Торговля телом

[Чеширский]

Сегодня смотрел репортаж о красноярском рынке эскорт-услуг и в очередной раз задумался на сколько я согласен с официальной точкой зрения на этот вопрос нашего государства.
Я реально не понимаю чем обусловлены гонения "жриц любви".
Если следят за здоровьем и не мешают этот бизнес с прочим криминалом (девушки работают на добровольных началах и не подлежат тотальным оборам со стороны мамаш и сутенёров), то по-моему, это услуги того же класса, что и массаж (формат только другой).

Интересно было бы узнать мнение синтонфорумчан (обоих полов) на этот счёт.

[Чеширский]

Товарищ Экунокс мне в личку черканул, выкладываю моё ответ ему здесь

Сообщение от Equinox

Конечно!
Только вот зачем останавливаться только на легализации проституции?
Легализуем еще драки, разбойные нападения, воровство и убийство на заказ. Подадим это так:
проституция - это массаж;
драки и разбойные нападения - это аттракционы двух видов "доберись живым до дома" и "прибей того, кто движется";
воровство - рулетка "есть ценности - нет ценностей";
убийство из огнестрельного оружия - это тир;
а еще, специально для тебя, легализуем гомосексуальное изнасилование, аттракцион этот будет называться "Опа! Сюрприз!"

Зачем же передёргивать? Я попросил своё мнение высказать и абсалютно не призывал к легализации или ещё каким бы то действиям.

Может у меня что-то с глазами, но ты уж извини что твоего мнения я так и не сумел здесь разглядеть.
Остаётся только догадываться, что наверное ты против каких бы то ни было свобод в этом направлении.

P.S. Уточнение к остальным участникам: больше всего хочу услышать ваше мнение, ваш взгляд на поднятую тему, и меньше всего хочу, услышать "правду о том как надо жить" и филосовские изливания ни о чём.
Спасибо за внимание!

[Виктор]

Напишу пару плюсов и минусов проституции (моральные стороны сознательно не затрагиваю):
+ практически любая женщина может найти работу;
+ молодые парни могут получить опыт общения со зрелыми женщинами, которые их ещё и обучат как с женщинами обращаться;

- женщина долго этим делом заниматься не сможет, а будет ли учиться чему-то другому? На вскидку: одна из 5ти, тут деньги большие, а "завтра", завра кажется так далеко...;
- и опытные мужчины и молодые парни, чем налаживать (строить) отношения могут предпочесть просто просаживать деньги на проституток, по мне это как гербалайф есть вместо того чтобы в спортзал ходить;
- риск венерических заболеваний (насколько я помню, от Сифилиса на запущенных стадиях презерватив не помогает).

[Kyon]

Спать с женщиной у которой сифилис в крайней стадии... это надо быль либо очень глкпвм, либо очень смелым. Там уже внешние признаки видны невооруженным взглядом.

И не надо путать проституцию в спреступлением. Когда человеку бьют по лицу — ему это не приятно. Следовательно это преступление. А когда два человека занимаются сексом, то приятно двоим, а девушка за это еще и деньги получает. Где же здесь "зло"?

[Kyon]

Equinox

Зачем дискриминация?
Что мужчинам продавать секс будет запрещенно?

[Equinox]

Kyon!

В исходных данных было сказано только про проституцию женщин. От этих данных и отталкиваюсь.

[Equinox]

Kyon!

>А когда два человека занимаются сексом, то приятно двоим, а девушка за это еще и деньги получает. Где же здесь "зло"?

А в том, что одному приходится платить? Причем платить ему придется, даже если ему было и неприятно. Знаешь, какая там будет политика пресечения неплатежей!

[Skynet]

Чеширский кот,

> Я реально не понимаю чем обусловлены гонения "жриц любви".

Чем обусловлены или чем должны быть обусловлены? Первое как раз понятно: проститутки вызывают презрение и отвращение - вполне закономерное, должен сказать. О втором тут уже успели сказать до меня, но могу повторить:

1. Проституция является одним из основных способов распространения ЗППП, включая и СПИД.
2. Проституция стимулирует в высшей степени нездоровое восприятие репродуктивной активности человека.
3. Проституция - индустрия, в которой вертятся немалые деньги, а значит это дополнительный источник криминала.
4. И не стоит сбрасывать со счетов эмоциональное восприятие: проституация - действительно отвратительное занятие, что бы там ни писал на этот счет всеми здесь любимый г-н Козлов.

> Если следят за здоровьем

Понятие "следить за здоровьем" подразумевает и отказ от беспорядочных половых связей, между прочим. Что для проституток автоматически не выполняется.

> и не мешают этот бизнес с прочим криминалом

А кто их спрашивает? Замешают. Где деньги, там и криминал.

[Kyon]

Это зависит от профессониализка девушки =)
Плохо поработала — рлохо заплатили.

Меня просто всегда интересовало вот что. Проституция — это способ зарабатывания денег путем продажи своих сексуальных навыков и умений. Так? А например столяр торгует тем как он суперски из дерева всякие виговыны вырезает. Или например инженер торгует умением расчитывать как и из чего построить мост.

Можно конечно сказать, что секс — это штука типо естественная и брать за него деньги не есть хорошо. Но голод не менее естественен, аведь никто не обвиняет повара "тетю Машу" в столовой, что она занимается грязной работой.

Вот честно не понимаю почему так.

[Kyon]

Эх, чета меня сегодня на словоблудство потянуло =))

Возьмем нашу знакому по предыдущему посту повара "Тетю Машу"
1. Места общественного питание — место распространения дифтерии, паразитов и просто отравления случаются (информация о массовых отравлениях то и дело появляется св СМИ)
2. После посещения некоторых мест общественного питания, у меня появляется отвращение к еде и нездоровое отношение к процессу ее приготовления.
3. Общепит — один из самых рентабельных видов бизнеса. Воровство продуктов, закупка просроченного мяса. Чем не криминал?
4. Мораль... мораль дело отдельного разговора. У меня например моральные нормы часто не сходятся с общепринятыми.

[Equinox]

Kyon!

>Это зависит от профессониализма девушки
Плохо поработала — плохо заплатили.

При той модели общества, которую мы разработали совместно с Чеширским котом и Мохнатым, платить бедному сексуально неудовлетворенному чуваку придется в любом случае. Индустрия от неплатежей-то уж себя обезопасит. А довод таков будет: знал, на что шел, секс - это вам не гвозди заколачивать! Тут огромное значение играет фактор случайности. Все будет по науке.

Мохнатый, Кот, патентовать модель общества будем?

[Kyon]

Слущайте. я бы с удовольствием жил в такой модели общества.

Заказывает у меня заказчик логотип. Я ему делаю какую-нить шнягу, а он все равно платит. Независимо от того доволен он или нет. Ибо политика пресечения неплатежей. Ляпота. Не, я серьзно.

Утопия.

[Equinox]

Kyon

В том-то и дело! Сфера услуг. Фактор случайности.

[Skynet]

Kyon,

> Меня просто всегда интересовало вот что. Проституция — это способ зарабатывания денег путем продажи своих сексуальных навыков и умений.

В первую очередь это продажа чувства собственного достоинства и человеческого облика. Ты бы, небось, не стал бы торговать своими "сексуальными навыками" среди активных гомосексуалистов. Хотя, казалось бы, чего проще: дурное дело - нехитрое....;-)

[Kyon]

Среди гомосексуалистов всяко не стал бы. Мужчин, в качестве сексульного объекта, я никогла не рассматривал. Это же не прикольно =)
Да, кстати как продать чувство собственного достоинства и человеческого облика я тоже не могу понять. Где взять прайсы на эти позиции?

[Чеширский]

Сообщение от Equinox

Мохнатый!

Возможность заниматься сексом за деньги вызовет у женщин отсутствие желания заниматься сексом бесплатно. Причем, молодые женщины при этом будут продавать свои услуги дороже, чем старые ( в соответствии с качеством товара). Таким образом, молодым парням так и придется до самой старости (пока не заработают достаточно капитала) заниматься с сексом не то, что со зрелыми, а даже, скорее, с перезрелыми, а то и, порой, немного увядшими и подгнившими дамами.

Видимо на мою просьбу поделиться именно СВОИМ мнением некоторые люди наплевали предпочитая ковыряться в чужом?
Скажи уже наконец, что сам думаешь, не цепляясь к тому что пишут другие. А то только и делаешь, что уводишь тему в сторону. Ведь если я умею делать массаж и умею его делать хорошо, так что мне за это деньги платят, то это не значит, что я перестал разделать время зарабатывания денег и время, когда я делаю приятное приятным мне людям (да ещё и сам от этого удовольствие получаю) - только потому что хочу, а не за деньги.
А бабушка которая спечёт пирожки и продаст - больше никогда не будет своим внукам их печь, пока те не заплатят?
Зачем уж каждую идею, высказанную здесь, приводить в грань абсурда?

P.S. Спасибо Kyon'у за аналогию с общепитом, по-моему очень наглядно.

[Чеширский]

Моё мнение чуть более развёрнуто:
Если проституцию поставить в один ряд с другими направлениями сферы услуг (т.е. налоги, лицензирование, гос.надзор), то она будет не более криминальна, чем сфера алкогольной продукции. В которой криминала конечно хватает, но в принципе как и везде где крутятся деньги - по крайней мере следить за этим станет легче.
Соответствующая легализация должна естественно сочетаться с мед.надзором за здоровьем "работников" и "клиентов".

И по-моему самая тонкая сторона этого вопроса - моральный аспект. Но мораль - материя зыбкая и изменчивая. Когда-то камнями кидали в тех, кто жил совместно (мужчина и женщина) не обвенчавшись в церкви - теперь же гражданский брак признан даже государством.

Установив когда-то в нашей стране сухой закон мы добились, только показательной трезвости. Сейчас же государство имеет возможность получать с этого налоги и хоть как-то это контролировать.

[Kyon]

Согласен с Чеширским Котом.
По крайней мере легализация и лицензирования позволят вывести этот бызнес на более качественный уровень и конролируемый уровень.

А проблема морали отступит на второй план после смены поколения.

[Котофей]

Осенью целыми днями матаясь на машине по городу, слушал радио частенько. Однажды там услышал новость такого характера: У немцев проституция узаконена и с неё собирают налоги. А сейчас у них стоит на рассмотрении проект законодательства, по которому биржа труда безработным барышням будет выдавать направления на работу в публичный дом. И если дама откажется, то как и в случаи с любой другой работой её за отказ лишат пособия по безработице.

Времени прошло много и не знаю приняли они его или нет.

Но тогда моя первая реакция, основанная на моём одобрении идеи легализации проституции, была: "Хм... здравая идея." Однако подумав хорошо я пошатнул свой слишком свободный взгляд в этом направлении.

Честно говоря, с тех пор как я услышал эту новость по радио, покачнув своё мнение по этому вопросу - я так и не нашёл себе ответа. И потому данная тема созданна скорее с желанием послушать мысли других и подумать, нежели что-то поведать.

С одной стороны я не навешиваю на секс и всё что с ним связанно различных табу, но с другой такие политические шаги в государстве затрагивают многие моральные приципы, которые не кажутся мне такими уж архаичными.
Может у форумчан есть идеи по этой теме?

[Княжна]

Не знаю, как у немцев, но насколько я знаю российскую ситуацию, пособия по безработице можно лишиться, если отказываешься от трех (вроде бы) предолженных вариантов, причем если эти варианты были подходящими (т.е.отвечали заранее заявленным требованиям). И одно из основных требований чаще всего бывает: работа по специальности. Если же специальность редкая и работа по ней не находится, то Агентство вакансий обязано предложить опять же не менее трех вариантов переобучения. Соответственно, выбор опять же за ищущим работу.

Немцы, конечно, чудаки, но вроде как у них тож типа демократия, соответственно, и там должен предоставляться выбор, даже если работа проституткой стоит в одном ряду с другими.

Это если рассматривать безэмоционально.
А вообще... хм... я представила себе, что мне с безучастным лицом среди прочих предлагаю и эту работу... даже предлагая выбрать... ну ладно мне, но ведь работу и юные девушки, случается, ищут... это стоИт достаточно близко к пропаганде, что уже не есть хорошо.
Хм... да... я всегда стояла за легализацию проституции, но нарисованная Котофеем картинка несколько.... выходит и за мои рамки тоже. Надо подумать... неожиданный вопрос.

Я кстати, вчера читала здесь тему о проституции... она была закрыта неким товарищем с ником Котофей :-) с формулировкой "По ряду соображений тема закрыта. Создание тем-клонов будет караться".
Остался один ма-а-асенький вопрос: кто и кого будет карать? Я хочу на это посмотреть!!! :d

[Skynet]

Проституция должна классифицироваться как уголовное преступление - наравне с торговлей наркотиками. Превращать ее в легальную профессию и собирать налоги с "работничков" - значит стимулировать эту индустрию, что неизбежно повлечет за собой вовлечение в ее состав новых и новых участников. По-моему, это вполне очевидно.

[Княжна]

Сообщение от Ravager

Проституция должна классифицироваться как уголовное преступление - наравне с торговлей наркотиками. Превращать ее в легальную профессию и собирать налоги с "работничков" - значит стимулировать эту индустрию, что неизбежно повлечет за собой вовлечение в ее состав новых и новых участников. По-моему, это вполне очевидно.

Торговля наркотиками - суть привлечение к потреблению наркотиками. Если вы проводите такую аналогию, то уголовно караться должно лишь сутенерство, ведь употребление наркотиков не наказывается уголовно. Даже - точнее - привлечение к занятию проституцией, и уж тем более принуждение. И с этим я согласна.

[Котофей]

Сообщение от Княжна

Я кстати, вчера читала здесь тему о проституции... она была закрыта неким товарищем с ником Котофей :-) с формулировкой "По ряду соображений тема закрыта. Создание тем-клонов будет караться".

Спасибо за внимательность. Вчера я её проморгал. Теперь всё исправил темы объеденил.

[Skynet]

Княжна,

Аналогия глубже: в конечном итоге проститутка действительно занимается сбытом наркотиков - бета-эндорфина, например, вырабатывающегося в мозгу клиента.;-) Нет, серьезно: аналогом употребления наркотика в данном случае является то, чем занимается клиент.

[Владимир Геннадьевич]

Мне больше всего понравилась точка зрения что всю эту "индустрию" запретных плодов лучше передать в руки государства (саркастично ухмыляясь реку - вот тогда она точно завянет). И в наркоторговле и в проституции значительная часть навара выходит из нелегальности.
Сильна эта точка зрения тем, что это по моему, единственный кардинальный вариант. Остальное пробовали. Не помогает.

[Котофей]

Муниципальный публичный дом?

[Княжна]

Сообщение от Котофей

Муниципальный публичный дом?

Пенсионерам скидки

[Княжна]

Сообщение от Ravager

Княжна,

Аналогия глубже: в конечном итоге проститутка действительно занимается сбытом наркотиков - бета-эндорфина, например, вырабатывающегося в мозгу клиента.;-) Нет, серьезно: аналогом употребления наркотика в данном случае является то, чем занимается клиент.

Этот бета-эндорфин - какой-то другой бета-эндорфин, отличный от того бета-эндорфина, который вырабатывается в мозгу мужчины, когда он трахает бесплатно? Он с каким-нибудь вредным вирусом поставляется в мозг? Который нарушает работу мозга? Или влияет на репродуктивную функцию?

[Княжна]

Сообщение от Ravager

Проституция должна классифицироваться как уголовное преступление - наравне с торговлей наркотиками.

А у меня еще одна аналогия возникла. Ведь когда происходит дача взятки, наказываются оба - и тот, кто дает, и тот, кто берет. Так и здесь! Пусть сядут оба! (можно в одну камеру )
А серьезно! Ведь предложение существует, пока есть спрос. Значит, надо искоренять спрос. Чем не способ, а?

[Skynet]

Вовище,

отчего ж? Есть и более кардинальные варианты: ужесточить наказание, например, одновременно с увеличением эффективности мер контроля.

[Skynet]

Княжна,

1. Нет, эндорфин тот же самый. Но в одном случае он поставляется бесплатно, т.е. данный случай не имеет отношения к _торговле_ наркотиками, а в другом - за деньги.
2. Согласен, клиентов тоже надо сажать. Просто это тяжелей будет протащить в законодательство.

[Котофей]

Сообщение от Ravager

Княжна,

1. Нет, эндорфин тот же самый. Но в одном случае он поставляется бесплатно, т.е. данный случай не имеет отношения к _торговле_ наркотиками, а в другом - за деньги.

другими словами (представьте себе такой вариант) если все наркоманы вдруг начнут выращивать и готовить сами для себя по приципу натурального хозяйства (т.е. перестанут платить за это деньги), то можно успокоиться?
Разве проблема в том что за это платят деньги?

[Skynet]

Котофей,

проблема в том, что в случае сбыта наркотиков возникает индустрия, заинтересованная в вовлечении все новых и новых участников - я уже говорил об этом. Если человек варит себе винт самостоятельно, после чего самостоятельно его употребляет, то лично я склонен рассматривать это как изощренную форму самоубийства, на которое он имеет полное право до тех, пока он не пытается захватить с собой на тот свет окружающих. Более того, я только порадуюсь этому положению дел: чем больше таких деградантов передохнет, тем чище генофонд. Естественный отбор в классическом варианте.

[Виктор]

Прочитал летом "Любовь и оргазм", Александра Лоуэна, после этой книги, хочется защищать уже не право девочек на работу и клиентов на услуги, а уже лечить от неврозов, ибо Лоуэн работал со многими и на собственном терапевтическом опыте показывает, что этого "добра" у них дофига. Кому интересно, гляньте, в интернете книга есть.

[Котофей]

Сообщение от Ravager

Котофей,

проблема в том, что в случае сбыта наркотиков возникает индустрия, заинтересованная в вовлечении все новых и новых участников - я уже говорил об этом. Если человек варит себе винт самостоятельно, после чего самостоятельно его употребляет, то лично я склонен рассматривать это как изощренную форму самоубийства, на которое он имеет полное право до тех, пока он не пытается захватить с собой на тот свет окружающих. Более того, я только порадуюсь этому положению дел: чем больше таких деградантов передохнет, тем чище генофонд. Естественный отбор в классическом варианте.

В фильме "трасса 60" город наркоманов за пределы товар не распостранял. Однако соседние регионы об нём знали. Таким образом получалась пассивная реклама по типу "сарафанного радио". Аналогично вовлчение новых участников будет происходить даже при натурализации наркохозяйства.
Ужесточение наказания предложенное тобой, на азиатской практике показало предельность своей состоятельности - даже угроза расстрела не останавливает наркодиллеров.

Возвращаясь к теме - не очень понятно приравнивание проституции к торговле наркотиками. На сколько мне известно, зависимости не возникает и воздержание при некоторых условиях возможно безболезненно.
Главными проблемами мне видятся:
>> криминальная составляющая - принуждение к "работе", насилие и издевательства клиентов...
>> моральный аспект

[Skynet]

Котофей,

1. В случае "сарафанного радио" виноваты сами "вовлеченные": никто не прилагал усилий к тому, чтобы заманить их в состав индустрии. Соответственно, туда им и дорога.
2. Ужесточение наказания как раз чрезвычайно эффективно: к примеру, если бы не уголовная ответственность за наркоторговлю, мы бы сейчас давно получили ситуацию, подобную той, что наблюдается в Голландии. Если кого-то не пугает расстрел, можно ведь придумать и что-нибудь получше. Пытки, унижение и т.п. - вряд ли найдется человек, которого нельзя сломать никакими средствами.
3. Я не приравниваю проституцию к наркоторговле: я всего лишь указал, что она должна так же, как и наркоторговля, считаться уголовным преступлением. Хотя, конечно же, аналогия неплохая, если учесть, что большая часть населения не в силах слезть с этой... кге... иглы. :-)

[Княжна]

Ravager, вы так и не сказали, в чем конкретно "игла" состоит. Чем вредна проституция для... потребителя? (кстати, откуда вы взяли сведения о "большой части населения"? можно, я тоже посмотрю статистику, какой процент мужчин пользуется услугами проституток постоянно, редко, раз в жизни?)
Вообще, что такое проституция, может, выясним? Как вы определите каждый конкретный случай, является он проституированием или нет? (это ведь надо, чтобы знать, кого сажать, а кого помиловать)
Ну, пара примеров для начала:
1. Парень с девушкой познакомились на сайте для секса. Встретились, занялись. Всм все понравилось, ему захотелось ей помочь. И он стал ей помогать регулярно, давать деньги. Прституция?
2. Мужчина заказал проститутку. Она приехала, все случилось. Но денег с него не взяла. Проституция?

[Skynet]

Княжна,

1. "Игла" состоит в самом половом акте. Что ж тут неясного?
2. Я не говорил о том, что проституция вредна для потребителя (хотя вредна, конечно - как минимум тратой денег на всякую ерунду, риском подцепить какую-нибудь дрянь и т.п.). Я говорил о том, что проституация вредна для социума.
3. Говоря о "большей части населения", я имел в виду не проституцию, а занятия сексом вообще. Вы ведь не будете отрицать, что большинство это занятие практикует достаточно регулярно?
4. Проституция - предоставление платных сексуальных услуг, таково официальное определение. Соответственно, оба предложенных варианта формально проституцией не являются (хотя не отрицаю, что каждый из участников может воспринимать ситуацию по-своему).

[Котофей]

Сообщение от Ravager

Котофей,

1. В случае "сарафанного радио" виноваты сами "вовлеченные": никто не прилагал усилий к тому, чтобы заманить их в состав индустрии. Соответственно, туда им и дорога.
2. Ужесточение наказания как раз чрезвычайно эффективно: к примеру, если бы не уголовная ответственность за наркоторговлю, мы бы сейчас давно получили ситуацию, подобную той, что наблюдается в Голландии. Если кого-то не пугает расстрел, можно ведь придумать и что-нибудь получше. Пытки, унижение и т.п. - вряд ли найдется человек, которого нельзя сломать никакими средствами.
3. Я не приравниваю проституцию к наркоторговле: я всего лишь указал, что она должна так же, как и наркоторговля, считаться уголовным преступлением. Хотя, конечно же, аналогия неплохая, если учесть, что большая часть населения не в силах слезть с этой... кге... иглы. :-)

1. Если такие вовлечённые сами виноваты - в чём проблема? Ведь рекламу кокаина по телевизору не крутят. И за редким исключением, на сколько мне известно, люди выбор в сторону наркотиков делают сами, черпая информацию из "сарафанного радио". Так что такое состояние дел является настоящим и без "утопии натурализации нарко хозяйства".
2. Это какой-то скат в тоталитаризм, да и эффект ещё под сомнением.
3. А надо ли слазить с этой "Иглы"? "Секс только для деторождения!" Так что ли? :-/ Или вообще на пробирки перейти?

[Skynet]

Котофей,

1. Проблема в том, что большинство наркоманов - жертвы отнюдь не "сарафанного радио", а целенаправленных действий наркодилеров. Из любопытства на героин ни один дебил не сядет. Из любопытства пробуют ЛСД, марихуану и прочую психотропную ерунду.
2. Тоталитаризмом, насколько я помню, называется государственное устройство, характеризующееся тотальным контролем над всеми сферами жизни. В данном же случае контроль осуществляется всего лишь над распространением наркотиков.
3. Я не говорил о том, что надо слазить. Кому не надо - никто ведь не заставляет. Что до экстракорпорального оплодотворения, то метод и впрямь более эффективный: мне как-то попадалась статистика, показывающая, что дети "из пробирки" в среднем отличаются более крепким здоровьем, чем "натуральные". :-)

[Котофей]

Сообщение от Ravager

Котофей,

1. Проблема в том, что большинство наркоманов - жертвы отнюдь не "сарафанного радио", а целенаправленных действий наркодилеров. Из любопытства на героин ни один дебил не сядет. Из любопытства пробуют ЛСД, марихуану и прочую психотропную ерунду.
2. ...в данном же случае контроль осуществляется всего лишь над распространением наркотиков.
3. Я не говорил о том, что надо слазить. Кому не надо - никто ведь не заставляет. Что до экстракорпорального оплодотворения, то метод и впрямь более эффективный: мне как-то попадалась статистика, показывающая, что дети "из пробирки" в среднем отличаются более крепким здоровьем, чем "натуральные". :-)

1. Я высказывался на личном опыте. А на основании чего ты делаешь своё утверждение?
2. Старая сказка про лесу и петуха, который пустил её на порог.
3. Только вот секс, по моему, является большим чем просто актом оплодотворения. И если возвращаться всё таки к теме, то именно поэтому секс-индустрия получила своё широкое развитие.

[Котофей]

создал отдельную тему про наркотики, чтобы не скатываться в оффтоп

[Княжна]

Сообщение от Ravager

Княжна,
1. "Игла" состоит в самом половом акте. Что ж тут неясного?

Вот это и неясно. То есть половой акт вреден? Сам по себе или если только он оплачен?
Что такое "игла" тогда? То, без чего человек не может обойтись? То есть бесплатно раздавать хлеб - гут, а продавать - ни-ни?

Сообщение от Ravager

2. Я не говорил о том, что проституция вредна для потребителя (хотя вредна, конечно - как минимум тратой денег на всякую ерунду, риском подцепить какую-нибудь дрянь и т.п.). Я говорил о том, что проституация вредна для социума.

Ага... то есть для каждого в отдельности - не вредна, а для всех вместе - вредна. Что-то с логикой моей стало... не иначе. Можно - для тупых - пояснить, в чем вредность проституции для социума? И еще хочу понять, чем вредней легализованная проституция, чем нелегализованная?
(по поводу "всякой ерунды" и риска подцепить. А в бесплатном сексе это все отсутствует? и даже в супружеском?)

[Skynet]

Котофей,

по наркотикам отвечу в соответствующей теме. По третьему пункту: да, секс сопровождается выбросом эндогенных наркотиков опиоидной природы, которые по действию на ЦНС аналогичны морфину, героину и др. опиатам. Хорошо это или плохо - пусть каждый решает за себя.

[Skynet]

Княжна,

1. По поводу того, что такое "игла" - см. выше мое письмо Котофею. "Иглой" мы ведь образно называем любую зависимость наркотической природы, правильно? Зависимость от секса, если таковая себя проявляет, соответственно, также может быть названа "иглой" в этом отношении.

2. По поводу того, вреден ли половой акт. Вообще-то я этого не говорил. Но да, объективный вред наличствует. Достаточно вспомнить тот простой факт, что репродуктивный инстинкт - единственный из инстинктов живого существа, который НЕ направлен на поддержание благополучия ИНДИВИДУУМА, а предназначен для сохранения ВИДА.

3. Отвечая на следующий вопрос - половой акт может нанести ущерб и сам по себе, безотносительно от оплаченности. Хотя, конечно, от проститутки подцепить что-либо вероятней на порядки, чем, скажем, от своей жены.

4. Уж не знаю, почему Вас удивляет возможность того, что явление X не вредно для одного человека, но разрушительно для общества (хотя в данном случае и один человек подвергается опасности). Пример навскидку: если я, скажем, гениальный фальшивомонетчик, то, при условии, что меня не поймают, я от этого своего занятия не пострадаю. Зато поспособствую процессу обесценивания денег, от которого пострадает общество в целом.

5. Вредность проституции для социума слагается из нескольких компонентов. Главные из них:
а) способствует распространению ЗППП
б) формирует индустрию, заинтересованную в привлечении новых участников
в) уродует мировосприятие людей, заставляя их считать, что проституция - это что-то в порядке вещей
Легализованная проституция - это тот же самый набор пунктов, из которых первый выражен слабее (если поверить на слово пропагандистам легалайза и предположить, что медицинская профилактика в отношении проституток и впрямь будет качественной), а двое других - намного сильнее.

6. В бесплатном сексе это все присутствует, но в меньшей степени. Понятно, что риск заработать какую-нибудь прелесть напрямую зависит от количества половых партнеров.

[Ярик]

Вот это интересно.. Договорться до того, что секс это наркотик, и что это зависимость наподобе наркотической! ничего более нелепого я давно уже не читал. Но вот в чем вопрос , а кому же в голову могут прийти столь нелепые идеи? как вы думайте друзья? Сдается мне , что такие идеи могут прийти в голову тока тому, кто сам не может нормально заниматься этим.. Например тому. кто не испытывает влечения к партнерам противоположного пола ведь это давно извезтно, что гмомики, часто бывают женоненавистниками, или мужененавистниками. Взять хотя бы всякого рода фиминисток. Вот таким субьектам и приходит в голову перестрелять всех прституток например.. но не просто перестрелять но еще и помучать перед этим.. А как это называется? Да это просто САДИЗМ в самой явной его форме... Вот и получается Гомо + садизм. Помните поговорку " не кури и не пьет и женщин.. не того самого.. ". Вот видите я думаю такие люди должны в первую очередь интересовать всякого рода "органы".. потому что они гораздо более опаснее проституток... ведь именно такие люди делали революции и истребляли миллионы.. И уж действительно лучшим лекарством для них явлется пуля.. с этим я спорить не буду..
В мозгах таких Субьектов всегда все наоборот.. ну например.. они буду с пеной у рта доказывать, что дети из пробирки куда лучше чем зачатые обычным способом.. а как вы думаете почему они так думают? Возможно потому, что их и самх сделали не совсем обычным способом.. вот так сделали.. да не доделали немного.. поэтому в голове у них и рождаются всякие бредовые идеи... Но всгда их узнать можно.. по ненависти , что питает их и по чудаковатым поступкам и мыслям.. так что оставьте в покое бедных проституток.. их доля и так незавидна..

[Skynet]

Ярик,

1. Не читал ничего более нелепого? Уж извини, Ярик, но складывается впечатление, что ты вообще читал не очень много. То, что я здесь излагаю - это, как говорится, установленный факт, и ничего изобретать мне для этого не потребовалось. Название нейропептида, вырабатывающегося во время полового акта (равно как и в других процессах, сопровождающихся чувством удовольствия), "эндорфин", - это конкатенация двух слов - "эндогенный" (т.е. внутренний) и "морфин" (что это такое - полагаю, знаешь).

2. Кому в голову могут прийти такие идеи? Любому, кому комплексы на сексуальной почве не мешают адекватно воспринимать информацию и рассуждать логически на ее основе.

3. Дальнейшее описание того, какой я грязный извращенец, включая вывод о том, что меня следует лишить жизни, полагаю, комментировать не следует. Все равно сейчас модератор отправит это в зверинец.;-)

[Ярик]

Сообщение от Ravager

Ярик,
Кому в голову могут прийти такие идеи? Любому, кому комплексы на сексуальной почве не мешают адекватно воспринимать информацию и рассуждать логически на ее основе.

Рассуждаедения подобного рода не логические а патологические. о каком адекватном восприятии идет речь? чего научной терминалогией то жонглировать.. думаешь это убедит меня в подлинности этого бреда? Можно прочитать много книг.. выучить много умных слов.. и при этом нести полную ахинею... это как раз тот самый случай.. человек который мыслит нормальной логикой , никогда к выводам таким не придет.. А вот у которого все шиворот-навыворт тот придет обзательно.. и таких деятелей масса.

[Skynet]

Ярик,

1. Если считаешь, что мои рассуждения нелогичны, тогда попробуй найти в них хоть одну логическую ошибку. Пока ты этого не сделаешь, все твои слова - пустой звук, и ничего не стоят, как это ни жаль.

2. Я не намереваюсь _убеждать_ кого бы то ни было, а потому не стану плакать от того, что тебя не убеждает точка зрения современной науки. Не убеждает - не надо, тебе же хуже.

3. Если тебе нужно прямое подтверждение наркотического характера репродуктивной активности - что ж, изволь:
"Возникающая условная связь между чувством удовольствия и вызывавшем его действием порождает влечение к повторению последнего. Этот механизм может играть роль в появлении влечения к морфию, алкоголю, и другим веществам, вызвавшим чувство временного удовлетворения. Этим же объясняется формирование сексуальной привязанности, связанной с получением полового удовольствия, а также возникновение некоторых аномалий полового влечения."
(с) А. Свядощ, "Женская сексопатология", М.:Медицина, 1988

4. Вообще не понимаю, что тебя так возмущает. Ты же не против употребления "обыкновенных" наркотиков (причем по-настоящему разрушительных) - таких, как спиртные напитки. Не так ли? Следовательно, ты не должен считать, что наркотики - это плохо только потому, что это наркотики. Почему же тебя так задел тот очевидный факт, что секс - тоже одна из форм употребления наркотиков?

[Skynet]

Ярик,

кстати, я вот сейчас, конечно, начинаю в оффтоп скатываться, но все же не удержусь от того, чтобы обозначить забавную последовательность в твоих рассуждениях:

Фраза 1: "И уж действительно лучшим лекарством для них явлется пуля.."

Фраза 2: "Но всгда их узнать можно.. по ненависти , что питает их..."

Комментарии, полагаю, излишни.;-)

[Ярик]

У меня нет ненависти к таким как ты.. к тебе в часности и подавно нет.. ты пока безобиден.. сидишь себе инете и пишешь километрами.. от тебя вреда нормальным людям никакого..

i	Выдержка из Правил: 12.10. Личная переписка в темах запрещена, пользуйтесь Личными сообщениями. Вопросы и претензии к Администрации также направляйте только через Личные сообщения.

[Княжна]

По поводу логики. Даже логические выкладки приводят к неверному результату, если имеют началом неверную посылку, не так ли?
По поводу аналогии с наркотиками. Насколько я понимаю, здесь никто не может сказать, что такое наркотическая зависимость, и слава богу. "Влечение к повторению последнего" - совсем не то же самое, что наркотическая зависимость, поскольку в таком случае мы должны будем признать наркотической "зависимость" от вкусного блюда, общения с интересным человеком, катание на понравившемся аттракционе, решение логических задачек и пр., и пр. - это всё ведь вызывает "желание повторить, не так ли? (к тому же Свядощ употребляет слово "может" - "может играть роль в появлении влечения к морфию, алкоголю", а это совсем не "прямое подтверждение наркотического характера репродуктивной активности", это всего лишь допущение. Может, так, а может, и нет.)
По поводу сексуального влечения. "Влечение к повторению последнего" присутствует, но далеко не всегда. Отсутствие желания секса у тех, кто уже "вкусил прелести" - вполне обычное явление, и оно даже, случается, затягивается, а такой картины при накротической зависимости не наблюдается. К тому же половое влечение вполне можно сублимировать, чего о наркотической ломке не скажешь.
Поэтому я считаю все тезисы о том, что проститутки используют "зависимость от секса" добропорядочных граждан, "вынужденных" им платить, и потому подлежат изничтожению, надуманными. Ведь законные жены в таком случае точно также используют эту "зависимость", и платить в этом случае мужчинам приходится существенно больше, не так ли?

Сообщение от Ravager

5. Вредность проституции для социума слагается из нескольких компонентов. Главные из них:
а) способствует распространению ЗППП
б) формирует индустрию, заинтересованную в привлечении новых участников
в) уродует мировосприятие людей, заставляя их считать, что проституция - это что-то в порядке вещей

В легализации любого явления присутствует один несомненный плюс: она позволяет РЕГУЛИРОВАТЬ это явление.

[Skynet]

Ярик,

я, стало быть безобиден? Очень может быть. Но тогда как следует понимать твой недавний поток сознания следующего содержания:

"Вот видите я думаю такие люди должны в первую очередь интересовать всякого рода "органы".. потому что они гораздо более опаснее проституток... ведь именно такие люди делали революции и истребляли миллионы.. И уж действительно лучшим лекарством для них явлется пуля.."

Ы?;-)

i	Выдержка из Правил: 12.10. Личная переписка в темах запрещена, пользуйтесь Личными сообщениями. Вопросы и претензии к Администрации также направляйте только через Личные сообщения.

[Skynet]

Княжна,

1. Да, единственная возможность прийти к неверному результату при помощи безупречной логики - это взять за начало рассуждений неверные посылки. Но мои посылки представляют собой достаточно твердо установленные факты, и я не вижу оснований считать их ошибочными.

2. Что такое наркотическая зависимость, сказать нетрудно - благо я специально несколько лет занимался этим вопросом. Вы совершенно правы, все виды действий, обусловленных стремлением к повторению удовольствия, имеют в своей основе тот же самый механизм, который характеризует употребление наркотиков. Собственно, наркотики именно потому и опасны, что внедряются в цепочку положительного эмоционального подкрепления, используя особенности нашей психофизиологии.

3. Слово "может", употребленное автором, - это просто ссылка на альтернативные механизмы, играющие роль при появлении пристрастия к алкоголю и другим наркотикам (в частности, в ряде случаев возникает картина типичного компульсивного психоза, характерного также для многих состояний влюбленности). Кроме того, существуют случаи, при которых зависимость не развивается даже после длительного употребления наркотика: в частности, около 15% людей, насколько я помню, совершенно толерантны к веществам группы амфетаминов.

4. Совершенно верно, влечение к повторению присутствует не всегда. В этих случаях говорить о зависимости, соответственно, тоже нельзя. Если помните, я специально оговорил этот случай (см. выше).

5. "Сублимация" - устаревшее понятие, восходящее к фрейдистскому психоанализу. На самом деле никакой сублимации не существует: за сублимацию (каковая вообще является лженаучным понятием, ссылающимся на мифическую "сексуальную энергию") были приняты эффекты активации опиатных рецепторов. Говоря языком аналогий, с таким же успехом влечение к морфию "сублимируется" употреблением героина.;-) В общем-то это даже не аналогия, это проявление того же механизма. Метадоновая терапия, проводимая на наркоманах - это как раз реализация идеи этой самой "сублимации", когда один наркотик замещается другим, но послабее и менее токсичным.

6. Я не выдвигал тезисов о том, что "проститутки используют зависимость от секса добропорядочных граждан". Т.е. они, конечно, используют эту зависимость с целью получения выгоды, но граждан, обращающихся к услугам проституток, я лично не склонен считать добропорядочными. А вот как ведут себя жены по отношению к своим мужьям - это уже на их совести, как говорится.

7. Что касается тезиса о возможности регуляции, то почему бы уж не легализовать заодно заказные убийства, грабежи и изнасилования? Налоги собирать, проводить конкурсы "Насильник года", давать премии за перевыполнение плана лучшим киллерам... Да бог с ним, если даже ограничиться проституцией: регуляция коснется только легализованной _части_ этого явления. Если кому-то нужно будет уйти из под контроля, он обратится к нелегальной проституции - и все дела. Ничего ровным счетом в этом плане не изменится, только к нелегальной проституции добавится еще и легальная. Обойдемся уж как-нибудь.

[Княжна]

"Что касается тезиса о возможности регуляции, то почему бы уж не легализовать заодно заказные убийства, грабежи и изнасилования?" - ваша, Ревагер, склонность к аналогиям, а особенно их выбор, заставляет меня сомневаться в Вашей разумности. Любая аналогия лишь приблизительна, всегда есть нюансы, а именно в нюансах и таятся главные отличия. Вам напомнить анекдот "Но есть один нюанс!"?
Есть насилие, и есть все остальное. Все, что совершается между людьми по их обоюдному согласию, не может и не должно волновать никого, кроме означенных людей. Оба довольны? Ну и замечательно! Ваше, Ревагер, какое дело, заплатил он ей или нет?

[Skynet]

Княжна,

Вас не устраивают мои примеры, поскольку связаны с насилием? Да ради бога, я Вам обеспечу любое количество альтернативных. Изготовление фальшивых денег, взятки, сокрытие налогов, расхищение государственного имущества, незаконное присвоение средств целевого финансирования, сговор с преступниками, дача ложных показаний, клевета - все это с насилием не связано, и во многих случаях совершается по всеобщему согласию. Легализуем?

При этом, замечу, я не использую аналогию в качестве доказательства: я лишь спрашиваю Вашего мнения о том, почему данная легализация представляется Вам недопустимой. Выяснили вот, что она подразумевает легализацию насилия. Я, правда, так и не понял, что плохого в регуляции насилия (разве нерегулируемое насилие лучше?), зато убедился, что интуитивно Вы все же способны понять, что злу и пороку попустительствовать нельзя, в том числе и в виде легалайза. Это хорошо. :-)

[Княжна]

Сообщение от Ravager

Вы все же способны...

... а я еще и на машинке...

[Дар]

предложение существует, пока есть спрос. Значит, надо искоренять спрос

искоренить его можно только одним путем: путем осознания родителями своей любви к детям, и свободном ПРОЯВЛЕНИИ этой любви. Тогда: 1) мальчики, вырастая, будут искать ЕДИНСТВЕННУЮ любимую (а не метаться от одной девушки к другой); 2) девочки, вырастая, будут искать ЕДИНСТВЕННОГО (а не идеал своего папы, который не долюбил ее).

[Дар]

ответ для Skynet, который писал:

злу и пороку попустительствовать нельзя, в том числе и в виде легалайза

зло, порок, а также добро и добродетель - существует только в нашем мозгу, до тех пор пока мы живы. В природе - НЕТ этих понятий.

[Юрий]

Обычно - люди, подчиняющиеся этим манипулятивным концепциям, обеспечивающим правила ролевой игры в социуме - обеспечивают их, фактически материальное существование, изменяя своими действиями окружающую среду, так что концепции добра и добродетели реально существуют. Не стал бы говорить, что их нет. Они есть - наступишь - будет очень больно.

[Иеро]

Кстати, кстати..., а ведь можно сказать, что в современных российских реалиях проституция не запрещена. То есть никак не запрещена. Нет никакого ни уголовного, ни даже административного наказания за занятие проституцией. Да, есть запрещение организации этого дела как коммерческого предприятия, читай - сутенёрства, но данное ограничение легко может обходиться через оформление косвенной сферы услуг (к примеру, массажного салона). Так что можно уверенно сказать, что первая часть легализации проституции в российском обществе уже давно состоялась. Но при всём этом совсем не видно разгула сексуальных страстей за деньги на улицах наших городов. Да, явление проституции имеет место быть, но вот что-то массового развития этого явления не видно. Спрос на женское тело за деньги весьма ограничен, и при этом, совсем не велик.

Если же заняться реальной легализацией, то это не приведёт к заметному расширению уже сложившегося рынка сексуальных услуг, но постепенно выведет этот рынок из криминальной тени. Что по любому явление скорее позитивное, чем наоборот.

[Рыжий Кот]

Узкому кругу обсуждающих от широкого круга голосующих:
http://www.podrobnosti.ua/perl/votin...?q=4108&p=main

Вопрос от Ленинградского, Ярославского и Казанского вокзалов: девушку не надо?
Александр В. Быстров | 07.11.2005 16:37

12.54%
Хочу, плачу!

12.54%
Запретить!

45.88%
Проституцию нужно легализовать, взимать налоги, а путан избирать в парламент!

20.07%
Расслабиться и не вмешиваться

8.96%
Свой вариант
Всего проголосовало: 279

[Петр Тайгер]

Сообщение от Рыжий Кот

45.88% проголосовавших.
Проституцию нужно легализовать, взимать налоги, а путан избирать в парламент!

Та, да уж ... Вот, к примеру, свежее, позавчерашнее. Обслуживание желающих на Евровидении в Киеве. Суммы, естественно, в Евро.

[if]

Иеро

а ведь можно сказать, что в современных российских реалиях проституция не запрещена. То есть никак не запрещена. Нет никакого ни уголовного, ни даже административного наказания за занятие проституцией.

Есть административный штраф, но несущественный. За организацию - уголовка.

Так что можно уверенно сказать, что первая часть легализации проституции в российском обществе уже давно состоялась.

Отчасти напоминает ситуацию, сложившуюся с гомосексуализмом, например. Изжить данные явления невозможно, куму надо, имеют возможность тихо мирно заниматься этим "за ширмочкой", а вот восхвалять и пропагандировать открыто - нельзя.

Если же заняться реальной легализацией, то это не приведёт к заметному расширению уже сложившегося рынка сексуальных услуг

Боюсь, что приведёт, и при этом затронет смежные стороны общественной жизни. Сейчас ограничителем развития проституции является не столько закон, сколько морально-нравственная парадигма. Быть проституткой по сути - это вести маргинальный образ жизни. Многие женщины, смотря на проституток, в том числе "элитных", которых щедро одаривают и возят по топовым заграничным курортам, говорят себе: "Пусть у меня этого нет, зато я не потаскуха. Такой ценой мне этого не нужно". Необходимые виртуальные потери достоинства и чести уравновешивают возможные материальные приобретения.

Если же полностью легализовать проституцию, то возникнет множество рычагов по активному вовлечению женщин в эту профессию, рекламе, обелении явления в массовом сознании. И вот тогда уже молодой красивой девочке будет совсем неочевидно, зачем сидеть над учебником шесть лет на каком-нибудь матмехе, если можно раздвигать ноги и жить гораздо проще, веселее, ярче и богаче. Обезьянья природа возьмёт своё.

Конечно, есть проекты социальной реформации, где женскому фастфуду придут на смену утончённые и хорошо обученные гейши, но для этого слишком многое необходимо менять в существующей социальной системе, которая даже территориально у нас не гомогенна.


Так что с легализацией я бы не спешил. Семь раз отмерь.

[BOBA]

Спрос не особо эластичный - увеличение предложения вызовет падение цен. Насчет ярче и богаче - это что, шутка?

[if]

BOBA

"Детабуизация" явления в сознании людей коснётся не только женщин, но и мужчин. Зачем строить близкие отношения, создавать семьи там всякие, если можно получить секс за деньги в любое время и дальше заниматься своими делами. Рост спроса это вызовет тоже.

Такую форму общественной организации в принципе можно обернуть и в позитив с прогрессом, но не в существующей системе. Актуальному государству это нанесёт вред.

[BOBA]

Затем, что оптом дешевле. И сейчас - брак по рассчету или отношения с поддержкой - не редкость. А секс с ..... дамой которую раз в час сменяющиеся ..... - он привлекателен отнюдь не для всех. Так что, разные форматы были есть и будут.

Ну и - брак к чисто сексу не сводится даже совсем упрощенно.

[if]

BOBA

Я утверждал, что исчезнут "другие форматы"? Я утверждал, что брак сводится чисто к сексу?

Вне зависимости от ответов, каким образом это в сумме отменяет вышеописанные последствия?

[BOBA]

А, я думаю, что последствий не будет. В Нидерландах, где легально, вовсе не все девченки идут на панель, и не все парни предпочитают секс покупать.

===== интернеты пишут что ======

Проституция как профессия легализована в Нидерландах, Германии, Австрии, Швейцарии, Греции, Турции, Венгрии и Латвии. В Испании и Чехии власти относятся к проституции терпимо.
======================
- и таки что, в Латвии и Венгрии и Турции и Германии? В Бельгии?

[Tytgrom]

Очень трудно доказать "принуждение к проституции" в той же Турции. И обратная сторона - не менее сложно доказать "добровольность"

[BOBA]

Чем меньше сферу контролирует криминал - тем проще всем. Пока это вне закона - оно под контролем криминала.

[if]

А, я думаю, что последствий не будет. В Нидерландах, где легально, вовсе не все девченки идут на панель, и не все парни предпочитают секс покупать.

===== интернеты пишут что ======

Проституция как профессия легализована в Нидерландах, Германии, Австрии, Швейцарии, Греции, Турции, Венгрии и Латвии. В Испании и Чехии власти относятся к проституции терпимо.
======================
- и таки что, в Латвии и Венгрии и Турции и Германии? В Бельгии?

Первое. Не путать какую-то загибающуюся Латвию и Россию. Это разные масштабы, разные условия и возможности.

Второе. Почти все из перечисленных стран находятся в подавленном состоянии. "Государства-музеи", как говорят. Где просела та самая (извините, воспользуюсь уж этим ненаучным термином) пассионарность. Где гей-парады, мигрантский кризис и невозможность этих обществ защитить самих себя.

Также интернеты пишут, что:

"Многие годы власти утверждали, что легализация борделей — это решение всех проблем, связанных с секс-индустрией. В 2007 году мэр Амстердама Йоб Кохен признал, что легализация была ошибкой:

« Мы хотим частично отменить её, особенно в плане эксплуатации женщин в секс-индустрии. В последнее время мы получаем все больше и больше сигналов о том, что насилие в этой области все еще продолжается »
Согласно заявлению мэра Амстердама, несмотря на то, что проституция здесь легализована, в центре города «предоставляется слишком много сексуальных услуг», что «притягивает криминал, в частности, торговлю людьми и сексуальную эксплуатацию».

Ещё 47 публичных домов были закрыты мэром Эберхардом ван дер Ланом 19 сентября 2014 года, опять-таки в связи с борьбой с торговлей людьми."

**

На сегодняшний день заметно, что эксперимент не удался. Насилие, истязания и травматизация проституированных женщин в Германии только возросла. В настоящее время, в проституции занято около 400 000 женщин, подавляющее большинство из которых — бедные женщины из других стран, появление которых связано с сопряженным развитием торговли людьми с целью сексуальной эксплуатации.

С тех пор, как закон уничтожил любую проблематизацию того факта, что мужчины покупают женщин для секса, сами акты становятся все более и более опасным, жестокими и дегуманизирующими. Посетители борделей выбирают из длинного списка сексуальных действий, большинство из которых можно с легкостью называть пытками. Их описание не для слабонервных но, например, вы можете заказать «сэндвич» (двое мужчин и женщина), «кровавый спорт» (включает нанесение женщине порезов) или бесконечный набор «а ля карт» с мочеиспусканием, эякуляцией, дефекацией на женщин или еще чего похуже. В борделях есть специальный этаж для «групповушек», если мужчина пожелает взять с собой друзей, а также нудистские этажи, где на женщинах надеты только туфли на шпильках. Даже Эллен Темплин, знаменитая доминантка и борделевладелица в Берлине, говорит, что до принятия закона 2002 года, она продавала мужчинам сексуальные услуги, а теперь приходится продавать сексуальное насилие. Эти акты являются причинами чрезвычайно глубоких, долгосрочных и травматичных страданий для женщин.

Некоторые пациентки переживают суицидальные мысли, диссоциативные расстройства, депрессию, посттравматические стрессовые расстройства, тревогу, вырабатывают зависимость от наркотиков, и этот список можно продолжать. После долгих лет психотерапевтической работы, многие мои коллеги, и я в том числе, ощутили истощение от попыток залатать нескончаемый поток чрезвычайно травмированных женщин. Мы должны сосредоточиться на профилактике, а не только на реакции.

**

В мае и июне 2012 года город Цюрих провел опрос среди проституток, работающий на улице в районе набережной Зилькё (Sihlquai). Большую часть из 120-ти опрошенных проституток составили цыганки из Венгрии. Для них проститутция является реальной возможностью прокормить и поддержать свои семьи на родине.
Более половины опрошенных женщин начали работать в этой сфере до наступления 20-ти лет. Некоторые из них трудятся до 70-ти часов в неделю, обслуживая в среднем по шесть клиентов за ночь. Но не редки и показатели в 30 клиентов в ночь.
Женщины вынуждены оплачивать услуги «защитников» (сутенеров) и выкладывать из собственного кармана до 2 700 франков за проживание в общежитии. Зачастую к сложным условиям труда добавляется физическое и психологическое насилие.

**

В Турции: А знаете ли вы, что у женщин, находящихся в публичных домах нет даже документов? При хорошем раскладе документы - удостоверения личности им выдают только тогда, когда они выходят за ворота публичных домов. Эти женщины по выходе из публичного дома не имеют пенсии, средств и они не числятся в государственном реестре как граждане страны. Они стоят на учёте в полиции нравов и когда они выходят из публичного дома, на них стоит вечное клеймо.

По статистике около 30% женщин попадают туда с помощью своих мужей. Более 10% попадают благодаря родителям, которые от них отказываются. Их продают мужья, дяди, братья, родители. Когда они попадают в публичные дома, у них забирают документ личности и он считается недействительным.

В день бывает по 30 клиентов. В праздничные и увольнительные дни численность клиентов может вырасти до 50 человек. Но был один день, когда эта цифра могла вырасти до 70 мужчин. Айше заставили быть с 70-ю мужчинами в один день. В день абортов через три часа они уже на работе. Отпроситься по состоянию здоровья тоже невозможно.

**

В ежегодном отчёте Министерства иностранных дел США о торговле людьми Trafficking in Persons Report 2010 Австрия отнесена к группе стран, активно противодействующих данному явлению. Однако и здесь женщины по-прежнему являются объектом торговли людьми. Жертв завлекают в основном из стран третьего мира обещанием работы и хорошей жизни в Западной Европе. По прибытии на место помощники обычно оказываются сутенёрами, а жертвы узнают, что должны своим вербовщикам за провоз и проживание от 40 до 60 тыс. евро. Получая при этом на улице часто не более 20 евро за акт, женщины просто не могут расплатиться и застревают в рабстве.

«По оценкам Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), от 50 до 75% всех проституток в Вене — жертвы торговли людьми», — сообщает Иоана Адезува Рейтерер (Joana Adesuwa Reiterer), основательница гражданского объединения Exit.

**

— Венгрия давно легализовала проституцию, удалось ли такими методами побороть преступность в этой сфере?

— Нет, конечно. Такими методами удалось унизить Венгрию, но не побороть преступность. После присоединения к Евросоюзу в стране все закрылось. Сейчас пустуют все те районы, которые раньше были промышленными. Огромные заводы и остальные производства перестали быть конкурентоспособными. На самом деле ЕС принял Венгрию только на правах аграрного придатка. Венгрия быстро стала бедной. Правительство постаралось применить все грязные способы, чтобы привлечь деньги в бюджет. Поэтому узаконили проституцию, она приносит несколько сотен миллионов долларов. Но на деле, 99% проституток работают без разрешения. Весь этот кошмар только из-за денег и для видимости. Они пытаются показать, какая Венгрия продвинутая страна. Это обман. Улицы и заведения заполнены проститутками, и никто их не трогает. Нам пытаются навязать это, как что-то нормальное. Я вижу в этом не только коррумпированность, а еще борьбу с венгерской культурой.

**

В Греции:

С 2008 года — начала финансового кризиса — греческая секс-индустрия полнится девушками, которые потеряли работу в магазине, отеле или в другом «нормальном» месте. Причина очевидна: уровень безработицы составляет 25 процентов, пристроиться куда-либо сложно, а в бордель — практически без проблем: проституция в стране легализована с 1999 года. Количество занятых в данной сфере за последние семь лет выросло на 150 процентов.

Еву Коссе, эксперта по нарушениям прав человека из HRW, заинтересовало, собственно, не бурное процветание пикантной индустрии, а то, что условия труда женщин не соответствуют ни правовым, ни даже общечеловеческим нормам: «Государственная статистика по проституции в стране отсутствует. Однако некоммерческие социологические организации отмечают рост числа бездомных проституток и тех, кто оказывает сексуальные услуги в обмен на деньги или товары».

По данным журналистки, многие занятые в нелегальном сегменте греческой секс-индустрии женщины являются жертвами трафикинга — жестокого обращения со стороны сутенеров и клиентов. Они попали в замкнутый круг бедности и наркозависимости, раскручиваемый стагнирующей экономикой.

Автор исследования Грегори Лаксос и его коллеги опросили 17 тысяч греческих работниц ночного фронта и выяснили, что многие из них продают себя по цене, сопоставимой со стоимостью пиццы или бутерброда. Некоторые занимаются проституцией эпизодически, чтобы оплатить счета и налоги. Средний возраст «ухода на дно» — 17-20 лет.

**

В Латвии:

Однако депутат Сейма Латвии, сам в прошлом сотрудник правоохранительных органов, Рихард Эйгим высказал мнение в беседе с «Лентой.ру», что полностью справиться с проблемой поможет только полный запрет проституции. «Этот плод сладок, и он будет притягивать вне зависимости от того, каков окажется разрешенный возраст — восемнадцать или двадцать пять лет. Пока у нас борьба с данным явлением велась в значительной степени вхолостую — только потому, что сама по себе продажа секс-услуг в стране разрешена. Вопрос нужно решать более радикально», — уверен Эйгим.

**

В общем старая добрая Европа. Бремя белого человека.

P.S.: В условиях современной массовой культуры и капиталистической системы нужно обладать определённым мировоззрением и психотипом, чтобы позволять тыкать в себя членом разным мужчинам с улицы. Как мы видим по опыту передовых стран, стремление к извлечению максимальной прибыли приводит рано или поздно к показателю в 20-30 человек ежесуточно. Психологический портрет таких людей предлагаю составить самостоятельно.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Чем меньше сферу контролирует криминал - тем проще всем. Пока это вне закона - оно под контролем криминала.

предлагаю легализовать торговлю герычем

[Afa]

а потом переписать торговцев и закопать скопом.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Котофей

У немцев проституция узаконена и с неё собирают налоги. А сейчас у них стоит на рассмотрении проект законодательства, по которому биржа труда безработным барышням будет выдавать направления на работу в публичный дом. И если дама откажется, то как и в случаи с любой другой работой её за отказ лишат пособия по безработице.

Времени прошло много и не знаю приняли они его или нет.

...
Может у форумчан есть идеи по этой теме?

Представил себе: вот прихожу я в бюро по трудоустройству, а сотрудница, принимающая документы, запирает дверь изнутри и говорит ...

[BOBA]

Кот. Тебя туда не возьмут.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Кот. Тебя туда не возьмут.

Я-то как раз и не рвусь.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mikle

Не зарекайся!

"Если вас навек сплотили ... мы ему дорогу эту можем даже уступить ..." (с) Григорий Остер, 1992

[квит]

там шпиёнки с крепким телом
ты их в дверь они в окно... (с)

[Рыжий Кот]

Сообщение от квит

там шпиёнки с крепким телом
ты их в дверь они в окно... (с)

Ну ... можно назвать это дверь ...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mikle

Иностранных агентов мне цитируешь?
Досидентов??

"Диссиденты делятся на сидентов, отсидентов и ещёнесидентов ..." О Боже! Какие древние слова... Для Святых Девяностых...(с) "...и чушь прекрасную несли".