Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2006, 15:21   #1
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Телегония ... вымысел или реальность:))

Доволно интересная тема мне кажется. Есть над чем подумать. интересноузнать мнение синтонного народа на эту тему.. Узнать что это такое легко можно набрав в поисковике это слово.)
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 15:50   #2
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
И найти, например, сиё творение еретического аФФтара: http://www.pravoslavie.ru/rusdom/telegonia.htm

Если я правильно понял об чём речь, всякий желающий замечатлеть свои качесва в потомстве должен в срочном порядке озаботиться поисками девственницы... Представляю, сколько денег могут заработать вовремя подсуетившиеся сутенёры и врачи, превращающие попробовавших всё женщин в femina :P.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 15:51   #3
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
Цитата:
Телегония
Люди, вступающие в брак, в большинстве своем хотят иметь детей именно от своего супруга. Дети появляются, но иногда... как будто иной расы, несвойственного или чуждого супругам и их предкам характера и поведения. В результате родители и дети ощущают себя чужими: чувствуют по отношению друг к другу отчужденность, а еще хуже - враждебность. И тогда мы содрогаемся от фактов детоубийства, количества брошенных и никому не нужных детей, а затем сами становимся жертвами подростковой преступности и сыно-дочерней черствости или жестокости.

Видим мы часто и вроде бы противоестественные моменты, когда у хорошего, внимательного, работающего, уважаемого всеми и любящего отца нет контакта с сыном. Более того, сын больше тянется к матери, какой бы она ни была, какой бы она образ жизни ни вела. Постараюсь частично дать объяснение этому явлению. Данная проблема посвящена тем, кто хочет иметь СВОИХ детей, поэтому прошу простить меня тех читателей, которые в силу биолого-генетических причин не могут их иметь, поэтому вынуждены использовать иные средства для появления у них в доме "своего" ребенка.

Ровно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия ни у лошадей от мужских особей зебр, ни у зебр-кобыл от породистых жеребцов.
Опыты забылись. Однако через несколько лет после вязки породистых жеребцов и матерей-чистокровок, много лет назад бывавших под самцами-зебрами, стали рождаться полосатые жеребята. Как же могло случиться, что, не забеременев от зебры, родив несколько раз от породистых коней жеребят после вязки с зеброй-самцом, кобыла вдруг ни с того ни с сего родила чужака? Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией.

Опыты профессора Флинта, Феликса Ледантека и иных ученых с другими животными подтвердили данный феномен. Ф.Ледантек написал книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты (М., 1889), где в главе "Телегония, или влияние первого самца" описал проводимые опыты (с.244). Только практики-собаководы не удивились, ибо давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и если в результате этого у нее от него щенят не будет, то в будущем от нее породистых кобелей ждать нечего. Сегодня это знает каждый собаковод. Ошеломленные современники стали задавать физиологам вопрос:"Не распространяется ли эффект телегонии на людей?"

После многолетних многочисленных разносторонних опытов ученые установили: да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в более выраженной форме, чем в мире животных!

С этого момента по воле неких (?!) заинтересованных лиц опыты были прекращены, результаты засекречены или уничтожены. Тайное не может быть вечным, особенно в науке. Бурное развитие в XX веке коммуникативных связей между людьми, странами и континентами с сопровождающей их сексуальной беспорядочностью и беспринципностью, СПИДом и рождающимися мутантами, самоубийствами и убийствами на почве появления "не своих" (странных) детей вновь заставили ученых вспомнить о телегонии.

Известно, что после всех международных фестивалей, на всех стройках и вне их в частности как следствие культивируемой нынешним режимом наркомании, порнографии и проституции, наши дочери через несколько лет после внебрачной связи или их внучки стали рожать от белых генетически здоровых и современных СВОИХ мужей детей "ни в мать, ни в отца, а в черного или дебильного молодца".
Причиной появления этих "молодцов" была генетическая мутация хромосомной цепочки от единичной, а тем более не единичной внебрачной связи - виновницы семейных трагедий. Телегония доказала, что передаются не только внешние признаки сексуального партнера, но и внутренние его признаки.

Это опасный фактор телегонии предупреждает сторонников убийsтвенной точки зрения, что девственность хранить не обязательно, что с ней якобы труднее выйти замуж или что девственность супруги - признак ее якобы сексуальной и иной неполноценности и нравственно-генетической опасности.
Телегония доказала, что девичья честь - понятие нравственно-генетическое и особенное для мужчин и женщин, которые хотят и могут иметь и воспитывать СВОЕГО, а не чужого ребенка, которые хотят иметь сына, дочь, понимающих, любящих своего отца и не относящихся к нему как к чужому.
Результаты телегонии показывают, что далеко не все равно, кто и какие были партнеры наших девушек и женщин по половым отношениям в их добрачных, дородовых сексуальных связях. Сексуальная связь женщины с каждым ее партнером приводит к изменению ее родовой генетики, а следовательно, и постепенно изменят ее и ее юридически законного супруга родословного и национального вида. Каждая беспорядочная половая связь женщины, будь она хоть единичной, - это дубина, которой она бьет себя, свою судьбу, жизнь своих дочерей, внучек, порождая семейные трагедии, убийства и самоубийства брошенных, отчужденных или враждебных родителям потомков.

Что тут скрывать: "девушки-добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, диких или организованных "эскорт-услугами"; все чаше дарят своим "законным любимым" скрытые грехи и трагедии добрачных половых связей наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных придурков-детей, в результате хорошего воспитания вроде бы внешне любящих, а внутренне отчужденных или ненавидящих своих отцов.

Девичья честь и супружеская верность - генетическая основа семейного счастья и счастливой будущности родителей и их детей. Она есть основа крепости не только семейных устоев, но и генетической преемственности здоровья и благополучия семьи, нации и государства. Именно поэтому все ведущие религии мира не только девичью, но и юношескую, женскую и мужскую нравственность требуют беречь, укреплять в семье и в государстве. Изнасилование же считается тяжким уголовным преступлением, карается часто смертной казнью.

Эффект телегонии был знаком и нашим предкам, которые карали блудниц, измазав дегтем ворота, секли у позорного столба, закидывали камнями. Вот почему многие народы, жестоко наказывая своих блудниц, вербуют проституток через работорговцев из Европы и России, Украины и Белоруссии, к какой бы национальности они ни относились. Явление телегонии - тот оселок, который должен заставить задуматься нас, мужчин, своего ли ребенка мы воспитываем и почему он нас воспринимает с отчуждением или с враждебностью, даже при нашем к нему отличном воспитательно-доброжелательном отношении. И не сами ли мы виноваты в том, что при вступлении в брак пренебрегаем порядочными, чистыми девственницами, заставляя этих девушек и верных жен своим невниманием к ним совершать на нашу же голову трагедии?

Цените и берегите девичью честь и верность (если надо, то и с оружием) от заезжих любителей "малины-клубнички", от работорговцев "эскорт-услуг" и sутенеров, от раsвращающего воздействия журналистов и деятелей культуры - демократических sекsуальных ценителей общечеловеческих ценностей.

Телегония предупреждает каждого из нас: нравственность в половых отношениях мужчины и женщины - понятие генетическое, а следовательно, депутаты представительных органов должны подвести законодательную базу по ее укреплению, ужесточению борьбы с физическим и информационным sутенерством, с проsтитуцией...

Главный вывод, телегонии: чем больше женщины дородовых sекsуальных связей с разными мужчинами, тем сильнее засорена ими ее хромосомная цепочка и тем меньше у нее шансов родить любимому генетически, его детей. Поэтому "девичья честь" - понятие нравственно-генетическое, а девственность - признак генетической чистоты при соответствующих морально крепких, строгих устоях старших женщин семьи.


Валерий БОЧКАРЕВ
кандидат исторических наук.
Как-то тоскливо после этой статьи стало.
С другой стороны, а если все предыдущие партнёры твоей женщины были просветлёнными гуру, то ребёнок твой будет гением.

Кстати, по моему, эту тему надо перенести в другой раздел.
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 15:53   #4
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Мне подпись нравится, кандидат Исторических Наук... В историческом журнале вполне мог опубликоваться, а вот в медицинском/биологическом только в разделе "Юмор".
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 16:18   #5
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
мохнатый у тебя были девственниы?
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 16:52   #6
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик, об чем тут может быть базар, как говорится? Телегония - средневековый бред, не имеющий отношения к реальности. При этом я, мягко говоря, не являюсь сторонником беспорядочных связей, но факт остается фактом.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 16:53   #7
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ярик, может быть да, может быть нет, любой ответ верным оказаться верным... какая разница, ведь это несущественно.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 18:43   #8
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
я не просто так спросил.. видишь ли опыт как никак.. можно было бы обсудить кое какие моменты.. А почему не существенно то?
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 18:46   #9
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Ravager.. НЕТ НЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЙ.. ГОРАЗДО РАНЬШЕ.. ГОРАЗДО...
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 18:49   #10
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик, этот опыт не проводился в контролируемых условиях. Эксперименты, проведенные в соответствии с научной методологией, никаких эффектов телегонии не выявили. Что вполне понятно: нет биохимических механизмов, на которые могла бы эта самая телегония опираться. Бредни про мутации ДНК - просто детский лепет бесконечно далеких от науки людей.

> НЕТ НЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЙ.. ГОРАЗДО РАНЬШЕ.. ГОРАЗДО...

Я к тому, что сколько-нибудь правдоподобной такая концепция могла считаться не позднее средневековья.;-)

Мохнатый, я бы тоже не стал говорить о несущественности: как минимум, в случае действительного обнаружения эффекта телегонии пришлось бы основательно пересмотреть современную генетику. О том, следует ли в связи с этим корректировать свою половую жизнь, говорить не стану: это уже дело персональных предпочтений.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 18:53   #11
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
я тнал что ты так ответишь.. смысла сприть с тобой не вижу.. твое мнения я прчитал.. , а с мохнатым можно поделиться опытом личным на уровне переживаний и ощущений.. я и не имел в виду ставить научне эксперементы...
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 18:57   #12
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
знаешь восточная медицина существовала и давала результат за тысячелетия до тго как современная наука доказала правильнось ее действий.. и на востоке я думаю было абсолютно пофигу признал научный мир их методики или нет..
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 21:27   #13
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

> я тнал что ты так ответишь..

О какой части моего ответа ты говоришь?

> смысла сприть с тобой не вижу..

Правильно. В конце концов я просто объяснил, в чем заключается действительное положение дел. С объективными фактами спорить и впрямь смысла нет.

> твое мнения я прчитал..

Да это не мое мнение. Это мнение современной науки.

> а с мохнатым можно поделиться опытом личным на уровне переживаний и ощущений..

Существование телегонии как-то зависит от ваших с Мохнатым переживаний и ощущений?;-)

> знаешь восточная медицина существовала и давала результат за тысячелетия до тго как современная наука доказала правильнось ее действий..

А также не давала результатов до того, как современная наука доказала неправильность ее действий. Народная медицина вообще и восточная медицина в частности, как обычно, содержит как правильные так и целиком ошибочные методики. В основе и тех, и других лежит, тем не менее, эксперимент, который, впрочем, нередко получает ошибочную трактовку со стороны людей, незнакомых с наукой.

> и на востоке я думаю было абсолютно пофигу признал научный мир их методики или нет..

Зато лично мне не пофигу, будут меня лечить неграмотные знахари или грамотные медики. Потому как свое здоровье я склонен оценивать достаточно высоко.

P.S. Я все-таки не понял: ты склоняешься к мнению о существовании явления телегонии?
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 10:18   #14
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Славяно-Арийские Веды о законах продления рода и общинно-родовом укладе
. А. Жук (zhuck@ttr.com.ua)
1. Роды и виды живых существ.
Всё живущее на земле строго разделено на отдельные замкнутые в себе группы, из которых каждая представляет отдельный Род или Вид. Каждое животное спаривается только со своим Родом и Видом. Кукушка идёт к кукушке, воробей к воробью, ласточка к ласточке, мышь к мыши, крыса к крысе и т. д.

Изменить это могут только какие-либо чрезвычайные обстоятельства, прежде всего обстановка лишения свободы или другие обстоятельства, мешающие спариванию в пределах одного и того же Рода или Вида. В этом случае природа оказывает сопротивление и отказывает этим животным в способности к дальнейшему размножению или ограничивает рождаемость следующих поколений этих смешанных особей. Природа размывает их генетический фундамент и лишает их силы сопротивления болезням.

В результате скрещивания существ, стоящих на разных ступенях развития, неизбежно получается потомство, уровень развития которого находится где-то посредине между ступенями развития каждого из родителей. Это значит, что потомство будет стоять несколько выше, нежели отсталый из родителей, но в то же время ниже, нежели более развитый из них. Из этого вытекает, что такое потомство будет терпеть поражение в борьбе с более развитыми представителями Рода и Вида.

Такое спаривание находится в полном противоречии со стремлениями природы к постоянному совершенствованию жизни. Основной предпосылкой совершенствования является спаривание вышестоящего существа с себе подобными. Более сильный властвует над слабым, а спариваясь с более слабым, он жертвует собственной силой. Только слабые люди могут находить в этом нечто ужасное. На то они и слабые, и ограниченные люди. Если бы в нашей жизни господствовал закон слабых, то это привело бы к вымиранию.

Если бы дело обстояло не так, то на нашей Земле прекратилось бы развитие. Тогда наступило бы обратное. Слабое всегда имеет перевес над сильным с количественной стороны. И если бы способность к размножению у обоих была одинакова, то в течение некоторого времени слабое расплодилось бы в таких количествах, что совершенно затмило бы собой сильное. Природа вносит поправку в пользу более сильного. Эту поправку природа реализует тем, что ставит слабое в более трудные условия существования. Таким путём природа ограничивает это слабое уже в количественном смысле. Природа делает отбор из этого числа и предоставляет возможность к размножению лишь наиболее крепким и здоровым экземплярам.

Для создания полноценного потомства нужна Душа с хорошей Кармой, но её необходимо обеспечить полноценными генами. Люди и животные созданы из одного и того же материала, и к людям применимы те же законы наследственности, что и к животным. Те, кто знаком с наследственностью знает, что можно вывести растение, животное и даже человека с любыми природными данными. Например, пшеницу можно вывести разного цвета, формы и качества. Можно увеличить её всхожесть, урожайность или размер зерен. С каждым поколением путем отбора укрепляется в ней то свойство, которое требуется.

То же самое происходит и с животными при соответствующем подборе производителей. Можно вывести любую породу рогатого скота или лошадей. Стремясь к этому из поколения в поколение, можно окрасить породу животных в тот или иной цвет, уменьшить или увеличить рога, удлинить или укоротить ноги, морду сделать тупорылой или остроносой. Все знают, что самая паршивая борзая без труда обгоняет в беге собаку другой породы с выдающимися беговыми способностями.

Развитием определённых свойств в народах занимаются Жрецы различных религий. Все биологические роды и виды, в том числе и люди, генетически отличны друг от друга. Все виды наследственно замкнуты друг от друга, т. е. в естественных условиях межвидовые помеси невозможны. Исчезновение генетического ядра приводит к наследственному вырождению. Именно такой деятельностью занимаются Жрецы той группы людей, которые стремятся подчинить себе другие народы и прийти к мировому господству, превратив других людей в толковый и послушный рабочий скот. Это приводит в итоге к рождению детей с различными отклонениями (дебилы, уроды, глухие, слепые, хромые, рыжие, с задержкой психического развития и т. д.).

Английский учёный-естествоиспытатель Чарльз Дарвин, издавший в 1859 году свой главный труд «Происхождение видов путём естественного отбора или сохранение избранных рас в борьбе за существование» или «Происхождение видов» для обозначения межвидового потомства от смешения двух видов ввёл понятие «ублюдок», но Н. И. Вавилов заменил его словом «гибрид».

Французский естествоиспытатель и почётный член Петербургской академии наук Ж. Бюффон (1707-1788) выдвинул в качестве мерила для определения Рода и Вида факт появление потомства, способного к продолжению Рода. Известно, что при скрещивании различных видов, даже близких между собой, – например, лошади и осла, – их помесь не может дать потомства. В нём соберутся разновидные хромосомы отца и матери, которые, образно выражаясь, не смогут найти между собой общего языка, и если хромосомы даже образуют пары и обменяются участками, всё равно среди них не возникнут здоровые половые клетки, необходимые для продолжения полноценного потомства. Родившиеся после скрещивания различных рас люди сохраняют способность к продолжению Рода, но это потомство часто бывает нездоровым в половом и душевном отношении.



2. Расы и структура крови.
Стремление к расовой чистоте является не только строгое ограничение отдельных рас друг от друга, но и известная однородность внутри каждой из них. Лиса всегда остаётся лисой, гусь – гусем, тигр – тигром и т. д. Разница тут может заключаться только в большем или меньшем уме, понятливости. Никогда нельзя встретить лисы, которая проявляла бы гуманизм к гусю, как никогда мы не встретим кошки, склонной к дружбе с мышкой. Мышка никогда не перестанет бояться кошки. Такие явления однородности свойственны и людям.

Ведические знания определяют, что люди с разным цветом кожи имеют специфическую энергоновую структуру Крови, группу Крови, Психоматрицу и т. п. Энергоновая система – это энерго-генетическая структура Крови. Она зависит от состояния влияния энергетики Космоса и целостности генного ядра.

Люди с чёрной кожей имеют 6-ти канальную энергоновую структуру Крови, разделённых на 3 мужских и 3 женских генетические единицы. Поэтому они могут обрабатывать 6 потоков информации. Генофонд передаётся по отцу.

Люди с красной кожей имеют 9-ти канальную энергоновую структуру Крови с 5-ю мужскими и 4-мя женскими генетическими единицами. Способны обрабатывать 9 потоков информации. Генофонд передаётся по отцу.

Серые люди имеют 10-ти канальную энергоновую структуру Крови (5 мужских и 5 женских генетических единиц). Способны обрабатывать одновременно 10 каналов информации. Генофонд передаётся по матери.

Люди с жёлтой кожей имеют 12-ти канальную энергоновую структуру Крови (6 мужских и 6 женских генетических единиц). Способны обрабатывать до12 каналов информации. Генофонд передаётся по отцу.

Белые люди имеют 16-ти энергоновую структуру Крови (8 мужских и 8 женских генетических единиц). Обрабатывают одновременно 16 каналов информации. Генофонд передаётся по отцу.

При смешивании чёрных и жёлтых народов появились индусы, которые имеют 9-ти канальную энергоновую структуру Крови (3 женских и 6 мужских генетических единиц). Генофонд передаётся по отцу.

От смешения белых и серых людей получились прослойки в разных народах, но наиболее в иудейском среди представителей их высшего духовенства, которые являются потомками египетских жрецов. Эти представители имеют 13-ти канальную энергоновую структуру Крови (5 женских и 8 мужских генетических единиц). Генофонд передаётся по матери.

Большую роль играет психоматрица человека, которая включает в себя Совесть, Дух, Душу и Тело. Согласно Ведическим летописям, генетический аппарат человека отвечает за Родовую память и физиологию, а энергоновая структура Крови отвечают за Дух и Душу.

Смешивание различной крови резко снижает защитные силы организма, наследующего эту кровь. Иммунная система перестаёт работать нормально и не защищает эффективно организм от инфекций и болезней, что ведет в конечном итоге к уничтожению Рода.

Нам всем надо спокойно понять, что Серые, Чёрные, Жёлтые и Красные народы для нас ни плохие и ни хорошие – они просто другие. То, что свойственно им, губительно для нас. То, что необходимо нам, никак не может использоваться ими.

блюмкинOct 22 2005, 03:34 PM
QUOTE
3. Телегония. Наши Предки всегда жили по Законам РИТА. Слово «РИТА» есть Руна, и обозначает она Свод Законов о чистоте Рода и Крови. Сами Роды Расы Великой называли этот Свод Небесными Законами. По Законам РИТА с древних времён жили все Роды Расы Великой. Людей, которые нарушают Законы РИТА, низводили в касту неприкасаемых (изгоев) и гнали из Общин. В результате они вынуждены были кочевать, объединяться в таборы (это – гонимые, це – гане, цыгане).

В основе Законов РИТА лежат законы наследственности, о существовании которых в современном мире узнали только в середине XIX века. Сейчас для обозначения этих законов используется греческое название – телегония. А в медицине называется «явлением первого самца». Телегония является образным и единственным параметром передачи наследственности из поколения в поколение.

Явление телегонии вновь обнаружил в XIX веке в Англии приятель Чарльза Дарвина лорд Мартон, который под влиянием идеи своего друга тоже решил заняться биологией. Он скрестил чистокровную английскую кобылу с жеребцом-зеброй. Потомства не получилось, однако через некоторое время, когда он её скрестил с английским жеребцом, кобыла принесла жеребёночка с явными следами полос на крупе, как у зебры. Лорд Мартон назвал это явление телегонией.

Только практики-собаководы не удивились, ибо давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и если в результате этого у нее от него даже не будет щенят, то в будущем от нее породистых щенков он не дождётся никогда. Такая сука считается испорченной. Сегодня это знает каждый собаковод.

С этим явлением постоянно сталкиваются также те, кто держит и разводит чистопородных голубей. Если сизарь «потоптал» чистопородную голубку, её сразу убивают. Потому, что в дальнейшем, даже при самом элитном «супружестве», у неё будут одни «чигражи», т. е. нечистопородные птенцы.

Ошеломленные современники стали задавать физиологам вопрос: «Не распространяется ли эффект телегонии и на людей?»

Во Франции проводили опыты с тремя женщинами по искусственному оплодотворению. С согласия мужей женам было сделано оплодотворение, и, самое интересное, дети оказались больше похожи на своих юридических отцов, а не на своих фактических доноров, от которых была взята сперма.

После многолетних многочисленных и разносторонних опытов ученые установили: да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в более выраженной форме, чем в мире животных! До 1960-х годов эти исследования проводились свободно. Они показали, что наследуются не только внешние признаки первого полового партнёрства, но и его болезни: венерические, психические, заболевания крови и т. д. Как только это было научно установлено, все исследования и публикации по телегонии были засекречены, а в обиходе телегонию стали называть лженаукой так же, как и генетику.

В Славяно-Арийских Ведах и в любом религиозном учении мира, будь то Тора, Библия, Коран и др. есть упоминание о явлении телегонии, разве что само слово «телегония» в Священных текстах не используется. Например, у евреев Закон гласит: «Еврей должен жениться только на еврейке».

А вот что утверждают Славяно-Арийские Веды: «Не допускайте Чужеземцев к дочерям вашим, ибо совратят они дочерей ваших, и растлят Души их Чистые, и Кровь Расы Великой погубят, ибо первый мужчина у дщери оставляет Образы Духа и Крови. Чужеземные образы Крови из детей Человеческих Светлый Дух изгоняют, а смешение Крови приводит к погибели, и сей Род, вырождаясь, погибает, не имея потомства здорового, ибо не будет той внутренней силы, что убивает все хвори-болезни» («Саньтии Веды Перуна»).

Согласно данному Священному тексту, первый мужчина в жизни девственницы оставляет свой Образ Духа и Крови – это психический и физический портрет детей, которых она родит. И только от этого мужчины зависит здоровье и полноценность будущего ребёнка.

Все последующие мужчины дают женщине лишь семя, но рожает она детей первого мужчины, давшего ей Образ Духа и Крови. Первый мужчина, который нарушил девственность у девушки, является единственным отцом всех детей, которых она родит в своей жизни, независимо от того, скольких мужей она будет иметь за всю оставшуюся жизнь.

Доказательством «явления первого самца» служит показ телепередачи «Моя семья». Нам показали, как славянская женщина в студенческие годы жила с любовником-негром, а затем вышла замуж за славянина и родила ему негритёночка. Они обратились на телевидение, и это преподнесли как чудо. По Законам же РИТА – это преступление перед Родом своего мужа, перед своей семьей и перед самим этим негритеночком.

«Явление первого самца» на физиологическом уровне имеет вполне логическое объяснение: созревшая девушка имеет в своем теле сразу полный набор яйцеклеток на весь репродуктивный период своей жизни. Поэтому от первого мужчины и его спермы на тонких планах остаются отпечатки на всех этих яйцеклетках сразу.

Здоровая наследственность нашими Предками сохранялась благодаря девственной чистоте невесты – от гулящей девушки хорошего потомства не получишь. Нравственно падшую девушку считали испорченной, не достойной замужества. Когда юноша брал в жёны «порченую» девушку, такое воссоединение называли «браком», а не Семейным Союзом.

С давних лет на Руси говорилось: «Береги Честь смолоду». На Славянских землях понятие «девственница» было понятием Образа Чистоты и Непорочности. Когда родители жениха искали невесту для своего сына и приходили к Родителям девушки, первый вопрос был: «Чиста ли девка ваша?». Родителей жениха интересовало, не была ли девица замужем, несёт она или нет Образ другого мужчины, болел ли кто в их роду серьёзными заболеваниями? Всё это они узнавали для того, чтобы их Род продлевало полноценное потомство.

Сейчас родители часто не находят общий язык с детьми. Когда дети не слушаются своих родителей, то родители задают себе вопрос: «Ну, в кого ты у меня такой?». Вопрос надо задавать не ребёнку, а маме. Ей надо задавать вопрос: в кого? Кто был первым мужчиной в её жизни? Женщину надо брать чистой, чтобы продолжать свой Род, а не чужой.

В отличие от женщин, чей детородный период заканчивается климаксом в среднем к 50 годам, мужчины всю жизнь продуцируют сперматозоиды, и даже 75-летний мужчина вполне может стать отцом полноценного ребенка. Поэтому обычаи предков были более терпимыми к неверности мужчин, чем женщин.

С точки зрения энергетики, гульнувший налево мужчина никаких неудобств своей жене не несёт, если, конечно, не принесёт венерическую болезнь. А женщина, если сходит на сторону, то приносит Чужеродный Образ, который наслаивается на уже существующий. Поэтому всегда было понятие «женская измена», когда женщина изменяла Образ Духа и Крови, который дал ей муж, и получала заболевания от другого мужчины для будущего ребёнка. Мужской измены как таковой нет. Он в первую очередь обделяет себя, он лишает себя Жизни. Но есть еще аспект первого сексуального опыта вообще.

Как для женщин, так и для мужчин первый опыт сексуальной жизни имеет огромное, можно даже сказать, решающее значение еще и с той стороны, что он закрепляется и накладывает отпечаток на всю оставшуюся жизнь. Современные исследования показывают, что если первый сексуальной опыт имеет отклонения от нормальной половой жизни (т. е. носит элементы полового извращения или гомосексуальной направленности), то в дальнейшем поведение человека в этой сфере диктуется именно этим первым опытом. И не только в этой сфере, но и во всей повседневной жизни этот опыт продолжает руководить человеком, диктовать ему, образно говоря, свои условия. Поэтому наши предки всегда оберегали и ограждали молодых юношей и девушек от такого негативного опыта.
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 10:27   #15
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Законы РИТА.
Цель Законов РИТА – дать людям Родов Расы Великой знания для сохранения и преумножения своих Родов на Земле, чтобы следовать Законам Природы, а не противоречить им, не нарушать их и, тем самым, с помощью знания защищать свои Рода от деградации Нравственной, Духовной, Душевной и Телесной. В Славяно-Арийских Ведах сказано: «Самое Великое Зло – это незнание и невежество». Следование Законам РИТА означает, что всё, что создал Бог и Природа в человеке, естественно и гармонично для его существования.

Наши Предки знали, что в первую супружескую ночь мужчина передаёт супруге:

1. Образы Духа и Крови.

2. Энергию одного Лета (года) своей жизни (для вынашивания потомства).

3. Дар Материнства (дар заботы о ребёнке).

4. Женскую Долю (родовую генетическая память девушки).

5. Любовь и самого себя.

Наполнив супругу своим образом Духа и Крови, супруг отдаёт ей энергию одного Лета (года) своей жизни. Наделяет супругу Даром Материнства, ибо их главная цель в жизни - иметь детей. Мужчина воспринимает свою супругу как мать своих детей. Если же Образы Матери супруг в жене своей не увидел, то у них детей может и не быть.

Муж раскрывает в супруге Женскую Долю – Родовую генетическую память, побуждая в ней Мудрость её Матери, её Бабушки, её Прабабушки. Она подсознательно начинает понимать, что и как лучше и правильнее сделать. Женщина должна воспринимать своего супруга, как единственного мужчину, отведённого Богами Небесными для неё. Она должна заботиться о муже, как о своём ребёнке.

Законы РИТА также утверждают, что Мужчина во время полового контакта отдаёт женщине энергию одного года своей Жизни: энергия трёх месяцев идёт на закрепление Образа Духа и Крови, а энергия девяти месяцев – на вынашивание плода в утробе матери. Если беременность не наступила, то энергия девяти месяцев хранится до более благоприятного времени, когда произойдет зачатие.

Если мужчина живет с женой, у которой он является первым мужчиной в ее жизни, то он только первый раз оставляет энергию одного года, сколько бы контактов с женой до рождения первого ребенка у него ни было. После рождения первенца при следующем контакте он дает жене энергию девяти месяцев для рождения второго ребенка и т. д. Считается, что после рождения каждого ребёнка женщина молодеет на три года.

А если мужчина ведёт беспорядочную половую жизнь, то при половом контакте, он отдает каждой женщине энергию одного года своей жизни, растрачивая ее понапрасну, что приводит к преждевременному старению, облысению и т. п. Академик Павлов отмечал, что смерть человека до 150 лет следует считать насильственной. Норма жизни нашего биологического тела составляет 300-400 лет.

Когда мужчина живёт с любимой и единственной супругой, потери энергии Жизни не происходит. Эго супруги не только получает энергию Жизни от своего мужа, но и открывает в нём связи с Космосом, откуда и он получает энергию Жизни, восстанавливая то, что передал жене. Каждый мужчина должен знать только свою жену, кроме периодов лихолетья (войны, эпидемии). Если Родам Расы Великой грозит вымирание, жена не может отказать мужу дать семя другой женщине по её просьбе для продления Рода своего мужа, погибшего при защите Отечества.

Ведущая беспорядочный образ жизни женщина, получает болезни сердца, крови, душевные болезни, а, накапливая различные Образы своих партнёров, она губит первоначальный Образ будущего ребёнка, ибо при наслоении различных образов, изначальный образ первого мужчины размывается. Это приводит к рождению детей, не похожих на своих родителей и чаще нездоровых. Дети должны нести явные черты своих родителей.

Явление телегонии существует и наказывает всех, кто игнорирует Законы наследственности в угоду своей животной страсти. Поэтому девушки, идущие с роковой легкостью на первую и, как правило, внебрачную связь с мужчиной, должны знать, что их первый мужчина обязательно заложит генофонд их будущим детям – когда бы и от кого бы они впоследствии ни родили своих детей. И чаще всего бывает, что этот первый мужчина будет не из лучших, а значит, не лучшие физические и умственные данные будут и у будущих детей этих легкомысленных женщин. Все девушки должны это знать, думая о начале интимной жизни.

Сегодня, когда происходит крупномасштабная и планомерная алкоголизация нашего народа, девушкам особенно важно знать и о последствиях интимной связи с подвыпившими мужчинами. Оказывается, даже принятая для храбрости рюмка алкоголя может стать роковой для будущих детей рискнувшей на такую близость девушки. Последствия могут быть одинаковы: провела ли она свою первую интимную ночь со слегка подвыпившим одноклассником или с завсегдатаем алкогольных заведений. При этом алкогольная порча еще может случайно пощадить ее будущих детей. Но первая легкомысленная половая связь с выпившим партнёром тогда наверняка откликнется ей в старости неполноценными внуками – эпилептиками, идиотами, помешанными.

А что происходило, когда в древности кочевники нападали на поселения Предков и насиловали девочек? Как сейчас говорят: «Испорченный материал»? Нет! Наши Жрецы знали, как это всё можно исправить. Отцы Родов пострадавших девочек отдавали их Жрецам. Они проводили Обряд Очищения Образов Духа и Крови. Жрецы стирали информацию. Этот Обряд очень энергоёмкий, он забирает у Жреца энергию трёх лет. Если проводят трое Жрецов, с каждого снимается энергия по одному году. Поправить – это значит энергетически прокачать, стереть Образы Духа и Крови. После этого девочки оставалась в Скиту, при Капище. У Жрецов были сыновья, и им некогда было выискивать где-то невест. Жрецы их очистили и знают, что они чистые. Поэтому они женили на них кого-то из своих сыновей, и они продолжали их Род. Или женили на них кого-то из ребят-сирот, проживавших в этих же скитах и они продолжали их Рода.

Существует высшая система Жрецов. Они не только убирают Образы Духа и Крови другого мужчины, они ещё занимаются «промывкой мозгов», т. е. убирают Образ ситуации. Изнасилованная девочка не должна подсознательно вспоминать первого мужчину. У неё откладывается болевой шок, так как первый половой акт бывает болезненным по восприятию. Делали всё, чтобы у неё не было и мыслей о нём.

Но многие не могут обратиться к Жрецам, как быть им? Идти и вешаться? Нет. У людей всегда существует великая сила, которая называется Любовь. С большой буквы. Было и такое, что кочевники нападали. Поубивали Жрецов и изнасиловали девочек. Девочка дружит с мальчиком. Он силой своей Любви уничтожал Чужеродный Образ Духа и Крови. Они вырастали, создавали семью, и она рожала детей не от Чужеземца-кочевника, она рожала ему его детей, продлевала его Род. Силой своей Любви и ответной её Любовью они уничтожали Чужеродный Образ Духа и Крови. Двойная Сила Любви изнутри и снаружи уничтожает, стирает, как бы выжигает Образ. Поэтому и говорят, что самая Великая Сила – это Любовь.

Законы РИТА запрещают межрасовые браки славянских народов с негроидными, монголоидными, семитскими и иными народами. Смешение Крови вышеперечисленных народов между собой приводит к деградации, возникновению различных эпидемий (оспы, холеры, тифа), венерических болезней (сифилиса, гонореи, шанкроида, хламидиоза, трихомониаза, молочницы, микоплазмоза и др.), различных наследственных болезней (диабета, туберкулеза, ревматизма, шизофрении, эпилепсии и еще 500 др.), заболеванию крови (СПИД), вырождению всей ветви Рода со смешанной Кровью.

Такое запрещение для современного человека на фоне пропагандируемого интернационализма и рекламы международных брачных агентств поначалу вызывает недоумение. Однако оно находит вполне логичное объяснение на основе учета происхождения рас.

Действительно, разные расы прошли эволюционный путь развития в различных звездных системах при различной энергетической подпитке их планет, различной атмосфере, грунте, составе воды, наличии в них различных веществ, вирусов, бактерий и т. п. Организмы представителей этих рас приспособились к этим условиям и выработали защитные иммунитеты против всего неблагоприятного для их жизни. При изменении условий, связанных с прилетом на нашу планету, их организмы еще длительное время вырабатывают всякие защитные ферменты и содержат всякие вирусы, разные у разных рас, которые при смешивании крови могут привести (и приводят) ко всем тем последствиям, которые указаны выше.

Поскольку в незапамятные времена волею судеб на нашей планете вынуждены были поселиться люди разных рас, то эти расы были расселены по безлюдной прежде планете обособленно. А расселить их подальше друг от друга могли только с одной целью – благородной и жизненно важной для всех: чтобы эти расы не вымерли от взаимного инициирования различных заболеваний и эпидемий. И жили они изолированно друг от друга очень долго. И мигрировать они не могли по очень веской причине – смерть могла прийти даже от появления иноплеменника. И этот фактор мог работать если не сотни, то десятки тысяч лет.

По всей видимости, начальная защита рас от смешивания крови и вымирания от всяких эпидемий в дальнейшем трансформировалась в расовую ненависть. Именно в этом, вероятнее всего, заключается первичная основа расовой ненависти, которая еще жива кое-где и поныне. И именно в этом кроются глубинные причины появления такого явления как расизм, во многом необъясненного до сих пор. Иных объективных причин для расовой ненависти не существует. Не ненависть это, а простая защита иммунных систем, простое соблюдение Законов РИТА путем исключения смешивания рас.

Законы РИТА нарушались всегда всеми народами, но это не было массовым явлением среди Родов Расы Великой. Таких людей низводили в касту неприкасаемых. Массовое же нарушение Законов Рита началось в последнее тысячелетие и, особенно, в XX веке. В настоящее время, несмотря на бурное развитие медицины, здоровье людей продолжает ухудшаться, поскольку темпы смешения рас и темпы развития негативных последствий от этого смешения гораздо выше, чем темпы развития медицины.

Сейчас ученым-генетикам известно, что почти каждый житель Земли несет в себе от 5 до 20 мутантных (измененных или ненормальных) генов. Выявлены мутантные гены также в рамках определенных этнических и расовых групп. Спонтанные генетические заболевания могут возникать вследствие новых генетических мутаций, причиной которых являются, прежде всего, межрасовые смешения. Однажды возникший мутантный ген уже не исчезает и передается следующим поколениям. Сегодняшней науке известно более 5000 генетических состояний, имеющих отношение к самым различным заболеваниям, передающимся по наследству, и каждый год открывается более 100 новых наследственных заболеваний. И уже более 40% молодежи страдает бесплодием!

Сейчас никто не задумывается, почему с 80-х годов XX века в ряде стран СНГ не было переписей населения, а если и были, то не оглашались их полные результаты. Народ ужаснулся бы, если б узнал истинное положение дел по искусственному уничтожению русского, украинского, белорусского народов и всей Белой Расы. Если в начале 20-х годов XX века белое население планеты составляло 20%, то на сегодняшний день это 6,8% от всего Человечества. От шести миллиардов это очень и очень мало!

Смешение рас негативно сказывается не только на здоровье, но и на всей общественной жизни. Социальными деформациями общества занимается такая наука как высшая социология, которая была засекречена последние полвека. Но сейчас из нее можно привести следующую основную формулу Климова-Жука для деградации Рода (из-за ограничением объема доклада формула приводится без обширного доказательства): нарушения Законов РИТА → ослабления половой конституции → половые извращения → психические болезни → врожденные дефекты (уродства) → вырождение Рода. Функционирование деградирующих людей во властных структурах (а само стремление к власти есть одна из форм проявления деградации человека и его Рода) привело ко всем известным из истории катаклизмам в обществе.

Однако само существование разных Рас на Земле имеет и положительное свойство: собранная ими мудрость всегда привлекала тех, кто занимался сбором и исследованием различных систем знаний. «Мидгард душу звал хороводом снов, ибо он собрал мудрость многих звезд, которую хранят обжившие тот мир» («Источник жизни»).
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 10:52   #16
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
Наверное, если бы я всё это принял на веру как оно есть, то в скором будущем написал бы "Майн Камф. часть 2"

Хотя, что-то дельное в этом во всём всё таки есть.
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 11:00   #17
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
я просто даю ссылки на материалы по данной теме . которые показались мне итрересными. Если кому то это интересно, то человек сам решит как к этму относиться и что принять а что нет. Мне например интересно о ведической культуре было почитать Иногда просто надо прислушаться к себе и собственной интуицией понять, что правда а что нет..
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 15:19   #18
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

> я просто даю ссылки на материалы по данной теме . которые показались мне итрересными.

флейм вырезан модератором


> Иногда просто надо прислушаться к себе и собственной интуицией понять, что правда а что нет..

Только не в тех случаях, когда интуиция противоречит логике. Ибо интуиция может ошибаться, а логика - никогда.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 20:40   #19
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Ravager
1.Я не думаю что ты обладаешь полнотой информации по данному воросу.
2. даже в рамках соременной науки есть целый спектр гуманитарных наук.. доводы которых ты считаешь не научными.. Я уверен что ты не можешь быть в курсе всех научных изысканий..
флейм вырезан модератором
твоё мнение по этому вопрсу мне было известно еще до того как я разместил эту тему.. я твое мнение услышал и принял к сведению.. Мне интересно мнение других синтоновцев..тем более что ты к синтону имеешь довольно слабое отношение.. Давай договоримся что дискутировать с тобой мы не будем, т.к. это бессмысленно..
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 23:22   #20
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

> 1.Я не думаю что ты обладаешь полнотой информации по данному воросу.

Уж во всяком случае моя информация не в пример более полная, чем в приведенных тобой источниках. :-)

> 2. даже в рамках соременной науки есть целый спектр гуманитарных наук.. доводы которых ты считаешь не научными..

С чего ты взял? Если это действительно наука, то ее основной инструмент - логика, и, соответственно, у меня нет причин считать соответствующие доводы ненаучными. Если же ты говоришь о таких "науках", как, скажем, богословие, тогда да, соглашусь. Бо к науке это отношения не имеет.

> Я уверен что ты не можешь быть в курсе всех научных изысканий..

Не нужно быть в курсе всего, чтобы разбираться в элементарных вещах. Тем более, что у нас обоих есть возможность получить доступ к _научным_ источникам по любой тематике: но ты упорно выбираешь лженаучные тексты, хотя отличить одно от другого несложно.

> Так что твои заявления мало чем отличаются от эзотерического бреда..

1. Этот тезис никак не следует из предшествующих высказываний, а потому оборот "так что" - не к месту.
2. Отличаются как минимум по содержанию.
3. Отличаются еще и по происхождению: мои тезисы обусловлены не идеологией (и уж тем более - не фашистской), а фактами, достоверность которых всякий может проверить, и логикой, которую всякий может проследить. В отличие от эзотерических бредней, которые в лучшем случае непроверяемы, а в худшем - элементарно опровержимы.

> ты вообще человек сугубо приземленный..

Я просто вышел из того возраста, когда неспособность мыслить логически принимают за одухотворенность.

> не способный мыслить дальше прописных истин.. и общеизвестных понятиятй..

Что ты хотел этим сказать? Что я неспособен из прописных истин сделать логический вывод? Так это легко опровержимо.;-) Если же ты имеешь в виду, что я неспособен придерживаться ложной точки зрения, зная о ее ложности, тогда ты прав - неспособен. Мои когнитивные способности все еще при мне. Что до "общеизвестности", то, как мне кажется, ты и сам видишь, что моя эрудиция несколько шире сферы общих знаний.

> я твое мнение услышал и принял к сведению..

Лучше бы ты принял к сведению логику, на которой это мнение зиждется. Тогда это стало бы и твоим мнением.

> Мне интересно мнение других синтоновцев..

А на кой тебе их мнение? Загрузи любой бредогенератор и читай хоть целый день. Какой смысл перебирать мнения окружающих без анализа их логической обоснованности?

> тем более что ты к синтону имеешь довольно слабое отношение..

И при чем тут мое отношение к синтону? Синтоновцы всегда правы или как?;-)

> Давай договоримся что дискутировать с тобой мы не будем, т.к. это бессмысленно..

Твое дело. Я оставляю за собой право возражать на любой тезис, с которым я не согласен, а ты - как знаешь.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 14:48   #21
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ярик, злободаться как Ravager не буду, статьи -- довольно вольная компиляция кучи источников, с перемешиванием терминологии (например в Ведах ни с того ни с сего появилось слово "Генотип"). Ссылок на доступные источники нет. Есть зато оотмазка про "засекречено", хотя не очень ясно, зачем и кому это могло быть выгодно?

Зато есть мысли, кому могло бы быть выгодно появление подобных статей в наше время.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 15:35   #22
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Мохнатый ,согласен.. много путаницы в статьях.. не знаю как нас счет этотерики и всего подобного.. а вот психологический момент этого явления я прочувствовал на себе, напишу позднее какаой.. сейчас времени нет..
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 22:55   #23
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик, ну ты хоть почитай, что эти товарищи несут:

"Форма атомов, как и форма их связи друг с другом, определяется формой внешней электромагнитной волны этих атомов. И в самом начале деления организмов результат деформации их структуры минимален. Он равен изменению первичной электромагнитной волны, т.е. самой слабой из всех электромагнитных волн. При следующем делении он будет больше и равен изменению от воздействия следующей по энергетическому потенциалу электромагнитной волны. И так далее: количество делений, т.е. количество ступеней увеличения результата деформации равно количеству волн во всем доэлектронном спектре. Один биологический элемент деформации структуры организма состоит из всех этих ступеней такого электромагнитного воздействия на организм. Вообще, это количество волн играет строгую определяющую роль не только в развитии биомира, но и в формировании любой молекулы вещества. Так, если взять все молекулы от самой простой до самого простого организма и поставить их в цепочку последовательности увеличения их энергетических потенциалов, то здесь тоже можно увидеть ту же закономерность: от молекулы к молекуле увеличивается сила связи между ее атомами так, что у первичного организма эта сила связи равна энергии самого энергичного электрона."

Я плакаль.;-) Такого даже Шипов с Акимовым не откалывали.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 13:20   #24
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Ярик
а вот психологический момент этого явления я прочувствовал на себе, напишу позднее какаой.
Умгусь, напиши, интересно.

Цитата:
Сообщение от Ravager
Я плакаль.;-) Такого даже Шипов с Акимовым не откалывали.
Это кхто?
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 17:40   #25
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Мохнатый,

> Это кхто?

Шипов и Акимов - соответственно, "теоретик" и "практик" лженаучной концепции торсионных полей. Шипов - автор совершенно бредовой монографии "Теория физического вакуума" (если не ошибаюсь, так она называлась), в которой за трехэтажными формулами, призванными показать высокую степень научности, скрывается откровенная ахинея. Акимов - жулик, пробавляющийся изготовлением т.н. "торсионных генераторов" и прочих "устройств", якобы использующих в своей работе торсионные поля. Среди них особенно популярны генераторы электричества с КПД>300%.;-) Оба работают под крылом печально известной РАЕН (небезызвестный Грабовой, например, тоже одно время состоял там "академиком").
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 18:41   #26
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Гы, 300% это что-то странное. Люди, которых сиё могло бы заинтересовать слишком хорошо деньги считать умеют.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2006, 08:31   #27
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Про телегонию хорошая статья. Подробное исследование, или лучше сказать "расследование" феномена. Где и в каком ключе он упоминается.

Гы, и тут Георгий Климов. У нас на работе этого друга уже 2 месяца обсуждают. Забавно, претензия на научность и огромное количество эмоционально окрашенных терминов "плохие дегенераты", "древо зла".

АФФтар (автором назвать язык не поворачивается) однозначно жжёт.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2006, 08:36   #28
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Да, текст -- можно использовать для тренировки выявления Манипулятивных приёмов.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2006, 10:44   #29
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Ну так вот.. на своем опыте знаю.. то к первому мужчине женщина относится как к единственному.. (не имею виду женщин разными сексуаьными отклонениями), я эту разницу давно понял.. и даже говорил иногда в беседах за жизнь . что только девственницы могу по настоящему любить всецело отдаваясь мужчине .. Жещины у которых уже были мужики.. любят с опаской.. часто мешают прошлые обиды.. воспоминания.. Девчка в психологическом плане это чистый лист.. и если первый мужчина это любимый мужчина, то это оставляет след на всю жизнь.. не знаю ... это только моё мнение исходя из личного опыта.
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2006, 13:28   #30
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ярик, если не секрет, а как ты об этом узнаёшь? В чём это проявляется?
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2006, 14:09   #31
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
ка ухнаешь.. да просто очень.. воидно же как человек к тебе относится о чем думает, что говорит... это просто чувствуется.. даже обьяснить труно..
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2006, 00:18   #32
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик, ты никак в христианство подался?;-)
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2006, 06:10   #33
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Ярик
ка ухнаешь.. да просто очень.. воидно же как человек к тебе относится о чем думает, что говорит... это просто чувствуется.. даже обьяснить труно..
Эх, блин, такие вещи не через форум вызнавать надо. Слишком уж канал передачи информации тут узкий.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2006, 06:18   #34
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
ну какими то общими наблюдениями можно поделиться..
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2006, 06:20   #35
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Любопытно, наши родные православные ссылаются на вилку или религия или наука... Вроде раньше этим только зарубежные религиозные организации занимались. Поспудно проталкивается идея, что церковь и наука претендуют в обществе на одну и ту же роль.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2006, 11:30   #36
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Мохнатый,

> Поспудно проталкивается идея, что церковь и наука претендуют в обществе на одну и ту же роль.

Да нет, просто тяжело заниматься религиозной пропагандой (независимо от вида религии) в обществе, где уважают науку.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2006, 12:51   #37
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
не раз уже говориось многими, что наука бущего это синтез точных и гуманитарных наук.. так что тот кто пытается постоянно отстаивать только обну сторону ..заблуждается.. и видимо для такой позиции есть причины.. я думаю это всякого рода страхи и не уверенность в себе... боязнь людей и мира.. )))
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2006, 13:39   #38
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Ravager
Мохнатый,
Да нет, просто тяжело заниматься религиозной пропагандой (независимо от вида религии) в обществе, где уважают науку.
Гы, одни люди уважают мужчин, другие женщин, а некоторые оригиналы ухитряются отдавать должное и тем и другим.

p.s. Ярик, жму лапу...
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2006, 22:43   #39
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

> не раз уже говориось многими, что наука бущего это синтез точных и гуманитарных наук..

Во-первых, неизбежный результат развития любой гуманитарной науки - превращение ее в точную науку. Во-вторых, не стоит путать гуманитарные науки с антинаучными концепциями, к числу которых относится и религия.

> так что тот кто пытается постоянно отстаивать только обну сторону ..заблуждается..

Мда? Ну тогда попробуй поотстаивать мою сторону.;-) Гарантированно заблуждается тот, кто меняет мировоззрение в зависимости от настроения. Истина существует в единственном числе, и, соответственно, тот, кто всегда придерживается одной стороны - истинной - заблуждаться не может в принципе.

> я думаю это всякого рода страхи и не уверенность в себе... боязнь людей и мира.. )))

А я думаю, что попытка списать любую оппозиционную точку зрения на набор детских комплексов и страхов - признак полнейшей некомпетентности: и в психологии, и в логике одновременно.;-)
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2006, 22:50   #40
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Мохнатый,

> Гы, одни люди уважают мужчин, другие женщин, а некоторые оригиналы ухитряются отдавать должное и тем и другим.

Шовинизм тут не при чем. "Нельзя одной и той же ж... сидеть на встречных поездах". (с) Губерман. Извиняюсь за грубоватую цитату, конечно, но суть она отражает. Можно _заигрывать_ с противоположными точками зрения, но действительно придерживаться их - черта с два. Религия по природе своей ненаучна, и более того - антинаучна. Наука для религии - петля для висельника, и средневековые церковники понимали это куда лучше, чем современные "верующие", создав институт Святой Инквизиции как раз для ограничения свободы научного поиска. Современные попЫ, конечно, тоже пытаются совершать поползновения в этом направлении, но момент они, конечно, уже упустили. Все, что им сейчас остается, - это, сделав хорошую мину при плохой игре, говорить, что они, мол, вовсе и не против науки.;-)
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 10:04   #41
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ревейджер, я знаю нескольких людей с учёными степенями, по химии и физике, которые при этом являются православными. Православие им помогает в повседневной жизни, в семье, в воспитании детей... А наукой они занимаются на работе. Веришь нет, ухитряются довольно хорошо совмещать. Просто одна система взглядов уместна в одной ситуации, а другая в другой.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 10:14   #42
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Согласен с мохнатым..тем более что многие ученые в процессе жизни приходили к признанию того, что бог существует. На мой взгляд наука и религия не противоречат.. а дополняют друг друга.. наука подтверждает правильность и обоснованность некоторых аспектов релегионых учений. Вот напимер.. церковь всегда была против браков между близкими и дальнми родственниками.. и делала она это задолго до того как генетика доказала пагубность этих союзов для потомства.. с телегонией думаю то же самое.. я не сомневаюсь в том что это будет доказано со временем.. Если кто может достать фильм Валентины Матвеевой "Кто качает колыбель" буду благодарен.. хочется посмотреть ))
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 12:07   #43
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Ravager
"Нельзя одной и той же ж... сидеть на встречных поездах". (с) Губерман.
А разве эти "поезда" обязательно встречные? Мне они представляются попутными, только на разных линиях, параллельных друг другу.
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 12:50   #44
Владимир Геннадьевич
Местный
 
Аватар для Владимир Геннадьевич
 
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
Владимир Геннадьевич бесцветный фон
Согласен с Ravager'ом.
Наука - чёткая постановка целей, измеримые критерии, результативность.
Религия - цели сказочные, критерии туманные, результаты субъективные.

Синтон - целепостановка, измеримые критерии, результативность.
Вам не кажется что это ближе к науке?

Да, есть место в жизни и для религии. Однако там где есть наука - остальное лишнее.

Телегония - это гипотеза. Пока что можно считать это вымыслом. Польза то от неё где? Результат?
Владимир Геннадьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 15:05   #45
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Странно читать подобные вычказывания.. други мои.. вера , религия.. эзотерика, мистика, магия.. все имеют дело субьектинымя. с познанием человеком самого себя. Бог как известно познается сердцем а не разумом.. Что такое познать сердем? на этот вопрс вы можете попробовать ответить сами себе, если ранее таким вопросом не задавались. Не помню точно где я читал.. у кого не помню.. толи фрейд , толи Юнг..короче.. суть не в этом.. а в том, что сознание, это образно говоря тонкая пленка на поверхности воды помещенной в бочке, вся же осталная масса воды это бессознательное.. По истине странно, что некоторые товариши. ограничивают себя только пределами этой пленки.. идаже еще в более урезанном виде) да что может обьяснить наука.. да ничего толком не может. Откуда появился человек.. не может/, есть ли душа.. не может.. природу эмоций не может..что есть любовь..тоже не может.. медецина совеменная - чушь... она в большенстве своем не лечит.. а колечит.. А говорить о том что религия не имеет результатов.. так это просто даже как то трудно понять.. как ообще такое можно придумать.. религия влияет на умы гораздо большего числа людей чем наука, определяет их жизнь и поведение.. религии это своего рода матрицы вокруг которых фотмируются культуры.. науке до религии как пешком до луны.. Религиозные системы формируют мировозрение, позволяющее выживать народам, государствам и нациям.. без науки в современном её виде мир сущетвовал тысячи лет, а вот без религии никогда.. Во истину думаешь об ущербности некоторых товарищей настолько зацикленных в сторону науки, что не способны не только увидеть ясные и очевидные вещи.. но и себя то, по видимому, тоже лишающих ощущения полноты жизни

Цитата:
Сообщение от Мохнатый
Ярик, давай без личных или обезличенных выпадов а.
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 18:27   #46
KJA
Пользователь
 
Аватар для KJA
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 65
KJA разбитый витраж
Ярик, мне кажется эта тема гон какой то ?
KJA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 18:49   #47
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Вовище
Наука - чёткая постановка целей, измеримые критерии, результативность.
Религия - цели сказочные, критерии туманные, результаты субъективные.
Вовище, И-и-и-и?

Кстати, "сказочные цели" -- это домысел... Туманные да, а вот сказочные, очень спорно... Мысль вслух: чёткие цели зарождаются в виде тумана... или спускаются сверху начальством.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 18:53   #48
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Вовище
Телегония - это гипотеза. Пока что можно считать это вымыслом. Польза то от неё где? Результат?
Володь, ещё задам тебе метамодельный вопрос: Польза кому? Тебе, Универсуму или же президену Российской Федерации? Лично у меня есть чувство, что Ярик в ней для себя пользу нашёл, аж решил поделиться с нами.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 20:00   #49
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Мохнатый,

> Ревейджер, я знаю нескольких людей с учёными степенями, по химии и физике, которые при этом являются православными.

Я тоже знаю. Но эти люди либо не обладают научным мировоззрением, занимаясь наукой только в связи со своими профессиональными обязанностями (точно так же я мог бы, в принципе, читать проповеди прихожанам), либо обречены на постоянный когнитивный диссонанс, поскольку религия с наукой принципиально несовместимы в рамках одной мировоззренческой системы. Их различия настолько фундаментальны, что лежат далеко за пределами одного только вопроса о существовании/несуществовании бога.

> Православие им помогает в повседневной жизни, в семье, в воспитании детей...

Точнее, они считают, что помогает. И результат оценивают через призму христианства.

> Просто одна система взглядов уместна в одной ситуации, а другая в другой.

И говорит это о том, что человек вообще не располагает какой-либо системой взглядов. Располагает лишь набором стереотипов, часть которых он унаследовал из религиозной среды, а другую часть - из среды более или менее образованных людей.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 20:08   #50
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

> тем более что многие ученые в процессе жизни приходили к признанию того, что бог существует.

Во-первых, не многие, а всего лишь некоторые. Во-вторых, не к признанию, а всего лишь к вере. Дурное дело - нехитрое, как говорится, и деградация - всегда более легкий процесс, чем самосовершенствование.

> На мой взгляд наука и религия не противоречат.. а дополняют друг друга..

Не в большей степени, чем дополняют друг друга гений и дурак.

> наука подтверждает правильность и обоснованность некоторых аспектов релегионых учений.

Одновременно опровергая и не оставляя камня на камне от остальных аспектов религиозных учений. И если какое-то положение одной из религий вдруг получает поддержку со стороны науки, можно быть уверенным, что найдется другое религиозное учение, в котором этот аспект имеет противоположный смысл. Или кто-то сейчас собирается заявить, что православие - единственная истинная религия?

> Вот напимер.. церковь всегда была против браков между близкими и дальнми родственниками.. и делала она это задолго до того как генетика доказала пагубность этих союзов для потомства..

До того, как это было доказано генетикой, и до того, как эта точка зрения была взята на вооружение церковью, в пагубности инцеста убедились многие поколения людей. Просто на личном опыте: безо всякой генетики и религии.

> с телегонией думаю то же самое..

С телегонией не то же самое. Ни личный опыт, ни научные исследования не подтверждают явления телегонии.

> я не сомневаюсь в том что это будет доказано со временем..

Кто не сомневается в одном, тот огульно отрицает противоположное. Так что советую все же усомниться: тем более - в таком.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 20:13   #51
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Чеширский кот,

> А разве эти "поезда" обязательно встречные?

Конечно. Или, в лучшем случае, просто идущие в разных направлениях.

> Мне они представляются попутными, только на разных линиях, параллельных друг другу.

Где тут попутность? Разные цели, разные методы, разные ценности. Между религией и наукой возможна только конфронтация: просто в относительно толерантные времена эта конфронтация носит скрытый характер. Например, церковники до сих пор норовят вмешаться в образовательный процесс в школах. В первую очередь - с тем, чтобы прекратить преподавание эволюционной теории, заменив ее своими несусветными креационистскими концепциями. Количество судебных процессов по этому поводу в одно только последнее десятилетие просто не поддается измерению: в том числе и в России.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 20:15   #52
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Вовище,

> Телегония - это гипотеза.

Уже нет. Гипотеза остается гипотезой до того момента, как получит доказательство или же будет опровергнута. В настоящее же время телегония - это просто ложная концепция. Вымысел, как ты верно заметил.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 20:45   #53
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

> вера , религия.. эзотерика, мистика, магия.. все имеют дело субьектинымя. с познанием человеком самого себя.

Самопознание должно быть предельно объективным: в противном случае это не самопознание, а просто нездоровые фантазии.

> Бог как известно познается сердцем а не разумом..

Сердце - насос для перекачки крови, и познавать чего-либо этим органом невозможно. Но если ты ухитрился познать сердцем бога, то, думаю, тебя не затруднит дать определение термину "бог"?;-)

> Что такое познать сердем? на этот вопрс вы можете попробовать ответить сами себе, если ранее таким вопросом не задавались.

Отвечаю: "познать сердцем" - бессмысленное словосочетание.;-) Но, конечно, я готов рассмотреть и твой вариант ответа.

> Не помню точно где я читал.. у кого не помню.. толи фрейд , толи Юнг..короче.. суть не в этом.. а в том, что сознание, это образно говоря тонкая пленка на поверхности воды помещенной в бочке, вся же осталная масса воды это бессознательное..

Да, это Фрейд. Тот же самый Фрейд, который достаточно остроумно показал, что всякая религия - просто форма навязчивого невроза. Невроза, и впрямь возникающего в глубинах бессознательного.;-)

> По истине странно, что некоторые товариши. ограничивают себя только пределами этой пленки..

А кто именно? Это на мой счет, что ли? Так не по адресу. Работа интуиции, к примеру, носит бессознательный характер, но интуиция при этом - форма когнитивной активности разума, без которой ни один ученый неспособен к творческой деятельности. Логика же зачастую носит функцию корректной вербализации интуитивных выводов.

> да что может обьяснить наука.. да ничего толком не может.

Ты хотел сказать, _ты_ ничего не можешь объяснить на основе тех научных знаний, которыми располагаешь? Так, Ярик, не хочу тебя обидеть, это, скорей всего, связано с недостатком этих самых знаний. Разве не принято в синтоне не говорить за всех? Вот давай разберемся по предложенным пунктам:

> Откуда появился человек..

Человек произошел в результате эволюции от предшествующих ему приматов. От обезьян по сути. Это было известно еще во времена Дарвина, и совершенно непонятно, с чего ты решил, что в этом вопросе есть что-то необъяснимое.

> есть ли душа..

Смотря что считать душой. В обиходе термином "душа" называют просто психику; так вот психика - безусловно существует. Душа в религиозном смысле - безусловно нет.

> природу эмоций не может..

Природа эмоций примитивна до ужаса, и намного проще природы логики. Эмоции - просто комплекс оценочных состояний лимбической системы головного мозга, связанных с формированием мотиваций. Один из механизмов, контролирующих поведение. Сформировался в свое время у высших рептилий в результате эволюции отдела мозга, ответственного за распознавание запахов.

> что есть любовь..

Термином "любовь" называют (в зависимости от контекста) два различных биохимических состояния, хотя у них есть ряд общих проявлений. Первое из таких состояний, называемое также термином "влюбленность", представляет собой псевдоамфетаминовый психоз на почве полового влечения. Характеризуется усилением полового влечения и торможением ряда сдерживающих психических механизмов, а также общим возбуждением ЦНС и другими симптомами, характерными для амфетаминовой интоксикации (потеря аппетита, бессонница, развитие острой зависимости и т.п.). Второе состояние (в ряде случаев развивающееся на фоне первого) - это устойчивая эмоциональная зависимость, биохимическим субстратом которой является обратная связь от раздражителя (т.н. "объекта любви") в виде воздействия эндогенных опиоидных нейропептидов (бета-эндорфин, энкефалин и т.п.) на мю- и каппа-опиоидные рецепторы головного мозга.

> медецина совеменная - чушь... она в большенстве своем не лечит.. а колечит..

Если бы не современная медицина, ты, уважаемый Ярик, вероятней всего, давным давно лежал бы в могиле. С большей частью остального населения. Ты в курсе, например, что до развития медицины из десятка детей до совершеннолетия доживали лишь двое-трое? Причем по большей части они умирали от болезней, которые сейчас вылечить - раз плюнуть. В рамках современной медицины, замечу, а не посредством размахивания руками и религиозных песнопений.

> А говорить о том что религия не имеет результатов..

Отчего ж не имеет. Еще как имеет. Негативные. И главный из них - массовое невежество.

> религия влияет на умы гораздо большего числа людей чем наука

Разумеется. Как и всякая масс-культура в форме всяческих "американских пирогов", "матриц", ночных клубов, курева, выпивки и прочей попсы.

> науке до религии как пешком до луны..

Конечно. Только в обратную сторону. Наука постоянно эволюционирует и совершенствуется: рост ее познаний лежит в основе самой научной методологии. Религия до сих пор находится на том же месте, на каком была в момент возникновения: ее основной принцип прямо противоположен - традиция и неизменность.

> без науки в современном её виде мир сущетвовал тысячи лет, а вот без религии никогда..

Без войн и насилия мир тоже не существовал никогда. Что не оправдывает ни первое, ни второе.

> но и себя то, по видимому, тоже лишающих ощущения полноты жизни

Если для ощущения полноты жизни мне понадобится деградировать до такой степени, что я расстанусь с научным мировоззрением, тогда ну ее на фиг, эту полноту жизни.;-) Как говорил Вольтер:

"Я знаю, что был бы намного счастливей, будь я глупее. Но я не хочу быть глупее."
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 20:49   #54
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Мохнатый,

> Кстати, "сказочные цели" -- это домысел... Туманные да, а вот сказочные, очень спорно...

Что тут спорного? "Город золотой", в котором будут проживать все последовавшие за Агнцем? Или, быть может, прекращение череды несуществующих реинкарнаций, если ты предпочитаешь буддизм?
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 21:05   #55
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Ravager ,
"До того, как это было доказано генетикой, и до того, как эта точка зрения была взята на вооружение церковью, в пагубности инцеста убедились многие поколения людей. Просто на личном опыте: безо всякой генетики и религии."
1.Расскажи ка , когда религии небыло...? в какой период истории..? чего то я такого не помню... Зато периоды в истории когда инцест был в порядке вещей в истории хорошо описан.. и заметь это не самые лучшие времена, это я к тому, что люди сами по себе исходя из линого опыта , так сказать, почему то решили заниматься сексом со своими детьми и родственниками.. )) ладно.. это так..
2. И чего же такого опровергла наука и не оставила камня на камне? помоему тычего то путаешь.. религиозные учения они больше обращены к морально нравственным ценностям.. а уж эти области уж никак наука оспорить не может.. потому что она ими попрасту не занимается... ))
3. ты видимо сильно христианство не любишь.. интересно почему? Я например не являюсь приверженцем какой либо религии.. я вообще не очень даже и люблю религию.. т.к. церковь -это чисто политическая организация.. я обычно ссылаюсь на то что проповедовали те великие люди, учения которых легли в основу религий мира. А это согласись абсолютно разные вещи.
4. По поводу гения и дурака... бывает и дурак в конечном итоге получаестя не совсем дурак.. и гений..быват вдруг да и окажется агрессивным педерастом, у которого от зуда в одном месте рождаются гениальные мысли как лучше взять и миллионы людей в концлагерях сгноить.... так что чего то ты я думаю излишне категоричен.. ))))))))))))
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 21:16   #56
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
KJA ,
А ты покапай в инете.. ссылочки посмотри кторые я оставил, может и не покажется что гон. Потом на людей посмори вокруг подумай, какие они, чго в голове у них...
я вот например из своего опыта .......от блядей .. пардон женщин, которые мужчин сильно любят мужчин..) детей нормальных не видел.. может ты видел ..? если и встечаются нормальные так это как правило ранние дети.... короче много тут над чем подумать можно..
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 21:43   #57
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Ravager, доводы твои хоть и звучат научно... но мало отличаются от вымысла по сути.. если ты произошел от обезьяны.. то мне тебя искренне жаль... природа иногда потешается над людьми... хотя на сколько мне известно.. теория дарвина уже давно считается не единственно верной... и все что ты утверждаешь ссылаясь на науку сама же наука считает лишь одной из гипотез.. .. и все ... Ты вроде книжки умные читаешь.. а вот утверждаешь ,, что влияние религии на умы выражается только курении травки, алкоголизме и т.д.... так это уж гон такой что и школьник начальных классов сможет тебя опровергнуть.. я лично не всречал такого.. можешь подскажешь.. где в каком учении религиозном написано , что надо пить ., курить и ходить в ночные клубы.. это ты чего то попутал.. )))))))))
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 23:33   #58
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Ravager
Мохнатый,

> Ревейджер, я знаю нескольких людей с учёными степенями, по химии и физике, которые при этом являются православными.

Я тоже знаю. Но эти люди либо не обладают научным мировоззрением,
Правильно ли я понял, что у тебя есть несколько знакомых не обладающих научным мировозрением и на основании этого ты сделал обобщение на всех остальных православных, обладающих учёной степенью? Кстати как ты узнал, что они не обладают научным мировозрением?
Цитата:
занимаясь наукой только в связи со своими профессиональными обязанностями
Это ещё одно обобщение по частным примерам?
Цитата:
религия с наукой принципиально несовместимы в рамках одной мировоззренческой системы.
Они несовместимы на примере твоей мировозренческой системы? Как ты узнал, что они не совместимы во всех остальных случаях, кроме тебя?
Цитата:
Их различия настолько фундаментальны, что лежат далеко за пределами одного только вопроса о существовании/несуществовании бога.
Они обязательно взаимоисключаемы? У меня дома есть отвёртка и молоток. Их различия "настолько фундаментальны, что лежат далеко за пределами одного только" принципа эргономичности рукоятки. Эти различия не мешают им находится в одном ящике для инструментов. Как ты узнал, что смежное соседство религии и науки в рамках одной мировозренческой системы экологичным способом не возможно?

Цитата:
> Православие им помогает в повседневной жизни, в семье, в воспитании детей...

Точнее, они считают, что помогает. И результат оценивают через призму христианства.
Через какую призму ты сделал эту оценку?

Цитата:
> Просто одна система взглядов уместна в одной ситуации, а другая в другой.

И говорит это о том, что человек вообще не располагает какой-либо системой взглядов.
Буду благодарен, если ты мне поможешь разглядеть причинно-следственную связь между высказыванием Мохнатого и твоим умозаключением.
Цитата:
Располагает лишь набором стереотипов, часть которых он унаследовал из религиозной среды, а другую часть - из среды более или менее образованных людей.
На основании чего ты, в данном случаи, приравнял понятие "система взглядов" с понятием "набор стереотипов"?

Все мои вопросы заданы в целях получить правильное представление изложенного тобой. Буду признателен за внимательные и полноценные ответы.
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 00:23   #59
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

> 1.Расскажи ка , когда религии небыло...? в какой период истории..?

Во-первых, я ничего не говорил о том, что когда-то религии не было. Но если интересует - изволь: в дочеловеческий период истории. Также религии не было первое время после появления первых особей вида Homo Sapiens. Потом возникли первые тотемистические системы, далее - культ предков, ну и т.д.

> Зато периоды в истории когда инцест был в порядке вещей в истории хорошо описан.. и заметь это не самые лучшие времена, это я к тому, что люди сами по себе исходя из линого опыта , так сказать, почему то решили заниматься сексом со своими детьми и родственниками.. ))

Не исходя из личного опыта, а из-за недостатка образованности - как правило. Кроме того, в ряде случаев инцест носил характер религиозного (!) ритуала - как, например, в случае ацтеков. С невестой перед свадьбой в обязательном порядке совокуплялись все ее родственники мужского пола. Скверну изгоняли, так сказать.

> 2. И чего же такого опровергла наука и не оставила камня на камне?

Шутить изволим? Да почти все. Продолжительность существования Земли и Вселенной, происхождение биологических видов, структура материальной действительности, история цивилизации и т.д и т.п. Любая религия основана на системе мифов, миф же крайне редко имеет отношение к действительности.

> религиозные учения они больше обращены к морально нравственным ценностям..

Отнюдь. "Морально-нравственные ценности" - это просто последнее прибежище религии в век науки. Между тем, ценности эти, как показывает практика, зачастую либо самоочевидны безо всякой религии (вроде запрета на убийства и воровство, имевших место задолго до появления христианства), либо представляют как раз весьма небольшую _ценность_. Если обратиться к 10 заповедям, то мне, например, совершенно несимпатичен призыв убивать всех (включая и близких родственников), кто отступился от христианской веры в пользу другой религии. А тебе сие импонирует?

> ты видимо сильно христианство не любишь..

Сильно.

> интересно почему?

Потому что христианство - одна из религий. Другие религии вызывают у меня столь же негативные чувства.

> Я например не являюсь приверженцем какой либо религии.. я вообще не очень даже и люблю религию..

Но науку, как я вижу, ты любишь еще меньше.;-)

> т.к. церковь -это чисто политическая организация..

Точнее, чисто коммерческая.

> я обычно ссылаюсь на то что проповедовали те великие люди, учения которых легли в основу религий мира. А это согласись абсолютно разные вещи.

Это не абсолютно разные вещи. Но если ты склонен следовать словам, к примеру, Иисуса Христа (к слову, не факт, что он вообще существовал), тогда могу тебе привести немало несусветных глупостей, им изреченных. У меня тут неплохая подборочка. Ты Библию читал, надеюсь?

> По поводу гения и дурака... бывает и дурак в конечном итоге получаестя не совсем дурак.. и гений..быват вдруг да и окажется агрессивным педерастом

Ну и как "не совсем дурак" дополняет "агрессивного педераста", можешь мне сказать?

> так что чего то ты я думаю излишне категоричен..

Категоричности никогда не бывает много.;-)
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 00:31   #60
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

> Ravager, доводы твои хоть и звучат научно... но мало отличаются от вымысла по сути..

От вымысла мои доводы отличаются тем, что основаны на фактах действительности, которые может проверить любой желающий и подкреплены логикой, которую может освоить любой, не страдающий тяжелой формой умственной отсталости. Никакой вымысел этим не характеризуется.

> если ты произошел от обезьяны.. то мне тебя искренне жаль...

Ну, если ты склонен считать прямым предком человека свинью или, скажем, глистов, тогда мне тем более жаль тебя.

> хотя на сколько мне известно.. теория дарвина уже давно считается не единственно верной...

Боюсь, ты тоже попался на удочку религиозных дезинформаторов. На самом деле дарвиновская теория эволюции - единственная на сегодняшний день научная теория, описывающая появление биологических видов и развитие жизни на Земле. Т.н. креационизм (он же - ID, Intelligent Design) к науке никакого отношения не имеет, и представляет собой сборник околорелигиозных баек на тему искусственного создания жизни на земле господом богом, напрямую противоречащий фактам реальности.

> и все что ты утверждаешь ссылаясь на науку сама же наука считает лишь одной из гипотез..

Ничего подобного. Я, как представитель науки, официально утверждаю, что альтернатив эволюционной теории в настоящее время нет и не предвидится. Если считаешь иначе, можешь попробовать сослаться на научные источники. Только на научные, а не на славянские веды и не на труды "ученых" из РАЕН вроде господина Акимова.

> Ты вроде книжки умные читаешь.. а вот утверждаешь ,, что влияние религии на умы выражается только курении травки, алкоголизме и т.д....

Не утверждаю. Будь внимательнее при чтении моих писем.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 00:48   #61
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Чеширский кот,

> Правильно ли я понял, что у тебя есть несколько знакомых не обладающих научным мировозрением и на основании этого ты сделал обобщение

Нет, ты понял неправильно. Это не обобщение, а результат логического вывода, основанного на знании структуры и функциональности различных типов мировоззрений.

> Кстати как ты узнал, что они не обладают научным мировозрением?

Научное мировоззрение по определению не допускает никакой _веры_. Во что бы то ни было.

> Это ещё одно обобщение по частным примерам?

Нет, это еще один логический вывод на основании свойств целого.

> Они несовместимы на примере твоей мировозренческой системы?

Они несовместимы не на примере, они несовместимы в принципе.

> Как ты узнал, что они не совместимы во всех остальных случаях, кроме тебя?

Системы, отрицающие друг друга, совместить невозможно, ибо из положений одной логически выводима ложность положений другой.

> Они обязательно взаимоисключаемы?

Ну конечно. Так же, как взаимоисключаема современная химия и, скажем, теория флогистона. Они ничего не способны дать друг другу, кроме взаимного отрицания.

> У меня дома есть отвёртка и молоток.

Аналогия, тем более некорректная, - не доказательство.

> Как ты узнал, что смежное соседство религии и науки в рамках одной мировозренческой системы экологичным способом не возможно?

Не знаю, что такое "экологичный способ" в данном контексте. Если одна система говорит "да", а другая - "нет", то никакой пользы от соседства систем, боюсь, извлечь нельзя в принципе, не будучи мазохистом, ловящим кайф от головной боли вследствие когнитивного диссонанса.

> Через какую призму ты сделал эту оценку?

Обошелся без оптических приборов. Объективный беспристрастный анализ - и ничего более.

> Буду благодарен, если ты мне поможешь разглядеть причинно-следственную связь между высказыванием Мохнатого и твоим умозаключением.

Причинно-следственная связь весьма проста: Мохнатый сделал высказывание, с которым я принципиально не согласен. Высказывания в форуме, с которыми я принципиально не согласен, в большинстве случаев вызывают мою ответную реакцию - опровержение. Вот и вся связь.

> На основании чего ты, в данном случаи, приравнял понятие "система взглядов" с понятием "набор стереотипов"?

На основании того, что система взглядов должна быть непротиворечивой для того, чтобы так именоваться. Если же она противоречива, значит составлена она из воззрений, унаследованных от внешних источников (будь эти воззрения продуманы, они бы друг другу не противоречили). Т.е. это, очевидно, и впрямь набор стереотипов.

> Буду признателен за внимательные и полноценные ответы.

Не надо благодарности.;-)
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 00:51   #62
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

> я вот например из своего опыта .......от [ ... ] женщин, которые мужчин сильно любят мужчин..) детей нормальных не видел.. может ты видел ..? если и встечаются нормальные так это как правило ранние дети.... короче много тут над чем подумать можно..

Ты, главное, подумай, какое отношение твое наблюдение имеет к телегонии. Я бы сказал, что оно полностью ей противоречит.;-)
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 06:39   #63
Владимир Геннадьевич
Местный
 
Аватар для Владимир Геннадьевич
 
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
Владимир Геннадьевич бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Мохнатый
Цитата:
Сообщение от Вовище
Наука - чёткая постановка целей, измеримые критерии, результативность.
Религия - цели сказочные, критерии туманные, результаты субъективные.
Вовище, И-и-и-и?

Кстати, "сказочные цели" -- это домысел... Туманные да, а вот сказочные, очень спорно... Мысль вслух: чёткие цели зарождаются в виде тумана... или спускаются сверху начальством.
Давай продолжим это в отдельной теме - "О принципиальных различиях науки и религии". Здесь я полагаю, это уже оффтоп.
Владимир Геннадьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 06:40   #64
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ravager, гляжу ты человек настойчивы и тебе не лень писать такие здоровые сообщения. Предлагаю использовать часть этих сил для оформления цитат специальным тегом. Да, в этот раз отговорки, мол это общепринятая практика, не принимаются... У нас не мыло, а форум.

Кстати, о познании сердцем -- Ravager, знаком ли ты с таким явлением, что каждой эмоции соответствует определённый мышечный тонус и ощущения в теле?
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 07:36   #65
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Ravager , ты религиозен ... скажу больше ты фанат.. наука-это твоя религия. настолько фанатичен, что отказываешься видть и признавать вещи наукой не доказанные,.. наука для тебя это призма через которую ты смотришшь на мир.... а так как наука с ее методами в описании и познании мира довольно ограниченна то и мировозрение твое пороизводит на меня тягостное впечатление.. такое ощущение , что общаешься в человеком у которого некоторые части тела просто отсутствуют.. Ты просто боишься .. и страх свой прячешь за наукой.. потому ты пишешь больше через интернет (интернетный пмсатель) .. и ведешь себя странно в жизни (я напимер видел тебя на синтоне..).. мир твой скучен.. он черно-белый .. в нем нет жизни..
Ты фанатичнее любого из нас.. и ведешь себя и пишещь как фанатик.. хочется что бы ты это понял.. Мне по человечески жаль тебя... дискутировать с тобой я не буду.. никогда не видел в этом смысла...
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 09:25   #66
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Ответ на этот вопрос дал российский учёный, доктор биологии, академик Российской академии медико-технических наук Петр Горяев, занимавшийся изучением особенностей строения дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК). В 1985 году группа исследователей Института физико-технических проблем АН СССР под руководством Петра Горяева обнаружила непонятный, не поддающийся объяснению с точки зрения традиционной науки эффект. Разрушая ядра, извлечённые из клетки учёные изучали молекулы ДНК. Измеряя их параметры с помощью лазерной спектроскопии, они пытались разгадать тайну программирования жизни: как два микроскопических набора хромосом из женской и мужской половых клеток «руководят» знанием грандиозного «здания» биологической системы. Суть метода заключалась в том, что лазерные фотоны проходя через раствор ДНК, «записывают» информацию об их простых свойствах – размерах, массе, способности смешиваться с водой, издавать слабые звуки. Эти характеристики отображаются на дисплее в виде спектров после соответствующей компьютерной обработки.
Вот однажды, после очередного опыта учёные случайно измерили спектр «пустого места» - пробирки, из которой только что был вымыт препарат, содержавший ДНК. Каково же было удивление учёных, когда луч лазера рассеялся, словно встретив невидимый препарат. Спектры пустой пробирки были очень похожи на спектры ДНК! Только уровень сигнала стал пониже. Решив, что пробирка несёт следы ДНК, учёные заменили её на заведомо чистую. Результат был тот же. Лазерный луч сталкивался с какими–то невидимыми структурами, которые содержали информацию о молекулах наследственности. Чтобы убедиться, что всё это не ошибка, исследователи несколько раз тщательно протирали кюветное отделение и продували его чистым азотом. Характерные для ДНК спектры сначала исчезали, но через 3-4 минуты снова возникали!
Сомнений не оставалось. После удаления ДНК в пробирке оставался фантом этих молекул наследственности. Он взаимодействует с лучом лазера. Но самое интересное ждало исследователей впереди. Когда они стали опытным путём выяснять, сколько же живёт фантом ДНК, оказалось, что прибор фиксирует его 40 дней, а потом лазерный луч перестаёт его «чувствовать». Этот срок точно соответствует религиозным представлениям. Именно через 40 дней душа уходит от тела, рядом с которым она находилась после смерти. Получается, что такое же происходит и с фантомом ДНК, в котором содержится информация о жизни бывшего обладателя этих молекул наследственности.
По мнению П. Горяева, этот фантом вечен, как и душа человека. Именно его существование позволяет объяснить явление телегонии. Когда первый мужчина вводит в организм женщины свой сперматозоиды, которые несут его молекулы наследственности, то он, похоже, оставляет в ней фантом ДНК – «волновой автограф». Таким образом, он «расписывается» на всём её геноме. И эту роспись уже ничем не сотрёшь, потому что она сделана на волновом уровне. И данная волновая программа потом станет формировать тела эмбрионов. Образно говоря, в большинстве случаев наследственный материал следующих мужчин будет разбиваться на «кирпичики», которые пойдут на «строительство» по «типовому проекту» первого молодца…
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 10:19   #67
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ярик, а что это за организация: Российская Академия Медико-Технических наук? Не аналог РАЕН? Если да, то статья стоит не много...
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 10:22   #68
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Мохнатый,

Цитата:
Предлагаю использовать часть этих сил для оформления цитат специальным тегом. Да, в этот раз отговорки, мол это общепринятая практика, не принимаются...
В свою очередь предлагаю отказаться от применения "специальных тегов", поскольку это является признаком дурного тона и неуважения к собеседникам. Сам я его использовать не буду. Можешь грохать мои сообщения, воспользовавшись моим стилем цитирования в качестве повода: это не заставит меня неграмотно цитировать, как не заставит, например, материться.

Цитата:
Кстати, о познании сердцем -- Ravager, знаком ли ты с таким явлением, что каждой эмоции соответствует определённый мышечный тонус и ощущения в теле?
Знаком. Мышечный тонус - это, как ты, наверное, понимаешь - следствие, а не причина эмоционального состояния (хотя, справедливости ради, надо сказать, что в свое время выдвигалась и противоположная гипотеза - впоследствии опровергнутая).
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 10:36   #69
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

Цитата:
Ravager , ты религиозен ... скажу больше ты фанат..
Во-первых, мы обсуждаем здесь не мою персону, а тему телегонии - которая, кстати, заявлена тобой же.
Во-вторых, то, что у тебя буйная и необузданная фантазия, я уже понял, можешь прекратить наглядную демонстрацию. :-)

Цитата:
отказываешься видть и признавать вещи наукой не доказанные,..
Какие, например? Кое-что из "недоказанного наукой" я благополучно прокомментировал. :-)

Цитата:
так как наука с ее методами в описании и познании мира довольно ограниченна
Это, Ярик, твои познании о методах науки - довольно ограничены. Без обид, надеюсь.;-)

Цитата:
Ты просто боишься ..
Ага. Вах, баюс, баюс... Не тебя ли, случайно?;-)

Цитата:
потому ты пишешь больше через интернет (интернетный пмсатель) ..
А ты предпочитаешь, чтобы я писал больше на бумаге? Так это, извиняюсь, позавчерашний день и не в пример менее производительно. Что касается живого общения, то его у меня тоже предостаточно: я все-таки преподаватель, и ежедневно имею возможность общаться с десятками людьми в реальном времени.

Цитата:
и ведешь себя странно в жизни (я напимер видел тебя на синтоне..)..
Я тоже видел тебя в синтоне, и не могу сказать, что веду себя более странно, чем ты и остальные участники. А что странного, собственно? То, что я не лезу обниматься с чужими людьми?

Цитата:
мир твой скучен..
Скука твоя - просто от неведения. Квантовая физика для тебя, наверное, тоже скучной покажется: и все по той же причине - по причине отсутствия необходимого набора знаний. Это не наезд, а констатация факта.

Цитата:
Мне по человечески жаль тебя...
Боюсь, что не смогу оценить твою жалость, поскольку мне самому себя совершенно не жаль.;-)

Цитата:
дискутировать с тобой я не буду.. никогда не видел в этом смысла...
Т.е. ты уже довольно большой промежуток времени занимаешься бессмысленным делом - причем со своей же точки зрения. У кого из нас странное поведение?;-)
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 10:43   #70
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ярик,

Цитата:
Ответ на этот вопрос дал российский учёный, доктор биологии, академик Российской академии медико-технических наук Петр Горяев
Это бредовая статейка из желтой прессы, к действительности никакого отношения не имеющая. Петр Горяев - известный фрик и шарлатан, постоянный соавтор уже упомянутых мною Шипова и Акимова (в этом легко убедиться, набрав "Петр Горяев" в Яндексе). Так что поздравляю, Ярик, ты прекрасно проиллюстрировал мои слова. :-)

Мохнатый, эта самая РАМТН - действительно аналог РАЕН (в Википедии на ее счет употребляется эпитет "общественная организация с неоднозначной научной репутацией").
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 10:46   #71
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Вовище,

Цитата:
Давай продолжим это в отдельной теме - "О принципиальных различиях науки и религии". Здесь я полагаю, это уже оффтоп.
Ну, кое-что можно пообсуждать и здесь... Но в целом согласен - перебираемся туда.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 11:15   #72
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Ravager .
упаси боже от таких преподавателей... ))
зачем ты на форум синтна пишешь.. ? наиди себе другое место для болезненного выражения своей потребности в самоутверждении.
синтон это сообщество людей, связанных стремлениями и приципами которым ты чужд.
Я напимер пишу на форм.. потому что хочу узнать мнение людей которых я знаю , уважаю, мнение которых мне дорого, со многими я лично знаком, и знаю какие они.. Ты же к синтону отношения не имеешь.. на занятия не ходишь.. из тех занятий на которых ты был помоему раза два.. и то никак себя не проявил на них.. разве что отказался учавсвовать в тренинге приветствия.. так это еще раз подтверждает то о чем я уже не раз писал.. То что ты имеешь отношение к науке ни о чем не говорит.. и не надо претендовать на роль "МИстра Который все знает".. Тему эту я заявил не для того что бы бодаться с тобой.. о чем ни раз писал.. твое мнение я знал еще до того , ка тему эту разместил.. о чем я тоже писал тебе. Сожалею что мне приходится общаться с тобой, мне это действительно не приятно.. писал лишь потму что тема эта мной заявлена.
я еще раз обращаюсь к тебе.. не пиши сюда.. ! Если ты телегонию не признаешь.. то я отношусь к этому нормально.. это твое дело.. не признаешь не пиши .. чего же ты как извини меня в любую дырку затычка,
то буйно выказываешься о "королевстве"- тренинге на котором ты небыл.. еще начал называть меня алкоголиком.. каковым я отродясь небыл.. и все это даже не видя меня ни разу в жизни.. !!!
Просьба еще раз повторюсь -.найди другое место для реалезации своих "странных " наклонностей.
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 13:45   #73
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
К моему сожалению мои вопросы видимо были не точны, так как в результате я не получил интерисующих меня ответов. Позволю себе сделать ещё одну попытку.
Цитата:
Сообщение от Ravager
Чеширский кот,

> Правильно ли я понял, что у тебя есть несколько знакомых не обладающих научным мировозрением и на основании этого ты сделал обобщение

Нет, ты понял неправильно. Это не обобщение, а результат логического вывода, основанного на знании структуры и функциональности различных типов мировоззрений.
Правильно ли я понял, что твой "логический вывод" построен обобщением на основе нескольких частных случаев? Потому, что на первый взгляд ты использовал именно такой подход. Или нам требуется отдельно поговорить об основах логических построений?

Цитата:
> Кстати как ты узнал, что они не обладают научным мировозрением?

Научное мировоззрение по определению не допускает никакой _веры_. Во что бы то ни было.
Буду благодарен за конкретное указание места в определении научного мировозрения где это значится. Или это твоё собственное умозаключение на основании этого определения?

Цитата:
> Это ещё одно обобщение по частным примерам?

Нет, это еще один логический вывод на основании свойств целого.
На основании каких свойств какого целого?
Цитата:
> Они несовместимы на примере твоей мировозренческой системы?
Они несовместимы не на примере, они несовместимы в принципе.
По какому именно принципу они не совместимы?
Цитата:
> Как ты узнал, что они не совместимы во всех остальных случаях, кроме тебя?
Системы, отрицающие друг друга, совместить невозможно, ибо из положений одной логически выводима ложность положений другой.
Не является ли это очередным обобщением, когда на основании частных примеров разности взглядов некоторых вопросов, делается "логический вывод", что во всех остальных случаях, где противоречий не наблюдается - они по умолчанию несовместимы?
Цитата:
> Они обязательно взаимоисключаемы?

Ну конечно. Так же, как взаимоисключаема современная химия и, скажем, теория флогистона. Они ничего не способны дать друг другу, кроме взаимного отрицания.
Прости, воспользуюсь твоим собственным ответом на мой вопрос:
Аналогия, тем более некорректная, - не доказательство.

Цитата:
Цитата:
> Православие им помогает в повседневной жизни, в семье, в воспитании детей...

Точнее, они считают, что помогает. И результат оценивают через призму христианства.
> Через какую призму ты сделал эту оценку?

Обошелся без оптических приборов. Объективный беспристрастный анализ - и ничего более.
Тогда на основании чего ты приписал другим отсутствие "объективного беспристрастного анализа" и одарил их "оптическими приборами"?
Цитата:
> Просто одна система взглядов уместна в одной ситуации, а другая в другой.
И говорит это о том, что человек вообще не располагает какой-либо системой взглядов.
Думаю, что ты согласишься, что для расстояния и веса используются разные системы измерения? Тогда объясни, пожалуйста, на основании чего ты вынес суждение о том, что использование разных систем взглядов в принципиально разных ситуациях (вопросах) говорит об отсутствии наличия системы взглядов вообще?

Цитата:
> На основании чего ты, в данном случаи, приравнял понятие "система взглядов" с понятием "набор стереотипов"?

На основании того, что система взглядов должна быть непротиворечивой для того, чтобы так именоваться. Если же она противоречива, значит составлена она из воззрений, унаследованных от внешних источников (будь эти воззрения продуманы, они бы друг другу не противоречили). Т.е. это, очевидно, и впрямь набор стереотипов.
Система взглядов Чарльза Дарвина по вопросу эволюции даже в момент её появления была весьма противоречивой. Поясни пожалуйста на этом конкретном случаи: набором каких именно стереотитпов она на самом деле являлась?
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 14:09   #74
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Ravager . окуда ты вообще можешь судить, бредовости тех или иных взглядов и идей.. если они не соответствуют твоим .. это еще не говорит о их не верности.. Все вокруг шарлатаны.. вы посмотрите на него.. может поделишься чем таким великим ты сам то оплодотворил науку? у меня внечитление уже давно сложилось. что ты попросту болтун)))))))))
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 12:19   #75
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
Сообщение Ravager'а мне в личку
Цитата:
Сообщение от Ravager
Чеширский кот,

поскольку я не имею возможности писать в форум, придется воспользоваться системой личных сообщений. Итак, по пунктам:

> Правильно ли я понял, что твой "логический вывод" построен обобщением на основе нескольких частных случаев?

Как я уже говорил, ты понял неправильно.

> Или нам требуется отдельно поговорить об основах логических построений?

Если ты чувствуешь недостаток знаний в этой области, я с удовольствием поговорю с тобой об этом.

> Буду благодарен за конкретное указание места в определении научного мировозрения где это значится.

Пожалуйста, цитирую:

---------------------------------------------------
В процессе развития науки происходит постоянное обновление идей и концепций, более ранние представления становятся частными случаями новых теорий. Таким образом, научная картина мира — не догма и не абсолютная истина. В то же время, научные представления приближены к истине, так как основаны на всей совокупности доказанных фактов и установленных причинно-следственных связей. В результате научные знания позволяют делать верные предсказания о свойствах нашего мира и способствуют развитию человеческой цивилизации. Противоречия между научными концепциями преодолеваются путём выявления новых фактов и сравнения их с предсказаниями различных теорий. В таком развитии — суть научного метода.

Научная картина мира существенно отличается от религиозных представлений о мире, которые основаны не столько на доказанных фактах, сколько на авторитете пророков и религиозной традиции. Религиозные интерпретации концепции мироздания постоянно изменяются, чтобы приблизить их к современным научным трактовкам. Так, ещё несколько сотен лет назад христиане, буквально толкую Библию, считали, что небо — твёрдое («твердь»), а мусульмане, согласно Корану, полагали, что Солнце заходит в «мутный колодец». Догмы разных религий, как правило, противоречат друг другу, и эти противоречия весьма трудно преодолеть (в отличие от научных противоречий, которые преодолеваются экспериментальным путём).
---------------------------------------------------
(Wikipedia, статья "Научная картина мира")

> На основании каких свойств какого целого?

На основании всех известных мне свойств мировоззренческих систем - научной и религиозной.

> По какому именно принципу они не совместимы?

Не "по принципу", а "в принципе". Эти выражения имеют разный смысл, ты не знал?;-)

> Не является ли это очередным обобщением

Не является, и уж тем более - не очередным (до сих пор я обобщений не делал).

> Аналогия, тем более некорректная, - не доказательство.

Да. Аналогия, причем корректная аналогия, - это иллюстрация. Ты ведь не просил доказательств, не так ли? Вместо этого ты спросил, обязательно ли они взаимоисключаемы. Я ответил и снабдил ответ иллюстрацией.

> Тогда на основании чего ты приписал другим отсутствие "объективного беспристрастного анализа" и одарил их "оптическими приборами"?

На основании того, что других альтернатив, кроме перечисленных, - не наблюдаю.

> Думаю, что ты согласишься, что для расстояния и веса используются разные системы измерения?

Аналогия, тем более некорректная, - не доказательство.

> на основании чего ты вынес суждение о том, что использование разных систем взглядов в принципиально разных ситуациях (вопросах) говорит об отсутствии наличия системы взглядов вообще?

На основании того, что система взглядов описывает отношение субъекта к миру. И если у него более, чем два варианта отношений, то, в лучшем случае, он не располагает мировоззрением вовсе, а в худшем - страдает расщеплением личности.

> Система взглядов Чарльза Дарвина по вопросу эволюции даже в момент её появления была весьма противоречивой.

В чем же?
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 12:20   #76
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
Цитата:
> Правильно ли я понял, что твой "логический вывод" построен обобщением на основе нескольких частных случаев?

Как я уже говорил, ты понял неправильно.

> Или нам требуется отдельно поговорить об основах логических построений?

Если ты чувствуешь недостаток знаний в этой области, я с удовольствием поговорю с тобой об этом.
Спасибо за предложение. Моих знаний достаточно, чтобы отследить в твоих рассуждениях отождествления множества "всех возможных варианто" и подмножества "тебе известных".

Цитата:
> Буду благодарен за конкретное указание места в определении научного мировозрения где это значится.

Пожалуйста, цитирую:

---------------------------------------------------
В процессе развития науки происходит постоянное обновление идей и концепций, более ранние представления становятся частными случаями новых теорий. Таким образом, научная картина мира — не догма и не абсолютная истина. В то же время, научные представления приближены к истине, так как основаны на всей совокупности доказанных фактов и установленных причинно-следственных связей. В результате научные знания позволяют делать верные предсказания о свойствах нашего мира и способствуют развитию человеческой цивилизации. Противоречия между научными концепциями преодолеваются путём выявления новых фактов и сравнения их с предсказаниями различных теорий. В таком развитии — суть научного метода.

Научная картина мира существенно отличается от религиозных представлений о мире, которые основаны не столько на доказанных фактах, сколько на авторитете пророков и религиозной традиции. Религиозные интерпретации концепции мироздания постоянно изменяются, чтобы приблизить их к современным научным трактовкам. Так, ещё несколько сотен лет назад христиане, буквально толкую Библию, считали, что небо — твёрдое («твердь»), а мусульмане, согласно Корану, полагали, что Солнце заходит в «мутный колодец». Догмы разных религий, как правило, противоречат друг другу, и эти противоречия весьма трудно преодолеть (в отличие от научных противоречий, которые преодолеваются экспериментальным путём).
---------------------------------------------------
(Wikipedia, статья "Научная картина мира")
Если я правильно понимаю прицип наполнения этого ресурса, то я тоже могу быть полноправным источником этих "знаний", верно?
Цитата:
> На основании каких свойств какого целого?

На основании всех известных мне свойств мировоззренческих систем - научной и религиозной.
Всех известных? Значит будет логично предположить, что есть свойства неизвестные тебе?
Цитата:
> По какому именно принципу они не совместимы?

Не "по принципу", а "в принципе". Эти выражения имеют разный смысл, ты не знал?;-)
ПРИНЦИП -а, м. 1. Основное, исходное положение какой-н. теории, учения, мировоззрения, теоретической программы. Принципы науки. Эстетические принципы. 2. Убеждение, взгляд на вещи. Держаться твердых принципов. Отказаться от чего-н. из принципа. 3. Основная особенность в устройстве чего-н. Механизм действует по принципу насоса. * В принципе - в основном, в общем, в целом. В принципе я согласен. (Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов)
Если я правильно понял, в данном случаи другими словами это выражение можно трактовать - "В общем" или "в целом", верно?

Цитата:
> Аналогия, тем более некорректная, - не доказательство.

Да. Аналогия, причем корректная аналогия, - это иллюстрация. Ты ведь не просил доказательств, не так ли? Вместо этого ты спросил, обязательно ли они взаимоисключаемы. Я ответил и снабдил ответ иллюстрацией.
Друг мой словоохотливый, обрати внимание, что я делал тоже самое и получил от тебя аналогичный ответ. Согласен?

Цитата:
> Тогда на основании чего ты приписал другим отсутствие "объективного беспристрастного анализа" и одарил их "оптическими приборами"?
На основании того, что других альтернатив, кроме перечисленных, - не наблюдаю.
В сознании отдельного индивида, поскольку он остаётся в рамках своей индивидуальной ограниченности, знание объективной реальности часто выступает в специфически ограниченных, более или менее субъективных формах, обусловленных зависимостью их не только от объекта, но и от познающего субъекта. Эта цитата из основного курса психологии одобреного Министерством Образования, по моему тебя касается напрямую.

Цитата:
> Думаю, что ты согласишься, что для расстояния и веса используются разные системы измерения?

Аналогия, тем более некорректная, - не доказательство.
Это был только вопрос. Зачем же в нём видеть что-то большее?

Цитата:
> на основании чего ты вынес суждение о том, что использование разных систем взглядов в принципиально разных ситуациях (вопросах) говорит об отсутствии наличия системы взглядов вообще?

На основании того, что система взглядов описывает отношение субъекта к миру. И если у него более, чем два варианта отношений, то, в лучшем случае, он не располагает мировоззрением вовсе, а в худшем - страдает расщеплением личности.
Своим вопросом я хотел предположить, что возможен гибрид привычных систем взглядов. И тем самым выйти за рамки указанного тобой стериотипа.

Цитата:
> Система взглядов Чарльза Дарвина по вопросу эволюции даже в момент её появления была весьма противоречивой.

В чем же?
Чтобы не разводить по этому поводу длинной дискуссии я задам один только вопрос: Ты действительно являешься полным сторонником теории ЧД и не наблюдаешь в ней противоречий и изъянов? Или твой вопрос является ни чем иным как провокацией на проверку моих знаний в этом вопросе?
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2006, 20:37   #77
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Мохнатый.. я тут Климова чтаю.. поделись.. и в чем же он так тебе не понравился? помоему очень здраво.. Ты Читал "протоколы советских мудрецов"?
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2006, 14:28   #78
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ярик, у нас тут на заводе пару месяцев назад один парнишка молодой по Климову с катушек съехал. Стал везде дегенератов искать. Тогда я с Климовым и познакомился и составил своё о нём впечатление.

Общее впечатление -- книги Климова агитационные. За что он агитирует, не очень ясно, зато очень ясно против чего...

Сам посуди. Климов вводит термин "дегенерация", вводит его якобы в медицинском значении. Все свои выкладки он выводит из этого термина, при этом, если взглянуть на его биографию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Климов%2C_Григорий_Петрович Климов людей никогда не лечил, и эту самую дегенерацию наблюдал только по наслышке. Сомнительно, что он правомочно ли он использует этот термин. Если при этом принять во внимание тот факт, что Климов участвовал в программе по развалу Союза, это наводит на некоторые мысли.

Где-то ещё он подмешивает в эту же кучу гомосексуализм. Опять же, гомосексуалистов он не видел, не лечил, что такое не знает, зато прекрасно судит. Например того же Александра Лоуэна читать на этот счёт просто гораздо интереснее. Видно что это врач психотеравпевт с успешным опытом лечения данного недуга. А читать Игоря Кона, дык вообще приятно и интересно. Я где то слышал, что этот замечательный человек гомосексуалист. Читаю его и думаю -- надо бы этого гомосексуалиста клонировать.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2006, 15:16   #79
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Мохнатый
Например того же Александра Лоуэна читать на этот счёт просто гораздо интереснее. Видно что это врач психотеравпевт с успешным опытом лечения данного недуга.
Какого недуга? Гомосексуализма? :/
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 13:41   #80
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ага, именно его. Если интересно, глянь в "Любовь и Оргазм" Лоуэна.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 20:57   #81
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Понимаю тебя.. Мохнатый. Ну про парня этого понятно, человек слишком увлекся, хотя сам Климов пишет что сказать дегенерат человек или нет можно только после того как будут выявлены несколько явных признаков.. Климив не врач а социолог.. термин дегенерация в принципе не так и важен.. можно назвать это по другому угасание рода, или закрытие рода.. и вполне понятно что этим термином он называет. Касаемо талантлевых гомосеков.. так тут он тоже говорит, что разные есть они.. Чайковский например.. был хорошим гомосеком.. Люди то разные.. но то что род гомосека на вряд ли будет продлен.. и тем более , что у гомосека вырастут скорее всего ненормальные дети.. это помоему, бесспорный факт.. гомосексуализм это болезнь..я думаю спорить ты с этим не будешь.. Климов показывае связи.. на множестве фактов.. и при чем не голослово.. а на каждом шагу ссылается на работы профессионалов и психиатров ... Многое о чем он пишет я лично не раз наблюдал в жизни.. и наблюдаю постоянно.
И потом Книги Климова, это не совсем научные руды они написаны живым языком, и в увлекательной форме.. превратить их в скучный научный трактат можно.. но зачем. Для того кто наблюдает за людьми и интересуется жизнью найдется масса примеров на житейском уровне.. подтверждающих его слова.. А говорть что термин дегенерат.. употребляется не в том смысле.. можно.. но надо видеть суть.. суть то не в термине.. а явлении выраждения рода , наций и государств. Я лично могу привести массу примеров. Я бы сказал так.. Климов пишет о том по каким симптмам можно определить с кем ты имеешь дело, и бысто понять что к чему)
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 11:11   #82
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ярик, будет вернее сказать, что Климов позиционирует себя как социолога.

Про гомосексуалистов сказать не могу. Как я уже говорил, общался всего с одним. Дядька умный, но несчастный, что, как ты знаешь, и среди гетерастов отнюдь не редкость. Есть у меня такая мысль, что болезненен не гомосексуализм сам по себе, а тяга его демонстрировать (истероидное поведение), или же социальная неустроенность (не могу найти себе партнёра). Эти же симптомы есть и у гетеросексуальных людей.

Тех же Гомосексуалистов, у которых нет этих и прочих болезненных симптомом, просто никто не лечил, а потому у врачей на этот вопрос просто нет полных данных.

Кстати, не так давно психиаторы, по простоте душевной, очень долго лечили женщин от оргазма . Кстати, насколько мне известно, взгляды и методы современной психиатрии мало чем отличаются от взглядов и методов конца XIX века.

Про живой язык. Ярик, смею утверждать, что можно найти и научные труды написанные живым языком. Уже упомянутый мной Игорь Кон пишет именно так + он занимает нейтральную позицию по вопросу -- ИМХО, единственная верная позиция для учёного.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 06:34   #83
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Мохнаты, согласен что труды научные написанные живым языком есть. Про то что лечат женщин от оргазма я честрно говоря не слышал, а вот про педиков слыщал довольно много.. и то что в струтурах власти их много, знаю.. напимер нашего зак. собрания.. Если ты начнешь наблюдать , то найдешь что в книгах Климов очень много здравых суждений. Я напримр в отличае от Климова считаю, что с процессами дегенрации можно боротся.. Вот например.. Лазарев в своих кнгах пишет о том, что есть как бы негативные программы которые идут по линии рода и он предлогает способ избавиться от них.. конечно Лазаре не ученый, и на вряд ли его мнение будет бля тебя весомым... но все равно.. вруг и ты посморишь на это по другому. Сознание великий инструмент самосовершенствования, и я думаю душевне болезни можно победить.. согласе .. возможно и гомосексуализм можно вылечить.. почему нет.. но ведь климов пишет про другое.
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 09:24   #84
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ярик, фишка тут то в том, что бороться не нужно. Развиваться да. Компенсировать, вообще говоря, естественный процесс дегенерации. Чтобы это понять, Климова читать не нужно. Например Лев Николаевич Гумилёв рассматривает дегенерацию (называется она подругому, по сути одно и то же) как естественную стадию, предшествующую перерождению этноса. Картина, которую даёт Гумилёв полнее, после него кастрированные модели читать просто неинтересно.

p.s. Кстати, пару лет назад мне рассказывалили про то, что "4 типа дегенератов" (Акитвные и Пассивные гомосексуалисты обоих полов) описывались в Совесткой методичке по политэкономии, выпущенной в Технологическом тогда институте. Называлось это "4 типа врагов Русского народа". Человек который мне рассказывал просто ржал, врочем с грустью. Экономические, социальные, психологические, политические, религиозные и многие другие факторы свелись банально к тем формам секса, которые автора просто раздражают. Как будто убери всех гомосексуалистов, исчезнут кражи, взятки, скандалы в семьях и многое другое. Этакая отвлекушка для сознания, как и само выпячивание дегенерации.

p.p.s. Чувствую надо бы прочухать, по каким именно критериям я оцениваю качество литературы.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 21:11   #85
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Мохнатый.. Я думаю у Гумилева нет такого богатства примеров, анализа деятелей разных революций, правитильств и т.д. Идея возможно у гумилева та же .. так что с того.. А Климов дает очень интересный материал о том как это проявляется в жизни.. Я понимаю что тебя так напягает.. явное негативное отношение Климова к выражденцам.

Цитата:
Сообщение от Мохнатый
Экономические, социальные, психологические, политические, религиозные и многие другие факторы свелись банально к тем формам секса, которые автора просто раздражают. Как будто убери всех гомосексуалистов, исчезнут кражи, взятки, скандалы в семьях и многое другое. Этакая отвлекушка для сознания, как и само выпячивание дегенерации.
Именно влияние всех эти факторов в конечнои итоге и проявляется в каждом человеке в разных формах. ну пример.. реклама пива.. фактор эконмический , политический, социальный... разве что не религиозный.. и сразу влияние на конкретного человека.. пивной алкоголизм среди подростков.. и т.д....
Сексуальная революция... так целок днем с огнем не найдешь.. с 13-16 лет.. а то и раньше девочки живут половой жизью... Не совсем понятно против чего ты возражаешь..
Лебиянство..? так вон оно со всех экранов.. Тату и т.д... примеров масса.. а результат?..
Именно так все и бывает всегда все сводтится именно к простым вещам как гомосекс.. а как же иначе то.. Заповеди религиозные к тому же сводятся кстати.. к поступкам конкретного человека..
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2006, 11:20   #86
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ну дык, девочки живут не потому, что есть "дегенерация", а потому что такой образ жизни сейчас пропагандируется. Дай им Б-г, чтобы этот первый раз был по любви. Я пока этих 13 лет не наблюдаю, моя сеструха в 14 лет покамесь "таких слов не знает". Сам знаешь, что девочку "которая попробовала", можно на вид отличить. Кстати, у Климова дегенератами являются ещи и люди с Рыжим цветом волос . Я от этого вообще под сталом катаюсь.

Лесбиянство, и результат?.. Честно говоря не видел и не вижу. Может я не по тем барам хожу. Или в дерёвне живу, но местные девочки всё же предпочитают мальчиков.

С пивным алкоголизмом согласен. Не скажу когда он распространился в Красноярске, зато очень ярко наблюдаю у нас в Железногорске. В 98-м году народ на день города. Опять же реклама, пропаганда. Сколько лет народ "Продвинутое пиво пил?". Или день пива праздновал. Только тут виновата не абстрактная дегенерация, а СМИ, которые делают этому делу рекламу, по заказу, например Пикры. Побочным эффектом всего это оказывается отупление народа.

Кстати, ИМХО, Климов двигает туда же. К отуплению. Отвечает на абсолютно дурацкий вопрос "Кто виноват" и несколько замалчивает "Что же делать", кроме как от виноватых избавляться? Напоминаю, этот товарищ участвовал в программе по развалу Союза. Кстати, именно в процессе развала и после него как раз и появились (судя по СМИ) все те вещи, про которые ты, Ярик, говоришь.

Что же меня напрягает? Ну негативная агитация, это всяко разно. Тут ты прав на 100%. На это у меня просто защита срабатывает. Помимо этого, замечу, что сама Дегенерация ничего не объясняет. Грегори Бейтсон в "Экологии разума" использует термин: Снотворная гипотеза, это Гипотеза, которая вроде как объясняет процесс, но не делает яснее механизмы которые в нём участвуют. С тем же успехом можно объяснять словами: На всё воля Б-жья. Вроде объяснил, только ясности не прибавилось, и что делать как было неясно, так и осталось.

Да, замечу, что в некотором смысле любая гипотеза снотворна, но дегенерация -- слишком общая и слишком неполная гипотеза, чтобы ей можно было пользоваться. Её дополнить бы развитием и сохранением, тогда всё путём, можно говорить.

p.s. А у Гумилёва есть гораздо больше. Ему я даже его антисемитизм готов простить.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2006, 11:27   #87
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Кстати, спасибо Бегущему за Солнцем, он как раз актуальную тему поднял: http://syntone.kgs.ru/forum/viewtopic.php?id=311
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2006, 10:30   #88
Ярик
Пользователь
 
Аватар для Ярик
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 96
Ярик разбитый витраж
Мохнатый, я например не возмусь отличить девочку которая попробовала и которая нет... а про ранние сексуальные связи.. это статистика..

Про рыжых .. ну конечно.. может и смешно.. но не надо забывать что рыжина. это только один из признаков.. и если человек рыжыий вовсе не значит дегенерат.. сам Климов пишет, что нужно не менее 5, 6 признаков.. тогда можно с уже что то сказать.. напримар.. девушка рыжая..плюс.. не хочет детей, плюс папа алкоголик.. плюс.. много мужчин за спиной.. вот я думаю тогда уже надо задуматься..

я привел пример пивного алкоголизма что бы показать проявление тобою названных причин. И не говорил. что пивной алкоголизм, это проявление дегенерации.

Че такое ИМХО?

По поводу лесбиянок.. так чтож. я понимаю тебя.. я сам долгое время не знал скока их.. в моем кругу общения их нет.. но представился случай.. узнал.. их масса.. на том же синтоне знаю несколько человек... причем это только явных .. те которые этого не стесняются.. и прилюдно об этом говорят и показывают.. а скока латентных? которые никода не скажут.. и данные Кинси.. 50% уже не кажутся мне завышенными.. ты наблюдай больше.. интересуйся, спрашивай... сам это поймешь

Есть три вопроса на которые всегда нужно ответить если что то происходит.
1. Что происходит
2. Почему это происходит
3. как я могу это изменить

Так вот на первые два Климов отвечает.. а на последний.. он тоже дает варианты ответа.., но чел. должен сам выбрать, что ему делать с этим.

Причем он дает конкретные рекомендации. на что нужно обращать внимание.. собравшись например жениться... и ты никогда не убедишь меня, что то что он пишет это чушь.
Потому как я сам не раз и не два сталкивался с этим .. но внимания не обращал.. а потом соответственно проблемы возникали.. Я знаю все это не по наслышке.. если тебе интересно обсудить персоналии.. то пиши мне в сообщения..
Ярик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 16:47   #89
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Первый секс. Когда уже можно?
Надо опрос задать, чтоб анонимно признаваться...
Со своей женой можно - есть в Природе такое явление, как телегония... про будущее своё позаботиться следует...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:57   #90
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ой-йо, Старик, есть в интернете доклад по телегонии от РПЦ, доклад на удивление непредвзятый, дык вот, там приводятся данные о том, что телегония, как бы РПЦ того ни хотелось, увы, не подтверждается...
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 19:01   #91
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Александр Бы, сходил по ссылке, почитал. Очень сомневаюсь про большенство в 14-18 лет. Хотя парни могут и про 9 ххвастаться .
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 19:01   #92
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Мохнатый Посмотреть сообщение
Ой-йо, Старик, есть в интернете доклад по телегонии от РПЦ, доклад на удивление непредвзятый, дык вот, там приводятся данные о том, что телегония, как бы РПЦ того ни хотелось, увы, не подтверждается...
Помимо РПЦ (исследования их бы посмотреть), есть исследования ребят из РАН, которые даже на растениях исследования проводили... у них телегония там подтвердилась по полной программе...

Правда, интересная ситуация вырисовывается?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 19:20   #93
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ну да, ещё у пчёл дык или у муравьёв, не помню точно, одного раза на всю жизнь хватает... Не понятно только, причём тут люди , почему-то никто ведь не предлагает подобно пчёлам летать за цветами и собирать нектар.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com

Последний раз редактировалось Tytgrom; 31.03.2018 в 00:32.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 09:44   #94
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Старик,

кстати, нельзя ли ознакомиться с "исследованиями ребят из РАН", подтвердившими явление телегонии? ;-) А то я знаю ребят из РАЕН, которые пробавлялись чем-то подобным, а вот РАН, если мне память не изменяет, такой бодяги пока не публиковала.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 10:19   #95
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
Старик,

кстати, нельзя ли ознакомиться с "исследованиями ребят из РАН", подтвердившими явление телегонии? ;-) А то я знаю ребят из РАЕН, которые пробавлялись чем-то подобным, а вот РАН, если мне память не изменяет, такой бодяги пока не публиковала.
Да запросто - после выходных я даже научные звания и фамилии этих ребят напишу и точное название лозунга - РАН, или РАЕН, или ещё какая это "контора"... и что они точно там делали, и если не ошибаюсь, ребята на это вышли через исследование структурной воды...

В курсе, что такое - структурная вода и как её получать и как она действует на человека? Или ты опять, как в теме про зрение про прополис водный напишешь, что не пьющий?... (вот только подумай - нафига я в очередной раз слово водный выделяю?).
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 10:37   #96
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Старик,

1. Ах, через исследование "структурной воды"? Ну тогда точно РАЕН. ;-) Но все же поищи ссылки - любопытно было бы взглянуть.

2. Что такое т.н. "структурная вода", чаще называемая "структурированной", я, конечно, знаю. Этим термином всевозможные шарлатаны от медицины называют вполне обыкновенную воду, каковой они приписывают чудодейственные свойства. Как можно прочесть в той же Википедии, "современная медицина и биология отрицает приписываемые структурированной воде поразительные целебные свойства".

Вот еще по теме "структурированной воды" для желающих посмеяться ;-)

http://www.sbras.ru/HBC/2000/n39/f16.html
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 10:41   #97
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
Старик,

1. Ах, через исследование "структурной воды"? Ну тогда точно РАЕН. ;-) Но все же поищи ссылки - любопытно было бы взглянуть.

2. Что такое т.н. "структурная вода", чаще называемая "структурированной", я, конечно, знаю. Этим термином всевозможные шарлатаны от медицины называют вполне обыкновенную воду, каковой они приписывают чудодейственные свойства. Как можно прочесть в той же Википедии, "современная медицина и биология отрицает приписываемые структурированной воде поразительные целебные свойства".

Вот еще по теме "структурированной воды" для желающих посмеяться ;-)

http://www.sbras.ru/HBC/2000/n39/f16.html
Ну, наконец-то, МОЛОДЕЦ - теперь-то я точно знаю, что ты матчасть посмотрел - хоть ошибки нашёл... Представляешь, что было бы в этом моём сообщении, если бы ты повторил мои "термины"? Может, ещё также и про Бейтса посмотришь? Сделаешь ещё одну попытку с этим разобраться в теме про зрение?...

Насчёт посмеяться - смейся на здоровье - это только польза для здоровья.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 10:47   #98
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Старик,

т.е. по существу ты со мной согласен?
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 10:53   #99
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
Старик,

т.е. по существу ты со мной согласен?
Ясень пень, что нет.

Ты же только цитатки "авторитетов" одного "лагеря" приводишь, а я знаю "цитатки авторитетов" и другого "лагеря" и сам работаю со структурированной водой... Есть разница в подходах?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 11:20   #100
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Старик,

1. Хорошо. Я уж грешным делом решил, что ты уже спекся. ;-)

2. Я, как ты, наверное, догадываешься, цитатками не ограничиваюсь, поскольку физико-химические свойства веществ - это как раз по моей части. К примеру, был у нас один товарищ в универе, который, хоть и имел вроде бы степень по физхимии, тем не менее, страстно проникся идеей структурированной воды, понабрал аспирантов и они дружно маялись дурью на протяжении нескольких лет, пытаясь выявить хоть какие-то закономерности, выходящие за пределы погрешностей. С нулевым результатом, естественно: к счастью, научная добросовестность моему коллеге не изменила и до прямой фальсификации он опускаться не стал (впрочем, не знаю, как там у них пошло дело в дальнейшем - давно не поддерживаю с ними контактов).

3. Разница в подходах у нас, конечно, имеется: я - технарь, рационалист и сторонник научной методологии, а ты - романтик и гуманитарий, несмотря на свою профессию, ибо о научной методологии твои представления носят весьма смутный характер. :-)
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 11:31   #101
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
Старик,

1. Хорошо. Я уж грешным делом решил, что ты уже спекся. ;-)
2. Я, как ты, наверное, догадываешься, цитатками не ограничиваюсь, поскольку физико-химические свойства веществ - это как раз по моей части...
3. Разница в подходах у нас, конечно, имеется: я - технарь, рационалист и сторонник научной методологии, а ты - романтик и гуманитарий...
1. По этому пункту ты не только меня одного повеселил...

2. Обычная ситуация. А товарищ твой - нормальный, может просто не там рыл и не на то смотрел - такое бывает сплошь и рядом.

3. По третьему пункту я могу тебя только поздравить, коллега - я сам технарь и к гуманитариям имею смутное отношение - специальность радиоинженера-исследователя тебе о чём-нибудь говорит?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 11:43   #102
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Старик,

1. Ну, как ты сам сказал, смех полезен для здоровья. :-)

2. Совершенно верно - не там рыл и не на то смотрел. С таким же успехом он мог бы заниматься разработками вечного двигателя: действительно обычная ситуация для тех, кто полагает, что фундаментальные законы физики могут не распространяться на очередной изыск шарлатанов.

3. Специальность радиоинженера-исследователя мне говорит только о том, что ты занимаешься малость не своим делом. Впрочем, судя по твоей активности по части внедрения псевдомедицинских технологий, ты любишь заниматься не своим делом. :-)
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 11:48   #103
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
Старик,

1. Ну, как ты сам сказал, смех полезен для здоровья. :-)

2. Совершенно верно - не там рыл и не на то смотрел. С таким же успехом он мог бы заниматься разработками вечного двигателя...

3. Специальность радиоинженера-исследователя мне говорит только о том, что ты занимаешься малость не своим делом. Впрочем, судя по твоей активности по части внедрения псевдомедицинских технологий, ты любишь заниматься не своим делом. :-)
1. +.

2. -.

3. Я ещё по дому работаю, на рынки и в магазины хожу, занимаюсь с детьми, играю в футбол, теннис и очень много читаю и учусь... Всех дел, которые не мои - и не перечислишь...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 12:26   #104
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Старик
Цитата:
я сам технарь и к гуманитариям имею смутное отношение
Skynet, как автор двадцати публикаций по истории (б.ч. по применению мат.методов) имею нахальство подтвердить.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 12:33   #105
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Старик

Skynet, как автор двадцати публикаций по истории (б.ч. по применению мат.методов) имею нахальство подтвердить.
Это всегда интересно наблюдать, как "гуманитарии" мат.методы применяют к своим публикациям по истории... зрелище захватывающее...

Например, почему бы не применить мат.методы и к теме про "первый секс" - убиенный аргумент будет, после которого уже не пикнуть...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 13:27   #106
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Старик, а какой аргумент то будет?
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 13:50   #107
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Мохнатый Посмотреть сообщение
Старик, а какой аргумент то будет?
Можно без всякой математики пока подумать.

Ситуация в очередной раз чем интересна? - а тем, что существуют крутые "авторитеты", которые по одному и тому же явлению утверждают совершенно исключающие друг друга положения.

Одни "авторитеты" говорят - существует такое явление в Природе, которое заключается в том-то и том-то, что подтверждается тем-то и тем-то...

Другие "авторитеты" говорят - не существует такого явления в Природе, и которое не может заключаться в том-то и том-то, что подтверждается тем-то и тем-то...

При этом все "авторитеты" имеют научные звания, статусы, регалии...

В чём дело?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 17:44   #108
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Скайнета
Бредни про мутации ДНК
Есть такая вещь, как горизонтальный перенос генов.Кстати, один из механизмов эволюции.

Кто-нибудь может компетентно рассмотреть в этом свете телегонию?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 21:11   #109
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Одни "авторитеты" ........ Другие "авторитеты"
Не верю авторитетам, а вот в то, что я на папу похож -- верю охотно. И сестрёнка моя, от 2-й его жены тоже на папу похожа... тоже охотно верю, т.к. наблюдаю. Эффектов первого мужчины -- увы, не наблюдаю, зато вижу, какую выгоду предприимчивые дельцы могут, аппелируя кэтим мнимым эффектам, могут извлечь. Врачи -- девственность восстанавливать, попы всех мастей -- паству пугать, сутенёры -- девствениц искать, вымогатели всех мастей -- на былые подвиги стучать... В повышение сознательности, верится слабо, ибо нафиг не нужно.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 21:43   #110
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Телегония.....
Если засунуть в **пу все ныне существующие теории о генетике, и привлечь то , что могло бы хоть как то обьяснить телегонию(тонкие поля, горизонтальный перенос генов и прочая) ничто не мешает нам утверждать, что существует и телегония в обратном направлении. Дети мужчины будут похожи на его первую женщину.

Интересно, а мужики на это согласятся- быть носителем генов всех бывших женщин?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 15:08   #111
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Да запросто - после выходных я даже научные звания и фамилии этих ребят напишу и точное название лозунга - РАН, или РАЕН, или ещё какая это "контора"... и что они точно там делали, и если не ошибаюсь, ребята на это вышли через исследование структурной воды...
Обещанное задерживаю - на этих выходных соответствующий диск ко мне ещё не вернулся - находится у других людей в просмотрах и переписывании.

Как только мне его вернут, я перепишу все фамилии и звания, что обещал.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 23:18   #112
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Furkan Посмотреть сообщение
телегония не только от генетики складывается, тут еще биополя играют роль.
С этого момента можно более подробно и развернуто без общих слов?

__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 23:26   #113
Furkan
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
Furkan обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
С этого момента можно более подробно и развернуто без общих слов?


отрывок:
Если зачатию ребёнка предшествовали половые отношения его матери с однимили более партнёром помимо отца по плоти этого ребёнка, даже если при этомили иные противозачаточные средства либо делались микро- и макро- аборты после употреблялись презервативы «неудачных» совокуплений, то в процессе совокупления происходило слияние биополей партнёров, в результате которого у рождённого такой женщиной ребёнка, кроме отца по плоти, от которого он унаследовал половину хромосомного набора, есть ещё и множество отцов по телегонии, от которых он может унаследовать многое на биополевом уровне организации материальных структур.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 31.03.2018 в 00:33.
Furkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 09:40   #114
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
А мне тут версия пришла - о том, что "телегония" как генетическое запечатление - полная туфта, но возможно "психологическое запечатление", когда запечатлевается характер "бывшего"/"бывшей", и взаимоотношения с оными бывшими просто-напросто перепроживаются с новыми партнерами. А оттуда, через механизм импринта, эмоциональные состояния передаются детям.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 10:25   #115
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Не научная и бездоказательная фраза Скаинета:
Цитата:
Да это не мое мнение. Это мнение современной науки.
Очевидно, что "наука" -это чистой воды АБСТРАКЦИЯ...А ПОСЕМУ НИКАКИХ МНЕНИЙ ИМЕТЬ НЕ МОЖЕТ. Мнения имеют ученые, Скаинет. Если ты не знал
И мнения,увы -не факты Спроси у Иеро, он подтвердит.
Любопытно, как ты пришел к выводу о соответствии данного мнения "науки" фактам? путем постановки строго научного эксперимента?
Если нет, то твое мнение о том, что мнение "науки" соответствует хоть каким-то фактам - НЕНАУЧНО, а следовательно, является проявлением твоих личных эмоциональных пристрастий, основанных на твоей личной ВЕРЕ в непроверенные идеалистические конструкты..хе-хе..
Так что, прежде чем ляпнуть про "мнение науки" и "научные данные", сначала подумай, а подтверждено ли научными экспериентами, то что ты говоришь о науке?
На каком основании ты навязываешь людям свои ВЕРОВАНИЯ? Более того! логически противоречивые эмоциональные выражения!
"Мнение науки"! Вот чудо! Очевидно,что ты к науке никакого отношения не имеешь, а значит и говорить от ее имени не имеешь права.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 14:17   #116
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
отрывок:
Если зачатию ребёнка предшествовали половые отношения его матери с однимили более партнёром помимо отца по плоти этого ребёнка, даже если при этомили иные противозачаточные средства либо делались микро- и макро- аборты после употреблялись презервативы «неудачных» совокуплений, то в процессе совокупления происходило слияние биополей партнёров, в результате которого у рождённого такой женщиной ребёнка, кроме отца по плоти, от которого он унаследовал половину хромосомного набора, есть ещё и множество отцов по телегонии, от которых он может унаследовать многое на биополевом уровне организации материальных структур.[/quote]

Ясно. Источник вызывающий, мягко говоря, настороженность.
Есть статистические данные? Экспериментальные подтверждения? Четко поставленные условия проверок? Ссылки на общепризнанные научные источники?
Наукообразная речь в угоду психологическим заморочкам не есть доказательство.
Впрочем, думаю, что по ссылке данной Сибирским Тигром всё это уже обсуждалось.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru

Последний раз редактировалось Tytgrom; 31.03.2018 в 00:33.
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 20:34   #117
Furkan
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
Furkan обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Ясно. Источник вызывающий, мягко говоря, настороженность.
А что вызывает настороженность можете четко объяснить?

Цитата:
Есть статистические данные? Экспериментальные подтверждения? Четко поставленные условия проверок? Ссылки на общепризнанные научные источники?
А если наука официальная официально докажет, и государство примет программу..., вы измените свою жизнь?
Furkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 23:04   #118
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Furkan Посмотреть сообщение
А если наука официальная официально докажет, и государство примет программу..., вы измените свою жизнь?
Наука отличается от умозрительных конструкций тем, что ей не надо ничего доказывать. Наука описывает реальность. Есть теория, которая с убедительной точностью предсказывает результаты. Знание квантовой механики позволяет существовать всей современной микроэлеткронники, к примеру. Знание астрономии позволяло заранее знать египетским жрецам, столь любимым вашим источником, затмения…
Вот когда для телегении человека будут столь же убедительные доказательства, что её теория будет достоверно предсказывать какие будут дети у женщины, имеющей несколько половых партнеров за свою жизнь, тогда о ней и можно будет говорить серьезно с точки зрения генетики и науки вообще.
А пока она представляет интерес только с точки зрения психологии. Вернее её приверженцы.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 10:07   #119
Furkan
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
Furkan обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Наука отличается от умозрительных конструкций тем, что ей не надо ничего доказывать. Наука описывает реальность. …
Вот когда для телегении человека будут столь же убедительные доказательства, что её теория будет достоверно предсказывать какие будут дети у женщины, имеющей несколько половых партнеров за свою жизнь, тогда о ней и можно будет говорить серьезно с точки зрения генетики и науки вообще.
Ок. Когда будут говорить серьезно, вы что измените в своей жизни с учетом новых научных знаний?
Furkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 11:12   #120
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Наука отличается от умозрительных конструкций тем, что ей не надо ничего доказывать. Наука описывает реальность
Римский! Значит, все те доказательства из геометрии, алгебры и логики -просто НЕ НУЖНЫЕ, так сказать , лишние вещи? Или не научные?
Конечно, любой шизоид с "ученой степенью" может балаболить о чем-угодно, выдвигая какие-угодно фантастические тезисы ..внушая эти тезисы доверчивым КОТАМ и прочим любителям -почитателям науки, совсем без доказательств.
Ведь науке не нужно ничего доказывать.
Зато нормальным людям НУЖНО, чтбы сумасшедшие аферисты- "ученые" доказывали свои тезисы, которые вдалбливают в головы этого и следующего поколения.
Реальность, описанная наукой - не имеет никакого отношения к повседневной реальности нормального человека. От научной реальности веет вонью и разложением всего здорового, сильного и жизненного.
Цитата:
говорить серьезно с точки зрения генетики и науки вообще.
Разве можно вообще серьезно говорить с точки зрения науки?
Особенно о таком проверенном факте, как разрушительное влияние блядства на потомство?
Наука никогда не располагала и не будет располагать средствами для изучения живого человека и жизни человека , так что все эти "генетики" и "биологии" изучают всего лишь глину, из которой слеплена человеческая тушка (оболочка). И результаты изучения этой тушки и предсказания ее поведения и свойств, в отношении живого человека, будут такими же, как результаты изучения корпуса компьютера и предсказания поведения корпуса компьютера , в отношении вычислительных способностей компьютера.
Предсказуемость человеческих свойств и поведения с точки зрения науки( в т.ч. "генетики" и "биологии") основывается на политическом превращении человеческих особей в ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ МАТЕРИАЛ.
Иначе, если уборщик может изучать и прогнозировать только корпус компьютера, то , чтобы прогнозировать и изучать компьютер (и обеспечивать "научность" предсказаний) ему НАДО свести компьютер к корпусу компьютера... а проще говоря, выкинуть "научно недоказанную" требуху - электронно-вычислительную начинку.
Средств наблюдения уборщика в копьютерном зале совершенно недостаточно, чтобы развить хоть сколько-нибудь адекватную науку о функционировании компьютера...но их достаточно, чтобы разработать систему деградации компьютеров и приведения их в такое состояние,в котором уборщик мого бы адекватно строить тезисы, предсказывающие их "поведение" (функции) (а по сути, функции КОРПУСА), описывать реальность функционирования КОРПУСА, приписывая ее вычислительной "требухе"...
Нет ни одного "научного" тезиса,который бы не требовал при свое проверке специальных средств наблюдения (приборов, машин) специальных систем интерпретации фактов (в том числе, научная логика и критерии мышления) и специальной физической (политической-экономической-экологической) среды, в которой проводится эксперимент проверки..
А между тем, религии , например, отказано в таких условиях, помогающих доказать тот или иной ее тезис..религиозные спец. средства объявляются "гипнозом" и "оболваниванием", религиозные спец. системы интерпретации фактов - "демагогией и недоказуемой ложью", "схоластической риторикой", религиозную спец. физическую среду -подавляющей, МАНИПУЛЯТИВНОЙ, тоталитарной обстановкой
Так что, отношение того или иного тезиса к науке и научной доказанности НИЧЕГО не значит и не играет никакой роли в выяснении истинности или лживости данного тезиса.
Наука вовсе не описывает реальность, земляк!
Есть две науки "вообще":
1.одна из них описывает что с чем с помощью чего в каких целях можно сделать...
2.вторая описывает почему,откуда и как "все или что-то существует"
Первая наука называется практический опыт, вторая -религиозная пропаганда.
И вторая наука препятствует прибавлению к практическому опыту ЗДРАВОГО СМЫСЛА!
Сейчас, в 21 веке, быть ученым, значит,либо иметь ресурсы,материалы, данные и МЕХАНИЗМЫ В ДОСТАТОЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ДЛЯ опытов,экспериментов и практической деятельности..описывая ПРОЦЕДУРЫ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ...
либо иметь онейроидные галлюцинации,эрудицию,навыки гипноза для построения МИФОВ...описывая "РЕАЛЬНОСТЬ"..
то есть быть либо аморальным и вредоносным пратиком, либо морализирующим и вредоносным ТЕОРЕТИКОМ-ЛЖЕЦОМ.
Ну и скакой точки зрения,ты, КОТ, смотришь на "телегению"?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 18:43   #121
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Значит, все те доказательства из геометрии, алгебры и логики -просто НЕ НУЖНЫЕ, так сказать , лишние вещи?
Раптор , ты ни фига не рубишь по сути вопроса. Доказываются в геометрии теоремы. А теоремы есть лишь инструмент для вычислений.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 21:16   #122
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Раптор , ты ни фига не рубишь по сути вопроса. Доказываются в геометрии теоремы. А теоремы есть лишь инструмент для вычислений.
Я привел пример того, что науке и в науке НЕОБХОДИМЫ доказательства ( и при этом она сама все доказывает, не религия же займется доказательством научных теорий). Некто ляпнул,что науке не надо ничего доказывать, но почему-то там только этим все и занимаются
А то, что нечто используется для вычислений.. это что- аргумент? Для чего это аргумент? Для того, что науке не надо ничего доказывать?
Не в курсе, какую ты себе "суть" выдумала,но , думаю, ты САМА в этой сути не рубишь...
Я написал это для того, чтобы сказать, что наука не может доказать того, что она -наука.. а уж тем более не может опровергнуть телегонию..
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 23:04   #123
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Я написал это для того, чтобы сказать, что наука не может доказать того, что она -наука.. .
Неуч как есть-во всей красе.
Наука действительно ничего никому не доказывает. Цель науки-описание явлений природы и нахождение методов предсказания\расчетов.

Цитата:
Некто ляпнул,что науке не надо ничего доказывать, но почему-то там только этим все и занимаются
Как ты думаешь, зачем изучают доказательство , скажем, теоремы Пифагора?

Цитата:
а уж тем более не может опровергнуть телегонию.
Конечно не может. Нельзя опровергнуть то, чего не существует.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 23:55   #124
Furkan
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 73
Furkan обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Телегония.....
Интересно, а мужики на это согласятся- быть носителем генов всех бывших женщин?
согласятся. Биополе и гены у мужчин тоже есть.
Furkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 00:25   #125
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
грык.
внедрите кто нить гену в мужчину...
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 01:00   #126
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Afa

Элементарно. С помощью вирусной инфекции можно ввести гены и в мужчинку и в женщинку...

Подойдёт такой расклад?

Хотя эффект телегонии и вправду исключительно психический..
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 01:14   #127
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
к потомкам перейдет?
с какой вероятностью?

не, я понимаю, шо химера может сотворить всё. и то сомнения не покидают - сильно измудряться придется для передачи кода с достаточной степенью надежности как инфицированным так и непораженным.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 07:13   #128
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Позвольте, господа. Зачем вы свели обсуждение к вопросам возможностей познания человеком. Когда ведь это достаточно легко познать на деле. Экпериментальным, опытным путём. Я геройски столкнувшись с этой проблемой, сразу принял главенствующую позицию большинства роликов на ютубе, посыл один "телегония, блудницы - в топку эволюции. Не девственница - дети будут не твои". Но, милые мои, тут же всё опытным путём познаётся! Что мы на практике? Я бы хотел уважать всех противников этих взглядов. Но они САМИ забывают про презумцию невиновности, начиная требовать доказательств, полученных опытным путём, вместо того, что бы доказать свою точку зрения. То есть подтвердить сохранение черт человека своих родителей, и об невлияние "первого самца", В то время как сторонники зарабатывают очки тем, что делают на эту тему развёрнутые статьи, и, главное очко, в свою копилку вносят примером об "животноводческой практике", в которой выбраковывается из питомника сука, покрытая не породистым кобёлём т.е. кобелём чужой породы.

Последний раз редактировалось Makinson; 18.03.2016 в 07:17.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 22:35   #129
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А зачем бороться со сторонниками телегонии?
Те, кто хотят жениться только на девственницах, - будут этого хотеть, что им ни доказывай. Где они этих девственниц найдут - это уже другой вопрос. Но телегония - это рационализация "хочу, чтобы моя была только моей", и рацио здесь не очень при чем. Иначе бы очень поостереглись сравнения с породистыми суками употреблять. Ибо можно обратку получить: предложение доказать свою кобелиную породистость (а если родословная попорчена - на помойку такого производителя), осеменять только по указанию и под контролем хозяина по его выбору и только в определенные периоды, не чаще, потомство принадлежит хозяевам суки и кобеля. Кто на такие условия подписывается - пусть телегонит в вирте сколько угодно. А остальные соглашаются с тем, что они не животные, а люди, и играют по другим правилам.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 23:59   #130
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Телегония не вымысел и не реальность, а просто - фигня.

Алискана, а в остальном согласна с тобой)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 04:54   #131
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А зачем бороться со сторонниками телегонии?
Те, кто хотят жениться только на девственницах, - будут этого хотеть, что им ни доказывай. Где они этих девственниц найдут - это уже другой вопрос. Но телегония - это рационализация "хочу, чтобы моя была только моей", и рацио здесь не очень при чем. Иначе бы очень поостереглись сравнения с породистыми суками употреблять. Ибо можно обратку получить: предложение доказать свою кобелиную породистость (а если родословная попорчена - на помойку такого производителя), осеменять только по указанию и под контролем хозяина по его выбору и только в определенные периоды, не чаще, потомство принадлежит хозяевам суки и кобеля. Кто на такие условия подписывается - пусть телегонит в вирте сколько угодно. А остальные соглашаются с тем, что они не животные, а люди, и играют по другим правилам.
Да ты ж априори выше всех животных? И к животному миру не относишься? А корона не жмёт? Что у тебя счастья больше, чем у собак не обременённых "рацио"? Тогда чем ты лучше? Проводишь аналогии. Ты думаешь у тебя нет хозяев? Они у тебя были всегда. Изначально - это были твои родители, затем учителя, затем твои президенты, арендодатели, работодатели, поставщики, клиенты. И в какой то мере "твои" хозяева решают, определяют на помойку тебя или нет. Что касается, тебя, Алискана, ты по-моему давно вышла из репродуктивного возраста. Тем лучше, можешь смотреть непредвзято.

Значит, вопрос - зачем бороться со сторонниками телегонии? А не нужно ни с кем бороться. Нужно найти истину. Я перечитал всю ветку, был один противник, один сторонник и много непонятных мнений. Вразумительных мнений не было.

Давайте так. Вот в вашем окружении же обязательно было такое. Что женщина во второй раз рожала ребёнка от другого человека. Приведите примеры. Желательно с фото. Сохраняет ли эти дети черты первого "самца". Давайте попробуем построить на этом некоторую доказательную базу.

Так. А тем кому кажется что это фигня, подумайте дважды.

Захочет ли любимый вами мужчина воспитывать чужого ребёнка? Так приведите доказательную базу с примерами и фото. Выявляется ли закономерность телегонии на самом деле. Или это идеологический вброс.

Другой смежный вопрос - кровосмешение. Люди разных пород вступают в кровосмешение и получаются метисы. Вопрос. Являются ли они вырожденцами? и Дворнягами человечества или это новые породы людей?

Последний раз редактировалось Makinson; 19.03.2016 в 05:40.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 06:25   #132
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Мне крайне непонятного почему решили, что это за гранью познаваемого.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 07:56   #133
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
одного примера достаточно? и эти люди рассуждают за доказательную базу, ххе

мутатор мыть надо было (с)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 08:24   #134
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
одного примера достаточно?
какого примера?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 08:30   #135
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
https://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm
Л.Ф.Курило
Телегония – мифы и реальность
Медико-генетический научный центр РАМН
отрывок из статьи


Термин телегония составлен из двух греческих слов (tele –вдаль, далеко; gonos – происхождение) и предполагает возможность отдаленного влияния предыдущего (первого) полового партнера на фенотип (признаки) последующего потомства, рожденного от другого полового партнера.

История развития идеи о телегонии связана с именем графа (лорда) Мортона, занимающегося коневодством, знакомого с Ч.Дарвином и его научными разработками по проблеме эволюции животного мира. В имеющейся в нашей Российской государственной библиотеке (быв. "Ленинка") книге Ф. Ле Дантека "Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм" проблема телегонии обсуждается на примере нескольких наблюдений. Приводится случай с рыжей кобылой графа Мортона: "... она имела 7/8 арабской и 1/8 английской крови и была покрыта (в 1815 году) кваггой (менее полосатая разновидность зебры), с рождением помеси. В 1817, 1818 и 1823 годах эта кобыла была покрыта жеребцом ее породы. Рожденные после этого жеребята были похожи (по жесткости шерстного покрова, гнедой масти, по наличию темных пятен и полос вдоль хребта, по плечам и задним участкам ног) на кваггу в такой степени, как если бы они имели 1/16 крови квагги..." Автор склоняется к мнению о существовании телегонии, в том числе и для человека. Он писал: "...Нельзя допустить, чтобы побочные дети не имели никаких признаков мужа их матери, если эта последняя хотя бы раз не была оплодотворена им... И ребенок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнеров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих (партнеров) отцов".

При отсутствии в то время знаний генетики, представлений о закономерностях передачи и наследования потомством от родителей наследственных признаков, Ле Дантек следующим образом пытался объяснить такую возможность передачи признаков от предыдущих половых партнеров потомству данной женской особи: "...Сама мать, как и ее половые элементы, вследствие произошедших изменений во время длительной беременности, приобретает много признаков отцовской породы и сохраняет их на довольно долгое время... Эти признаки входят в категорию ...видовых, т.е. специфически приобретенных, но морфологически скрытых признаков (как сходство между длительно живущих друг с другом супругами). Может быть и то, что в последующие беременности скрытые изменения при первой беременности проявляются, приурочивая условия беременности предыдущей. Считают, что ребенок (развившийся) от яйцеклетки донора, может быть похож не только на "мать по наследству" (т.е. на биологическую мать), но и на ту, что выносила его..." (Ле Дантек, 1899). Все эти рассуждения Ле Дантека: о влиянии первого полового партнера на развитие признаков у последующего, не зачатого от этого партнера, потомства; о влиянии женщины, выносившей трансплантируемого, биологически не своего ребенка на какие-то его признаки; о физическом сходстве длительно живущих друг с другом супругов - не основываются ни на каких конкретных цифрах и доказательствах.

Современник Ле Дантека, его оппонент Ив Деляж, Член Парижской Академии, отметил в своей монографии "Структура протоплазмы и наследственности и проблемы общей биологии" (Париж,1865): "...влияние первого отца проявляется в качестве редкого исключения, в фактах, которые, наверное, были бы признаны, если бы не было так трудно их теоретическое объяснение. Но так как его можно объяснить при помощи гипотез, мало согласующихся с позитивными физиологическими фактами, то против действительности существования телегонии возникает столько сомнений, что их по сих пор не может устранить даже и формальное доказательство" (цит. По Ле Дантеку, в переводе, 1899).

В 1865 году Грегором Менделем (Брно) были открыты фундаментальные законы наследственности, которые не были оценены современниками. Лишь в 1900 году они были переоткрыты де Фризом, Корренсом и Чермаком, что явилось стартом для ряда фундаментальных исследований механизмов наследования. Сторонники телегонии в качестве ее существования ссылаются на пример с рыжей кобылой графа Мортона (см. выше) и на случай с породистой свиноматкой, у которой после случайного покрытия ее диким кабаном, после последующих случек с хряком ее породы рождалось потомство с шерстным покровом, подобным таковому у дикого кабана. Но в обоих случаях (и с кобылой и со свиньей) нельзя исключить возможность проявления у потомков признаков отдаленных предков (признаков дикого типа). О такой возможности свидетельствуют и отмеченные селекционерами факты проявления, например, у потомства от кобыл, не покрытых зеброй, полосатости ног; рождения котят иной масти (окраса) у белых кошек (или от обоих белой масти родителей) и др.

Кроме того, зоологам и животноводам известны факты физиологической консервации спермы в половых путях самки, в том числе и у млекопитающих животных, о чем говорится в ряде научных публикаций (Г.Ю.Максудов, В.А.Артюшкова, 1989; Б.Н.Вепринцев, Н.Н.Ротт, 1978). Явление физиологической консервации спермы отмечено у представителей всех классов позвоночных животных и у человека, с разной длительностью сохранения ее оплодотворяющей способности.

Например, у птиц сперматозоиды сохраняются функциональными до 70-80 дней, у млекопитающих - от нескольких дней до нескольких месяцев. Не исключено, что такая сохраняющаяся в женских путях сперма и может участвовать в оплодотворении при последующих половых актах с другим половым партнером.

Как пишут в своей популярной публикации ведущие специалисты в области генетики и молекулярной биологии проф. М.М.Асланян и академик РАН А.С.Спирин (1997), гипотеза о телегонии в конце XIX века была проверена известным селекционером К.Юартом и им не было получено никаких доказательств явления телегонии. В его экспериментах от скрещивания 8 чистопородных кобыл с жеребцом зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. Затем этих 8 кобыл покрывали жеребцами их породы. Ни у одного из 18 родившихся жеребят не было выявлено никаких признаков зеброидов.

Отсутствие доказательств в пользу явления телегонии было получено в начале ХХ века известным русским селекционером и новатором Ивановым И.И., который также проводил эксперименты со скрещиванием кобыл с зебрами.

Положения классической генетики и ее ветви - генетики развития, накопленный на протяжении нескольких веков опыт наблюдений многих поколений селекционеров свидетельствует: а) о невозможности (об отсутствии) влияния психики матери на формирование у ее ребенка признаков предыдущего полового партнера, тем более - не являющегося отцом этого ребенка; б) о невозможности "ассимиляции" женским организмом материальных генетических носителей (носителей наследственности) от полового партнера (через его сперматозоиды) и влияние этой наследственной информации на признаки будущего потомства, зачатого не от этого партнера.

Профессора М.М. Асланян и А.С. Спирин приводят в своей публикации схему и результаты экспериментов, посвященных реципрокному переносу чистопородных доимплантационных эмбрионов кроликов от самки одного окраса (черного), самке другого окраса (белой) и наоборот. Во всех экспериментах окрас рожденного крольчонка оставался генетически исходным - т.е. сохранялся генотип и фенотип крольчих - доноров эмбрионов. Специалисты справедливо заключают о том, что и теоретические основы генетики (ее законы) и результаты генетически корректных экспериментов полностью отвергают явление телегонии. Встречающиеся же случаи рождения потомства с признаками, отсутствующими у их родителей, имеют иное объяснение с позиций современной генетики и биологии развития (см.выше).

Реальная угроза здоровью будущих детей (поколениям) исходит со стороны половых инфекций, частота которых очень высока среди подростков. Это объясняется рядом причин: забвение традиций, неопытность подростков, отсутствие гигиенических условий при половых контактах, беспорядочные половые контакты, боязнь обращения к врачу при появлении признаков половой инфекции и пр.

Литература:

1. Ле Дантек Ф. Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм, М., Книжное издательство,1899.

2. Асланян М.М., Спирин А.С. Полосатая дочь кобылы лорда Мортона, Друг, 1997, №3, 22-24.

3. Максудов Г.Ю., Артюшкова В.А. Физиологическая консервация спермы позвоночных, Пущино, 1989.

4. Вепринцев Б.Н., Ротт Н.Н. Консервация генетических ресурсов, Природа, 1978.

7. Курило Л.Ф. Откуда берутся негритята, или что такое телегония. Огонек, 1995, №29 (4408), 42- 44.

назад в раздел "Слово о
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 09:02   #136
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;

А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.

"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".

Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.

В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".

Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.

Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.

То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.

Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.

Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.

Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.

Жypнaл "Дpyг" для любителей кoшeк, N 3(21) зa 1997 гoд, cтp. 22.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 09:03   #137
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Комментарий Н.Г. Губина:

Исторически это смотрелось примерно так: Дарвин со своей эволюцией буквально стал занозой для массы ученых того времени (психологически ясно: проявления комплекса неудачника - они знали, что ничего подобного уровня сотворить не смогут). И вот ученый такого типа Ф.Ледантек тоже ваяет книгу, и дает ей не менее "глобальное" название - "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (1889). И в ней есть знаменитая глава 24 - "Телегония или влияние первого самца". А в этой главе есть не менее знаменитая домашняя свинья, которую случайно оплодотворил дикий кабан. И вот эта свинья, уже живя со вполне официальным домашним боровом, продолжала производить бурых поросят (цвета первого "любовника").

А вот науки там нет. Работа Ледантека основывалась не на научных экспериментах, а на "бытовом опыте", поэтому ее выводы не только методологически некорректно получены, но и экстраполируются на все, что хочешь.

Короче говоря: существование телегонии наукой не подтверждено. Современное развитие генетики не может объяснить такое явление, и доказавший его немедленно получил бы Hобелевскую премию по биологии, причем опыты не требуют какого-либо специального оборудования; так почему никто еще не занял очередь? Аргументация типа "собачники давно знают..." - это даже не смешно.

Экспериментальные доказательства приведены в статье. И еще одна деталь - лошади, коровы, собаки, свиньи... Физиология и анатомия женских половых органов у многих животных такова, что сперматозоиды выживают гораздо дольше, чем 72 часа (у человека). А племенных особей скрещивают с частотой, достаточной для проявления подобных "феноменов".

Замечу, что эта теория отрабатывает еще один запрос - социально-идеологический. Она фактически оправдывает снобов, осуждавших внебрачный (или криминальный) секс. Девушка, подвергшаяся изнасилованию, подвергается остракизму. Живет с молодым человеком, о котором не знают родители? - значит живет с "чернокровным", ведь "папики", когда подбирают детям партию, до 30 колена учитывают родословную (и подменяют понятие "здоровый род" понятием "социально удачный род").

Да, практически никто из церковников не упоминает, что сам Юарт, (зоолог, который скрещивал кваггу с кобылой - кстати, совсем в других целях), опроверг теорию телегонии уже вторым экспериментом.

Гипотеза: Каждая предыдущая беременность оказывает влияние на последующую (вполне, кстати, здравая гипотеза в более общем, не "узкогенетическом" смысле).
Время экспериментов: 1889 год
Автор: Кассар Юарт
Вид эксперимента: опыты с лошадьми (они получили название "пеникуикские опыты")
Описание: Чистопородная арабская кобыла скрещена с жеребцом квагги (вид зебры). Потомство этих животных имело зеброидность. После этого кобыла, покрытая арабским скакуном, принесла двух жеребят с заметной полосатостью это было похоже на квагги, у жеребят даже оказались гривы квагги.
История:
1. О случае доложили английскому биологическому королевскому обществу. Это было воспринято как доказательство телегонии - передачи генов на расстоянии.
2. Для уточнения результатов тем же Юартом был поставлен другой специальный опыт. От 8 чистопородных арабских кобыл и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков.
Вывод: Говоря более "поздними" словами, явление телегонии не получило доказательств.
Подтверждения: Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного Иванова по скрещиванию лошадей с зебрами, проведенных на Украине в заповеднике Аскания-Нова.

Но... этот миф поддерживает к жизни все та же глобальная тяга людей к снятию с себя ответственности: сын - дурак и подлец? - а это не я плохо воспитывал, а жена в студенчестве переспала с хулиганом!..

Да и термин "телегония" - спекулятивен и давно занят: "Телегония - дефект функции логического построения суждения". Так что все это - религиозная иделогия.

А сейчас религиозники уже потеряли большинство своих доводов - и прячутся под чисто иделогогическую аргументацию: "безбожники засекретили этот вопрос". Но... о любой неподтвердившейся теории перестают говорить в мире ученых - вот и результат "засекреченности". Ведь сейчас никто не открывает лабораторий для исследования физиологии китов, на которых стоит Земля.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 11:07   #138
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Телегония не вымысел и не реальность, а просто - фигня.
Теле-гониво. Ибо иногда её по прежнему гонять на ТВ, как ни странно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 13:31   #139
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
какого примера?
фотографии отсутствия генов папы-негра у младших братев дитя олимпиады, к примеру.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мифы, телегония

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:15.