Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.10.2016, 19:32   #1
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Лампочка Споры о психологии

А если нарвешься очень и очень грамотного психолога-вредителя? Если он не твои проблемы будет решать, а свои за счет тебя?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 19:35   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да пусть решает. Хоть какой-то толк будет от консультации. Хоть кому-то легче станет

тема отпочковалась отсюда
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=26728
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.10.2016 в 23:46.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 19:37   #3
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Убедит тебя подарить ему свою квартиру, к примеру. Если он грамотный - все в его силах. Впрочем, подобное обычно делается психологами не под флагом психконсультации, зачем же так явно светиться...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 19:38   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
С этим просто бороться Нужно или не иметь квартир или иметь справку о недееспособности
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 20:19   #5
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Убедит тебя подарить ему свою квартиру, к примеру. Если он грамотный - все в его силах. Впрочем, подобное обычно делается психологами не под флагом психконсультации, зачем же так явно светиться...
А если жена-муж-дети-внуки убедят подарить им квартиру и все сбережения? Или убедят завещать и убьют? Или в психушку засунут? Выход: не жениться и детей не заводить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:07   #6
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А если жена-муж-дети-внуки убедят подарить им квартиру и все сбережения? Или убедят завещать и убьют? Или в психушку засунут? Выход: не жениться и детей не заводить.
Женятся и детей заводят не от первого попавшегося незнакомца. А вот незнакомому врачу здоровье свое почему-то доверять принято... С какой стати?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:08   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты всех врачей скорой знаешь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:09   #8
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Женятся и детей заводят не от первого попавшегося незнакомца. А вот незнакомому врачу здоровье свое почему-то доверять принято... С какой стати?
Не знаю, кем принято, но я к первому встречному психологу не пойду.

А ситуаций, когда жены грабят мужей, до фигишша, если верить маскулистым. Ситуаций, когда М оставляет Ж с маленьким ребенком, тоже до фигишша, если верить статистике. И всяко больше, чем лишившихся квартир из-за психологов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 18.10.2016 в 21:12.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:16   #9
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
О скорой и говорить нечего. В их обязанности вовсе не входит тебя лечить, они должны только сделать чтобы ты не умер прямо тут сразу и доставить туда где лечат. Долгосрочный вред здоровью, скорой нанесенный, потом как-нибудь компенсируешь. А как иначе? У них ограниченное время и средства диагностики, надо действовать. Вооружение соответствующее, универсальное.

Но традиционных врачей хоть что-то ограничивает, они обложены инструкциями минздрава, клятвой гипократа, корпоративной этикой, может еще чем-нибудь. А чем ограничен психолог? Как вообще узнать что конкретно этот психолог способен хоть кому-нибудь помочь? Что это не шаман и не мошенник?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:24   #10
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Это для тебя актуальная проблема?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:31   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Очень сложно быть с верой в бога, шамана, хорошего психолога...
Т.е. если ты веришь, что оно тебе может навредить, значит должен верить и в то что оно может принести пользу (в общем случае влияние оного на тебя, знак неважен)

А если ты не веришь, то и повредить тебе оно никак не может
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:33   #12
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
А если ты не веришь, то и повредить тебе оно никак не может
из твоей логики получается, что и помочь не может
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:34   #13
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Для меня не актуальна. Потому как к психологам не хожу.

Но те кто ходят излишне им доверяют, на мой взгляд. Ходят то в поисках чудес частенько и получают кучу пасов и загадочных замечаний, как у гадалки. Психолог-грабитель, это сюжет из кино, конечно, а вот полностью безграмотный психолог, за загадочным видом которого ничего не стоит - реальность.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:36   #14
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
я вот про себя считаю, что психолог мне не может особо навредить, ибо если он пытается мной манипулировать в собственных интересах, я смогу это отследить.

Помочь хороший психолог мне может, потому что (опять таки, ИМХО), хороший психолог- это только хороший проводник для человека в его собственный внутренний мир. То есть, он помогает мне найти ответы на мои вопросы во мне же.

Вот только беда, плохой психолог может надолго испортить мне настроение и отбить желание общаться с хорошими психологами. как то так
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:36   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
из твоей логики получается, что и помочь не может
Не может Помогаешь ты себе сама. Если получается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:41   #16
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не может Помогаешь ты себе сама. Если получается
по опыту- среди психологов есть люди, способные делать волшебные вещи.

ну вот к примеру.... есть у тебя комната. В ней как попало раскиданы твои вещи. ходишь- ходишь- а найти нужное не можешь. бардак. зовешь друга- и он в первую же минуту находит на самом видном месте именно то, что так тебе было нужно, но ты уже месяцами это ищешь и не можешь найти.

...а потом человек тебе еще и покажет способы разложить всё так, чтобы найти можно было в легкую что угодно и знать, где что лежит.

как то так с хорошим психологом. и без запудривания мозгов.

...для меня такой "волшебный" человек существует, только она далеко и дорого.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:42   #17
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Для меня не актуальна. Потому как к психологам не хожу.

Но те кто ходят излишне им доверяют, на мой взгляд. Ходят то в поисках чудес частенько и получают кучу пасов и загадочных замечаний, как у гадалки. Психолог-грабитель, это сюжет из кино, конечно, а вот полностью безграмотный психолог, за загадочным видом которого ничего не стоит - реальность.
Откуда ты знаешь, если к ним не ходишь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:45   #18
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
я вот про себя считаю, что психолог мне не может особо навредить, ибо если он пытается мной манипулировать в собственных интересах, я смогу это отследить.
Поправка: если плохой психолог попытается тебе навредить, ты это отследишь. Воздействия хорошего психолога ты возможно даже не заметишь, просто сделаешь что ему надо, воспринимая это как свое решение.

Он может даже не навредить пытается, а улучшить тебя, в своем понимании хорошего и плохого. Откуда тебе знать как он воспитан, что считает нормой, в которую тебя загоняет?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:47   #19
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Опять провокациями пытаешься вытянуть информацию? Манипулятор.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:47   #20
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Откуда ты знаешь, если к ним не ходишь?
Ты права, я не знаю. Я имею представление.
Предлагаешь походить к сотне-другой психологов, чтобы узнать, набрать статистику?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:56   #21
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ни в каком случае ничего не предлагаю. Неактуально - вот и славно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 22:08   #22
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Он может даже не навредить пытается, а улучшить тебя, в своем понимании хорошего и плохого. Откуда тебе знать как он воспитан, что считает нормой, в которую тебя загоняет?
воздействие на человека других людей переоценивают.
Тем более если предположить, что человек живет не бессознательно.

...да, кстати, и количество манипулятивных техник весьма ограниченно, достаточно их изучить, чтобы видеть, когда и какому воздействию подвергаешься.

....правда, иногда невосприимчивость человека к манипуляциям при работе психолога даже мешает, ибо снижает эффективность многих техник.

зато позволяет отсекать ненужные воздействия.
__________________
...и тишина...

Последний раз редактировалось Дженни; 18.10.2016 в 22:11.
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 22:14   #23
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
3. Вы чувствуете, что теперь он главный человек в вашей жизни.
бежать уже поздно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 22:16   #24
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Может показаться, что я слишком много о себе возомнила, что я могу сопротивляться любым манипуляциям.

...ну, разумеется, не любым.
Но на психолога, который такого уровня, чтобы смог меня провести, у меня сейчас денег не хватит полюбому))).

у меня, кстати, знакомая тут сходила к психологине какой-то...Она вроде как работала в фонде Шварценнеггера. Первый прием у нее длился 5 часов. Денег она за него запросила 10 тысяч. Подруга говорит, прием был "ниачом ваапще", развод на бабки.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 22:16   #25
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
воздействие на человека других людей переоценивают.
Верно и другое. Свою защищенность от воздействий часто переоценивают. Тем более, если с тобой работают индивидуально. Найдут слабое место, если захотят. Стадионная магия на тебя не действует? Верю. Она на многих не действует. А если поймать тебя спящей? Или обработать какой-нибудь химической дрянью?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 22:19   #26
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Верно и другое. Свою защищенность от воздействий часто переоценивают. Тем более, если с тобой работают индивидуально. Найдут слабое место, если захотят. Стадионная магия на тебя не действует? Верю. Она на многих не действует. А если поймать тебя спящей? Или обработать какой-нибудь химической дрянью?
Чтобы позволить поймать себя спящей, нужно как минимум еще ряд предварительных манипуляций провести. на остальное считай написала выше.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 22:43   #27
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Воздействия хорошего психолога ты возможно даже не заметишь, просто сделаешь что ему надо, воспринимая это как свое решение.
Вы очень сильно переоцениваете возможности психологии. Если человек и способен манипулировать некоторыми другими людьми, то это вследствие его ума и наблюдательности, а никак не в результате знаний по психологии. То есть, психологическое образование нисколько не поможет манипулятору. Но вот тот факт, что клиент психолога сразу расположен к более-менее доверительной дискуссии и изначально ставит себя в "подчинённое" положение по отношению к типа специалисту - это, естественно, может очень неплохо помочь манипулятору.
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 04:29   #28
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да пусть решает. Хоть какой-то толк будет от консультации. Хоть кому-то легче станет
Неправильный ответ.
Да и не решает хороший психолог свои проблемы за счет пациентов.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
А если нарвешься очень и очень грамотного психолога-вредителя? Если он не твои проблемы будет решать, а свои за счет тебя?
Плохой психолог, не профессонал.
Менять его.

В принципе, тот, кто приходит к психологу, обычно с первой сессии решает - будет он к нему ходить или нет.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:56.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 04:30   #29
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
есть психологи. и есть люди с дипломом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 04:33   #30
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Убедит тебя подарить ему свою квартиру, к примеру. Если он грамотный - все в его силах. Впрочем, подобное обычно делается психологами не под флагом психконсультации, зачем же так явно светиться...
Гипнотизер, хочешь сказать?

В наших диких краях даже не слышала о таком.
Ну разве что клиент на сумму квартиры психологу задолжает. Но это маловероятно. У нас ооочень дорогие квартиры.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Для меня не актуальна. Потому как к психологам не хожу.

Но те кто ходят излишне им доверяют, на мой взгляд. Ходят то в поисках чудес частенько и получают кучу пасов и загадочных замечаний, как у гадалки. Психолог-грабитель, это сюжет из кино, конечно, а вот полностью безграмотный психолог, за загадочным видом которого ничего не стоит - реальность.
А откуда знаете? Кто Вам рассказал про "кучу пассов и загадочных замечаний, как у гадалки"?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:57.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 06:56   #31
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Гипнотизер, хочешь сказать?
Помимо гипноза, есть еще масса способов воздействия.
Когда взрослый разговаривает с ребенком, ребенок полностью принимает точку зрения взрослого, это ж не гипноз.
Или цепляют за что-нибудь, постепенно разрушая личность, как продавцы БАДов.
Или дают почти незаметные приказы, сперва сильно утомив или поймав в утомленном состоянии, так свидетели иеговы действуют.

Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
А откуда знаете? Кто Вам рассказал про "кучу пассов и загадочных замечаний, как у гадалки"?
Это образ. Возможны другие варианты заставить верить в психолога, помимо пассов и загадочного вида.
Возможно просто психолог сам сильно верит в свои несуществующие навыки, вера передается пациенту. Вопрос, стоит ли за этим профессионализм или нет.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:57.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 15:38   #32
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Помимо гипноза, есть еще масса способов воздействия.
Когда взрослый разговаривает с ребенком, ребенок полностью принимает точку зрения взрослого, это ж не гипноз.
Или цепляют за что-нибудь, постепенно разрушая личность, как продавцы БАДов.
Или дают почти незаметные приказы, сперва сильно утомив или поймав в утомленном состоянии, так свидетели иеговы действуют.
У Вас такое...пылкое воображение, насчет психологов)

Нет, всё не так. Работа с психологом по другому ведется.
Но если где-то в Вашем окружении кто-то попался именно к такому психологу, как вот Вы описали - я сомневаюсь, что этот человек психолог.

Кстати, психологи вполне себе могут быть свидетелями иеговы. (Могут быть - но я лично таких не встречала)
Только нормальные психологи разделяют свою работу и свою религию, а также личную жизнь и личные интересы.
Насколько я знаю.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 15:46   #33
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Кстати, психологи вполне себе могут быть свидетелями иеговы. (Могут быть - но я лично таких не встречала)
Почему бы и да? Ну вот я преподаю фактически психосоматику. На тренировке мыслю категориями физиологии и прочими наукообразными терминами. И мало кто из учеников (почти никто) не знает что для себя я практикую китайский традиционный цигуни мыслю всяко инь-янями, феншуями и пр.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 15:56   #34
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Почему бы и да? Ну вот я преподаю фактически психосоматику. На тренировке мыслю категориями физиологии и прочими наукообразными терминами. И мало кто из учеников (почти никто) не знает что для себя я практикую китайский традиционный цигуни мыслю всяко инь-янями, феншуями и пр.
Нуда, всё правильно.
У меня тут есть одна знакомая психолог, она очень религиозная еврейка, всё соблюдает. И профессионально - просто бриллиант. К ней люди на консультацию записываются за несколько месяцев.
При этом внешне - это никак не проявлено, ну вообще. Если бы мне не сказали об этом в свое время - я бы не поняла (это я-то, прожившая в Израиле долгие годы). Внешне - вполне стильная светская дама. Даже парик на голове такой, что выглядит как стильная стрижка.

Так почему бы какому нибудь другому психологу не быть верующим в церкви свидетелей Иеговы?...
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 16:22   #35
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
опять не поняла хода мысли).

может, и выбирает, может и отказывается от кого, я у нее этого не спрашивала. а к чему вопрос?
Дженни, тебе наверно видней. Ты видимо с ней очно знакома.

Я знаю в реале только трех психологинь. С одной я играла в бридж в паре одно время, ее зовут Джоди. Вторая тоже ходит к нам в бридж-клуб, но я с ней не играла - Розалинд. Третья ходит к нам в книжный клуб - Элли.

Возможно можно сюда добавить Марину Смирнову.

Моя подруга Инна, у которой две младшие дочки Тася и Варя, раньше работала в псих-отделении больницы, потом перевелась в реанимацию, но ее часто приглашают в псих-отделение на замену, поскольку у них иногда не хватает персонала.

Последний раз редактировалось Che; 19.10.2016 в 16:38.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 17:34   #36
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Дженни, тебе наверно видней. Ты видимо с ней очно знакома.

Я знаю в реале только трех психологинь. С одной я играла в бридж в паре одно время, ее зовут Джоди. Вторая тоже ходит к нам в бридж-клуб, но я с ней не играла - Розалинд. Третья ходит к нам в книжный клуб - Элли.

Возможно можно сюда добавить Марину Смирнову.

Моя подруга Инна, у которой две младшие дочки Тася и Варя, раньше работала в псих-отделении больницы, потом перевелась в реанимацию, но ее часто приглашают в псих-отделение на замену, поскольку у них иногда не хватает персонала.
Ты вроде когда-то в Мещере была, могла и пересечься... правда, это давно было...
зовут барышню Маша Летучева
__________________
...и тишина...

Последний раз редактировалось Дженни; 19.10.2016 в 18:13.
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 22:46   #37
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
У меня вопрос к знатокам психологам - какова роль психолога для человека?

Lana Forest
Цитата:
Смотря какого психолога Вы имеете в виду.
Так Вы про какого? Клинического психолога? Психотерапевта? Консультанта-психолога? Тераписта? Или что?Вернее - кого?
Да ещё- смотря где?
Насколько я лично понимаю, на сегодняший день понятие профессии "психолог" различаются в России и на Западе
Вот действительно, какого психолога, я имею в виду?
Вы Лана должны довольно свободно владеть английским:
Цитата:
A psychologist is a professional who evaluates and studies behavior and mental processes
или по русски:
Цитата:
Психолог (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) — это специалист, который занимается изучением проявлений, способов и форм организации психических явлений личности в различных областях человеческой деятельности для решения научно-исследовательских и прикладных задач
В русском варианте более обширно, но общее: специалист который изучает и оценивает психологические процессы человека.

Как подойти к этому минуя ухода в сторону....
Вот есть специалист сапожник, мы же не рассуждаем он специалист по какому виду обуви отвечая на вопрос какова роль сапожника для человека. На этот вопрос ответ даётся с лёгкостью - сапожник делает обувь, чтоб было удобно ходить и не стерлась кожа на ногах.

Ну если хотите точности как с сапожником, то пускай будет сапожник по изготовлению тапочек...

Перефразирую вопрос:
У меня вопрос к знатокам психологам - какова роль клинического (clinical) психолога для человека?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:58.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 22:49   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Клинические психологи - это те психологи, которые стесняются (или боятся) слова "психиатр", ну или не хотят пугать больных этим словом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 23:20   #39
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Клинические психологи - это те психологи, которые ....
Вопрос был другой, я не спрашивал кто такие клинические психологи, я спрашиваю : какова роль клинического (clinical) психолога для человека?

У меня следующий вопрос к психологам: как так получается, какие причины тому, что человек не отвечает на поставленный вопрос, а отвечает совсем на другой вопрос которого не было?
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 23:22   #40
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Вопрос был другой, я не спрашивал кто такие клинические психологи, я спрашиваю : какова роль клинического (clinical) психолога для человека?
Белочку лечить, к примеру. Или любые другие функциональные расстройства, связанные с психикой.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 23:24   #41
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если человек здоровый, то никакая. Это же очевидно.

Вопрос на уровне "какова роль уролога в жизни человека" или еще лучше "проктолога", ну и шедевром будет задать вопрос "какова роль гинеколога в жизни мужчины"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 00:01   #42
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Помимо гипноза, есть еще масса способов воздействия.
Когда взрослый разговаривает с ребенком, ребенок полностью принимает точку зрения взрослого, это ж не гипноз.
Или цепляют за что-нибудь, постепенно разрушая личность, как продавцы БАДов.
Или дают почти незаметные приказы, сперва сильно утомив или поймав в утомленном состоянии, так свидетели иеговы действуют.
когда такое происходит, это именно что гипноз
только у ребенка сензетивный период для усвоения тех или иных сентенций

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Почему бы и да? Ну вот я преподаю фактически психосоматику. На тренировке мыслю категориями физиологии и прочими наукообразными терминами. И мало кто из учеников (почти никто) не знает что для себя я практикую китайский традиционный цигуни мыслю всяко инь-янями, феншуями и пр.
)))) ты на них транс регулярно наводишь...
...зачтотыихтак?))

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Клинические психологи - это те психологи, которые стесняются (или боятся) слова "психиатр", ну или не хотят пугать больных этим словом.
нэть... (это в свете моих познаний ввузе)

люди болеють
психофизиология у них, при этом, меняется. часто- специфически
это влияет на психику
ровно этими проявлениями болезни (не психической, какбэ... хотя?.. чем психбольные не люди?...), и занимается клинический психолог... занимаясь психикой больных, просто больных людей.

а так-да, отрасль на стыке психологии и медицины

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Отвечу вопросом на вопрос. Твоя цель задолбать людей? Если да, то ты близок к ее достижению. Слабо говорить по человечески?
жаль рассудок исчез... они бы дополняли друг друга )))

...какбэ, напомню, что психология- наука о психике

психологические процессы, это какие то процессы в науке... или, на крайний случай, процессы над психологами )))

пс. а вы, наверное, имеете ввиду, психические процессы
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:10.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 07:04   #43
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
И ещё добавлю. Разница (у нас, я говорю исключительно о моем "тут") между клиническим психологом и психиатром в том, что к психиатру ты не можешь пойти сам, без направления врача - или семейного врача, или врача "скорой помощи", или врача в госпитале. Тебя могут даже практически насильно заставить пойти к психиатру, если, например, случается, какой-то акцидент и ну...происходит что-то из ряда вон выходящее, и вызывают скорую, полицию и тыды. Или в семье что-то случается опять же из ряда вон - родители или близкие могут с помощью скорой или полиции заставить пойти к психиатру, если человек не хочет.
К клиническому психологу ты можешь идти сам, без всяких врачей, если чувствуешь, что тебе нужна помощь. Или твоему ребенку.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 07:15   #44
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
У нас психиатр - полноценный врач, работающий с совершенно четкими клиническими картинами.
Психолог работает с чем-то неосязаемым и частенько может оказаться не врачом, а чем-то в роде представителя окультных наук. Часть психологов наверняка понимают что делают, но только часть.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 11:54   #45
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Кто сказал что психология мозг не изучает?
Интересно, а как психологи мозг исследуют, если они этот орган как предмет изучения вообще не рассматривают? А занимаются созерцанием и болтологией и с какой-то там вероятностью предсказывают результат. Психология наблюдательная, аналитическая наука (хоть это и не наука, если строго), рассчитанная на среднестатистического индивида, не учитывающая индивидуальную изменчивость мозга.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 12:57   #46
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Интересно, а как психологи мозг исследуют, если они этот орган как предмет изучения вообще не рассматривают?
Чё за бред? Психические заболевания частично являются следствием патологических процессов мозга, это все знают, акцентуации, строго говоря, тоже.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 13:06   #47
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Бывает и наоборот. Следствием психических заболеваний являются физиологические расстройства самого разного плана, в том числе угрожающие жизни. Тоже никакого шаманства, все наблюдаемое и измеряемое.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 13:25   #48
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Бывает и наоборот. Следствием психических заболеваний являются физиологические расстройства самого разного плана, в том числе угрожающие жизни. Тоже никакого шаманства, все наблюдаемое и измеряемое.
Там понятно что доподлинно взаимовлияния мозгов и заболеваний не изучено. Просто потому что для изучения придётся человеку МРТ делать каждый месяц, а сие малополезно. Но какие-никакие наблюдения есть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 13:38   #49
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
И потом, психические заболевания изучает психиатрия, вполне себе серьёзная наука, т.к. есть фундамент, есть изменения, то есть что было до и после, и эти изменения измеряемы в физических величинах. Разница между психологией и психиатрией, надеюсь, очевидна?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:09.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 13:52   #50
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
И потом, психические заболевания изучает психиатрия, вполне себе серьёзная наука, т.к. есть фундамент, есть изменения, то есть что было до и после, и эти изменения измеряемы в физических величинах. Разница между психологией и психиатрией, надеюсь, очевидна?
Я полагаю психологию частью психиатрии, строго говоря. Думала что это более чем очевидно для всех.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:08.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 14:07   #51
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я полагаю психологию частью психиатрии, строго говоря. Думала что это более чем очевидно для всех.
А я бы всё-таки придерживалась разницы, как между учением и лечением, чтобы не было путаницы в понятиях. Иначе нормальная тема в основном разделе скатится до уровня потрепалки обо всём и в итоге ни о чём.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:08.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 14:25   #52
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

А я бы всё-таки придерживалась разницы, как между учением и лечением, чтобы не было путаницы в понятиях. Иначе нормальная тема в основном разделе скатится до уровня потрепалки обо всём и в итоге ни о чём.
Мне кажется в потрепалку как раз скатывают психологию когда отрывают её от биологии и физиологии. В подобном отрыве это как если бы пользователи ПК обсуждали бы веру/не верие в программное обеспечение.

Психиатрия лечит серьёзные нарушения, психология - мелкие неврозы. Механизмы сходные, научная база одна. Понятно что для использования ПК как печатной машинки знания программного обеспечения не надо, но так или иначе ты им пользуешься.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 15:37   #53
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
сисадмин -( психиатр) не обязан быть идеальным прикладным программистом - (клиническим психологом), а последний - аналитиком - архитектором (психотерапевтом коачем .....)

в каждой сфере свои фишки, профи знает глубоко свою часть и по верхам - остальное, как я понял, то есть 3 разных профессиональных сферы, со своими школами, традициями и подходами пока вроде бы есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 15:45   #54
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
У нас психиатр - полноценный врач, работающий с совершенно четкими клиническими картинами.
Психолог работает с чем-то неосязаемым и частенько может оказаться не врачом, а чем-то в роде представителя окультных наук. Часть психологов наверняка понимают что делают, но только часть.
А я нигде и не написала, что психолог - это врач.
Психотерапевт может иметь образование врача, То есть, уже будучи врачом, он делает специализацию по какому-то направлению, но может и не иметь - в зависимости от направления терапии.

Я не знаю - что у Вас там в России присходит в этом филде и почему Вы лично решили, что психолог - это какой-то оккультист.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 16:19   #55
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Ещё раз. Психиатр и психолог могут лечить одно и то же заболевание. Только психиатр использует медикаментозные средства, порой очень сильные - там, где они необходимы, где без них не обойтись. Психолог (психотерапевт) использует для этого собственное сознание человека и не пользуется лекарствами. Клинический психолог может применять легкие медикаментозные средства (например, успокоительное), но в основном не использует лекарства.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:11.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 19:42   #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Ещё раз. Психиатр и психолог могут лечить одно и то же заболевание. Только психиатр использует медикаментозные средства, порой очень сильные - там, где они необходимы, где без них не обойтись. Психолог (психотерапевт) использует для этого собственное сознание человека и не пользуется лекарствами. Клинический психолог может применять легкие медикаментозные средства (например, успокоительное), но в основном не использует лекарства.
Лана, пока по твоему посту ключевая разница между психиатром и клиническим психологом в силе химии, а психотерапевт отличается тем, что вообще не дает таблеток.... может и так, не знаю.

Гром, замена психологов собутыльниками..... ну р результат соответствующий.... вон у Ветра спроси - во всех ли отношениях его можно заменить на любого собутыльника.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:12.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 20:05   #57
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Гром, замена психологов собутыльниками..... ну р результат соответствующий.... вон у Ветра спроси - во всех ли отношениях его можно заменить на любого собутыльника.
Я говорю про отношение. Пока подавляющее большинство россиян предпочтет собутыльника (закадычную подружку, случайного попутчика и т.д. ) психотерапевту.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 20:08   #58
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
с собутыльниками соотношение цена/качество, часто сравнимо с работой с психологом... а еще чаще - дешевле ))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 20:15   #59
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я говорю про отношение. Пока подавляющее большинство россиян предпочтет собутыльника (закадычную подружку, случайного попутчика и т.д. ) психотерапевту.
Не , собутыльники - это аналог психоаналитиков. Это как раз "спец" который "вас это беспокоит? вы хотите об этом пагаварить?". Терапевт таки должен что-то сделать с головой.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 20:21   #60
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тут спорить не буду. Но мне кажется, что все-таки не все сильны в подобных тонкостях

Давай классифицируем
1. психоаналитик - просто потрепаться
2. психотерапевт - немного вправить мозги
3. клинический психолог - всерьез вправить мозги
4. психиатр - поставить мозги на место

Так?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 21:23   #61
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тут спорить не буду. Но мне кажется, что все-таки не все сильны в подобных тонкостях

Давай классифицируем
1. психоаналитик - просто потрепаться
2. психотерапевт - немного вправить мозги
3. клинический психолог - всерьез вправить мозги
4. психиатр - поставить мозги на место

Так?
Малёхо точнее так: психиатр - по серьёзным отклонениям (это не лечится)
психотерапевт - по среднетяжёлым.
это два имеют медицинское образование, пользуются фармой.

психолог - по неврозам
этот может не иметь соответственного образования

психоаналитик в россии не прижился, не знаю к нему требований, в америках какой-то потрепач-собеседник. Ибо в америках культуры собутыльничества нет, строго говоря, и грузануть соседа своими проблемами - моветон .
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 21:39   #62
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я говорю про отношение. Пока подавляющее большинство россиян предпочтет собутыльника (закадычную подружку, случайного попутчика и т.д. ) психотерапевту.
Дорого потому что. Даже мне, а я не меньше всех получаю.
На здоровье то плюют((

Раньше типа коачами батюшки да старцы были, с тараканами конечно но - можно было. В советские годы власть этот канал говорения о себе срезала.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.10.2016 в 21:46.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 21:59   #63
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вообще то, изначально пытались найти как отличать настоящего врача-психолога от того, кто врачом только притворяется. Притворяющихся слишком уж много, опасность реальна, если ходить к первому попавшемуся.
Сейчас вот в каждой школе есть штатная единица психолога. Как думаете, много на этой позиции понимающих хоть что-нибудь в психологии?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 22:02   #64
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Сейчас вот в каждой школе есть штатная единица психолога. Как думаете, много на этой позиции понимающих хоть что-нибудь в психологии?
Ни одного. Это юные создания послеинститутского возраста. Но они не терапируют, они так - провести тесты, развлечь детей и т.д. Психолог вообще младше 30 лет не должен быть, мне кажется.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 22:04   #65
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Сейчас вот в каждой школе есть штатная единица психолога. Как думаете, много на этой позиции понимающих хоть что-нибудь в психологии?
За всех не скажу, но в той школе, где учились мои дети психолог мало того, что глупа, как пробка, еще и мыслит шаблонами. Я понимаю, что мнение мамаш предвзято, но когда рассказывает не одна мамаша, то скорее всего так и есть.
Орать на будущих первоклашек при собеседовании - это просто профнепригодность даже для педагога.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 22:06   #66
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ни одного. Это юные создания послеинститутского возраста. Но они не терапируют, они так - провести тесты, развлечь детей и т.д. Психолог вообще младше 30 лет не должен быть, мне кажется.
Добавь еще к этому, что большинство из них учились психологии на кафедрах марксизма-ленинизма у преподавателей с разжижением мозгов.
Кто-то возможно дошел или дойдет до всего сам, вопреки системе образования.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 22:10   #67
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Я не в силах уловить связь между кафедрами марксизма-ленинизма и психологией. Это вообще разные профили - общественные науки и психология.

Разве на кафедрах марксизма-ленинизма психологии учили? Ну, философии, я еще могу представить. Политэкономии и научному коммунизму. Но психологии сильно вряд ли.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 22:33   #68
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Берешь любой старый технический институт, называющийся теперь университетом. Их по стране сотни, в одном только Питере 40 штук. Во всех них были кафедры истории КПСС, философии, политэкономии и научного коммунизма. Стандартный набор. Оставшись не у дел, они стали учить всему подряд, одинаково плохо. Выпускать по своим специальностям. Забавно, что обучение у них чаще всего платное, в то время как очень качественное обучение по техническим специальностям в этом же вузе доступно бесплатно почти каждому желающему.

Психологию они своей специализацией считали уже в середине 90х, когда я в вузовской системе работал и наблюдал все своими глазами. Сейчас это все развилось и углубилось. Для получения сведений достаточно побеседовать с современными студентами или работниками вузов. У вас наверняка родственники есть, которые с удовольствием все расскажут, если мне не верите.

Двоюродная сестра, к примеру, у меня заканчивала подобное обучение по специальности "public relations", туда ее мама по глупости запихнула. Это не психология, но там рядом и психология есть, очень мало отличающаяся содержательно. Менеджеров и экономистов они тоже выпускают. С радостью берутся обучать любой специальности, где болтовню трудно отличить от дела.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 22:58   #69
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну конечно, но это по моему с таблетками никак, и с шизофренией всякой - т.е. психотерапия в нынешнем понимании, она далека от психиатрии. Вроде..... т.е. если чел реально видит чертей, или ему марсиане передают команду поджечь дом - то это к психиатру, но никак не к психотерапевту.

А если там неуверен в себе, не знает чего делать там, - наоборот. А если к примеру у человека рак, и он от этого угнетен - к клиническому психологу..... там немного поговорить, успокаивающего пропить.......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:17.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 23:05   #70
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну конечно, но это по моему с таблетками никак, и с шизофренией всякой - т.е. психотерапия в нынешнем понимании, она далека от психиатрии. Вроде..... т.е. если чел реально видит чертей, или ему марсиане передают команду поджечь дом - то это к психиатру, но никак не к психотерапевту.

А если там неуверен в себе, не знает чего делать там, - наоборот. А если к примеру у человека рак, и он от этого угнетен - к клиническому психологу..... там немного поговорить, успокаивающего пропить.......
Психолог должен помочь тебе с мелкими неврозами - к примеру если ты на публике выступать боишься. Или если у тебя хомячок умер, и ты страдаешь безмерно.

Психиатрия это да, глубокие проблемы, иногда требующие фармы.

Сейчас они как бы существуют раздельно, в силу того что развелось много психотерапевтов, не имеющих мед образования, и решающие проблемы приложением шаблона. В 30% шаблон работает, в 30% - нет, в прочих - кое как, обычно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 23:11   #71
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не , собутыльники - это аналог психоаналитиков. Это как раз "спец" который "вас это беспокоит? вы хотите об этом пагаварить?". Терапевт таки должен что-то сделать с головой.
та нифига. у собутыльника есть химия и она сделает что т с головой.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 23:15   #72
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Часто задаваемые вопросы: 1. Что такое психоанализ?
Прежде всего, это практика. В психоанализе теория идет за практикой и рождается из практики. Открытие психоанализом бессознательного и его структуры обнаружило скрытую причину происходящего в нашей жизни. И эта причина имеет смысл. Жак Лакан предположил, что бессознательное аналогично аналитическому сеансу. Разница в том, что если бессознательное шифрует, то психоаналитик, наоборот, занимается дешифровкой. Каждого из нас время от времени жизнь вынуждает делать выбор. Чтобы его сделать, необходимо отдавать себе отчет в том, что происходит. Знать это можно, лишь зная ту скрытую причину, которая имеет смысл. Бессознательную. Узнать ее можно практикуя психоанализ. Он делает сознательнее нашу жизнь.
2. Чем психоаналитик отличается от психолога, психотерапевта и психиатра?
Психиатр – это врач, который работает в рамках медицинской парадигмы: все душевные проблемы от неправильной работы мозга, соответственно, лечит все душевные проблемы путем коррекции деятельности мозга, воздействуя на него всеми разрешенными способами.
Психотерапевт работает на поверхности душевной жизни пациента, его задача снять напряжение проблемы в течении одной психотерапевтической сессии. Психотерапевт не стремится найти бессознательные корни проблемы, его задача переформулировать проблему, придать ей менее болезненную форму. Психотерапевт может применять как вербальные методики, так и медикаменты, поэтому психотерапевт и психиатр могут совпадать в одном лице.
Психолог– это обобщающее понятие. Психологом может быть и школьный психолог, и медицинский психолог, и исследователь творческих возможностей, и психотерапевт, и кабинетный ученый и пр.
Психоаналитик работает с причиной проблемы в бессознательном. Психоаналитик принципиально отличается от психиатра и психотерапевта тем, что не использует в лечении медикаментов, это связано с тем, что психоанализ, по своей сути, является только вербальной методикой.
3. С какими вопросами и проблемами работает психоаналитик?
К психоаналитику приходят с широким спектром проблем, возникающих в жизни человека. Это проблемы с деньгами, проблемы в коллективе, в семье, в деловых и любовных отношениях, с родителями и детьми. А также разного рода страхи, фобии, тревога, депрессии, навязчивые состояния, психосоматические симптомы, потеря смысла жизни, низкая самооценка и другие состояния.
В кабинете "Психоаналитической практики" вы сможете пройти индивидуальный анализ, анализ семейной пары, анализ детско-родительских отношений, анализ бизнес - отношений.

4. Как психоаналитик ведет прием?
Время психоаналитической сессии составляет не более 50 минут, однако, определение в каждой конкретной ситуации длины сессии - это один из приемов работы психоаналитика, поэтому все очень индивидуально. Прием психоаналитика происходит в его кабинете, консультации возможны через скайп. Вы можете обсудить способ взаимодействия с психоаналитиком совместно при обращении по телефону.
5. Что нужно приносить с собой на сеанс психоанализа?
Ничего. Психоаналитик работает с бессознательным (подсознанием), а оно всегда с вами.

7. Как понять, что психоаналитик может мне помочь?
Психоанализ - это способ решения своих проблем исходя из понимания места их возникновения, источника. Психоанализ даст вам действительно устойчивый результат, так как он работает с причиной проблемы. Еще один важный момент, влияющий на эффективность метода - это выбор аналитика. Вы можете сделать свой выбор, придя на первую встречу.
__________________
Aut bene, aut nihil
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 23:21   #73
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Психолог – это специалист, получивший высшее гуманитарное образование в области психологии. Он не давал клятву Гиппократа и поэтому не имеет права диагностировать заболевания и назначать лекарственные препараты. Свои знания о человеческой сущности психолог чаще всего использует в маркетинге, управлении персоналом или педагогике.

Психиатр – это врач, который занимается лечением психических болезней самого широкого спектра. Такие специалисты могут прописывать своим пациентам медицинские препараты, а также использовать все методы психотерапии, к которым относятся: гипноз, аутотренинг и толкование сновидений.
В круг его компетенции входят как тяжёлые психические заболевания: шизофрения, эпилепсия, умственная отсталость, так и более «лёгкие» нарушения – неврозы, реакции на стресс, алкоголизм, табакозависимость, наркомания.

Психотерапевт – это психиатр, который не занимается лечением сложных психических заболеваний. В его компетенцию в основном входят лишь такие недуги, как депрессии, фобии и различные зависимости. К нему также обращаются пациенты, которые находятся в так называемых «пограничных» состояниях, то есть у кого по той или иной причине неспокойно на душе.

Психоаналитик – это психотерапевт, который не использует медицинские препараты. Его основной инструмент – это методы психоанализа*, с помощью которых он лечит лёгкие психические недуги и устанавливает их причину.

Согласно этому источнику психоаналитики совсем не психологи, а младшие психиатры.

И вариантов всяких делений и определений больше чем сайтов, посвященных психологии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 23:50   #74
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Подозреваю что и психконсультанты тоже могут быть серьезными
Чтобы было понятно - мой любимый образ психолога



Особенно шикарны его психологические портреты преступников

__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 23:55   #75
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Элегия Посмотреть сообщение
2. Чем психоаналитик отличается от психолога, психотерапевта и психиатра?
Психиатр – это врач, который работает в рамках медицинской парадигмы: все душевные проблемы от неправильной работы мозга, соответственно, лечит все душевные проблемы путем коррекции деятельности мозга, воздействуя на него всеми разрешенными способами.
Психотерапевт работает на поверхности душевной жизни пациента, его задача снять напряжение проблемы в течении одной психотерапевтической сессии. Психотерапевт не стремится найти бессознательные корни проблемы, его задача переформулировать проблему, придать ей менее болезненную форму. Психотерапевт может применять как вербальные методики, так и медикаменты, поэтому психотерапевт и психиатр могут совпадать в одном лице.
Психолог– это обобщающее понятие. Психологом может быть и школьный психолог, и медицинский психолог, и исследователь творческих возможностей, и психотерапевт, и кабинетный ученый и пр.
Психоаналитик работает с причиной проблемы в бессознательном. Психоаналитик принципиально отличается от психиатра и психотерапевта тем, что не использует в лечении медикаментов, это связано с тем, что психоанализ, по своей сути, является только вербальной методикой.
в разных странах - разные подходы и разное законодательство на этот счет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 03:49   #76
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Лана, пока по твоему посту ключевая разница между психиатром и клиническим психологом в силе химии, а психотерапевт отличается тем, что вообще не дает таблеток.... может и так, не знаю.
А психиатр обычно не делает психотерапию.
Очень мало кто из психиатров имеют практику психотерапии.
Вы спросите у себя там - кто из психиатров собственно ручно проводит с пациентом психотарпию?
И что такое вообще, по вашему, психотерапия?
Посмотрите в своих разделах, тут же есть Психологос - наверняка где-нибудь есть определение.
Чтобы потом мое определение не подвели под оккультизм или экстрасенсорику)
Да, психиатр диагностирует (клинический тоже, но в тяжелых случаях он отсылает человека к психиатру), дает лекарства, то есть , лечит медикаментозными средствами, отсылает на CT (по русски КТ) и самое главное, умеет его "читать", на ЭЭГ, на ульразвуковое исследование мозга и так далее. Клинический этого не делает.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 07:01   #77
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я раньше думал, что психотерапия - это путь к улучшению кач-ва жизни за счет коррекции мировоззрения и поведеня, моделей отношений и всего такого......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 16:57   #78
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
"Если мои мыслительные процессы полностью обусловлены поведением атомов моего же мозга, у меня нет оснований доверять своим мнениям... и тем самым нет оснований считать, что мозг состоит из атомов" (проф. Холдейн "Возможные миры").

В таком случае вообще невозможно ни о чем договариваться и ни о чем дискутировать. На любую мысль можно ответить: "Вы так считаете, потому что у вас в мозгу происходят определенные химические процессы. А в моем мозгу - другие, поэтому я считаю иначе". Тогда понятия "истинного" и "ложного" теряют смысл.

Соответственно, мнение о том, что психики не существует, обусловлено только строением мозга выражающего это мнение.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 17:07   #79
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

В таком случае вообще невозможно ни о чем договариваться и ни о чем дискутировать. На любую мысль можно ответить: "Вы так считаете, потому что у вас в мозгу происходят определенные химические процессы. А в моем мозгу - другие, поэтому я считаю иначе". Тогда понятия "истинного" и "ложного" теряют смысл.
Разумеется. Куча научных умов причастных психиатрии, нейрофизиогогии и просто психологии пытаются главную психофизическую проблему: "мысли влияют на мозг, или мозг управляет мыслями". И до её решения (а решить её имеющимися исследовательскими ресурсами нельзя), любое мнение будет сугубо имхой.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 17:18   #80
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Да. Но можно посмотреть, какие выводы следуют из той или иной концепции.

Если мысли влияют на мозг - значит, источник мыслей находится за пределами мозга. Нам ничего о нем неизвестно достоверно, но мы предполагаем, что в этом источнике существуют понятия истинного и ложного, и мы можем стремиться приблизиться к истинному.

Если мозг рождает мысли - тогда понятия истинного и ложного имеют такой же смысл, как "Морковка - это вкусно" и "Морковка - это гадость". Это просто описание ощущений того или иного человека, зависящих от процессов в мозгу и вкусовых рецепторах. Если то же самое относится к мыслям - понятия истинного и ложного теряют смысл.

А поскольку эти понятия существуют и дискуссии ведутся на протяжении тысячелетий - концепция "Мысли влияют на мозг" представляется более убедительной.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 17:59   #81
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алина, а почему понятия истиного и ложного от неведомой хрени - настоящие, а они же от мозга - фуфловатые. Тут- просто от одного человека , а там? там, это вам не тут.

Потом, кто.... кто может приближаться к неведомому источнику? Кто и как от него отделен.....

В оющем, тут смычка с эзотерикой всякой.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 23.10.2016 в 18:08.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 18:17   #82
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вова, если мысли - продукт деятельности мозга, то понятия истинного и ложного к ним точно так же не могут относиться, как и к чувствам и ощущениям. "Мне грустно" - "А мне весело". "Я считаю, что психики не существует". - "А я считаю, что существует". Один и тот же порядок. У одного мозг производит такие-то ощущения, чувства и мысли, у другого - другие.

Следовательно, единственная истинная мысль - что каждый мозг производит свою мысль.

При чем здесь эзотерика? Элементарная логика.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 18:58   #83
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не. Первичное ощущение - есть я. Которрый ощущает, думает и делает.
Наивное ощущение.

Размышление "мои мысли производит мозг-неведомая хрень" - это странное размышление. А я то тогда где? И есть ли вообще.

Истина - это вообще такая странная концепция , предполагающая существование независимого от меня эталона - совпал с ним - попал в истину, разошелся - не попал.

Поэтому, что такое поиски истины я не знаю, ну то есть нужно найти хозяина комнаты с эталонами, туда пройти и все отравнять - нашел значит. И что? А фиг знает. Тогда зачем и как это искать? В общем про истину ничего не понятно, лично мне. Абсолютно непрактично.......

42.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 19:11   #84
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вова, я сильно упростила, чтобы не растекаться мысью, и выделила один аспект. Не об ИСТИНЕ вообще, а о том, можно ли считать какую-то мысль более верной, чем другая, если мысли - просто продукты мозга. Тогда подразумевается по умолчанию:

"Мой мозг по причинам проистекающих в нем химических процессов создал мысль"... и дальше высказывается мысль.

Тем самым В ДАННОЙ ПАРАДИГМЕ любое утверждение сводится к констатации результата какого-то процесса в мозгу.

Насколько я понимаю, это не твоя карта реальности, поэтому к тебе это не относится. Твою карту я не очень знаю и понимаю, поэтому мне сложно увидеть из нее.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 19:17   #85
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Мысль - продукт сознания, или Эго, или субьективного Я. Или, если считать мыслью не только четко оформленные в словах, даже не высказанные, но осознанные, переживания - то той самой психики, которую отрицает кто-то в теме.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 19:23   #86
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А почему одна мысль представляется более верной, чем другая? Нам же и в голову не приходит сказать: "Такие-то переживания правильные, а вот такие - нет". А вот к мыслям мы такой критерий применяем. В чем разница между мыслями и эмоциями, если то и другое - продукты сознания и психики?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 19:35   #87
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Любая мысль и любое переживание что-то значат для нас. Мы ведь определеяем - вот это переживание грустное, это бодрящее и так далее, верно?..И так же они опеределяют иногда наши дальнейшие действия, да?

Я просто размышляю вместе со всеми, ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции.Это на всякий случай)

Есть мысли простые и сложные, как и переживания. Например, мы думаем - "надо бы поесть", или "помыть пол или не помыть".... мы же не силимся при этом определить - мысль правильная или неправильная?..Мы рассматриваем её с точки зрения целесообразности для себя на данный момент своей жизни.
Когда физик сидит и определяет какую-то свою мысль по поводу чего-то в своем эксперименте или в написании статьи - это уже немного другой аспект...
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 19:40   #88
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алина, Есть некто, думающий - как происходит думание, электрохимически в мозге или еще как - не важно. Хоть квантовыми глюонами, хоть трансцедентно. Какая разница, какой физический субстрат? Ну такое, ну другой.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А почему одна мысль представляется более верной, чем другая? Нам же и в голову не приходит сказать: "Такие-то переживания правильные, а вот такие - нет". А вот к мыслям мы такой критерий применяем. В чем разница между мыслями и эмоциями, если то и другое - продукты сознания и психики?
Так от простого к сложному. Допустим я спрашиваю у незнакомца - как пройти к клубу любителей истины? Если мне удается пройти, значит правильное описание, а нет - значит неправильное.

Ощущение верности - неверности - такая же мысль, может быть верной или неверной.

Насчет переживаний тоже - кому как.....

Может например древний охотник чувствует - мамонт там. Пришел - нифига. Значит думает, неверное было чувство....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:32.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 20:34   #89
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А почему одна мысль представляется более верной, чем другая? Нам же и в голову не приходит сказать: "Такие-то переживания правильные, а вот такие - нет". А вот к мыслям мы такой критерий применяем.
Тут можно слегка в матчасть углубиться. Простой вопрос: Что такое знание?
Знание это достоверная информация о действительном мире, полученная опытным путем, то есть на основе наблюдаемых и измеряемых данных о реальных явлениях и объектах.
При этом не вся информация является знаниями. Например, гипотезы и прогнозы не является знаниями. Например, Маня заявила, что раз у мужуков есть соски, то они произошли от женщин. Данная гипотеза знанием не является. Но только информацией, поступившей от Мани.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В чем разница между мыслями и эмоциями, если то и другое - продукты сознания и психики?
В чем разница между деревом и крокодильчиком? И то и другое материя же..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 21:43   #90
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Алина, Есть некто, думающий - как происходит думание, электрохимически в мозге или еще как - не важно. Хоть квантовыми глюонами, хоть трансцедентно. Какая разница, какой физический субстрат? Ну такое, ну другой.
Вова, в моей карте тоже есть и некто думающий, и разные девайсы, которые он использует: материальные и не очень. И если разбить телевизор и изображение исчезнет - я не сделаю вывод, что актер жил в телевизоре и умер вместе с ним.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 15:26   #91
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нужна ли психологу лицензия?
Нет, не нужна. Действующее законодательство требует оформления частной практики как предпринимательской деятельности, но не предусматривает получение лицензии или других специальных разрешений на занятие частной практикой в области оказания психологических услуг (лицензируются педагогическая и медицинская деятельность).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 15:36   #92
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Советы замечательные
«Достаточно быть хорошим психологом и клиенты сами придут» С таким убеждением начинающий психолог постоянно посещает дополнительные курсы и тренинги, совершенствуя мастерство консультанта (диагноста). Ставка делается на развитие профессиональных навыков и умений в надежде запустить так называемое сарафанное радио. Предполагается, что как только клиенты отметят компетентность психолога, они обязательно его порекомендуют друзьям и знакомым. Однако, такое предположение не обоснованно. Ни у клиентов, ни у знакомых нет объективных критериев для оценки профессионализма. Если они и будут рекомендовать, то на основе других суждений. И.Ялом в «Экзистенциальной терапии» приводит пример, как клиентка не замечала его точных и элегантных интерпретаций, а вывод о терапии делала на основании комплиментов и теплых взглядов. Американские исследователи обнаружили тесную связь между оформлением кабинета психолога и восприятием уровня профессионализма. Добавьте мягкие кресла, подушки, ковровые покрытия и ваша компетентность в глазах клиентов сразу вырастет. Чтобы клиенты пришли к психологу, необходимо, чтобы они воспринимали этого психолога как эксперта в решении их проблем. Следовательно, приложите усилия по созданию устойчивого, нужного вам образа в сознании потенциальных клиентов. Я не призываю отказываться от развития профессиональных умений и навыков. Идея в другом: одной квалификации для построения прибыльного психологического бизнеса недостаточно.
Читать полностью: http://www.psycareer.ru/author/admin/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 23:11   #93
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алина, я могу поговорить в разных ключах. точка зрения, в которой психология - гуманитарная практика, не очень четко отграниченная от других практик - одна из них.

Психологическая деятельность не лицензирована, насколько я понимаю, то есть каждый буквально может консультировать, проводить вебинары и т.д. - налоги платит, да и ладно, причем так - не только в России.... кажется?

Можно поговорить в ключе воспроизводимости психологических экспериментов, легших в основу теорий (местами - не воспроизвелись), можно поговорить в ключе опытов Гарфинкеля, исследовавшего деятельность психиатрических учреждений(посылали нормальных, их там принимали за психов и лечили, лечили, диагнозы ставили)..... мало ли чего можно.

Вот такая нечеткая наука - психология.

А откуда до куда сама, настоящая, безпримесная психология?

Чтобы не путать.

Мне по прежнему кажется, что психологий около трех

- одна - научная. Когда поведение внутреннее и внешне человека изучают.

Как начали лет 150 назад, так и продолжают, изучать
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BB%D1%8C%D0%BC

И другой слой - практика межличностного влияния, с разной целью - от рекламы до терапии, от менеджмента до мошенничества. Ну тогда да, люди всегда влияли друг на друга.

Третий слой - между ними, там создаются современные мифы.
Я про Фрейда - Юнга как минимум, может мифотворцев и больше, но я не знаю. энэлперы, частично. Допустим, мифотворческий аспект описал Сосланд в работе ==как создать свою школу психотерапии==.

Что считать ==настоящей== психологией, кого - тру-психологами?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:40.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 07:27   #94
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А откуда до куда сама, настоящая, безпримесная психология?



Как начали лет 150 назад, так и продолжают, изучать
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BB%D1%8C%D0%BC
Собственно, психология как наука начинается с англичан - Гартли, Спенсер (ещё пара имен, Милль, кажется). Вундт был потом.
Мне ближе Джеймс (функционализм), если читать и сопоставлять их обоих.
Но с тех пор много воды утекло.
Психоанализ и аналитическая психология, индивидуальная психология (это всё разные вещи, не путать) дали большой толчок развитию различных подходов.

Я уже боюсь тут что-то писать - скажут, шаманю
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 13:10   #95
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Дааа. Лана, как наука - с них.

Как мифотворчество - с Фрейда наверное?
как помогающая практика - наверное с Шарко.
Как исследование полумистических непоняток - с Месмера.
=================
Сравним психологию с фармакологией - есть там наука, а есть допустим бизнес, в том числе продажа препаратов, эффективность которых мягко говоря не доказана. А подпись под разрешением на продажу поставили люди, отучившиеся в медах.....
=================
В психологии - не думаю что все радикально по другому. да, и наука конечно тоже есть, но далеко не только она.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 22:43   #96
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Консультант-психолог брачного агентства - является психологом?
Психологи, которые подбирают экипажи на МКС, являются психологами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 22:49   #97
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Консультант-психолог брачного агентства - является психологом?
Психологи, которые подбирают экипажи на МКС, являются психологами?
у психологии, скажем, как и у медицины, множество специализаций

семейный психолог
профессиональный психолог (тут, кста, мнооого нюансов. в сов времена советские мегаконторы писали профессиограммы на такие специальности)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 07:46   #98
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
ИМХО.
Ища меру эффективности вы не с того начинаете.

Смысл в другом, насколько я поняла ценности психотерапии вообще.
Психотерапевт дает самое ценное - возможность побыть вместе с человеком.
Вот здесь правильно об этом.

"Просто побыть вместе...
Это достаточное основание для человеческой жизни. Зачем клиент приходит к практикующему психологу? Минимальное основание уже есть - просто побыть вместе. Приходит на психотерапевтическую группу, в первую очередь, для того, чтобы побыть вместе с другими людьми из группы. Понятно, что может быть ещё что-то ценное в стиле работы практикующего психолога, но важно, чтобы это не нарушало базовую ценность: побыть вместе.
Это некое базовое состояние - побыть вместе.
Что я могу сделать для человека, который умирает. Я могу суетится и делать вид что пытаюсь ему помочь, но это неправда - я вижу что он умирает. Я могу пытаться, например, использовать его как-то, скажем как почтальона: Когда окажешься на том свете, не мог бы ты найти мою бабушку, и передать ей что у меня все хорошо?
Важно просто побыть вместе с другим человеком, способным быть вместе с умирающим. Это совсем не обязательно самые близкие люди.
Все мы умираем, ко всем нам это относится. Прямо сейчас, просто есть ещё время. Важно просто бывать с кем-то, кто способен просто быть с вами. Психотерапевт для этого неплохой вариант.
В обычной жизни мы очень редко можем быть с кем-то вместе. Это состояние нарушают разные желания при которых другие люди становятся или средством, или источником удовлетворения потребностей. Часто люди хотят изменить наше поведение, наши представления. Эти действия нарушают пребывание вместе. Когда в сессии с клиентом возникает потребность согласовать следующую встречу, в этот момент пребывание вместе нарушается. Многие люди не могут просто быть вместе, в современной культуре люди встречаются для чего-то, с какой-то целью. Возможно поэтому пребывание здесь-и-теперь - в первую очередь просто совместное пребывание. Тревога, суета, желание быть полезным, или получить что-то полезное прерывают состояние пребывания вместе. А это очень важно!" (с) Даниил Хломов
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 14:47   #99
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
ИМХО.
Ища меру эффективности вы не с того начинаете.

Смысл в другом, насколько я поняла ценности психотерапии вообще.
Психотерапевт дает самое ценное - возможность побыть вместе с человеком.

То есть, клиент платит за удовольствие от персонального внимания к нему и участия. Мало того, что за свои же деньги почесал доминацию тренеру, так его ещё и блаблаблами развлекли.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 16:37   #100
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Не, я абсурда в этом не вижу. ))

В наше время контакт и присутствие между людьми роскошь. И слишком часто в обычной жизни контакт может подарить только специалист. Да, за деньги. Которые неизмеримо меньше значат, чем присутствие и разговор.
И только через контакт приходит выносимость себя, своих чувств и переживаний. Хороший специалист работает прежде всего собой, а не техниками и гарантиями.

)) Темур, ваш приведённый пример неполноценности, )) сильно смахивает на пример высокомерия.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 16:45   #101
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Чтобы пользоваться "возможностью поговорить за деньги", нужны определенные культурные традиции. У нас как-то нет проблем с поиском "с кем бы поговорить". Да и не только у нас так.

Есть подозрение что психологи не только трепом занимаются...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 16:51   #102
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Про заикание... сейчас вспомнила два эпизода. Первый это фильм "говорит король".

А второй эпизод с терапевтической группы. У нас в группе был парень который заикался очень-очень сильно. И знаете, похоже группа и терапевт были единственными людьми в его жизни, которые его... слушали. Остальным людям был некогда слушать, когда он договорит фразу.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Чтобы пользоваться "возможностью поговорить за деньги", нужны определенные культурные традиции. У нас как-то нет проблем с поиском "с кем бы поговорить". Да и не только у нас так.

Есть подозрение что психологи не только трепом занимаются...
У меня есть подозрение, что люди не имеющие в своём опыте терапевтических групп или долгосрочного посещения толкового психотерапевта просто не понимают о чем я говорю.
И это может быть здорово!
Не надо чесать, если не чешется.
Зачем терапевт... если в нем нет необходимости?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:43.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 08:37   #103
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
https://nplus1.ru/news/2015/08/28/ps...eproducibility

А то ведь вон что удумали - эксперименты у них не воспроизвелись....
а люди может по этим экспериментам серьезные школы создали, дипломы выдали? Принимают клиентов по кабинетам. Деньги берут. И теперь что.

Нельзя же так неуважительно с людьми.

А Гарфинкель, провокатор, послал здоровых в психиатрические клиники, так им там диагнозов наставили, и по году не выпускали. Зря что ли? Серьезные же люди, с мед образованием, как не стыдно так издеваться над системой. А еще ученый......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:48.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 15:49   #104
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
И я не только психолог, но и человек. Так что имею право.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:49.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 16:21   #105
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
И я не только психолог, но и человек. Так что имею право.
Вот объясни мне это право...

Вот идет по улице штангист (культурист, не важно) - чел, который занимается тасканием, подниманием и всяким таким с тяжестями. А рядом с ним идет его девушка (жена, мать) с тяжеленными сумками. а он такой "Я не только силач, но и человек - имею право".

Навыки психолога, они же все время при тебе. Или их применять в обычной жизни очень тяжело? Они неудобны, обременительны и используются только для работы?

Почему Квит на мой лузерский вопрос по математике о количестве вариантов (ну реально на меня затмение нашло) не сказал, что он не только математик, но и человек и имеет право забывать математику, находясь вне работы, не начал меня стыдить: "стыдно не знать элементарных вещей", а ответил, причем расписав еще и решение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:49.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 16:25   #106
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот объясни мне это право...

Вот идет по улице штангист (культурист, не важно) - чел, который занимается тасканием, подниманием и всяким таким с тяжестями. А рядом с ним идет его девушка (жена, мать) с тяжеленными сумками. а он такой "Я не только силач, но и человек - имею право".

Навыки психолога, они же все время при тебе. Или их применять в обычной жизни очень тяжело? Они неудобны, обременительны и используются только для работы?

Почему Квит на мой лузерский вопрос по математике о количестве вариантов (ну реально на меня затмение нашло) не сказал, что он не только математик, но и человек и имеет право забывать математику, находясь вне работы, не начал меня стыдить: "стыдно не знать элементарных вещей", а ответил, при чем расписав еще и решение
Ты с каждым днем меня всё больше удивляешь.
Я что-то забыла из психологии?? Или я не имею права на обычные человеческие чувства? Или вы все находитесь в моем кабинете?
И при чем тут Квит вообще?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 16:30   #107
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это вы меня удивляете. такое впечатления, что знания по психологии (навыки, умения взаимодействовать с людьми) это что-то отдельное от вас, само по себе. Т.е. сегодня я вся такая психологичная, уравновешенная, ну я не знаю какая там еще, а завтра бьюсь в истерике и бегу к своему психологу, чтобы он вывел из депрессии..

Вот опять будете ругаться, но те же ведьмы объясняют свои навыки специальным состоянием, которое энергозатратно, требует напряжения и подготовки. Поэтому они так обычные люди, а "на работе" ведуньи.
Но психология вроде как призвана облегчать людям жизнь. А получается, что работа психолога - это одно, а использовать свои умения и знания, чтобы улучшить свою жизнь нереально?

А Квит, как пример человека и профессионала в одном лице.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 16:37   #108
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 20:34   #109
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну, наверное Немов - не мой выбор, а вот Хломов, он кажется намного интереснее. За что спасибо Пятнице, я про сего автора ранее не слышал.

Накилон, перед человеком с твоим форматом общения я бы тоже не спешил класть проф-знания. Оно зачем?

Причем, я вполне допускаю, что сие не боле чем интернет-образ..... может в жизни вааще все зашибись. А может и нет - без понятия.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 04.11.2016 в 20:38.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 22:55   #110
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Мне лично в лекциях очень нравится Погодин (а вот пишет сложно), а в заметках (статьях) обожаю Гавердовскую.

Ща парочку выложу. ))


"Почти вся отношенческая психотерапия разворачивается в*одной и*той*же точке.
Встречаются каннибал и*обычный человек. Каннибал хочет полюбить-полюбить обычного, и*потом съесть его.
А*обычный хочет просто полюбить каннибала, но*чтобы тот не*ел его. И*тогда обычный человек приходит на*психотерапию и*говорит психотерапевту:
–*Доктор, как мне объяснить ему , чтобы он меня не*ел?

Так вот, вся психотерапия происходит обычно в*том месте, где обычный человек (не*каннибал) мучительно приходит к*пониманию, что каннибал питается мясом, а*не*объяснениями.

И*этот небольшой текст служит как*бы подводкой к*следующему, побольше… „(с)
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский

Последний раз редактировалось Пятница; 04.11.2016 в 23:06.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 23:20   #111
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гавердовскую не выкладывать надо а ссылку на сайт давать
gaverdovskaya.ru
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 22:19   #112
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
У нас в городской психиатрической больнице работала женщина. На должности клинический психолог. Обучалась этому в институте Бехтерева. Психиатры к ней отправляли пациентов для проведения психологического исследования (уровень интеллекта, структура личности, состояние памяти, речи и т.п.). Заключение подшивалось в историю болезни.
Она же в свободное от работы в больнице занималась гештальт-терапией и принимала клиентов.
Она же на кафедре местного ВУЗа читала курс по истории психологии для академических психологов.
Вот любопытно, к какой категории ее бы здесь отнесли?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:56.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 22:40   #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А какие категории есть?

Ну во всех трех отметилась - медицина в клинике, наука официозная в преподавании, мифокультура в гештальте. Три номинации, как по мне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 22:44   #114
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну собстна да, условно она выступала и как клинический психолог (к вопросу что это и с чем едят), подрабатывала как психолог-консультант (он же психотерапевт, по сути, но не по букве закона) ну и преподавала как академист.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 23:03   #115
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А какие категории есть?

Ну во всех трех отметилась - медицина в клинике, наука официозная в преподавании, мифокультура в гештальте. Три номинации, как по мне.
Клинический психолог частенько занимается проведением психологических исследований, делая различные тесты пациентам.
То, что гештальтом занималась - ну, возможно, ей было близко именно это направление.
И да, есть клинические психологи, которые также читают лекции, это может быть даже психолог без PhD, эта вышка не обязательна для преподавания.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 23:07   #116
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Отчасти да. Так как задачи у психолога-эксперта и у консультанта разнятся. С другой стороны, без развитых навыков установления контакта ей было бы сложнее, наверное, проводить исследование в клинике. Потому как человек еще должен захотеть отвечать на вопросы и выполнять задания. Ну а преподавать - там просто и банально ради заработка. Сильно не вовлекалась ни эмоционально, ни профессионально.
Но именно интересная ей, насколько знаю, в первую очередь психотерапия. Ну или консультирование. В общем-то это уже детали названий.

Про психологию. Нужна эта наука или нет и что она изучает. Решил вкратце объяснить, чтоб было некое понимание. Про мозг психику и т.п.
Наука в первую очередь отличается тем, что систематизирует знания в определенной области. Есть человек. Не суть даже важно, существует психика, или мы все биороботы, а сознанием, к примеру, обладаю лишь я один. В любом случае есть определенные процессы, которые выделены в отдельную область, называемую "Психические функции". Это ощущение, восприятие, мышление, эмоции, речь, внимание. Есть закономерности, которым они подчиняются. Это изучает раздел, который называется "общая психология". Он базовый для всех психологов и изучается в самом начале (не берем общеобразовательные курсы типо высшей математики и философии, которые, к слову, для психологов обязательны). Второй достаточно важный базовый раздел - возрастная психология, то есть развитие этих психических функций и мотивационной сферы в динамике по возрастам.
Далее. Человек живет не в вакууме, а во взаимоотношениях с другими. Есть определенный набор характеристик, которые проявляются в этом взаимодействии. Это личность. Соответственно и есть раздел, который систематизирует и изучает эти характеристики. Психология личности.
Собственно, имеем базовый набор, который отличает психологию от других сфер. Т.е. наука которые изучает психические функции по структуре (общая) и динамике (возрастная).
Дальше идут прикладные сферы. То есть, систематизированный набор знаний, как высшие психические функции и характеристики личности проявляются в различных областях деятельности. Это нарушения (клиническая психология, специальная психология и нейропсихология), это профессиональная деятельность (психология труда и инженерная), это консультирование и психокоррекция, это личность в социуме (социальная психология) и т.п.
То есть, психология на практике - это систематизированный набор знаний о проявлениях личности, поведения и психических функций человека в различных областях деятельности.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 01:59.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 14:50   #117
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
DENYA,поясни еще границу между психиатрией и психологией, пожалуйста
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 15:22   #118
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Психиатрия - раздел медицины. Изучает возникновение и протекание психических болезней и методы их лечения. То есть, психиатр обладает общим для всех врачей набором знаний и имеет специализацию в лечении болезней психики.
Психолог изучает структуру и проявление психики в различных отраслях деятельности. Это скорее стык естественно-научной и гуманитарной специальностей.
На практике в клинике это может выглядеть так. Имеем психиатрическую больницу, в которой работает психиатр (лечащий врач), клинический психолог и психотерапевт. Поступает больной. Психиатру необходимо поставить диагноз. Он отправляет больного к психологу. Психолог изучает уровень интеллекта больного, состояние памяти, речи, мышления, структуру личности и пишет заключение об этом. Психиатр изучает это заключение и в том числе на основании него (но не только на нем) ставит диагноз и разрабатывает план лечения. Если показана психотерапия - то он может направить больного к штатному психотерапевту.

Если вкратце, то психиатр, в отличие от психолога, знает какие лекарства необходимо применять при том или ином заболевании. Побочные эффекты и как они проявляются в организме. Патологические состояния организма и методы терапии при них.
Психолог, в отличие от психиатра, сможет выявить количественно (методом измерений) какие нарушения имеют психические функции и личность больного в структуре (то есть на момент обследования).
Задача врача - определить, какое основное заболевание дало такой рисунок нарушений и спрогнозировать динамику развития патологического состояния, которое к этому привело.

Наверное интересно еще, что такое психолог-консультант и психотерапевт. Тут тема такая. Психотерапией в России по закону как сферой деятельности могут заниматься только врачи. В базе это психиатры, получившие дополнительную специализацию по методам коррекции патологических состояний немедицинскими методами (т.е. без химии). То есть, больным депрессией должен заниматься психиатр-психотерапевт, а психолог-консультант, к примеру, будет разбирать трудности супружеских отношений двух здоровых людей. Но сложилось так, что обучаться методам психотерапии стали люди с базовым психологическим образованием. И, соответственно, степень затрагиваемых проблем и методы их решения у них выходят за рамки простого консультирования. То есть, консультант обсуждает проблему, а психотерапевт работает с психикой. Поэтому появился внутренний термин "немедицинская психотерапия". Главная сложность в этом - различать, кому ее можно применять, а кому нет. То есть, психотикам психотерапия противопоказана. Поэтому в любой обучающей программе даже для неврачей есть раздел психопатологии, чтоб уметь определить, кто перед тобой находится.

Ну и для сравнения учебная программа медвуза по специальности "Лечебное дело" (ее заканчивают психиатры) http://www.fbm.msu.ru/stud/lechdelo/uplans.php
и программа МГУ по психологии http://www.psy.msu.ru/educat/dnevn/uchprss.html
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 15:40   #119
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. многим психологам не хватает базовых знаний по смежным специальностям?

По аналогии - у меня дочка, получая профессию косметолога, изучала еще кучу предметов, в том числе медицину, основы биохимии, фармакологии и т.д. Но её коллеги по работе просто прошли месячные курсы по данному продукту и всё. И все они косметологи - консультанты.

Наверное так и с психологами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 15:50   #120
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. многим психологам не хватает базовых знаний по смежным специальностям?
Ну если образование по психологии базовое, то там в любом случае есть предмет клиническая психология (патология психических функций при болезнях) и специальная (нарушения личности и психики у детей). Тут уже скорее вопрос кто как учился и кто что взял из обучения. И как была организована практика. Я лично считаю, что любому психологу, кто собирается работать в сфере консультирования, не говоря уж о психотерапии, полезно пройти практику в клинике. Недельки на две. Посмотреть, как выглядят больные. Потому что теория теорией, но практика практикой. Ну и хотя бы учебник-другой по психиатрии прочесть.
Из опыта - на одном из тренингов девочка 14 лет рассказала, что периодически ее посещают приступы тоскливого плохого настроения, которые прорываются вспышками ярости. Один раз она убила котенка в таком приступе. Собственно, нормальный психолог должен в таком случае заподозрить скрытую форму эпилепсии и порекомендовать обратиться к профильному специалисту (врачу). А не пытаться убрать это состояние методом беседы.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 22:37   #121
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Про психологию. Нужна эта наука или нет и что она изучает. Решил вкратце объяснить, чтоб было некое понимание. Про мозг психику и т.п.
Наука в первую очередь отличается тем, что систематизирует знания в определенной области. Есть человек. Не суть даже важно, существует психика, или мы все биороботы, а сознанием, к примеру, обладаю лишь я один. В любом случае есть определенные процессы, которые выделены в отдельную область, называемую "Психические функции". Это ощущение, восприятие, мышление, эмоции, речь, внимание. Есть закономерности, которым они подчиняются. Это изучает раздел, который называется "общая психология". Он базовый для всех психологов и изучается в самом начале (не берем общеобразовательные курсы типо высшей математики и философии, которые, к слову, для психологов обязательны). Второй достаточно важный базовый раздел - возрастная психология, то есть развитие этих психических функций и мотивационной сферы в динамике по возрастам.
Далее. Человек живет не в вакууме, а во взаимоотношениях с другими. Есть определенный набор характеристик, которые проявляются в этом взаимодействии. Это личность. Соответственно и есть раздел, который систематизирует и изучает эти характеристики. Психология личности.
Собственно, имеем базовый набор, который отличает психологию от других сфер. Т.е. наука которые изучает психические функции по структуре (общая) и динамике (возрастная).

Дальше идут прикладные сферы. То есть, систематизированный набор знаний, как высшие психические функции и характеристики личности проявляются в различных областях деятельности. Это нарушения (клиническая психология, специальная психология и нейропсихология), это профессиональная деятельность (психология труда и инженерная), это консультирование и психокоррекция, это личность в социуме (социальная психология) и т.п.

То есть, психология на практике - это систематизированный набор знаний о проявлениях личности, поведения и психических функций человека в различных областях деятельности.
Специально цитирую весь пост целиком, хотя и последнего предложения достаточно, смысл всё равно остался бы тем же. Хотя надо ещё добавить главную составляющую - "при взаимодействии личностей друг с другом". Всегда поражало, как много слов, бесполезных, ненужных, создающих имитацию мысли. И так в любой книге по психологи, с которой доводилось ознакомиться. Слишком размыты формулировки и много слов, и мало содержания эти слова вмещают.
Единого понимания предмета психологии нет, как нет и единого порядкового/видового аппарата, разные несовпадающие теории описывают одно и то же явление, придумывают новые концепции и идеи, ограничиваясь проверкой эмпирическим методом, да и то не всегда, не говоря уже о научном.

Мысль далеко не нова, что психология не эффективна в решении внутренних проблем человека, более того, она может ещё и создать новые. Надо внимательно относиться к тому, что советует психолог. Ведь у него своя жизнь, свой опыт, которые ничего общего с вашими не имеют. Психолог может просто их не увидеть. Или будет вести вас по своему пути, возможно губительному. Когда требуется решить сложную для нас задачу, нужен тот, кто знает вашу ситуацию во всех деталях. Но это только мы сами. И нам самим находить силы в себе, чтобы справиться. А не позволять делать из себя подопытных кроликов, чтобы ещё себе и навредить.

Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 23:17   #122
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Единого понимания предмета психологии нет, как нет и единого порядкового/видового аппарата, разные несовпадающие теории описывают одно и то же явление, придумывают новые концепции и идеи, ограничиваясь проверкой эмпирическим методом, да и то не всегда, не говоря уже о научном.
Критика - это хорошо. А есть какие-то предложения по исправлению ситуации?

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Но это только мы сами. И нам самим находить силы в себе, чтобы справиться. А не позволять делать из себя подопытных кроликов, чтобы ещё себе и навредить.
Что-то пока не взлетает. В основном как-то проблемы самостоятельно с помощью бухла решать предпочитают. Или еще какой зависимости.

А вообще
- Не нравится мне Чингачгук....
- Не нравится - не ешь.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 08.11.2016 в 23:24.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 23:57   #123
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Специально цитирую весь пост целиком, хотя и последнего предложения достаточно, смысл всё равно остался бы тем же. Хотя надо ещё добавить главную составляющую - "при взаимодействии личностей друг с другом". Всегда поражало, как много слов, бесполезных, ненужных, создающих имитацию мысли. И так в любой книге по психологи, с которой доводилось ознакомиться. Слишком размыты формулировки и много слов, и мало содержания эти слова вмещают.
/.../

Мысль далеко не нова, что психология не эффективна в решении внутренних проблем человека, более того, она может ещё и создать новые. Надо внимательно относиться к тому, что советует психолог. Ведь у него своя жизнь, свой опыт, которые ничего общего с вашими не имеют. Психолог может просто их не увидеть. Или будет вести вас по своему пути, возможно губительному. Когда требуется решить сложную для нас задачу, нужен тот, кто знает вашу ситуацию во всех деталях. Но это только мы сами. И нам самим находить силы в себе, чтобы справиться. А не позволять делать из себя подопытных кроликов, чтобы ещё себе и навредить.

Алаверды от меня.
Может кому-то станет больше понятным о психотерапии в популярном изложении для неподготовленной аудитории.

__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 01:56   #124
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
На самом деле спор между той же "нейробиологией", и той же "психологией" дутый. Хотя бы потому, что это две описательные модели одного и того же малоизученного круга вещей. Есть попытки все объяснить через строение и работу мозга. Тот же Фрейд, он-то не изначально родился с мыслью "а создам-ка я психоанализ", а начинал с того, подходил к психике как к саморегулирующейся энергетической системе. Но что-то не взлетело, и пришлось расширять описательный аппарат и вводить понятия, которые в биологическую модель функционирования мозга не укладываются. Равно как и чистые "идеалисты" тоже упирались в то, что биологию игнорировать нельзя. Развивается все это по спирали, в начале 20 века - изучение мозга (Бехтерев, Павлов, Ухтомский), затем - психология, затем снова мозг и т.п. Для какого-то круга явлений предпочтительнее "биологичный" подход, где-то работает чисто психологическая модель, где-то, как в той же нейропсихологии - их стык.
Но, к слову, в стандартную университетскую программу в России по специальности "Психология" входит: анатомия ЦНС, физиология ЦНС, физиология высшей нервной деятельности и сенсорных систем (органов чувств), психофизиология, нейропсихология. Как-то так...

О разделении психиатрии, неврологии и психотерапии с точки зрения тех, кто в этой профессии

__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 02:04.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 14:05   #125
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Для начала надо послушать клиента и понять, что его волнует и чего он хочет. Затем задавать вопросы, используя слова клиента - чтобы установить раппорт. Уточнять и прояснять, следуя за клиентом.

Когда контакт налажен - перейти к рекомендациям и предложить помощь, объяснив, почему целесообразно делать именно так и к какому результату это может привести. Хотя бы в общих чертах. Если результат и сроки непонятны - объяснить, какие могут быть варианты, от чего это зависит, какие могут быть промежуточные этапы.

Ничего этого не было. Дядя доктор начал с того, что сразу сообщил мне: "Вы должны мне доверять, иначе работы не получится". А откуда у меня возьмется доверие с первой секунды - это его не интересовало. Вот должна доверять и все тут.

Затем он попросил меня рассказать ему мою биографию. Я спросила его, что именно его интересует. Он ответил: "Все. С момента рождения". Я спросила: "Как при заполнении анкет, что ли?" Мне сразу стало дискомфортно. Он проигнорировал мой вопрос и продолжал гнуть свое. Я сказала, что ненавижу анкеты и резюме. Он спросил, что еще за анкеты, - и снова потребовал автобиографии, потому что он должен знать, что за человек перед ним. Добавив, что каждый человек уникален.


Я честно отвечала, хотя у меня с души воротило. Он спрашивал дальше - последовательно и методично, словно вызубрил схему и следовал ей.

Я сказала, что не люблю рассказывать биографию. Он ответил, что надо рассказать о себе. Я возразила, что не считаю себя своей биографией. Он удивился: "Как это? Это же одно и то же". Я сказала, что согласна с Кастанедой. Кажется, он не знал, что это за кастанеда такая, но уточнять не стал.

Когда он дошел до того, о чем я мечтала в детстве, - я ответила, что мечтала убежать с цыганами. Он не понял и переспросил. Видимо, был к такому не готов. Я ему подтвердила, что он правильно услышал, и добавила, что в 22 года я убежала к хиппи, так что моя мечта вполне сбылась. Он на это ответил, что слишком молод, чтобы знать, кто такие хиппи. Ценная информация.

К этому времени я уже просто веселилась. Ведь я пришла с проблемой творческого кризиса, а дядя заявлял, что он умеет с этим работать. Он спросил меня о моих талантах, и я обрушила на него кучу малу. До фига умею, но начинаю и бросаю. Он спросил, почему бросаю - я ответила, что вообще-то я именно с этим вопросом к нему и пришла. Он спросил меня, когда я начала что-то и бросила впервые - я рассказала ему об этом два раза. Видимо, в первый раз он меня не услышал. Бывает.

Под конец он спросил меня, что я чувствую. Я честно ответила, что раздражение и тошноту. Он спросил, где. Я ответила: "В желудке". Он: "Вы считаете, что это реакция сопротивления?" Я: "Не знаю". Он: "Вот видите, Вы скрываете от меня свои эмоции". Я: "Я честно описала Вам свои эмоции. Но Вы просите от меня рационализации и интерпретации. На это я говорю, что не знаю".

Услышав знакомые слова, он обрадовался и повторил, что каждый человек уникален, затем спросил, почему я обратилась именно к нему, сказал, что мы будем заниматься раз в неделю, сколько времени потребуется, он не знает, но в процессе поймет. И если я передумаю, то должна предупредить его за два дня.

Сухой остаток:

Подстройки не было, мои реакции на происходящее игнорировались, меня втискивали в прокрустову схему, подсказки, которые я бросала, тоже игнорировались, в мой контекст дядя не пытался войти. При этом честно сказать: "Я вряд ли смогу Вам помочь, мы говорим на разных языках" - у него совести или духу не хватило.

Не буду я его ни о чем предупреждать, просто заблокирую в скайпе.

П.С. Я-то ладно, я сам с усам и понимаю, что это просто хреновый психолог. А если обычный клиент к такому попадет - может себе новых травм нахватать. Типа дядя такой умный, онжеспециалист, а если мне не легче, а тяжелее - это потому что я плохой. Не доверяю, сопротивляюсь, а если меня тошнит - самвиноват.

Я проходила пару лет назад интенсив по коучингу. Нас за 2 недели научили открыто слушать, присоединяться, устанавливать раппорт, говорить на языке клиента, входить в его контекст. Блин горелый, неужели психологов за 5 лет этому не могут научить???
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 28.11.2016 в 14:14.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 15:51   #126
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
во, а на мф мозг бесплатно до тошноты вынесут....
если не видно разницы зачем платить больше?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 20:59   #127
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Немного тоже в тему споров.



А вообще с большой настороженностью отношусь к тем, кто пытается заниматься консультированием, а, тем паче, терапией, без пребывания до этого в роли клиента и не имея в запасе терапии личной. Ну и желательно интересоваться, есть ли у консультирующего супервизор.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 02:05.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 01:21   #128
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А как узнать, был ли он в роли клиента?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 03:21   #129
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Вообще, можно попросить диплом, посмотреть, по программе какой школы он учился. Просто вузовский диплом - это ни о чем. Должен быть документ, дающий право практиковать. Ну, например, вот такой


Посмотреть аттестационные требования к данной программе обучения. Есть там личная терапия в количестве N часов как обязательное требование или нет. Ну и тогда уже принимать решение.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 04:49   #130
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
А вообще с большой настороженностью отношусь к тем, кто пытается заниматься консультированием, а, тем паче, терапией, без пребывания до этого в роли клиента и не имея в запасе терапии личной. Ну и желательно интересоваться, есть ли у консультирующего супервизор.
Деня, а для чего необходима личная терапия?
Личная терапия - это наличие психологической проблемы у человека. Ты считаешь, что невозможно стать психологом человеку, не имеющему собственных психологических проблем?
Супервизия - это совершенно другое. Супервизия обязана быть практически у любого тераписта.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 06:02   #131
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Деня, а для чего необходима личная терапия?
Личная терапия - это наличие психологической проблемы у человека. Ты считаешь, что невозможно стать психологом человеку, не имеющему собственных психологических проблем?
Супервизия - это совершенно другое. Супервизия обязана быть практически у любого тераписта.
Очевидно это разный подход в разных психологических направлениях.

Насколько я знаю, наличие определённого и не маленького количества часов личной и групповой терапии, а также интенсивы и шатллы (это выездные недельные и двухнедельные мероприятия с личной и групповой терапией уже у других терапевтов и в других группах) для сертификации гештальтистов обязательна.
У аналитиков и групповых аналитиков ещё как-то сложнее. Да и по-моему у аналитиков там возраст допуска в профессию 35 лет.

Про другие я ничего не знаю.

Да, вот у меня вопрос, наличие психических и психологических проблем у человека определяет исключительно сам человек. Изнутри. Как тогда можно говорить об отсутствии оных у конкретного психолога или психотерапевта?

В гештальт-терапии вообще слышала о представление и убеждение, что в этом направлении хороший терапевт работает своими душевными шрамами (залеченными душевными травмами). Что именно они дают ему необходимую чувствительность в понимании другого.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский

Последний раз редактировалось Пятница; 29.11.2016 в 06:17.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 13:52   #132
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Деня, а для чего необходима личная терапия?
Личная терапия - это наличие психологической проблемы у человека. Ты считаешь, что невозможно стать психологом человеку, не имеющему собственных психологических проблем?
Ну опять же, я через призму гештальта буду говорить. Но, насколько знаю, в Европе и США вообще перед вхождением в профессию терапевта надо иметь как минимум лет 10 в клиентских группах и индивидуальной, но для России эти требования снизили.

Так вот. В данном случае терапия для будущего специалиста это не сколько решение проблем, их действительно может не быть, хотя идеально здоровых не встречал, сколько шлифовка и подготовка инструмента. Вот у нас, когда мы получали диплом, требованием было 200 часов психотерапии групповой и 30 индивидуальной. Проблем может и не быть, но личная история есть у каждого, и это некая подстраховка, что терапевт все же будет разделять процессы, которые происходят на терапии и имеют отношения к клиенту, а какие его личные, и привнесены лично им.

Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
В гештальт-терапии вообще слышала о представление и убеждение, что в этом направлении хороший терапевт работает своими душевными шрамами (залеченными душевными травмами). Что именно они дают ему необходимую чувствительность в понимании другого.
Не обязательно так. В Гештальте терапевт работает собой. Он видит клиента, осознает, что происходит с ним (феноменология), он осознает, что происходит с ним в присутствии клиента, и что происходит между ними. И на основании этого ведет работу. А процесс этого осознавания запускается далеко не сразу. Действительно, некоторым и года группы мало. У нас были прецеденты, когда не всех переводили на второй год обучения (когда дается инструментарий), а рекомендовали пройти еще несколько клиентских сессий с другой группой. И нескольких так и не перевели (отчислили с обучения). То есть, выявились люди, которых пускать в профессию нельзя.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 29.11.2016 в 14:00.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 14:32   #133
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Возможно, у меня профдеформация. Просто я долго занималась психодрамой, НЛП, а потом коучингом - и привыкла, что терапевт-консультант-коуч в первую очередь устанавливает раппорт. Либо не устанавливает. И мне неважен его диплом - там не написано, получится ли у нас контакт.

Да, у меня высокий уровень требований. Такой же, как к себе. Для сертификации в коучинге нам надо было пройти 150 часов - по 50 в каждой роли: коуч, клиент, наблюдатель. И одним из критериев было - клиент с какого-то момента вообще забывает о коуче. Ему кажется, словно вопросы ему задает его внутренний голос.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 14:43   #134
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну на самом деле уровень требований нормальный. У нас тоже когда были учебные кейсы на группе, и кто-то выступал в роли терапевта, а кто-то клиента, то оценивающие (а оценивала вся группа) отвечали в том числе на вопрос был ли терапевт в контакте с клиентом или нет. Слышал ли он его или нет. Обращал ли внимание на происходящее с клиентом или нет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 15:49   #135
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вот я и не понимаю, почему этому некоторых психологов так и не научили. На психфаках этому не учат, что ли?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 16:25   #136
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Нет. Максимум там дают теорию консультирования, и то, в объеме "все равно что нет". Хочешь быть практиком с спец знаниями и навыками - получай доп. образование. Специалист из ВУЗа - это только заготовка. Что-то знает немного, и практически ничего не умеет. Это в плане навыков консультирования. Про психотерапию я вообще уже не говорю.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 16:58   #137
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну опять же, я через призму гештальта буду говорить. Но, насколько знаю, в Европе и США вообще перед вхождением в профессию терапевта надо иметь как минимум лет 10 в клиентских группах и индивидуальной, но для России эти требования снизили.

Так вот. В данном случае терапия для будущего специалиста это не сколько решение проблем, их действительно может не быть, хотя идеально здоровых не встречал, сколько шлифовка и подготовка инструмента. Вот у нас, когда мы получали диплом, требованием было 200 часов психотерапии групповой и 30 индивидуальной. Проблем может и не быть, но личная история есть у каждого, и это некая подстраховка, что терапевт все же будет разделять процессы, которые происходят на терапии и имеют отношения к клиенту, а какие его личные, и привнесены лично им.

.
Групповая и индивидуальная терапия - это не личная терапия. Это значит, что терапист работал с группами и работал one on one с клиентом.
У нас это практически во всех направлениях, особенно когда идет апгрейд какой-то после бачелор. Чтобы стать бихейвиор аналистом BACB - нужна тысяча часов работы, включая супервизии.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 20:16   #138
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну я больше учитывал динамически ориентированные школы (психоанализ, гештальт, экзистенциальная и т.п.). Признаю, про "все" говорить было некорректно.
Но из своего опыта наблюдал результаты работы учеников двух школ Гештальта в моем городе. Одна из которых ориентирована на изначальную проработку в группе, вторая сразу дает инструменты и практику. Вот во второй, на мой взгляд. получается так себе. Не сильно проработанный народ (даже не то, что имеющий проблемы, хотя и нельзя сказать, что без них), не побывавший в роли клиента, сразу берется за реальную, пусть и учебную, практику.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 00:33   #139
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вот я и не понимаю, почему этому некоторых психологов так и не научили. На психфаках этому не учат, что ли?
не учат. как правило. это только практически можно научится. а практикующих психологов-терапевтов на психфаках почти нет.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 23:43   #140
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Психолог — ясновидящий
Лидирует представление, что психолог обладает некими сверхспособностями, позволяющими ему видеть человека насквозь и даже менять его. Люди, с которыми я беседовала, говорили об этом так: «ему достаточно одного взгляда, чтобы определить все мои проблемы и пути их решения», «он все про всех знает», «он обладает внутренним рентгеновским зрением», «он видит насквозь и может что-то изменить без моей воли».
На самом деле. Миф о всемогуществе психолога архаичен, в его основе лежит механизм переноса на психолога родительской функции. В действительности специалист, конечно, не обладает экстрасенсорными способностями. Чаще всего он просто внимателен к проявлениям внутренних процессов другого — так же, как и среднестатистический чувствительный человек без психологического образования.
Ориентируясь на позу клиента, его манеру говорить о себе, мимику, интонации, психолог может приблизительно очертить круг проблем и особенности этого человека. Но до момента подтверждения предположений самим клиентом все это остается не более чем фантазиями психолога — по-научному, проекциями.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 23:43   #141
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Психолог — шарлатан и лентяй
Это противоположное по смыслу заблуждение на втором месте. Из высказываний моих респондентов: «психолог получает большие деньги за просто так», «психологи бесполезны, просто красиво говорят», «ему не нужны специальные навыки, он просто болтает о жизни», «они только и умеют, что разговаривать», «все так могут, чему там учиться-то?»
На самом деле. Со стороны, пожалуй, действительно кажется, что психолог просто разговаривает. В действительности за «разговором» профессионала стоят 5 лет обучения в ВУЗе и 3-5 лет специализации в области психологического консультирования, а также спецкурсы, супервизорские группы и личная психотерапия.
Все это позволяет психологу не «выгорать» и поддерживать себя в рабочей форме.
Любой разговор специалист строит по особым правилам, акцентируясь то на рациональном, то на эмоциональном — в зависимости от фазы разговора. Диалог направлен на то, чтобы клиент пришел к определенным открытиям о своей жизни, лучше осознавал, как именно он обходится с собой, и что именно он может сделать, чтобы изменить ситуацию. Структурированность и наличие цели диалога и отличает разговор с психологом от кухонной беседы по душам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 23:44   #142
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У психолога все прекрасно
На третьем месте миф о том, что у психологов нет проблем Люди думают, что : «у психологов в личной жизни все прекрасно», «их личная жизнь идеальна», «он/она разобрался в себе и абсолютно счастлив(а)».
На самом деле. В обычной жизни психолог мало чем отличается от не-психолога. У специалиста в жизни бывают разные моменты — легкие и трудные, бывают расставания, удачи и периоды депрессии, сомнения и радости.
Психологическое образование и опыт долгосрочной личной терапии позволяет чуть лучше контролировать свое состояние, знать свои слабые места, быть к ним внимательнее, быстрее реагировать в случае обострения индивидуальных трудностей и сразу обращаться за помощью. Но от проблем, которые есть у всех, профильное образование не спасает.
Интересно, что разведенный психолог может быть великолепным семейным консультантом, а бездетный — превосходным детским терапевтом. В данном случае важна не столько личная актуальная ситуация, сколько профессиональное владение определенными техниками.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 23:44   #143
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Психолог знает, как надо жить
Довольно распространен миф, что психолог знает, как жить, может дать советы и рекомендации на любую тему. Желательно по пунктам, и чтобы клиенту это понравилось.

На самом деле. Для начала стоит упомянуть, что профессиональный психолог в принципе не дает советов. Это запрещено профессиональным кодексом именно потому, что психолог не может и не должен знать, кому и как лучше жить. Работа направлена на поиск индивидуального решения для каждого человека, во время которого психолог сопровождает клиента. Специалист задает правильные вопросы, пока клиент не найдет для себя верный ответ.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 23:44   #144
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Психолог совершает магические ритуалы
«Когда я впервые шел к психологу, думал, он будет жечь свечи», — поделился воспоминанием один мужчина. «Я думал, она будет делать что-то, чего я не смогу отследить — гипноз, манипуляции с подсознанием», — рассказал другой респондент.
На самом деле. У психолога высшее академическое образование, он изучал основы анатомии и физиологии центральной нервной системы, психиатрии. Деятельность профессионала основана на знаниях о человеческой психике и научно обоснована.
Важно отличать психолога от экстрасенса, эзотерика, астролога, парапсихолога. Любые действия специалиста согласовываются с клиентом с обоснованием и обозначением их цели.
Психолог может использовать трансовые методы, например, чтобы расслабить клиента (релаксация, медитация, визуализация). Отличие от «манипуляций с подсознанием» в том, что методы используются в интересах клиента и только с его согласия.
При соблюдении техники безопасности психолог не может навредить человеку, даже обращаясь к его бессознательному (например, к ранним воспоминаниям).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 23:45   #145
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Психолог никогда не злится
«Хороший психолог не может выражать агрессию», «Он не должен испытывать и тем более открыто проявлять негативные эмоции по отношению к другим», — поделились опрашиваемые мною люди.
На самом деле. Скорее наоборот, психолог обучен быть в контакте со своей злостью (а она возникает время от времени у любого человека) — а это значит, замечать ее, конструктивно выражать, не разрушая при этом ни себя, ни окружающих, и не доводя ситуацию до точки кипения.
В нашей культуре не принято выражать агрессию, но от этого она не исчезает, а лишь блокируется, приводя к психосоматическим расстройствам (язва, гастрит, аллергия, депрессия), либо доходит до состояния аффекта, когда человек не в силах себя контролировать.
Психолог же старается не допустить ни того, ни другого, поэтому экологичное выражение злости может быть и в сессиях с клиентом (например: «Когда вы опоздали на 20 минут, я почувствовал раздражение, и прошу вас впредь предупреждать меня»). Таким образом психолог демонстрирует, что выражать свои чувства можно конструктивно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 23:46   #146
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Особенно мне понравилось это "заблуждение"

У психолога не все в порядке с головой
Вот что я услышала о психологах несколько раз за время моего «сбора данных».
На самом деле. Большинство психологов действительно пришли в профессию, чтобы «разобраться в себе». Те, кто остались, обычно «разобрались в себе» достаточно хорошо, чтобы помогать другим делать это. Тенденция обесценивать психолога связана с подавленным страхом перед тем, что тот может обнаружить, узнать про клиента. И тогда, заранее обезоружив психолога в своих глазах — «да он сам странный», — можно справиться со своей тревогой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 23:46   #147
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Психолог может делать детей удобными для родителей
Семь из десяти опрошенных родителей так или иначе считают, что психолог может добиться от ребенка желаемого поведения, хорошей учебы и послушания. «Психолог умеет „переделывать“ детей под нужды взрослых», — так думают опрошенные мною родители.
На самом деле. Симптомы, предъявляемые ребенком и неприятные для родителей, показывают, что у ребенка есть какая-то проблема и в настоящий момент его поведение — это единственный способ, которым он может попросить о помощи.

Задача психолога — в первую очередь облегчить жизнь ребенка и помочь ему договориться с родителями. Бывают ситуации, когда в ходе терапии ребенок, наоборот, начинает предъявлять свою злость или выражать протест, поскольку они с психологом прорабатывают, например, какие-то ограничивающие установки. Становясь увереннее, в целом, он начинает быть смелее и в семье.
Иногда то, что полезно ребенку и приятно родителям, совпадает, — например, ребенок начинает конструктивно выражать свои просьбы без претензий, но в некоторых ситуациях ожидания и реальность расходятся.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 23:46   #148
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Психолог должен работать бесплатно
Распространено мнение, что психолог — неискренний человек, потому что ведет разговоры «о личном» за деньги. «Психолог должен работать безвозмездно, ведь это его миссия —помогать другим» — примерно так звучит это заблуждение.
Встречаются клиенты, которые считают обязанностью психолога заниматься благотворительностью, то есть бесплатно уделять клиенту дополнительное время или просто не устанавливать никаких временных ограничений. В таких случаях попытка установления границ воспринимается как непрофессионализм, отсутствие сопереживания по отношению к клиенту и его проблемам.
На самом деле. Это продолжение идеи, что психолог, в сущности, ничего не делает, а просто «сидит и слушает». Эта работа очень энергозатратна, психологи подвержены выгоранию больше, чем представители других профессий.
Чтобы лучше понять, на что похожа его работа, можно поставить эксперимент: 7-8 часов подряд поговорить со знакомыми об их трудностях.
Кроме того, считается, что бесплатная работа малоэффективна для клиента и обесценивается, раз это не на столько ценно, чтобы вкладывать свои ресурсы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 23:47   #149
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У клиентов психолога проблемы с головой
Проходить психотерапию — стыдно, нормальные люди в психологе не нуждаются. Ходят только ненормальные.

На самом деле. Это заблуждение укоренилось в нашем обществе еще в советские времена и плохо поддается корректировке. У клиентов психолога как раз нет «проблем с головой» в общепринятом смысле, то есть нет психических заболеваний.
Специалисты этого профиля получили психологическое образование, а не медицинское, поэтому психолог (в отличие от психиатра) не имеет права ставить диагнозы и выписывать лекарства. Области применения его знаний — психологическое консультирование здоровых людей.
Если проблема выходит за пределы нормы, то психолог перенаправляет клиента к психиатру или работает с врачом в паре. Обращение за помощью к психологу не является ни показателем слабости, ни знаком психического нездоровья. Как правило, запросы к специалисту касаются проблем семейных, эмоциональных, проблем в отношениях, достижения целей, работы с тревогой и страхами.

https://health.mail.ru/news/10_obidn..._o_psihologah/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:24.