Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2017, 10:27   #1
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Лишние люди.

Евгений Реутов

В последнее время я просмотрел достаточно много различных статей и выступлений по самым разным вопросам. У меня создается впечатление, что темы многих статей уводят от действительно основных вопросов, которые стоят перед всем миром. Очевидно, что большинство проблем трудно решить в рамках одной страны, мир стал глобален, этот процесс будет развиваться и изоляция невозможна. Если только какая-либо страна не хочет пойти по пути С.Кореи. И дело ведь не только (и не столько) в том, что есть патриоты, есть „либерасты, финансисты, изоляционисты, есть многие другие точки зрения, а в том, что нет настоящего видения будущего или его проектирования для всего человечества. Можно, конечно, предположить, что такой проект есть, но мы об этом не знаем. Или как пишет МЛХ, есть несколько глобальных проектов и их последователи категорично не согласны с другими (см. недавнюю статью на форуме).
Давайте попробуем перечислить эти действительно общие проблемы ( не я их поставил ) о которых писали ряд и наших и, особенно, зарубежных авторов. Я не буду рассматривать здесь очевидные, но вытекающие проблемы типа ограниченности ресурсов, экология, долговой кризис, емкости рынков и пр. Написано об этом достаточно.
Весь период развития капитализма ( это примерно 300-350 последних лет ) характеризовался углублением разделения труда и ростом его производительности. Есть ряд авторов, несогласных с теорией Маркса о присвоении результатов труда владельцами средств производства. Они считают, что самый важный вопрос – это вопрос о том кто присваивает добавочную стоимость. А это не всегда владельцы средств производства. Это могут быть совершенно другие группы. Например, мировая финансовая система, хотя сейчас ведущие финансовые группы являются также владельцами крупнейших реальных активов.
1.Весь 20 век очень интенсивно рос ВВП во всем мире, развивались технологии и пр. Жизнь становилась богаче, обыкновенные люди получили то, что ранее было доступно лишь самым богатым (доступ к образованию, разнообразная пища, приличное жилье, транспорт, туризм и пр.) Разумеется, географически это происходило неравномерно, но об этом ниже.
2.Наряду с развитием технологий и ростом ВВП встал и начал активно беспокоить очень важный вопрос (он ведь стоит уже около 100 лет) что делать с „лишними” людьми? А их становилось все больше и больше. За последнии 100-150 лет предлагались различные варианты: уменьшение рабочего дня или частичная занятость, пенсионные и социальные программы и пр. Если кто-то думает, что это придумали коммунисты, то это не совсем так. Они начали их реализовывать, также как и капиталисты. Эти и другие идеи предлагались рядом немецких ученых еще в 19 веке. Цель программ была (том числе) вовлечь новых людей в трудовой процесс. Сейчас, в начале 21 века, эта проблема стала исключительно острой везде. Есть 1% очень богатых, 10% их обслуживают, 10% производят все для всего мира, а что делать остальным 80%? Варианты решения ниже, а если быть точным разумного их решения нет.
3.Капитализм стал всеобщем и глобальным в конце 20 века. Цель капитализма – это прирост капитала, что (и здесь нет исключений нигде и никогда, Маркс и Ленин были абсолютно правы) ведет к концентрации капитала в одних руках и абсолютному монополизму, что мы и видим во всех областях.
4.Плоха здесь не только концентрация, но и то, что в процессе концентрации капитала он выходит за рамки экономики. Он начинает контролировать все общество: политическую жизнь, общественную жизнь, науку, СМИ и пр.
5.Возникают определенные группы „концентраторов” высокого уровня влияния, которые принимают решения и определяют жизнь (или смерть в случае войны) больших масс людей. Но эти люди и группы в значительной степени «невидимы».
6.Появление вышеупомянутых групп с высокой концентрацией активов ведет к разрушению самого человеческого общества. Поскольку цели управляющих элит и населения абсолютно различны, то общество без общих целей просто разрушится.
7.Неспособность основной массы населения организовать работающие структуры, которые могли бы эффективно защищать их политические и экономические интересы в борьбе с управляющим 0.1-1.0% населения. Это даже не классовые структуры, а ничтожная часть общества против всех, нечто типа 1% против 99%. С этим тесно связана старая проблема, отмеченная еще Римским клубом: неспособность населения (условных 90%) осознавать происходящее. Почему условных 90, а не 99%? Поскольку часть населения даже понимая ситуацию, готовы с ней примириться и встать на сторону 1%, получив взамен более высокий экономический или социальный статус.
Попробуем вместе рассмотреть возможные варианты развития вышеупомянутых проблем.
1.Рост ВВП во всем мире в 20-21 веке. Продолжается ли этот рост сейчас? МЛХ ( я это услышал в одном из его выступлений) считает, что он остановился, а уровень жизни в США откатился по реальной покупательной способности к 60-м годам прошлого века. Есть ли страны с высоким ростом ВВП? Да есть. См. здесь (http://nonews.co/directory/lists/countries/gdp-temp). Это, в основном страны с низким стартом, исключая Монако, но это особый случай. Есть страны где экономики разрушаются? Да есть. Это (на 2015): Греция (-2.3%), Беларусь (-3.6%), Россия (-3,9%), Сирия (-9.9%), Венесуэла (-10%), Украина (-11%). Большинство из них наши „друзья” или соседи. В странах, так называемого «золотого» миллиарда рост остановился и нынешний уровень поддерживается только эмиссией денег. Очевидно, что ситуация в мире очень неустойчивая и выход из этого положения неясен и трудно прогнозируем, возможно с тяжелыми последствиями. Это связано с тем, что 1% уже почти некого «раскулачивать» и начнется война элит за оставшиеся ресурсы и влияние. Несомненно, все думающие люди ощущают приближающийся ветер перемен. Каким он будет и что принесет с собой вероятно не знает никто, или очень немногие. Все прогнозы, которые я видел, кажутся не очень убедительными, хотя и возможными.
2.«Лишние» люди. Проблема на настоящий момент выглядит не решаемой без негативных последствий. В принципе она никогда и нигде не была решена за последние 100 лет. В СССР и других странах социализма проблема безработицы решалась примитивно просто: низкая зарплата и там где достаточно 1 человека «работали» 5. Или вместо машин грубый ручной труд. Но идеология была такой: у нас нет безработицы и быть не может. Варианты решения, предлагаемые различными исследовательскими центрами (сейчас не обсуждаем морально-этические проблемы, а их более чем достаточно):
-искусственное сокращение населения путем войн, развала экономики, ухудшением условий жизни, плохого питания, медицины, распространением болезней, эпидемий и пр

-оплата вышеупомянутым «ненужным» 80% в странах «золотого миллиарда фиксированной суммы, талонов на питание и пр. даже если они вообще не работают. В других странах приложение методом предыдущего пункта.
-выделение «ненужных» людей в отдельные социальные анклавы, непересекающиеся с остальным миром. Нечто типа «отверженных» Индии, цыганских общностей, деревней и моногородов России и пр.
Все вышеупомянутых варианта (даже без учета этики) несут много очевидного негатива:
-искусственное сокращение население ведет к уменьшению гениальных и талантливых людей, которые появляются в результате неясной дезоксирибонуклеиновой лотереи из большого варианта комбинаций. И это не зависит от какой-либо конкретной страны или этноса. Это можно видеть в нынешнем мировом технологическом и научном центре, т.е. США: там работают талантливые ученые со всего мира и американцы там в меньшинстве. И не нужно мифов о том, что США крадет мозги со всего мира. Они им создают условия. Создайте их в России и они приедут сюда. У меня достаточно даже бывших коллег, которые уехали туда, поскольку не было возможности работать в России. А если вместо условий создаются центры типа Сколково для «пилки» денег, а старые настоящие центры типа Хруничева или Новосибирского центра умирают, то что же вы хотите? Уедут. И правильно сделают. А перемещение «мировых мозгов» туда создает еще больший разрыв между центром и периферией. Более того, он сделал его уже почти необратимым, а если не примем исключительно срочных мер, то он станет совсем не обратимым. И пока псевдопатриоты и вообще русская интеллигенция (Ленин был прав) будут вздыхать о былом величии и мечтать о возврате к нему, поезд уйдет окончательно. Смотреть нужно в будущее, а не в прошлое. И работать. Трудно и тяжело. Шанс стать мировым лидером был, его упустили. Возможен ли возврат? Не знаю.
-содержание „ненужных” людей путем некоторых выплат, талонов на питание и пр. создает не менее трудную проблему десоциализации. Они не используют свободное время и некоторые средства на собственное развитие, повышение квалификации и возвращение в число работающих. Они пьют, склонны к самым разнообразным социальным отклонениям и пр. Мне приходилось видеть в США поселки индейцев, которых снабжают всем, хотя и на невысоком уровне. Они пьют, рожают детей, играют в казино или лотереи и многое другое, но только не работают. Зрелище очень тяжелое. То же в цыганских анклавах ЕС. Они не работают, не платят за коммунальные услуги, крадут, попрошайничают, а живут только за счет пособий на детей. Чем больше тем больше. 30 летние бабушки вовсе не редкость. Очевидно, вариант содержания неработающий.
-отдельные анклавы не выход. Если в Индии, в силу традиций, это как-то работает, то в других местах не очень. Эти анклавы уже есть везде. Во всех крупных городах мира- это гета воспроизводящие бедность, преступность, многочисленные социальные отклонения и являющиеся источником потенциального разрушения „благополучного” мира. Их просто очень много. Даже в крупных городах ЕС есть районы, в которые ВООБЩЕ не заходит полиция. Эти районы живут по собственным законам, или точнее, по понятиям. Более того, это котел который может взорваться в любой момент.
3-5.Концентрация капитала и возникновение супервлиятельных „невидимых групп”. Вещи тесно связанные, поэтому объединим их в один пункт. Это проблема многократно рассматривалась, и повторяться не будем. Уровень неравенства никогда не был таким высоким и жизненные цели супервлиятельных небольших групп (условного 1%) и остального населения абсолютно различны и часто противоположны. Этот условный 1% вообще над законами во всех странах, поскольку в него входят или зависимы от него руководители всех законодательных, исполнительных, силовых, контролирующих и надзирающих государственных структур. И это вопиющее неравенство существует во ВСЕХ странах без исключения. Даже в широко цитируемой Швеции с ее как бы низким уровнем неравенства и почти «социализмом», оно еще выше. Известная семья Валленбергов и их инвестиционный фонд INVESTOR AB контролирует компании, дающие более 37% фондового рынка Швеции. И это только 1 семья. Как уже отмечалось выше (да и есть достаточно работ по этому вопросу) концентрация активов в руках небольших влиятельных групп запускает параллельный процесс постепенного переноса экономического влияние на другие аспекты жизни общества: политику, общественную жизнь, науку, мировозрение, СМИ, трактовку событий прошлого и настоящего и многое другое. Начинается массированная, очень тонкая и хорошо продуманная на длительный срок кампания промывки мозгов и создания „новых” людей с целью консервации и упрочения положения элиты. И нет здесь никакой конспирации, это абсолютно естественный процесс задержать настоящее положение, сделать его необратимым и устранить все мешающие этому факторы.
Помните великую книгу Сунь Цзы «Искусство войны»: «Невидимость-это огромное преимущество. Нельзя победить невидимого врага». Ведь большинство людей не знают кто их истинный враг. Они ведь думают, что это министры, президенты, «либерасты» и пр., что если они выберут «правильных» людей, то все будет хорошо и т.д. Не будет. Все перечисленные очень сильно зависимы и их отклонение от «линии партии» ведет к немедленному наказанию (см. Дж.Перкинса „Исповедь экономического убийцы”), а следование этой линии ведет к личному процветанию за счет своей страны. Старая истина: кнут и пряник. Если уж вы продали душу дьяволу, извольте соответствовать. Радикальные Перемены могут быть только глобальными. Есть много способов загнать «непослушные» страны в стойло. Тем более в любой стране всегда найдутся те, кто готов им помочь за соответствующую «банку варенья и пачку печенья».
6.Критическая поляризация общества ведет к его разрушению. Я в других статьях уже цитировал исследование Швейцарских ученых о чудовищном неравенстве в мире. 147 компаний контролируют 40% мировых активов. Если вернуться к России здесь ситуация еще страшнее: около 130 тыс.чел. контролируют около 88% всех активов страны (Д.Перетолчин), а это менее 0.1% населения. Ну скажите, о каком российском или гражданском обществе можно вообще говорить, если 0.1% который контролирует почти все, стоит над законом, имеет цели и интересы абсолютно различные от остального населения и активно формирует сословное общество? Возможно еще более сословное, чем было до 1917. Тогда почему патриоты удивляются и возмущаются действиями этого 0.1%: «они не развивают экономику, они антинародны, они разрушают Центр Хруничева, они разрушили оборону страны и пр.» Да какое им вообще до этого дело? Они здесь просто «смотрящие». В России нет общества, есть две неравномерные группы противостояния с абсолютно противоположными интересами. Такое общество без единых ценностей неминуемо разрушится. Что может остановить распад? Гражданская война? Нет ничего страшнее гражданской войны. Мы это знаем на примере собственной истории. Думаю новая гражданская война уничтожит Россию окончательно. Практически приемлемых решений, как мне кажется, еще нет. Хаотичное развитие событий без хотя бы общего плана может привести к непредсказуемым результатам
7. Неспособность основной массы населения организовать работающие структуры, которые могли бы эффективно защищать их политические и экономические интересы. На первый взгляд эта проблема в так называемом «демократическом» обществе решается просто. Вы регулярно выбираете ваших представителей во все уровни власти. Они как бы должны представлять Ваши интересы во власти. Попав туда, они становятся частью определенной системы, выстроенной тем самым 1%. Далее 2 выхода: или они принимают правила игры в системе или она их выбрасывает. Способов для этого множество.
Создание условным гражданским обществом каких-либо общественных структур жестко контролируется властью и ее представители или возглавляют в конечном итоге такие общественные структуры или эта структура (в случае излишней самостоятельности и нарушения правил элиты) дискредитируется, преследуется, запрещается и пр. Попытки людей с другой точкой зрения проникнуть в легитимные структуры власти очень активно пресекаются властью. Способов для этого множество.
Также управляющий 1% реализует долгосрочные и последовательные программы „воспитания” подопечного населения в правильном духе лояльности. В случае непопулярных решений власти „виновных” публичных персон наказывают, организуют новые выборы и пр. Настоящие хозяева продолжают оставаться „невидимыми”. Существует множество способов отвлечения внимания граждан от настоящих и жизненно важных проблем путем создания ложных ценностей и целей: карьера, высший приоритет денег, потребление, мода, приоритет личной свобода, толерантность ко всему, спорт, примитивные ТВ шоу и пр. Что создает у людей неспособность осознавать происходящее, т.е. критически оценивать собственное положение, тенденции и видение будущего. У них формируются ложные цели и приоритеты. Несомненно, это открывает бескрайние возможности манипуляции. Вот вам типичный пример одной из основных стран ЕС, которую я хорошо знаю: среди граждан ВООБЩЕ не принято обсуждать политические проблемы. Т.е. ВООБЩЕ. Это считается исключительно личным вопросом (ну как проблемы здоровья или личная жизнь). Или совсем просто: нас это не касается. Это пример исключительно эффективной, долгосрочной и целенаправленной обработки населения и лишение населения способности к сопротивлению.
Итак: основные проблемы более-менее понятны, хотя их гораздо больше вышеперечисленных. Пути решения их не очень понятны, или мне они неизвестны. Хотя МЛХ перечисляет несколько потенциально возможных глобальных проектов, но они, возможно, существуют только в теории, а те кто принимает глобальные решения вообще их не рассматривают или считают нереализуемыми. С этого уровня надежной информации для нас просто нет. Кроме того, любой глобальный проект встретит очень активное сопротивление тех, кто с ним не согласен. В условиях ограниченности ресурсов, невозможности развития и отсутствия консенсуса основных игроков относительно приемлемого для всех глобального проекта может возникнуть острая конфронтация с тяжелыми последствиями, такая мировая гражданская война. Здесь несомненно, нужно некоторое, пусть и всех неудовлетворяющее, компромиссное решение. Это лучше войны.
Еще одно дополнение, связанное с нашей страной. Мне кажется мы (я имею в виду СССР) совершили одну гигантскую ошибку. Г.Каспаров, в одной из своих шахматных книг написал (дословно не помню, но как идея): «если вы в любой части партии не сделали лучший ход, вы эту партию проиграете». Не плохой ход, а не лучший. В конце 50-х – начале 70-х СССР мог уничтожить США экономически и перейти на новый уровень человеческого развития, реализовав несколько проектов наших ученых. К сожалению, КПСС и ее тогдашние лидеры оказались не соответствующими ни уровню своей страны и ее возможностям (созданным предшественниками), ни тому месту которое они занимали. Каспаров оказался прав. Не сделали правильный ход и проиграли всю партию. А могли бы стать настоящими лидерами планеты: цивилизационными, социальными, технологическими, научными и пр. Также хотелось бы верить, что люди живущие в России, перестанут безоговорочно верить и горячо поддерживать все, что делает Правительство и относится к нему критично. Не может иметь будущего народ, который не имеет своего мнения, не может защищать свои интересы и ценности и им легко манипулировать. Вот Вам последовательность «народных ценностей» за последние 100 лет:
  • до 1917: Православие и Боже Царя храни,
  • потом Николай кровавый, религия опиум для народа, Великий Ленин и великий Троцкий.
  • Великий Сталин, Троцкий-гад, Троцкистам смерть
  • Сталин-Кровавый тиран, любимый Н.С.Хрущев,
  • Волюнтарист Хрущев и любимый Л.И.Брежнев.
  • Перестройка, Брежнев-застой, Ленин и Сталин преступники, Горби-новое мышление, Запад-друзья
  • Да здравствует капитализм в России, все приватизируем, рай на пороге, коммунисты в первых рядах в церкви с крестиками и свечками, Православие наша вера и пр.
  • Что дальше?
И все ведь горячо поддерживали и одобряли с большим энтузиазмом. Колебались, так сказать, вместе с линией партии. Если вы думаете, что это гражданское общество, которое готово защищать свои интересы перед вышеупомянутым 0.1%, вы глубоко ошибаетесь. Их также легко повести новым вождям типа Навального. Я думаю, не нужно его недооценивать. При нынешнем положении и дальнейшем ухудшением жизни люди могут пойти за кем угодно. Или, как говорит А.Мовчан (возможно справедливо), пока у нас ВВП 8-9 тыс. долларов на человека, никаких восстаний и бунтов не будет, а граница 6 тыс. Ну лозунги Навального внешне правильные, мы же все против коррупции. Это так. Теперь осталось только понять за что мы. Думаю этого не знает не только Навальный, но и весь народ. Кроме, разумеется, за все хорошее кроме всего плохого.
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 10:40   #2
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Слышал о парадоксе автоматизации производства?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 11:35   #3
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Слышал о парадоксе автоматизации производства?
Интересно послушать. Олигархат в погоне за прибылью вернётся в пещеры?)
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 11:59   #4
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Нет. Парадокс заключается в том, что при автоматизации, которая якобы должна сократить число задействованных на производстве людей, с одной машиной по факту нянчится пара техов и с десяток их помощников, следящих, чтобы искусственный "интеллект" в припадке могущества не начал собирать тостеры нагревательными элементами наружу. И даже при таком положении вещей происходят регулярные отзывы с рынка (или даже непосредственно у покупателей) продукции самого разнообразного профиля - от сотовых телефонов до автомобилей самых надёжных некогда марок - сотнями тысяч единиц по причине серьёзных дефектов, которые, зачастую, бывают просто опасными для жизни и здоровья пользователя.

А теперь представь, что будет, если вообще убрать людей от конвейеров. Да такая компания за несколько месяцев обанкротится, поскольку её ненадёжный, а то и откровенно опасный хлам просто никто не будет покупать, как его не рекламируй.

То, что сейчас модно кричать о наличии искусственного интеллекта у каждой второй детской цацки вроде смартфонов, реального положения вещей не меняет. Искусственного интеллекта не существует, и появится он не раньше, чем люди научатся колдовать. Даже самый мощный суперкомпьютер - это та же лопата, просто гораздо более сложная и дорогая. И, как и лопате, ему нужен человек, который будет им управлять. И то, что по состоянию на 2017 год человечество всё ещё не наигралось в "автоматизацию", этого факта не отменит.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 12:25   #5
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Нет. Парадокс заключается в том, что при автоматизации, которая якобы должна сократить число задействованных на производстве людей, с одной машиной по факту нянчится пара техов и с десяток их помощников, следящих, чтобы искусственный "интеллект" в припадке могущества не начал собирать тостеры нагревательными элементами наружу. И даже при таком положении вещей происходят регулярные отзывы с рынка (или даже непосредственно у покупателей) продукции самого разнообразного профиля - от сотовых телефонов до автомобилей самых надёжных некогда марок - сотнями тысяч единиц по причине серьёзных дефектов, которые, зачастую, бывают просто опасными для жизни и здоровья пользователя.

А теперь представь, что будет, если вообще убрать людей от конвейеров. Да такая компания за несколько месяцев обанкротится, поскольку её ненадёжный, а то и откровенно опасный хлам просто никто не будет покупать, как его не рекламируй.

То, что сейчас модно кричать о наличии искусственного интеллекта у каждой второй детской цацки вроде смартфонов, реального положения вещей не меняет. Искусственного интеллекта не существует, и появится он не раньше, чем люди научатся колдовать. Даже самый мощный суперкомпьютер - это та же лопата, просто гораздо более сложная и дорогая. И, как и лопате, ему нужен человек, который будет им управлять. И то, что по состоянию на 2017 год человечество всё ещё не наигралось в "автоматизацию", этого факта не отменит.
Мне кажется это не совсем так. Машины и прочие "новомодные" приспособы делаются сознательно некачественными. Чем раньше выходит из строя тем лучше. В былые времена основными потребленцами были состоятельные граждане. Теперь решили в это действо привлечь остальное население. Кредиты и прочая бумага творят чудеса)) Кто не хочет из нас почувствовать себя большим человеком? )) Быть нищебродом это не эстетично. У тебя я заметил это любимое ругательное выражение)) Если нет денег получается человек второго сорта? И мы все практически без исключения ведёмся на эти стереотипы. Ты не представляешь как грустно мне вчера было наблюдать одну картинку. Я с семьёй выбрался за продуктами. Вижу в магазине знакомое лицо работающего грузчиком, которое явно избегает моего взгляда. Узнаю в этом человеке одного хорошего строителя, который пару лет назад помогал строить мне домик. У нас были отличные отношения, а тут просто видеть не хочет. Это чуть позже я сообразил, что ему стыдно было показать себя в таком амплуа.
Он к сожалению видимо так и не понял, что для меня нет плохих честных профессий, и людей я не делю по их социальному статусу.
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 13:12   #6
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Так я говорил об отзывах товара ещё до окончания гарантийного срока - когда весь ремонт осуществляется за счёт изготовителя. То, что продукция доброй половины производителей ломается практически сразу после окончания гарантийки - известный факт. Описанное же мной - это относительно новый феномен, подозрительно совпавший с перегибом палки в области автоматизации производства.

Любимое же ругательное выражение у меня - это слово "варвар", поскольку я культурный шовинист, чем горжусь. Сложным же материальным положением я человека никогда не попрекну, если он не будет упорно, в агрессивной форме и хамской манере изображать из себя то, чем не является. Причём виновник недавнего торжества вытворяет это отнюдь не только в отношении своего материального положения. Если интересно - порасспрашивай остальных. Эта история началась задолго не то что до твоего - до моего первого появления на этом форуме. Она тянется практически столько, сколько форум существует. Сейчас просто у мсье, почему-то, приступы участились. Почему - не знает никто. Предположу, что мсье хочет поехать в Сирию воевать с проклятыми сахибами, да у сахибов ракетные крейсера больно страшные. Отсюда и практически постоянная погружённость в состояние полностью неудовлетворённого кадавра, также известное как бугурт.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 13:39   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не там вы лишних людей ищите.

Их надо искать в бюрократии и охране. Т.е. в службах, которые появились из-за "нехороших людей" и которые так или иначе провоцируют увеличение таких людей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 13:56   #8
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Возникают определенные группы, которые принимают решения и определяют жизнь больших масс людей.
6.Появление вышеупомянутых групп с высокой концентрацией активов ведёт к разрушению самого человеческого общества. Поскольку цели управляющих элит и населения абсолютно различны, то общество без общих целей просто разрушится.
ох, уж это "просто" !

... А оно чего-то не разрушается.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:00   #9
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Лишние люди уйдут в геймификацию общества. Делов-то
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:06   #10
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Там тоже навыки и смекалка нужны. Вот как без смекалки раскачивать магические умения в тех же "Свитках"? Можно тысячи раз долбить в клавишу. А можно просто придавить эту клавишу перевёрнутым пузырьком с перекисью водорода и пойти пить чай.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:10   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну будут "работать" зрителями Евровидения или какого другого шоу трансвеститов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:28   #12
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
В отчечественной традиции "лишний человек" -- это литературный герой, характерный для произведений некоторых писателей.
...Обычно это человек значительных способностей, который не может реализовать свои таланты на к-л. официальном поприще.
Лишний человек не имеет перспективы конкретной самореализации. "К типичным чертам лишнего человека относятся душевная усталость, глубокий скептицизм и, как правило, общественная пассивность".
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:40   #13
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Лишние люди уйдут в геймификацию общества. Делов-то
Согласен, есть ещё масса способов куда пойтить) В принципе я себя тоже отчасти причисляю к "лишним людям". "Система " во мне не нуждается.Хотя я довольно ценный кадр для того чтобы мной можно было бы гордится Отчизне)) Приоритеты у неё немного странные. Меня тут как то один гражданин удивил одним ответом. Он сказал ; Вот стал бы ты чиновником бюрократом говорил бы совершенно по другому)) Это что получается, все мы немного проститутки?)))
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:43   #14
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
стал бы ты чиновником бюрократом говорил бы совершенно по другому))
Дык,
какое бытие, - такое и сознание.

Цитата:
Это что получается, все мы немного проститутки?)))
Наша жизнь основана на взаимном обмене услугами.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 31.05.2017 в 14:50.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:48   #15
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В отчечественной традиции "лишний человек" -- это литературный герой, характерный для произведений некоторых писателей.
...Обычно это человек значительных способностей, который не может реализовать свои таланты на к-л. официальном поприще.
Лишний человек не имеет перспективы конкретной самореализации. "К типичным чертам лишнего человека относятся душевная усталость, глубокий скептицизм и, как правило, общественная пассивность".
.
Не только, лишние люди это ещё и пенсионеры, инвалиды, люди не умеющие конкурировать, наивные и добрые внутри)) Пассивность, присутствует у большинства населения. Литературные герои на то и литературные)) Правда жизни рисует нам куда более страшные картинки.
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:54   #16
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Дык,
какое бытие, - такое и сознание.

.
Вот и я о том же, наше бытиё оказывается не столь пушистым) Выбор небольшой. Либо обслуживать элиту, либо на подножий корм) Исключения не берём.
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:54   #17
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
"К типичным чертам лишнего человека относятся душевная усталость, глубокий скептицизм и, как правило, общественная пассивность".
Не "не может" - не хочет. Пассивность это не про "не могу" это про "не делаю".
Цитата:
"Система " во мне не нуждается.
Это все разговоры в пользу бедных. Система неживая, она ни в ком не нуждается. Более менее энергичный человек всегда может найти свое место, на котором не будет ощущать себя лишним. Другое дело, что для движения большинству людей нужна внешняя сила, и тут в игру вступают интересы тех, кто владеет основной частью ресурсов...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 14:55   #18
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
люди не умеющие конкурировать, наивные и добрые внутри))
Пассивность, присутствует у большинства населения.
... страшные картинки.
Честно говоря, не вижу в этом страшных картин.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 15:04   #19
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Дык,


Наша жизнь основана на взаимном обмене услугами.
.
предположим , жила была девочка мечтала стать геологом. Но кто то ей подсказывал, дура, ты красивая лови прынца поступай в модели. Будешь в шоколаде. Ну что обменялась так сказать услугами?)) Алер у нас не человек решает кем быть, государственная система со всеми прибамбасами направляет куда плыть. Даже цельным личностям трудно порою бывает сделать свой самостоятельный выбор.
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 15:14   #20
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
ты красивая лови прынца поступай в модели. Будешь в шоколаде.
Это не противоречит моим словам.
.
P.S.
Я вот ничего не могу предложить обществу на обмен, - поэтому и сижу на нуле... В этом смысле, всё закономерно. .. Рынок.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 31.05.2017 в 15:19.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 15:16   #21
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение

Это все разговоры в пользу бедных. Система неживая, она ни в ком не нуждается. Более менее энергичный человек всегда может найти свое место, на котором не будет ощущать себя лишним. Другое дело, что для движения большинству людей нужна внешняя сила, и тут в игру вступают интересы тех, кто владеет основной частью ресурсов...
Я думаю "система" живее всех живых) Она если ей надо очень быстро реагирует на всё что ей не нравится. Энергичные люди нужны в чём? Если не трудно назовите пару тройку нужных системе профессий. А также пару тройку профессий которые нужны народу, а не " системе"? )
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 15:21   #22
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
народу, а не "системе".
Это надуманное разделение.

Всё гораздо сложнее.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 15:33   #23
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
"Народу" нужны молочные реки, кисельные берега, прозрачная крыша и облака на небе. Остальное только применительно к конкретному человеку.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 16:25   #24
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
А также пару тройку профессий которые нужны народу, а не " системе"?
Нужны не профессии, а люди, которые предлагают конкретное решение проблем, и не абстрактным "системе с народом", а конкретным людям, у которых есть эти проблемы.
Энергичные люди нужны везде. Граждане-черепахи нужны только для одного - за смертью посылать.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 17:55   #25
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Нужны не профессии, а люди, которые предлагают конкретное решение проблем, и не абстрактным "системе с народом", а конкретным людям, у которых есть эти проблемы.
Энергичные люди нужны везде. Граждане-черепахи нужны только для одного - за смертью посылать.
Из статьи;США: там работают талантливые ученые со всего мира и американцы там в меньшинстве. И не нужно мифов о том, что США крадет мозги со всего мира. Они им создают условия. Создайте их в России и они приедут сюда. У меня достаточно даже бывших коллег, которые уехали туда, поскольку не было возможности работать в России. А если вместо условий создаются центры типа Сколково для «пилки» денег, а старые настоящие центры типа Хруничева или Новосибирского центра умирают, то что же вы хотите? А как же Родина?)))) Немного из моей жизни. Есть у меня знакомая очень правильная и энергичная девушка. И случилось так, что она решила судиться с одним банком. В итоге она победила. Правда после этой истории ей ни один банк не даёт кредита, хоть на машину, хоть на телефон. Везде отказ. Как же слишком грамотная и инициативная))
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 18:07   #26
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"Народу" нужны молочные реки, кисельные берега, прозрачная крыша и облака на небе. Остальное только применительно к конкретному человеку.
Почти всем людям применительны самые обычные общечеловеческие потребности. Другое дело реальная власть и деньги, тут человечишка ломается и выходит за рамки понимания)Это особенно заметно в России. И дело тут не только в менталитете, а в том что туда целеноправленно вводят не самых лучших представителей этноса.
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 18:28   #27
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Родовик. Посмотреть сообщение
Почти всем людям применительны самые обычные общечеловеческие потребности.
Можно конкретнее?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 18:30   #28
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
P.S.
Я вот ничего не могу предложить обществу на обмен, - поэтому и сижу на нуле... В этом смысле, всё закономерно. .. Рынок.
Наше общество давно как уже больно. Если бы Вы и могли что то предложить ему,оно возьмёт что нибудь китайское, главное чтобы было подешевле)) Рынок нашего производства стоит. У меня недалеко живёт фермер с семьёй. Он местный ещё при перестройке удалось обзавеститсь землёй. Сажали всё что можно, но продавать свою продукцию со временем стало проблематично. Даже на рынок не сунуться, везьде перекупы. В итоге завязал с этим делом, поставил два домик и на сезон сдаёт. Доход его семьи вырос значительно. И это при том что можно в носу ковыряться) А что многие энергичные люди встраиваются более менее в реалии современных бизнесменов))) Интересно, Вы знаете что нибудь о национальных государственных долгосрочных проектах?) Везде СП , как же без них))
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:09   #29
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Родовик.
Из статьи;США: там работают талантливые ученые со всего мира и американцы там в меньшинстве. И не нужно мифов о том, что США крадет мозги со всего мира. Они им создают условия. Создайте их в России и они приедут сюда. У меня достаточно даже бывших коллег, которые уехали туда, поскольку не было возможности работать в России.
Не переноси историю двадцатилетней давности на современность. Так - было в начале 90-х. Нет, из Азии или Украины в Штаты по-прежнему с радостью поедут, но в странах побогаче ты давешнего энтузиазма уже не найдёшь.
Цитата:
А если вместо условий создаются центры типа Сколково для «пилки» денег, а старые настоящие центры типа Хруничева или Новосибирского центра умирают, то что же вы хотите?
Конкретную отчётность данных центров, на основании которой можно было бы сделать выводы по распилам и умиранию, предоставишь?
Цитата:
Есть у меня знакомая очень правильная и энергичная девушка. И случилось так, что она решила судиться с одним банком. В итоге она победила. Правда после этой истории ей ни один банк не даёт кредита, хоть на машину, хоть на телефон. Везде отказ. Как же слишком грамотная и инициативная))
Приведёшь пример страны, в которой банки обязаны предоставлять кредиты тем, кому не хотят их предоставлять?
Цитата:
Почти всем людям применительны самые обычные общечеловеческие потребности. Другое дело реальная власть и деньги, тут человечишка ломается и выходит за рамки понимания)Это особенно заметно в России.
Это особенно заметно во всём мире. И Россия - отнюдь не в первых рядах.
Цитата:
И дело тут не только в менталитете, а в том что туда целеноправленно вводят не самых лучших представителей этноса.
Это уже теория заговора а ля масоны.
Цитата:
Наше общество давно как уже больно. Если бы Вы и могли что то предложить ему,оно возьмёт что нибудь китайское, главное чтобы было подешевле)) Рынок нашего производства стоит.
Правда? Что-то не замечаю у нас в войсках засилья китайских танков. Точнее - вообще их не замечаю.
Цитата:
У меня недалеко живёт фермер с семьёй. Он местный ещё при перестройке удалось обзавеститсь землёй. Сажали всё что можно, но продавать свою продукцию со временем стало проблематично. Даже на рынок не сунуться, везьде перекупы. В итоге завязал с этим делом, поставил два домик и на сезон сдаёт. Доход его семьи вырос значительно. И это при том что можно в носу ковыряться) А что многие энергичные люди встраиваются более менее в реалии современных бизнесменов))) Интересно, Вы знаете что нибудь о национальных государственных долгосрочных проектах?) Везде СП , как же без них))
Опять байки из личной жизни? Так и я могу привести примеры знакомых только мне фермеров, которые после продовольственного эмбарго просто озолотились. Причём, с учётом своих немаленьких поэтических навыков, распишу это куда красочнее.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:14   #30
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Пенсионеры, кстати, в число лишних людей никаким боком не входят. Понимание того, что после работы в той или иной организации ты в старости будешь обеспечен, мотивирует большее число людей идти на работу в эту самую организацию. От чего прямая экономическая выгода.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:51   #31
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Опять байки из личной жизни? Так и я могу привести примеры знакомых только мне фермеров, которые после продовольственного эмбарго просто озолотились. Причём, с учётом своих немаленьких поэтических навыков, распишу это куда красочнее.
Оказывается у тебя в знакомых присутствуют успешные фермеры. Для меня это новость). Конечно хочу примеров . Про спасительное эмбарго можно добавить побольше красок.
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 22:05   #32
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Пенсионеры, кстати, в число лишних людей никаким боком не входят. Понимание того, что после работы в той или иной организации ты в старости будешь обеспечен, мотивирует большее число людей идти на работу в эту самую организацию. От чего прямая экономическая выгода.
Складывается такое впечатление, что государство тебя ни разу не нагревало. Ты в этом плане счастливый человек. Интересно узнать как распорядился со своим приватизационным чеком. Куда вложил? Деньги на сберкнижке никогда не обнулялись? Конечно хорошо верить в светлое будущее, но лучше без фанатизма.
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 22:13   #33
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Родовик. Посмотреть сообщение
Интересно узнать как распорядился со своим приватизационным чеком. Куда вложил? Деньги на сберкнижке никогда не обнулялись? Конечно хорошо верить в светлое будущее, но лучше без фанатизма.
Акций нашего предприятия, полученные по приватизационному чеку нам с мужем хватило, чтобы обменять его однокомнатную квартиру на трехкомнатную (где мы сейчас живем)

А сколько у тебя было денег на советской сберкнижке, что тебе так жалко, что они обнулились? И вроде как компенсацию выплачивали.

И, как я понимаю, подробностей по поводу "самых обычных общечеловеческих потребностей" не будет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 22:24   #34
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

И, как я понимаю, подробностей по поводу "самых обычных общечеловеческих потребностей" не будет


Вы меня удивляете)) Хорошо давайте поговорим о достойной зарплате. Если мы включены в мировую экономику, почему наш водитель автобуса в разы меньше получает американского. Там что новые технологии перевозки пассажиров? Может водилы более профессиональны? Наверное наш водитель меньше ест, или бензин у нас завозной?Ах да,чтобы объяснить это для этого у нас существуют экономисты))Правда они почему то предпочитают не говорить на тему почему наш ЦБ стал не государственным)) Некоторые господа к примеру отрицают масонские , финансовые и другие международные заговоры, но при этом почему- то верят в экономическую бредятину))
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 22:41   #35
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Акций нашего предприятия, полученные по приватизационному чеку нам с мужем хватило, чтобы обменять его однокомнатную квартиру на трехкомнатную (где мы сейчас живем)

А сколько у тебя было денег на советской сберкнижке, что тебе так жалко, что они обнулились? И вроде как компенсацию выплачивали.
Чтобы не пролететь мы как честные люди отнесли их в мэрию города. Нам "помогли" Спустя много лет мы обогатились на 25 руб каждый)))) Эх нам бы ваше предприятие)
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 22:53   #36
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
лишних людей нет.

Сгодятся все.

Хотя бы на компост. Тоже польза миру...
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 23:04   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Родовик,
1. во времена ваучеров не было мэрии города.
2. Я правильно поняла, что единственной обычной общечеловеческой потребностью является зарплата водителя автобуса, как в Америке?

Цитата:
Хорошо давайте поговорим о достойной зарплате. Если мы включены в мировую экономику, почему наш водитель автобуса в разы меньше получает американского
.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 23:16   #38
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Родовик.
Оказывается у тебя в знакомых присутствуют успешные фермеры. Для меня это новость). Конечно хочу примеров . Про спасительное эмбарго можно добавить побольше красок.
Ну так приведи личные данные своих знакомых фермеров, которые якобы еле сводят концы с концами - получишь данные моих. Ты начал байки травить - тебе первому и подтверждать их фактами.
Цитата:
Складывается такое впечатление, что государство тебя ни разу не нагревало. Ты в этом плане счастливый человек. Интересно узнать как распорядился со своим приватизационным чеком. Куда вложил? Деньги на сберкнижке никогда не обнулялись? Конечно хорошо верить в светлое будущее, но лучше без фанатизма.
Ты сначала определись, о каком государстве ты говоришь. Обнулившаяся сберкнижка - это последние годы СССР и 90-е. Сейчас, я напомню, 2017.
Цитата:
Вы меня удивляете)) Хорошо давайте поговорим о достойной зарплате. Если мы включены в мировую экономику, почему наш водитель автобуса в разы меньше получает американского. Там что новые технологии перевозки пассажиров? Может водилы более профессиональны? Наверное наш водитель меньше ест, или бензин у нас завозной?Ах да,чтобы объяснить это для этого у нас существуют экономисты))Правда они почему то предпочитают не говорить на тему почему наш ЦБ стал не государственным)) Некоторые господа к примеру отрицают масонские , финансовые и другие международные заговоры, но при этом почему- то верят в экономическую бредятину))
Вот сразу видно человека, который в Штатах даже недели не был. Американский водитель автобуса, если и получает в разы больше нашего (ссылки на сайты американских компаний-перевозчиков в студию, кстати) - то только потому, что там цены практически на всё в разы выше. Средний доход в одном из богатейших городов США - Сан-Франциско - 3000 долларов. Цены на недвижимость - притча во языцех. За всю жизнь с такой зарплатой даже на самую поганую нору не наскребёшь.
Цитата:
Чтобы не пролететь мы как честные люди отнесли их в мэрию города. Нам "помогли" Спустя много лет мы обогатились на 25 руб каждый)))) Эх нам бы ваше предприятие)
Верить городским властям в девяностые? Это, вообще-то, называется словосочетанием "верх наивности". В которой виноват только сам человек.

Последний раз редактировалось Ordinator; 31.05.2017 в 23:19.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 02:06   #39
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
лишних людей нет.

Сгодятся все.

Хотя бы на компост. Тоже польза миру...
биореактор жеж
всё уже придумано
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:22.