, уж если они всё же "выплыли", куда эти "инстинкты" прикажешь засунуть? Цитата:
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
|||
03.10.2007, 01:07 | #180 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
03.10.2007, 01:08 | #181 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Разве этим можно гордиться? Разве можно гордиться, видя по телевизору голодовки обманутых рабочих, не получающих месяцами зарплату, вкладчиков, которые по крохам собирали копейки на жилье и у которых украли их надежду, а все сбережения, которые государство наглым образом вытащило из кармана у своих граждан? Да, конечно, можно отвернуться от соседской старухи, умирающей в одиночестве с голоду на свою копеечную пенсию, можно спрятать глаза, видя сына своей подруги, больного идиотией, которая не знает как прожить на пенсию государства, можно заткнуть уши, когда кричит раковый больной, потому что на нем экономят морфин и надо со скандалом требовать то, что положено умирающему... Можно пройти мимо молодой мамочки с коляской, получающей такие крохи на малыша, что диву даешься, а знают ли призывающие рожать, сколько стоит поднять одного ребенка?.. Нет, не надо болеть болью мира, лучше сидеть и радоваться, что тебя сегодня миновала чаша сия, но вот вопрос - а что будет завтра?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
03.10.2007, 01:10 | #182 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
От это задвинула, Сероглазая!
А где здесь сама ты-то? А?
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
03.10.2007, 01:23 | #183 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
03.10.2007, 05:04 | #184 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
03.10.2007, 05:13 | #185 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
03.10.2007, 05:19 | #186 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
03.10.2007, 05:20 | #187 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
03.10.2007, 05:45 | #188 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Я тут подумала...
Вселенная - это взаимосвязанность, неразрывное единство жизни и смерти. Тогда вопрос этой темы звучит для меня как претензия обладать правом насильственное прерывание жизни тому, у кого нет на это прав. Кто возьмет на себя смелость заявить что у него есть право на насилие, с обоснованием оного? Ыще раз подумала. и додумалась до того, что такое право есть только у самого себя. Если чел не хочет самосовершенствоваться, то никто ему не указ, но он должен хорошо понимать что этим он убивает в себе божественное начало, что гораздо страшнее, чем убийство физического тела другого чела. Тогда в рамках темы социальная антиутопия я бы предложила создать как бы контрольную группу из людей, обладающих ярко выраженными способностями. Изучить их и составить ... ну, незна... мож список качеств/способностей, которыми может овладеть любой чел, с указанием преимуществ, которые он получит в результате овладения новыми навыками. В рамках госпрограммы обеспечить социальные и финансовые вознаграждения/льготы для желающих учавствовать в этой программе. Замечательная утопия.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. Последний раз редактировалось Маричка; 03.10.2007 в 08:17. |
03.10.2007, 10:10 | #189 | ||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
Причина -бомжи подают дурной пример молодежи, звучит довольно странно...Потому что поддается дурному примеру тот, у кого есть к этому склонность. То есть, это только проявление того, что в человеку уже есть, что он ещё не прожил , не отработал. Видимо мир хочется изменить тому, кто не хочет, чтоб он сам, или его близкие люди, друзья становились бомжами. Даже, если у них есть склонность к этому. Логика в моих рассуждениях отсутствует? Ну значит, это просто игра... Про изменить тех, кто хочет изменить мир. Мне кажется, что ситуация выглядит следующим образом: на примере: -сынок, собери свои игрушки, чего они у тебя по всюда разбросаны? -мама, мне некогда - я играю -тогда я щас сама их соберу и выкину на помойку, и тогда ты их больше никогда не увидишь! -мама,так не честно,это жестоко, это нарушение прав ребенка !!! С той только небольшой разницей, что Сероглазая Странница Экзисто и другие, бомжей по улице напрямую не разбрасывали. А Иеро не мама, хотя утверждение - я сказал, что будет по моему, и значит так будет всё равно-бомжей с улиц надо убрать. Вам решать, куда отправятся ваши игрушки..уу..в смысле бомжи- на кладбище, или вы их отмоете и устроите на работу, вы ж гуманисты- ну дайте тогда бомжам шанс. И естественно например у Сероглазой это вызывает протест- тут своих проблем по горло, а ещё бомжей спасать придётся. Поэтому проще кажется изменить тех, кто хочет изменить мир. Да, напрямую мы людей жить на лицу не отправляли. Но я говорила уже, что всё дело в приоритетах ценностей в обществе. В обществе - то есть в голове каждого из нас. Что вставать, однажды упав, люди не хотят. Потому что некуда вставать - это ж не жизнь, это ж болезнь, всё ведь так ужасно в мире: Цитата:
|
||
03.10.2007, 11:15 | #190 | |||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
В ПОДРАЖАНИЕ ИЕРО
Черешня
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне хочется изменить мир, чтобы наша Родина стала воистину великой державой. Принят закон, в преамбуле которого написано, что нам всем, каждому в отдельности и обществу в целом будет лучше, намного лучше, если мы запретим аборты, и обяжем каждую женщину родить до тридцати пяти лет четверых детей. Кто не выполнит это предписание, та женщина будет заключена в специальную запретную зону, где насильно будет оплодотворена искусственно из пробирки под строжайшим контролем спецперсонала. В любом случае каждая женщина будет иметь четверых детей на благо нашей Отчизны. Каждый мужчина, независимо от физического состояния и здоровья, обязан отслужить в армии и отработать бесплатно в государственных или бизнес-стркутурах пять лет, а также учавствовать в оплодотворении одиноких женщин по направлению местного Управления по мобилизации человеческих ресурсов. При этом заработанные ими деньги будут перводиться в фонд материнства. Женщины и мужчины, не походящие по возрасту для исполнения этого закона, обязаны отработать три года в запретных зонах в качестве обслуживающего персонала. Я в лице государства гарантирую, что в течение десяти лет население нашей великой державы увеличится вдвое. Есть, кто возражает? Таких - вычислять, отлавливать и отправлять в запретную зону на специальные работы повышенной вредности без предоставления отпусков сроком до 10 лет. |
|||||
03.10.2007, 11:47 | #191 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Экзисто
...помню, у нас народ ещё сутки возмущался после игры в "тонущую подводную лодку" - как так, нас утопили?! -Ну это же была игра. -Ну и что? Игра, но нас же утопили !!! |
03.10.2007, 11:51 | #192 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
P.S. Таких антиутопий и тренингов можно придумать с десяток. Я считаю, что это лишь пустое возбуждение нервов без интеллектуальных и душевных озарений.
|
03.10.2007, 12:21 | #193 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Экзисто
а..так ты озарений хочешь? Могу своим озарением поделиться. Там такая закономерность есть - чем громче ты кричишь, что хочешь спастись, тем вероятнее тебя спасут. В каждом из нас спит гуманист)))))))). Но всё дело в том, что не важно - что именно ты кричишь: я хочу жить, но готов отдать свою бесценную жизнь за вас; или - мне плевать на вас всех, я убью любого, кто помешает мне спастись первым. Всё равно спасут...это любимая Сибирским Тигрой магия в действии)))) Те, кто действительно ЖИВУТ, они не кричат о том, что НАДО жить... Парадокс в том, что они любое явление жизни не оценивают, а ощущают и принимают одинаково...и только рядом с такими людьми может что-то измениться.... |
03.10.2007, 12:47 | #194 | ||
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Цитата:
Я полностью согласна с тобой, что мы можем менять только себя и сейчас, но, живя в обществе, глупо оставаться в стороне от принятия решений. Ведь в таком случае их примут без нас. Цитата:
Ну вот, и ты - в И.О. подался ? А ведь та чушь и лапша, которую сейчас пытаются навешать молодёжи на уши, ИМХО - и есть ступенька к принятию твоего "закона".
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
||
03.10.2007, 12:49 | #195 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
O-Ren
Цитата:
Учитесь на уроках 20 века. Тогда кто бы что бы ни кричал и что бы ни делал, всё решал бездушный молох перманентного насилия. Насилие требовалось как самоцель для запугивания. И вот Козловы и Иеровы вас пугают, чтобы трепетали и внушили себе, что всех надо топтать, чтобы самому выжить. Цитата:
|
||
03.10.2007, 13:04 | #196 | |||||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Черешня
Цитата:
Цитата:
Сhe Цитата:
Цитата:
Просто сильный действует исходя из своей силы, компетенции и морального авторитета, а слабый или отстает или подтягивается. У сильного достаточно силы, чтобы опираться на собтвенную силу и действовать, не причиняя ущерба слабым, а даже увлекая их своей энергией и компетенцией. (как в социальной сфере, так и в межличностной) Иное есть следствие прямолинейного переноса теории естественного отбора на человеческую жизнь. Цитата:
Черешня Цитата:
Цитата:
|
|||||||
03.10.2007, 13:35 | #197 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А так - ты ИМХО глубоко пристрастен. Цитата:
Ответственность - это принятие последствий своих поступков и внутреннего настроя. И все. А ты опять же предлагаешь позитивную утопию до тех пор, покуда не взорвешься . Цитата:
Ты отрицаешь основной эзотерический постулат о том, что каждый в этом мире находится на том месте, на которое внутренне настроен. Отсюда растет ответственность человека за все, что с ним происходит - ведь он сам на это настроен. Твоя же позиция - это "злобный спасатель", когда "ад - это другие". Цитата:
Да ты своей головой подумай чуток, блин! Ибо ТЫ сейчас выгораживаешь и воспеваешь тех, кто уже умер, но чье тело еще живет! Это ты обращаешь свой взор не вперед и вверх, а на "сирых и убогих", не жалающих ничего менять! Это ты возносишь на пьедестал не тех, кто созидает, а тех, кто выливает себя в бездонную бочку смерти!!! O-Ren А ты посмотри на ситуацию с бомжами с точки зрения минимизации действия. Ведь большинство людей ВСЕГДА И ВО ВСЕМ стремится платить по минимуму. И это же относится к жизни. А БОМЖ - это тот, кто получает от жизни минимум, но и платит по минимуму! Секрет здесь в том, что большинство подобных "минималистов" отделяется от бомжевания своими желаниями. А бомж в некотором роде отказался от желаний. Он отказался стремиться вверх, отказался от потенциала человека. Другими словами, душа его мертва. Тем самым он дает дурной пример тем, в ком есть эта тяга - тяга жить по минимуму. Можно, конечно, спорить, что есть немало тех, кто отказался от роста/гласа души, обладая машиной/квартирой/работой/семьей. Но эти люди хотя бы не отказались от желаний, и от стремления дать что-то себе и обществу.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
03.10.2007, 14:08 | #198 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Точно так же мне кажется ошибкой полный запет на применение агрессии в отношении тех, кого только агрессия и может выбить из ямы, в которой они гниют заживо - будь то яма бомжевания или яма собственных заморочек (то есть, есть такие "жертвы", которых выбить из этой позиции не сможет никакой "спасатель" - только сверхзлобный "преследователь" ). Цитата:
Ведь если я пристрастен, я могу воспринять как агрессию то, что таковой не является. А если уверен, могу и явную агрессию пропустить мимо себя . Цитата:
Но секрет-то в другом. Начало темы вполне укладывается не только в роль Спасателя, но и в общее стремление "все выше", спроецированное на социум. Но, в отличие от Спасателя, я подхожу с позиции Творца через призму ответственности тех, кому предоставляются возможности, за свою жизнь. Ведь я не могу их спасти - могу лишь предоставить возможность для "спасения", а спасать себя обязаны они сами ... Я вот помимо всего прочего являюсь мастером Рейки. Приведу предание, которое рссказывают всем начинающим рейкистам. Цитата:
http://enlightenment.boom.ru/reiki/intro.html http://feodosia.euro.ru/reiki/reiki_h.htm ) Что скажешь? П.С. У меня по результатам этой темы готов диагноз для Экзисто .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
03.10.2007, 14:48 | #199 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ну что же народ...
Специально для вас довожу до сведения, что в каждом из нас внутри может жить БОМЖ (а у многих живёт, да и не один...). То есть некая, условно говоря - "опустившаяся" субличность. И эта субличность, как бы ненароком, всегда тихонечно заявляет: - Всегда есть выход, всегда можно убежать, спрятаться от мира и себя. Тебя стукнули, ты не в силах дать сдачи - не беда. Требуется всего лишь лечь и показывать пальцем на своего обидчика, найдутся сердобольные граждане, они его накажат. А ты лежи дальше, не суетись, будь как птичка божая, бог о тебе позаботится. Ну или нечто подобное. Это так называемая "регрессивная субличность", которая, впрочем, может быть эффективной для адаптации к тяжелым психическим травмам или глобальным катаклизмам личностной истории. Однако достаточно часто такая адаптация оказывается для некоторых людей адаптацией к водке, жизни на улице или помойке. В большинстве проявлений голоса "ложного гуманизма" я слышу как раз голос этого самого внутреннего БОМЖ-а, который требует именно сострадания ко всем "униженным" и "обездоленным", а не рационального сочувствия. Да, любое сочувствие может быть только рациональным, то есть предполагающим какие-либо реальные действия по переводу негативного (подавляющего) сочуствия в действия по изменению ситуации, приведшей к негативно-оценеваемым переживаниям от процеса сопереживания (постановку себя на место другого). По сути, все живые и психически здоровые люди, глядя на других, осознанно или нет, но ставят себя на место этого другого человека. Как бы оценивая себя в его шкуре. И это вызывает соответствующую эмоциональную оценку. Глядя на опустившегося человека, большинство людей испытывают эмоциональный дискомфорт. А в качестве преодаления этого дискомфорта они получают мотивацию совершить какие-либо действия. Часто этим механизмом активно пользуются вымогатели-попрошайки. Да-да, любой попрошайка, особенно тот, кто демонстрирует какие-либо уродства - это самый настоящий вымогатель. Он требует с других людей ресурсы, предлагая им испытать и откупиться от дискомфорта, который он им навязывает своим присутствием. Некоторые люди, единожды испытав подобный дискомфорт, особенно те, кто ощущает свою силу, в результате начинают думать на тему того, как искоренить данное травмирующее явление из жизни вообще. Кто-то предлагает административные меры и тюремное заключение за попрошайничество и бродяжничество, а кто-то, типа меня, предлагает просто изжить данное явление путём объявления его объектом охоты. Впрочем, и других деятельных предложений не мало. Однако, есть ещё и другой, условно говоря - "паразитический" процесс утилизации данного эмоционального дискомфорта - это сострадание. Я его считаю именно таким, так как оно не предполагает в качестве действия изменения того явления, которое вызывает дискомфорт. Состородание переживается исключительно внутренне, питая при этом жизненными силами ту самую "регрессивную субличность" самого человека. И всё это, как это ни странно, приносит достаточно большое удовольствие. То есть образуются весьма значимые вторичные выгоды от сострадания. Любители сострадать могут специально искать и находить для себя поводы для этого сострадания. Отчасти поэтому любые предложения, направленные на реально осуществимые, а не утопические принципы искоренения общественных явлений, вызывающих дискомфорт, встречают среди сострадающих очень сильное сопротивление. Данная тема тому наглядное подтверждение. Ну и напоследок. Мой совет всем присутствующим здесь - убей БОМЖ-а в себе самом. Убей с большой жестокостью и с большим наслаждением. Забудь о ложной справедливости. Отрежь для себя саму возможность скатиться вниз под давлением любых жизненных обстоятельств. Может быть тогда так никогда и не потребуется объявлять реальную охоту на живых людей... ЗЫ.... Запрещаю цитирование данного сообщения где-либо в другом месте по частям, в результате которого может быть нарушен общий сысл моего высказывания.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.10.2007, 15:02 | #200 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Блестяще, Иеро! Мой тебе респект!
Убей в себе бомжа - прекрасный призыв! Это значит убить в себе страх стать слабым, страх победы обстоятельств над тобой.Только ведь этому еще нужно и научиться. Об этом я и писала Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
03.10.2007, 15:03 | #201 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
SiberianTiger
Цитата:
|
|
03.10.2007, 15:11 | #202 | ||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Кто может тогда научить людей ответственности и благодарности, если это не удалось даже пророкам и духовным вождям? Ответственность за свою жизнь чел может взять только сам. Или не взять. Так же как и принять решение отдавать благо, т.е. - благодарить. Дарить благо - занятие достойное Творца. Видимо, божественность начинается с умения дарить благо, вне зависимости от того на каком уровне социума, на каком жизненном плане находится в этот момент чел/Бог. Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||||
03.10.2007, 15:17 | #203 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Что бы "убить" в себе паталогическую субличность, требуется разрешить для себя формальное убийство её реального прототипа.
Впрочем, есть и другие методы, но они катастрофически более затратны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
03.10.2007, 15:22 | #204 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Подскажи сам хоть один примерчик. Для затравки, ага?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
03.10.2007, 15:22 | #205 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
И каковы же критерии легального убийства себя самого? Мне кажется, я нахожусь где-то в начале пути к подобному самоубийству. Убийству своих внутренних страхов... Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
03.10.2007, 15:32 | #206 | ||||||||||||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Благодарю всех ответивших. Хочется задать вопросы тем, чья точка зрения осталась для меня не понятной.
Экзисто Цитата:
Цитата:
Да, и поясни, плз, кто в твоей классификации есть "сильные", а кто - "слабые"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я правильно понимаю, что бомжом в твоей классификации является любой, не имеющий в собственности квадратных метров? Цитата:
Цитата:
Ты, правда, уверен в том, что "великость" державы выражется в численности поголовья? Цитата:
Милана Цитата:
Сероглазая Цитата:
Цитата:
Цитата:
Странница Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||
03.10.2007, 15:35 | #207 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Сероглазая
да не надо никого убивать...просто "справедливость" - это иллюзия. Она то и разделяет человека и мир, в котором он живет. Начинают всякие несчастные субличности появляться, а также субличности, которые их жалеют...А если и справедливости и несправедливости нет, есть просто жизнь, то ты и мир- одно и тоже. Твой взгляд направлен в мир - на саму себя...А не взгляд внутреннего жалельщика направлен на внутренего страдальщика, обиженного чужим миром... Понятно я объясняю? Как только чел отделяет себя от несправедливого мира такими представлениями о происходящем, именно мыслями, потому что боль от ситуации он чувствовать боится, он сам распадается на субличности... |
03.10.2007, 15:47 | #208 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Я согласна с мыслью Иеро о том, что стремление "убить бомжа", равно как и стремление "защитить бомжа" является проективным. Попыткой человека убедить себя в том, что в нем ничего такого, что вызывает отвращение (в первом случае) или нуждается в защите (во втором). При этом я категорически не поддерживаю идею убиения чего-либо в себе. Просто потому. что сие невозможно. Что выросло - то выросло. И все, что выросло, можно научиться использовать во благо. Вместо того, чтобы устраивать локальные войны и ритуальные убиения внутри самое себя. |
|
03.10.2007, 15:50 | #209 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
03.10.2007, 15:51 | #210 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Кста, Иеро, насколько я поняла, предлагает придумать каждому для себя систему запретов/ограничений, а не выкорчевывать что - то там.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
03.10.2007, 15:53 | #211 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Знаешь, Арин, я вот это все почитала...И пожалуй, выберу - не плясать. Подожду, что Иеро ответит.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.10.2007, 16:05 | #212 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Странница
Цитата:
|
|
03.10.2007, 16:09 | #213 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Нет, не так - изжить совсем страх того, что ты не можешь/ не способен справиться с любой ситуацией, какой бы страшной она ни была. Не припадая ни к бутылке, ни к наркотикам, ни к каким-то еще средствам, толкающим человека вниз по наклонной плоскости. Никакого смирения.
Вот это мне очень по вкусу. Вопрос только - как научиться этому?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.10.2007, 16:13 | #214 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Сероглазая
Ты путаешь, бутылка и наркотики, какие-то еще средства толкающие человека вниз - это именно опытка изжить свой страх)). А его просто надо принять - принять, что ты можешь оказаться не способным пробить стенку головой...И жить с пониманием что ты человек, а не киборг дальше. Не справишься с ситуацией, ну и ладно, можь надо другой путь поискать, мож вообще оставить это... |
03.10.2007, 16:21 | #215 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
03.10.2007, 16:39 | #216 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Да, Дим?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
03.10.2007, 16:50 | #217 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Ну что за дела, в какую тему ни приду - везде именно мне косточки моют
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.10.2007, 17:28 | #218 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Ну что же народ... как говорит Иеро...
На самом деле интерпретаций по психологическим аспектам бомжизма может быть несколько, а не только приведенные выше другими. В каждом сидит бомж как субличность? - да, сидит, и сидит не только бомж. Человек - это потенциальная возможность всего, что способен сделать человек. С самим собой и с другими. И в каждом сидит точно также маленький убийца, садист, маньяк, а также святой, гений и даже вождь. И как только человеком завладевает душевная болезнь, в нем прежде всего проявляется подобная ближайшая сущность, будь то бомж или Наполеон. По более глубокому счету каждый человек - бомж в смысле своей изначальной заброшенности. Он заброшен без собственного согласия именно в этот мир именно в это время, он заброшен так, что он даже не успеет осознать всего, что можно осознать, но быстро усваивает, что смерти ему не избежать. Человек - есть экзистенциальный духовный бомж. У него нет духовных подпорок, чтобы с достоинством смотреть лицом к лицу в лицо непостижимого космоса, в котором он является крохотной пылинкой. И поэтому он нуждается в этих подпорках, и он рыщет по свалкам философских систем, религий, национальных ценностей, и зацепляется за всякую возможность сохранить смысл своего пребывания на задворках космоса. Он бросается в потребляние, в хобби, в зрелища, в сексуальные утехи и оргии - лишь бы не думать о том, что он бомж, заброшенный и обреченный умереть. Как материальный бомж чувствует свою физическую обреченность, так и духовный бомж чувствует свою изначальную духовную обреченность, но молчит об этом, избегает думать об этом. И чтобы не думать об этом - о главном - он придумывает то, о чём может думать с чувством соственного достоинства. И он неспособен убить в себе этого экзистенциального бомжа. Поэтому ему не остается ничего другого, как считать свою жизнь осмысленной и важной, и для этого он нуждается в том, чтобы иметь врагов, чтобы уничтожая их, тем самым возвышать собственную жизнь. И когда человек видит бомжа и сочувствует ему, он, вероятнее всего, не то, что боится оказаться на его месте, он на самом деле чувствует именно свою изначальную заброшенность. На само деле он трагически одинок: как один появился на свет, так и умрет один - без сопровождающих. Вот о чем переживает человек, глядя на бомжа, а не о том, что сам станет таким же физическим бомжем. И сочувствие и сострадание в данном аспекте есть высшее проявление человеческого существа, познвшего свою заброшенность наряду с другими себе подобными. |
03.10.2007, 17:36 | #219 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Экзисто, ты настоящий поэт и мудрец...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.10.2007, 17:40 | #220 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Экзисто, очень поэтичная ода беспомощности.
Одиночество и неизбежность смерти - все лишь две экзистенциальные данности, их еще есть. Причем, из есть у всех совершенно одинаково. Разница только в отношении к этим данностям. Одни выбирают "рыться в помойках", пытаясь наполнить свою жизнь чем-то чужим (и - по большому счету, нафиг не нужным). Другие создают что-то свое. Тот самый стержень опоры внутри себя. И еще много чего вокруг этого стержня. Их жизнь не становится от этого "справедливее", но она становится - жизнью. А не выживанием в помойке. |
03.10.2007, 17:47 | #221 | |||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|||
03.10.2007, 17:53 | #222 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
А вообще, я просто страшно рада, что все разъяснилось и встало на свои места, а то ведь переживала не на шутку, дурья башка...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.10.2007, 17:57 | #223 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Если ты перестаешь оглядываться на те страхи, что у тебя за спиной, в какой-то момент они всей неотслеженной кучей ударят тебя в эту самую спину. И чем больше накопится куча - тем больше у тебя шансов быть ею полностью размазанной.
Цитата:
|
|
03.10.2007, 18:00 | #224 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Свернуть им их жирные шеи!!! Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
03.10.2007, 18:03 | #225 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
На самом деле в его системе человек не является сколько-нибудь значимым элементом системы, чтобы о нем можно было бы хлопотать, когда политическая целесообразность требует подавить его во имя системы. |
|
03.10.2007, 18:06 | #226 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Придется хлопотать...Никуда не денешься...Не будет человека - не будет системы.
Мы-то с тобой на что? Заставим хлопотать
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.10.2007, 18:56 | #227 | ||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Арина
Цитата:
Наверное, уместней будет - нам страшно на едине с этим ВСЕМ. Потому что, что это такое, мы не понимаем. А воспринимать непонятное как данность не привыкшие... Цитата:
|
||
03.10.2007, 20:15 | #228 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сероглазая, имхо страх несет изначально полезную для человека функцию. Когда он зашкаливает, то вредит, а так нет.
Поэтому лучше не сворачивать ему шею, а сделать, чтобы был "ну ужас, но не УЖАС, УЖАС, УЖАС". |
03.10.2007, 20:21 | #229 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
А во всем остальном - Бог ведь не дает нам ношу не по нашим силам...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
03.10.2007, 20:26 | #230 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
03.10.2007, 20:42 | #231 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
03.10.2007, 20:45 | #232 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
03.10.2007, 20:49 | #233 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Но мне не очень эта формула...Я хочу выбирать то, что мне хоцца все же..
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
03.10.2007, 20:55 | #234 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тут дело не в выборе..... Ты меня в тупик ставишь. Тут дело в принятии того, что уже произошло, и отчего уже можно только отталкиваться (на что опираться), а не выбирать.
|
03.10.2007, 20:56 | #235 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ты имеешь в виду, что я сама выбрала то, что со мной произошло?
|
03.10.2007, 20:59 | #236 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Не обращай внимания, просто я еще забежала вперед и с другой стороны...
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
03.10.2007, 21:05 | #237 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Будущее отличается от прошлого тем, что его еще не было. Да?
|
03.10.2007, 21:09 | #238 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Не...Будущее вырастает из прошлого и настоящего...Будущее - каждодневное сотворение нового мира, результат, сумма, но это не застывшие величины, а постоянно меняющиеся... Будущее - своеобразный приз за действия в прошлом...
Тока вот будущее очень быстро умудряется же становиться прошлым...Ну как бы кольцо времен...И владеем мы только одним "здесь и сейчас"...Но ради этого мига мы и живем...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.10.2007, 21:17 | #239 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Хочу предупредить, я вот настрочу быстрый ответ, а потом без конца в него добавляю еще что-то, что сразу в голову не зашло, имейте это ввиду...У меня мысли в голове носятся быстро очень
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.10.2007, 21:17 | #240 | ||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Сероглазая
Цитата:
Цитата:
|
||
03.10.2007, 21:24 | #241 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Запутываешь ты меня
Я не думаю, что будущее - это приз или там наказание. Можно конечно, убрать вообще все ограничения на будущее. Например, откуда я знаю, может быть завтра я проснусь на другой планете в облике зеленого человечка с ушами-антенками, и другие зеленые человечки радостным попискиванием будут поздравлять меня с прохождением виртуальной реальности "Земля". Только это мне кажется мало релаьным. У простейших есть 2 вида "выбора" будущего. Либо плыть туда, где больше еды, либо плыть оттуда, где угроза жизни. У человека выборов больше, поэтому он не так предсказуем. Некоторые из своих возможностей он, наверно, и сам не осознает. Кто знает, какая способность откроется в следующий момент? |
03.10.2007, 21:39 | #242 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Да не, все просто. В смысле каждый сам строит свою жизнь. Свои победы и поражения. И очень много зависит от того, как ты настроен - на победу или на поражение. Живет ли в тебе страх или уверенность.
Цитата:
У смелого всегда больше возможностей, его мир ярче и богаче и способов достижения своих желаний тож...Хоть и ударяться приходится ему пребольно иной раз...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
03.10.2007, 21:44 | #243 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Я по себе сужу - пришла на Мозайку страсть какая трусиха, лишнее слово боялась произнести, а теперь вон уже никого не боюсь, говорю, что думаю...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
03.10.2007, 21:59 | #244 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сероглазая, к высотам или в воду?
|
03.10.2007, 22:02 | #245 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Про то и разговор, как добраться до высот, чтобы под воду не ухнуть (в яму, в смысле), не утопиться да шею себе не свернуть...В переносном смысле...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.10.2007, 22:09 | #246 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сероглазая, мы тут с тобой такой бред несем.....
Горы хороши, подводное ныряние тоже. Пещеры еще. Реки с порогами. Леса, озера, водопады..... Предупреждаю, я ничего не курила! |
03.10.2007, 22:15 | #247 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Почему бред?
Я говорю о достижении поставленных целей, о раскрытии собственных неограниченных (как правило) возможностей на этом пути. И о том, что человеку без внутреннего страха это сделать намного легче, потому что его не остановят поражения, потому что он все равно верит в свою победу. Какой же это бред? Я просто использую метафоры...Чтоб понять было проще...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.10.2007, 22:23 | #248 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ну тогда можешь считать, что я уже фсё поняла
Я считаю, что возможности ограничены, скажем некоторым кругом. Некоторые цели в этот круг не фходят. Ну не фходят. Например, я могу себе налить сейчас чай и выпить. Такая цель мне по силам. Я не могу сделать тройное сальто или добыть сейчас слиток золота. Это я себя ограничиваю или, наоборот, освобождаю от лишних иллюзий? |
03.10.2007, 22:37 | #249 | |||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тока я думаю, что именно мы сами и ставим себе внутренние стоп-краны на все наши желания своим страхом не справиться...Мол, не по Сеньке шапка...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|||
03.10.2007, 22:41 | #250 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
04.10.2007, 01:11 | #251 | ||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигр
Цитата:
А вот насчет "только агрессия может выбить из ямы" - мне очень сомнительно. Это что, верование? Интроект, может? Личный опыт? На каком основании ты сделал вывод о том, что только агрессия поможет, а больше ничего не поможет? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
04.10.2007, 10:46 | #252 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
С "бомжами" все более менее успешно "разрешилось" .
Я сама стою на схожих позициях и считаю, что любой человек имеет ровно то, что сам себе заслужил, только то, что захотел иметь. Другое дело, что это не всегда ему потом нравится. И, конечно, выбраться из того, что ему не нравится, он может только сам. Поэтому "бомжей" я особенно и не жалую и никакого сострадания к ним не испытываю. А только констатирую для себя, что ему все-таки нужно помочь отмыться, худо-бедно одеться, дать элементарный кров и хоть какую-никакую, пусть самую плохонькую, работу. Поскольку в наших сегодняшних реалиях он создать все это для себя сам не сможет. А смогут это сделать специальные социальные службы, что и наблюдается в некоторых странах. А вот дальше только "сама-сама". С этого момента все "хочу" - в действия. Теперь про себя, любимую . Да, мне не стать примой Большого театра, думаю, что это очевидно. Потому как, кроме большого числа субъективных причин, есть все же и объективные барьеры. И президентом Америки уже не стать (дались мне эти примы и президенты – прям, каки-то тайные желания ). Как минимум надо было там родиться, а этого уже не случилось. Но я по этому поводу ни плакать, ни стенать не буду, ибо и без этого есть, чем заняться. Есть куда двигаться и расти. К тому же, когда имеется большая далекая цель, пусть объективно и не осуществимая, ее всегда можно разбить пошагово на более мелкие, достижение коих уже зависит только от желания самого человека. И тогда все равно результаты будут. Потому как, когда чего-то хочешь, главное не сидеть на попе ровно и не посыпать голову пеплом. Поэтому я считаю, что настоящее зависит от будущего, от того, каким я его для себя вижу или хочу и что я для этого делаю. И они, настоящее и будущее, неразрывно связаны и влияют друг на друга. Цитата:
|
|
04.10.2007, 10:57 | #253 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
04.10.2007, 11:02 | #254 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
|
|
04.10.2007, 11:11 | #255 | ||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
Но. Я испытываю сострадания к бездомным животным. Особенно больным и выброшенным своими хозяевами. По мере моих весьма скромных сил я этим животным помогаю. Но не получается это делать спокойно и рассудительно. Особенно, когда видишь их мучения или они умирают на твоих руках. Всегда эмоции перехлестывают. И я уже сама начинаю страдать от своего собственного сострадания. Что это? И как усмирить свои зашкаливающие эмоции? |
||
04.10.2007, 11:19 | #256 | ||
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
Цитата:
Я добралась до этого поста. И тему читаю очень внимательно, много чего думаю но пока не хочу высказываться. А насчет поста у меня вопрос остался: Цитата:
так или наоборот? то что они взаимосвязанны - это понятно, но разве не будущее зависит от того что я сейчас буду делать в настоящем? |
||
04.10.2007, 11:35 | #257 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Но! Наше настоящее зависит и от нашего будущего. Потому что когда мы выбираем какое будущее мы хотим, мы предпринимаем те или иные действия в настоящем, что и приводит нас в будущее. Это как в сказке: пойдешь налево-коня потеряешь, пойдешь направо - голову не снести, пойдешь прямо - встретишь Змея Горыныча. Понимаешь? То чем занимаешься ты - это ты стоишь на перекрестке и вертишься на 360 градусов в попытках выбрать дорогу и ты теряешь время потому что ты не идешь. А тебе надо сделать выбор и выбрать дорогу. |
|
04.10.2007, 15:49 | #258 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
В таком случае, тебе придется свернуть шею самой себе. Ведь это именно ты создаешь и поддерживаешь свои страхи. Отдельно от тебя они не существуют.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
04.10.2007, 15:56 | #259 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
04.10.2007, 15:58 | #260 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
А зачем тебе менять одну ложь на другую? Какая цель? Какой смысл?
|
04.10.2007, 16:13 | #261 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.10.2007, 17:00 | #262 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Цитата:
Ты, Samira, говоришь о цели - да, она определяет наше настоящее. Да, мы её выбираем сегодня. Но ты говоришь только о цели, но не о будущем. Ну и Арина уже про Аннушку с маслом сказала - я согласна.
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
|
04.10.2007, 17:27 | #263 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Есть другой способ - представить себе свое будущее и стремиться к нему трудом и упорством. Но он не всем подходит. Некоторые предпочитают просиживать время в общалках и дергаться над вопросами: что выбрать? как выбрать? куда покакать? и т.д. Но... это ж как бы не новость: есть трудолюбивые, есть пчелы и ... есть тунеядцы и бездельники. Мир, он в общем-то чем прекраcен? Своим богатсвом и многообразием. Последний раз редактировалось Samirat; 05.10.2007 в 00:47. |
|
04.10.2007, 17:34 | #264 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
У меня кошка заболела после этого гребаного приюта ((((((((((((((((( Чихает и даже не мурлычет (((((((
Щас повезу к ветеринару. |
04.10.2007, 18:10 | #265 | ||||
Пользователь
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 89
|
Цитата:
Цитата:
И, всё же, не все вопрошающие - тунеядцы и бездельники. Бывает, что задающийся вопросами - пашет над собой. Ну пропустил в жизни что-то, а теперь - ищет. И удивляется, что есть ответы на, казалось бы неразрешимые вопросы. Цитата:
Цитата:
__________________
Земляника растет и под крапивой. (c) |
||||
04.10.2007, 18:41 | #266 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.10.2007, 18:57 | #267 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Милана
Цитата:
|
|
04.10.2007, 18:57 | #268 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Танюш, а ты позвони счас, что посоветуют....Можь, просто носопырку ей надо промыть или капнуть чем-нить легким и какую таблетку дать..А то как она там, кошара твоя. Небось нос не дышит и горло болит, совсем не кайф животинке.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
04.10.2007, 19:00 | #269 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сероглазая, я уже съездила к ветеринару У нее обычная респираторная инфекция, ничего страшного. Поест антибиотики недельку. Я просто перепугалась, что что-то серьезное. Бедная животная лежит целый день на диване и чихает. Ну пройдет.
|
04.10.2007, 19:02 | #270 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Слава Богу! Чесани там ей за ушкой от меня Чтоб быстрей вычухивалась...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
04.10.2007, 19:03 | #271 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Спасибо Чесану
|
04.10.2007, 19:05 | #272 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Чесанула, она сказала "Мрря"
|
04.10.2007, 19:10 | #273 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Вот видишь!!! Как здорово-то! А то ведь и не мурлыканила даже...Ниче - дома - стены даже и те помогают...
Можь ее как на веревочке выгуливать? Во, блин, проблема... А моя боится до смерти улицы...Четвертый год взаперти живет. Сколько ни пыталась ее гулять приучить - бесполезно. Плюнула давно. А у нас бы ей раздолье. Котов никто не шугает...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
04.10.2007, 22:26 | #274 | ||||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
А что это принципиально меняет? Разве только дополнительный повод для лжеоправданий. Цитата:
Цитата:
|
||||
04.10.2007, 22:38 | #275 | ||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Я говорю только о причинно-следственной цепочке. О том, что в любой момент времени человек может поступить так или иначе. И вот как он поступил, что сделал, какое принял решение, тот результат он и заслужил. Цитата:
P.S. Кисе, кстати, большой привет . |
||
04.10.2007, 22:43 | #276 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Не понимаю, зачем цель.
Цитата:
|
|
04.10.2007, 23:02 | #277 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мне кажется, что цель - это в что-то типа Бога для верующего. Это то, что дает смысл, помогает находить силы, поддерживает в сложных ситуациях, дает как бы точку отсчета для принятия решений.
|
04.10.2007, 23:35 | #278 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цель – это не обязательно что-то в эпохальном или метафизическом смысле. Цель может быть и совсем малюсенькой, прозаической и на очень короткое время. Ну, например, попасть на представление монреальского цирка "Cirque du Soleil" .
Даешь цели большие и маленькие. |
04.10.2007, 23:40 | #279 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
А что в них такого особенного-то, не пойму.
|
04.10.2007, 23:41 | #280 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
У меня есть какие-то цели, вон весь календарь исписан. Что значит "даешь цели"?
|
05.10.2007, 02:22 | #281 |
Новичок
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 6
|
Разговор в форуме не столь уж безобиден, достаточно как Герцен там будил будил и разбудил через несколько поколений Революцию. Форум может формировать мнение. А лицензия на охоту - это первый шаг отступления от декларируемого равенства всех, равного права на жизнь и т.д. Тут даже охоты открывать не надо - отказать в медицинском обслуживании и все.
Наоборот - по моему нужны более интенсивные программы по реабилитации бомжей, и очень гибкие. Был репортаж о московских бомжах - среди них были и те, кто стал ими по вине преступников - так вот больше половины погибают в первый год бомживания - а тут еще охоту ввести, вообще уважения к ним как людям не будет. Наоборот надо иструменты повышающие их самооценку искать, а не уничищающие их. Человек ведь не только к хорошему привыкает, но и к плохому тоже, и если господа сытые не помнят себя голодными - то не стоит из-за этого недостатка биографии - всех голодных представлять недочеловеками. Бомжи такие же люди, как и не бомжи, им надо побольше внимания - а не охоту устраивать. |
05.10.2007, 02:40 | #282 |
Новичок
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 6
|
Кстати, мне вспомнился положительный результат тренингов среди малолетних преступников в Великобритании. Был там эксперимент - который потом перешел в практику. Ребят не только не ссажали с теми кто несколько раз сидел, но и с каждым работал психолог - цель, разобрать преступление - ни кто винот, а что случилось. Психолог напирал на том, что той же цели можно было добится и иным путем, более конструктивным и интересным. Там результат был таков, что почти 80% не возвращались к преступлениям.
|
05.10.2007, 03:51 | #283 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Ходят под себя бомжи тоже по вине преступников?
Поясняю, в моей интерпритации, бомж - это не тот, кто не имеет соей квартиры, спит в разных местах и, в том числе, на природе Бомж это тот, кто позволил себе опуститься. |
05.10.2007, 07:20 | #284 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
05.10.2007, 13:40 | #285 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Мой выбор слов - на что внутренне настроен. И об этом я писал в теме про исполнение желаний. Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
05.10.2007, 14:10 | #286 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Иеро
Да, жалость к другим - это проекция жалости к себе. А жалость к себе - основная часть "вредной составляющей" ЧСВ, которое требуется искоренять ... Хотя мне вспоминается еще и мысль о халяве, когда за тебя что-то делают (например) не только по причине твоей несчастности, но, скажем, по причине твоего авторитета, либо через магические способности. Как-то что-то связано с ЧСВ, но я пока лишь пытаюсь уловить, в чем тут загвоздка и ловушка. А отказ от сострадания - не знаю, ведь на этом механизме много чего висит. Например, ощущение единения с другими людьми может пользоваться тем же механизмом отождествления, и т.п. Тут скорее нужно уметь это сострадание включать/выключать осознанно, и по отношению к тому, к кому нужно. А если полностью поломать механизм отождествления - роботом станешь . Цитата:
Можно, конечно, десять лет уговаривать, либо пытаться слушать бредни клиента, - но лучше шугануть, чтобы сам вылез из ямы . Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
05.10.2007, 17:34 | #287 | |||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигр
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
05.10.2007, 17:54 | #288 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Che
Не вижу между двумя цитатами противоречий. На твое дополнение: Принимает здесь и сейчас, и находится в настоящем. По ЭСТу, насколько я помню, настоящее немного впереди, перед "здесь и сейчас". Точную цитату искать лениво...
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
05.10.2007, 18:01 | #289 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
05.10.2007, 18:13 | #290 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
05.10.2007, 18:15 | #291 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Так я и думала, что мечта. По-белорусски, кажись, мроя
|
05.10.2007, 18:16 | #292 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Умняшка! Какого цвета у нее шерстка? А глаза?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
05.10.2007, 20:51 | #293 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Тань, читаем (ты-то с аглицким справишься ):
http://www.wernererhard.com/work_cont.html Смысл в том, что приведенный тобою фрагмент описывает то, как надо себя чувствовать и куда нужно смотреть водителю, тогда как я говорю о маршруте, по которому едет машина . П.С. Выводы делал на основании прочитанной литературы и собственных экспериментов . П.П.С. Сможешь замечать в людях именно этот диагноз, который крайне характерен для некоторых типажей.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
05.10.2007, 21:52 | #294 | |||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
05.10.2007, 22:19 | #295 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
ГЫ, ты ЭСТ "понимала", а я проходил реальный тренинг, выросший из ЭСТа. соответственно, ты имешь представление об ЭСТе и о том, в чем там суть, а у меня есть реальный опыт - ну и понимание (кста, трое из тренеров, которые со мной работали, занимаются этим больше 30 лет - и начинали они еще с преподавания ЭСТа).
Цитата:
Цитата:
П.С. я Рейнхардта еще не дочитал. Как дочитаю - посмотрю твою тему, и поучаствую в дискуссии .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
05.10.2007, 22:40 | #296 | ||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
05.10.2007, 23:21 | #297 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
"Спорить о вкусе устриц - до хрипорты, до драки - с теми, кто их ел" (С) Жванецкий .
Цитата:
Может, она - БОМЖ, и ей нужен тренинг? Цитата:
То, что тебе кажется обсиранием, для меня - работа молоточком с целью отбивания мяса . Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
05.10.2007, 23:40 | #298 | ||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(Каска у тебя торчит из окопа ) |
||||
06.10.2007, 02:49 | #299 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
06.10.2007, 02:55 | #300 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
06.10.2007, 03:05 | #301 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Не - а. Не хочу спорить. Без меня воюйте.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
07.10.2007, 15:16 | #302 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Давай тогда баш на баш - я дочитаю книгу, а ты пройдешь тренинг . Тогда можно будет говорить на равных. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
07.10.2007, 16:41 | #303 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|
07.10.2007, 18:09 | #304 | ||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигр
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
08.10.2007, 07:09 | #305 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
08.10.2007, 07:42 | #306 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Зачем ты это делаешь? Наверное ты ничего ты не получил и ничего не работает? Бывает такое, купит человек какую нибудь дрянь ненужную, а потом оправдания этому ищет. |
|
08.10.2007, 18:50 | #307 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигр
Цитата:
Цитата:
|
||
08.10.2007, 19:22 | #308 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Ты хотела обсуждения.
Но это неважно. Я принимаю тебя такой, какая ты есть .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.10.2007, 19:31 | #309 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ой ли?.......
|
09.10.2007, 03:22 | #310 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Да .
У меня как раз полосочка идет .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
09.10.2007, 06:25 | #311 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
}{арашо
|
09.10.2007, 06:48 | #312 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Это которая полосочка, рыжая что ли?
Или белая и распушенная? (но тогда это пузо ) |
09.10.2007, 22:56 | #313 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Полосочек у нас мнооого ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
09.10.2007, 22:57 | #314 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Особенно в задне-хвостовой части
|
09.10.2007, 23:09 | #315 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
10.10.2007, 05:13 | #316 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Кого что привлекает ...
П.С. Надо будет флуд куда-нибудь переместить отсюда.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
10.10.2007, 21:54 | #317 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11.10.2007, 01:17 | #318 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
11.10.2007, 03:21 | #319 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.10.2007, 03:58 | #320 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Вот тут книжка любопытная дала ответ на вопрос - стоит ли помогать людям и как им помогать.
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
08.10.2008, 10:08 | #321 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
|
|
08.10.2008, 17:46 | #322 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
А для них и так нет никаких запретов, кстати, они себе разрешили всё, в том числе и свой образ жизни ВНЕ человеческого общества. Так что им и так это уже, считай, разрешено.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
09.10.2008, 11:39 | #323 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Иеро
Как это нет запретов, разве УК для бомжей отменен? Или я тебя не понял -те, кому разрешат охотиться на бомжей -тоже будут сидеть? Последний раз редактировалось Иеро; 09.10.2008 в 14:40. |
09.10.2008, 14:42 | #324 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
Для бомжа подчас тюрьма благо большее, чем та жизнь, которую он ведёт. И многие бомжи нередко совершают преступления, что бы их посадили. Но сажать их не особо любят, кстати. Так что в отношении бомжей УК не действует так же, как и на остальных людей. По крайней мере после отмены статьи за бродяжничество.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.02.2009, 09:45 | #325 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Кста, в тюрьмах (как минимум в парочке в США, и в одной в Индии) заключенных обучали випассане. Подошли так, чтобы сформировалась группа практикующих, которая будет поддерживать друг друга в этом процессе.
В тюрьме минимального режима сократился рецидивизм, поскольку многие из тех, кто становились рецидивистами, были наркоманами, а медитация помогла снизить количество зависимостей. В Алабаме, в тюрьме для тягчайших преступников, несколько десятков оных просто снизли количество насилия и страдания для себя. Равно как и в Индии, где масштаб был куда крупнее. Такая вот "ненаучная статистика".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
21.02.2009, 11:05 | #326 | ||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
По поводу охоты, это старая песня:
Цитата:
Цитата:
Зачастую ответы находятся совершенно в иной плоскости, чем кажется на первый взгляд.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||
02.03.2009, 07:58 | #327 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Зачем, - во имя гуманности. К человекам у меня другое отношение.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
02.03.2009, 11:05 | #328 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Не думаю, что из таких тренингов может выйти то-то путное.
Недавно по эху была одна передача. Журналистка прожила почти год с бомжами, ночевала в коллекторах и подвалах,чтобы изучить их жизнь. И за этот год она поняла одну вещь: среди этих людей очень мало таких, которые хотели бы выбраться. В большинстве случаев они... довольны своей жизнью. В этом то и состоит вся проблема. Этих людей нельзя сделать людьми, потому что они сами этого не хотят. Думаю, тренинг мог бы помочь людям, которые действительно случайно оказались в тяжелой ситуации, которые потеряли надежду, но не потеряли человеческий облик... Но таких среди бомжей буквально единицы. Цитата:
|
|
02.03.2009, 12:46 | #329 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
|
|
02.03.2009, 13:59 | #330 | ||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||
02.03.2009, 15:12 | #331 |
Живая
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 495
|
"Что делать?" и "кто виноват?" - вечные вопросы...
Мне что-то с трудом представляется КАК можно проводить тренинги с БОМЖами? Отлавливать их, и принудительно водить на тренинги? При этом их надо где-то содержать и чем-то кормить. Это уже целая государственная программа по выводу БОМЖей из их "нирваны"...
__________________
Мир не так прост,как кажется на первый взгляд. Он проще... |
02.03.2009, 20:27 | #332 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
|
|
19.03.2010, 04:18 | #333 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Вот пара грустных ссылок про попрошаек и бомжей в метро:
http://mosmetro.livejournal.com/137469.html http://mosmetro.livejournal.com/140691.html Вот цитата: Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
19.03.2010, 06:05 | #334 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
20.09.2010, 14:50 | #335 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Подниму-ка тему.
Причем как для новых участников, так и для тех, кто здесь писал - чтобы оценили, что и как у ас поменялось за 3 года .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
20.09.2010, 16:02 | #336 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Тигр, изменение чего ты хочешь оценить?
Кол-во и кач-во тренингов для бомжей? Кол-во и кач-во самих бомжей? Реальная сценка (сам видел неск мес назад) - Выход из метро, ценртальная станция. К сидящему на полу бомжу (на тот момент это было его почти постоянное место) подходят 2 здоровенных милиционера. Фраза одного из них меня поразила: Господин бомж, уе...те отсюда пожалуйста! Больше я его там не видел.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.09.2010, 22:07 | #337 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,772
|
Был случай "тренинга" в Калининграде у одного из моих знакомых по переписке. Некто подсел на героин, полгода или даже больше уже потреблял. Друзья его сцапали, отвезли на заброшенный хутор, заперли в погребе. Держали там довольно долго, периодически приезжали и избивали. Как ни странно, это помогло, обратно на героин он не сел, но ходил весь с грустным, побитым видом многие годы, а может и сейчас такой.
Не понимаю в чем фокус и зачем надо было избивать, но это сработало. |
20.09.2010, 22:36 | #338 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,993
|
вот бы кто резюмировал тему, например её автор, поделился своими соображениями и выводами...
|
20.09.2010, 23:26 | #339 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я хочу оценить изменение позиций участников, связанное с их личностным ростом.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
20.09.2010, 23:28 | #340 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
А ты сам уже убил своего внутреннего БОМЖ-а?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
20.09.2010, 23:48 | #341 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я - в процессе; это процесс постепенный .
А ты?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
21.09.2010, 00:11 | #342 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Это ты себе так хвост по маленькому кусочку откусываешь?
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
21.09.2010, 02:23 | #343 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
"Ожесточить свое сердце" к чужому "плохо" куда легче, нежели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убить внутреннего БОМЖа. Ибо разорвать эмпатию недостаточно - в этом случае ты лишь перестанешь подкармливать чужих бомжей. А вот жалость к себе (основа ЧСВ) - она единовремнным актом не убивается, это ПРОЦЕСС по обнаружению - и искоренению. Ты будешь утверждать, что ЧСВ искоренил?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
21.09.2010, 05:41 | #344 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
21.09.2010, 11:12 | #345 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Гм. А теперь для самых маленьких - что есть убийство внутреннего бомжа? не понял я..... Иеро, ты про что спрашиваешь, и ты Тигр - про что отвечаешь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.09.2010, 11:45 | #346 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Скво, душа - это (далее - ненаучное определение ) внутренний движитель, который стимулирует человека стремиться, двигаться, развиваться вне контекста "автоматики выживания".
И многие действительно живут без оной, даже если они не на улице. Вов, - прочитай тему целиком . Об этом речь шла в середине.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
21.09.2010, 14:24 | #347 |
Пользователь
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: 55 параллель
Сообщений: 27
|
Бомж - человек без определённого места жительства. Это его способ жизни. Он будет вечно жаловаться на отсутствие крыши над головой, но напрягаться, чтобы что-то изменить - не его цель. Ему так комфортно. Зачем ему тренинг? Кто будет за него платить?
|
21.09.2010, 15:20 | #348 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
Цитата:
Цитата:
Цитата:
BOBA Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
21.09.2010, 16:29 | #349 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Иеро, Тигр прочел стр 1-23. И все таки?
Ты Иеро - не бомж потому как попшикал на себя одеколон что ли? Потому, что имеешь доход Х баксов в день? Потому что имеешь прописку? Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
22.09.2010, 17:06 | #350 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Нет. Я создаю общественно-полезный продукт, это раз. Я включён в общий социальный процесс как производитель и потребитель одновременно. Я работаю над возможноыми перспективами для будущих поколений, занимаясь наукой и техникой, а так же популяризированием полезной информации.
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
22.09.2010, 17:29 | #351 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
Какой нить батюшка Пафнутий может считать твой форум вредным. Тогда что? Сидит дядя на помойке, собирает и отмывает бутылки, сдает в пункт приема, покупает хлеб, колбасу и водку. Полезность е, потребляж е. Усе по честному. Я сижу в банке, лабаю отчеты. И пью не водяру, а чай. ХЗ полезнее ли я дяди который таскает бутылки....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
22.09.2010, 22:44 | #352 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
BOBA
Если захочешь, то сможешь легко найти ответы на поставленные вопросы. В рамках подготовки выдачи охотничих лицензий на человека вообще. Если ты считаешь каждую жизнь священной бесценной, то тем самым подписываешь смертный приговор самым лучшим и самым перспективным представителям рода человеческого. По факту своим бездействием.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.09.2010, 23:27 | #353 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Цитата:
Но интересуют ответы на вопросы. Среди людей напрочь отсутствует конкуренция? И самые лучшие, перспективные представители рода человеческого не могут пробиться наверх? По-моему, могут. При должном хотении и желании. Или ты про что? Про нашу страну конкретно? Если говорить про Россию, то выигрывают самые наглые и отмороженные. Ты что про это думаешь? Расстрелять нафик? |
|
22.09.2010, 23:31 | #354 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
23.09.2010, 00:58 | #355 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Как ты думаешь, стоит ли признавать тех, кто на всё это способен или наоборот имеет к этому талант, "лучшими представителями"? Цитата:
Это серое настоящее. Оглянись вокруг.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
23.09.2010, 01:28 | #356 |
красно-белый
Регистрация: 05.09.2010
Адрес: гараж
Сообщений: 91
|
Бесплатно ?
__________________
One Life - One Love - It's Love to Life! |
23.09.2010, 01:32 | #357 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
23.09.2010, 01:36 | #358 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Лара
Можно старательно закрывать глаза, чтобы всё это не видеть. Ну и новости пореже смотреть.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.09.2010, 01:39 | #359 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Я вообще не смотрю новости, у меня телека нет с начала этого года. И на мир я смотрю своими глазами, широко открытыми, а не глазами телевизора. И многое вижу и слышу такого, что никто кроме меня не увидит и не услышит. Кошмаров и серости там нет. Люди работают и строят свой новый мир.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
23.09.2010, 12:44 | #360 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.09.2010, 12:53 | #361 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.09.2010, 13:46 | #362 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
|
23.09.2010, 16:19 | #363 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
23.09.2010, 16:43 | #364 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
ЗЫ (горькая усмешка самой себе) вот так я изменилась в результате перевоспоминания фактов из которых состоит жизнь, в том числе моего сына и моя. ЗЫЫ Иеро, прости, меня за то что я так долго понимала словоформу "Хочешь мира - будь готов к войне"
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
23.09.2010, 17:03 | #365 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Большое допольнение к теме - "встретить свой мерседес" глава 13,14,15:
http://ateist.spb.ru/sv/crow.htm о бомжах и чем они мешают - глава 12. А вообще лучше читать целиком - не пожалеете. В принципе можно прожить очень даже хорошо в своем оазисе, если повезет, никуда далеко не лезть, никуда не вляпаться - и тогда все ОК. Невозможно представить никакого светлого будущего, мира и прочее - это какие-то вшитые в мозг иллюзии, иначе даже отдельный чел. зная свою будущее не захотел бы жить, скорее всего. Хотя...идеализируются же светлые моменты прошлого и тем более будущего так что - такие вот одетые природой розовые очки. Последний раз редактировалось ALLINA; 23.09.2010 в 18:28. |
24.09.2010, 18:35 | #366 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Фашистская газета муссирует автокатастрофу с какой целью? Имхо, защищаясь от подобных камикадзе в будущем, которого у фашистов нет. КПРФ -партия фашистов, которая, имхо, тянет свастику от времён Тутанхамона. НЕНАВИЖУ коммуняк, фашистов и вообще тутанхамоновцев
__________________
Жизнь это способ воспоминания. Последний раз редактировалось Маричка; 24.09.2010 в 23:34. |
|
24.09.2010, 21:18 | #367 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Маричка
Ты это, что, прочитала только о том, какая газета, а всё остальное нет?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
24.09.2010, 23:18 | #368 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Иеро, спасибо что ты ответил на мой пост. Мне очень важно твоё мнение. Имхо Нагнетаеться автором статьи истерия. События о которых описывается в статье мне оч нравяться.)))))))))))
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
27.09.2010, 17:48 | #369 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
У меня есть шкала - кто мне нра - а кто нет, но она не всегда совпадает с общественно-полезностью.... Начало статьи. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
27.09.2010, 18:16 | #370 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
27.09.2010, 19:14 | #371 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Ладно, ближе к теме
Цитата:
К кому как - смерть придет - и к лучшим людям, и к худшим. К кому то смерть придет от идиета - охотника на бомжей, который действовал по идиетским правилам, против которых я не вопил. Может - ко мне придет. Ну и ладно. А вот Татя против охоты как факта. Чтобы смерть так не приходила. Разумно, однако. Де-факто мне хватает скинов. Вот же ешкин кот горе-охотники.... И плевать они хотели, что я не признаю их кодекса охоты. Это ж как "Выборы, выборы, кандидаты .........." - Любая система правил будет давать брак.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.09.2010, 19:26 | #372 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Теперь о внутреннем бомже. Твой Иеро, значит сдох.... Нюню. Позволь узнать - а кто там унутри тебя остался?
Сабличности - твари хитрые.... Маскируются подлюки не по деццки.... Тигр мочит унутреннего бомжа постепенно. Выдавливает по капле. Аки Чехов.... Сколько лет уже идет это неравная битва?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.10.2010, 11:03 | #373 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Цитата:
Будут продолжать разводить нас на жалость, чтобы они могли продолжать тренинговаться и ничего не делать, чтобы что-то изменить в своей жизни. Потому что это такой способ жизни - паразитирование на окружающих.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.10.2010, 11:08 | #374 | |
новый чок.
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 83
|
Цитата:
|
|
04.10.2010, 11:12 | #375 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Тренинги как хобби ещё ничего.
Но если это способ жизни, то мы имеем дело с несформировавшейся личностью, маскирующей личные проблемы под процесс самосовершенствования. Совершенствовать можно, если есть база. Если в жизни полный примус, то тренинги - не самосовершенствование, это выживание.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
04.10.2010, 13:02 | #376 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
А есть зависимость от тренингов? Когда человек уже без них не может/? Как от наркотиков, алкоголя, игровых автоматов?
Когда он как наркодиллер, чтобы самому получить дозу (очередной тренинг) заманивает на них все больше и больше людей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2010, 13:40 | #377 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Я бы другое предложил. Тренинг для не- подонков.
Представьте себе - вы в незнакомом городе, на лавочке. Без документов. Без мобильного телефона. Все знания, опыт - все на месте, одно плохо - имя напрочь забылось.... Допустим - я как программист помню, как программировать, но что и где конкретно писал - в каких организациях - не помню. Так что на помощь родственников не рассчитываем..... Все. Такая вводная. Даже без специальной охоты на..... Вопрос в том - можно ли из этой точки вернуться в социум (прописаться в нем заново)?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.10.2010, 13:44 | #378 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Если убрать госструктуры - то можно. Ну скажем никому не придет в голову проверить документы. А в ином случае около года потеряешь на психушках и камерах. /Пока тебе выдадут хоть какие-то документы, с которыми можно появится на улице.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2010, 15:21 | #379 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Бомжи - они не просто привычны к такому образу жизни. У них всё схвачено. Все помойки разделены. Все зоны сбора податей и весь контингент прохожих - тоже.
То, что для обычного человека будет тренингом на выживаемость - для бомжа зона его комфорта.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
04.10.2010, 15:28 | #380 |
новый чок.
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 83
|
Тогда нужно провести тренинг "курсы выживания в современном городе". Слоган "Выживи, став бомжём"
|
04.10.2010, 16:18 | #381 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Я про что - меня мной (а не кем-то еще) делает не только (и даже не столько) уникальная личность сколько - положение в обществе, документы, связи, родственники и тд.
В общем карма.... А тренинги вот этого то наполнения и не создают. Более того - некоторые тренинги и не работают на человеке, если все это окружение не вписывается.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.08.2014, 18:41 | #382 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Почитала тему и подумала: как всё-таки хорошо, что бодливой корове бог рогов не дает.
|