Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор > Книги и писатели
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Книги и писатели Книги, рассказы, сказки, стихи... В этом разделе можно обсуждать чужие произвеления и публиковать свои собсвтенные.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2017, 14:14   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Психология или криминалистика

Многие известные литературные детективы кичились тем, что расследуют дело изучая психологию участников событий. Под психологией в данном случае я понимаю взаимоотношения между людьми, характеры людей, логику событий и т.п.

Но со времен Шерлока Холмса, Пуаро, Ниро Вульфа, Миссс Марпл и остальных криминалистика продвинулась далеко вперед.

Предлагаю разобрать произведения с точки зрения современной науки расследования. Помогли бы они во время следствия или нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 14:43   #2
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
криминалистика продвинулась далеко вперёд.
Техника - продвинулась. Спектральный люминисцентный анализ, хроматография, пробы ДНК, и др.

А ты что имеешь в виду?
Логику рассуждений следователя ?

Холмс, Пуаро, Вульф, Марпл.., - это прежде всего, были умные люди.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.02.2017 в 14:48.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 14:55   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Именно технику. Т.е. берем старую загадку и смотрим насколько просто её решить с помощью современных достижений

Эдгар Аллан По. Убийство на улице Морг

Начнем с создателя жанра (по крайней мере многие сходятся в том, что это был "первый детектив")

Тут все просто - на телах убитых должны были остаться волоски, частички кожи, пот орангутанга, да и по расположению отпечатков пальцев на горле задушенной любой криминалист сразу понял бы, что преступление совершил не человек.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 14:58   #4
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Шерлок Холмс, скорее, как раз криминалист. Его опыты с трупами (изучение появления посмертных повреждений и их отличие от прижизненных), картотека образцов почв предместий Лондона, знание разных сортов табака, татуировок и т.п. Психологию он использовал, чтоб спровоцировать преступника на активные действия в тех случаях, когда логически вычислял, кто убийца, но не имелось прямых улик. Тот же рассказ "Черный Питер", где он составил предполагаемый портрет убийцы, и потом нашел способ выманить его.

Чикатило, кстати, в итоге дал признательные показания именно благодаря психологии. Прямых улик не было, срок его задержания без предъявления обвинения истекал.
Пуаро же, если судить по произведениям, большинство расследований проводил в рамках вычисления истинного убийцы из определенного и очерченного круга подозреваемых. Вот там, в принципе, экспертиза отпечатков пальцев, ДНК и т.п. могла бы достоверно указать на виновного. Но опять же, если к убитому доступ имели все, то и следы будут указывать на всех. Соответственно, опять же, он создавал условия в виде провоцирования истинного преступника на активные действия и самораскрытие.

"Убийство на улице Морг" - да, простейший вариант.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 28.02.2017 в 15:01.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 14:58   #5
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Tytgrom
.
просто её решить с помощью современных достижений
Сама и ответила на свой вопрос.

__
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 15:07   #6
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,728
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Поведенческий анализ и психологический портрет - всё равно нужны, хотя бы для того, чтобы исключить человека из круга подозреваемых... если он ухитрился наследить на месте преступления и не имеет однозначного алиби.

Хотя тот же Холмс говорил о сложности однозначного трактования поведения... "Думаешь, что эта женщина волнуется, потому что преступница... а у неё, оказывается, нос не напудрен..."
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 15:39   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Сама и ответила на свой вопрос.

__
Совсем нет. Это только один рассказ одного автора

Честертон. Вещая собака.

Все уже не так просто. Потому что орудие убийства не найдено. Отпечатков нет. Убийца мог не оставить никаких следов на живой изгороди (хотя мог и оставить). Расследование основано на поведении собаки.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 16:25   #8
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Детектив - это интеллектуальная игра. Возможно ли раскрыть преступление исключительно с помощью технических средств - зависит от заданных автором правил. ИМХО, если возможно - тогда детектив скорее всего получится скучным, а читатель почувствует себя обманутым. "Мне бы такую технику - я бы тоже что угодно раскрыл!"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 16:42   #9
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Все уже не так просто. Потому что орудие убийства не найдено. Отпечатков нет. Убийца мог не оставить никаких следов на живой изгороди (хотя мог и оставить). Расследование основано на поведении собаки.
По идее, все, изложенное отцом Брауном, все равно является версией. Да, имеющей высокую степень достоверности. Но в любом случае нужно будет искать эту трость с клинком, проводить допросы на предмет кто где стоял, что видел, слышал, сопоставлять показания и т.п.

Но я лично не знаком с работой современных экспертов, чтоб, например, знать, могли бы они обнаружить части подошвы на дороге. Но, скорее всего, если бы была привлечена лаборатория, то не мог убийца не оставить волос, нитей, частичек перхоти, эпителия и тому подобных вещей. То есть, в любом случае, место и направление, откуда нанесен удар, было бы установлено. И, скорее всего, образцы бы были найдены. Далее сравнить, с чьей одеждой они совпадают, сравнить ДНК тех же обнаруженных волос и подозреваемых и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 16:43   #10
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Еще один весьма достойный детектив - лорд Питер Уимзи, сыщик-аристократ.

Можно ли раскрыть, к примеру, это, с помощью техники?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:58.