А у вас есть душа

[Tytgrom]

Была я тут недавно на одном мероприятии. Была не одна, но пока пишу от себя. Если чел захочет - присоединится.

Зашел разговор о религии. Опять про 10 заповедей, которые соответствуют моральному кодексу строителя коммунизма. И в разгар полемики один из приглашенных "гуру" изрек^

Я легко ставлю всех атеистов в тупик одним вопросом "есть ли у него душа"

. Вот мне стало интересно, а почему этот вопрос должен ставить атеиста в тупик.

Ну заодно интересно узнать а у кого есть душа?
Определение души может быть любое. Есть ли у вас душа в вашем понимании этого слова

[Лёлька]

А что конкретно мы ищем?

[Tytgrom]

Выход из тупика, если этот тупик есть

Атеиста с душой или право атеиста не иметь душу - как-то так

[Крысолов]

А что есть душа и по каким признакам мы определяем ее наличие? В том числе у православного, а не у атеиста?

-- Смотрел я однажды у пруда на лягушек, -- говорил он, -- и был смущен диаволом. И начал себя бездельным обычаем спрашивать, точно ли один человек обладает душою, и нет ли таковой у гадов земных! И, взяв лягушку, исследовал. И по исследовании нашел: точно; душа есть и у лягушки, токмо малая видом и не бессмертная.

(с)М.Е.Салтыков-Щедрин "История одного города"

[Tytgrom]

Да какая разница Вот я спрашиваю - "у тебя есть деньги" - и ты сам решаешь есть они у тебя или нет (т.е. считать ли то, что у тебя есть деньгами или не считать)

[Крысолов]

Да какая разница Вот я спрашиваю - "у тебя есть деньги" - и ты сам решаешь есть они у тебя или нет

А у тебя есть амфизель?
Все? В тупик поставил?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

считать ли то, что у тебя есть деньгами или не считать

так давайте и определимся - ЧТО считать душой. Считается ли душой комплекс неких психо-неврологических реакций или что-то ещё...

А так же выясним - есть ли душа у буддиста, язычника и агностика... И есть ли по ходу душа у мусульман?

[Крысолов]

Нет, лучше про амфизель. Насущнее.

[Дженни]

Сообщение от Крысолов

Нет, лучше про амфизель. Насущнее.

нету такого... зато есть кукарямба)

[Tytgrom]

У меня амфизели нет. В тупик ты меня не поставил

[Крысолов]

У меня амфизели нет. В тупик ты меня не поставил

Ну вот и атеист может ответить, что души нет. И чо?

Прикол в том, что здесь идет игра на омонимии. Христиане оккупировали несколько понятий, придав им специфическое значение. И, если в случае бога, например, они различают Бога и богов (первое - имя, второе - форма сверхъестественного), то в случае души они поступили более беспардонно. Они взяли старое слово, приписали ему собственные параметры и декларировали эксклюзивное знание по этому поводу. Поэтому как только кто-то начинает говорить о душе в любом понимании, христиане мгновенно подхватывают и начинают говорить о душе в своем понимании. При этом совершенно не понимая, что их понимание - не единственное. Но, если начать им это объяснять, они не слушают, а лукаво ухмыляясь предлагают не юлить а прямо ответить. При любом же ответе они слышат не то, что им говорят, а то, что они хотят услышать.
Есть душа? Значит ты нам должен_
Нет души? Это у тебя фатальное заблуждение.

[Akbara]

Сообщение от Ирис

так давайте и определимся - ЧТО считать душой. Считается ли душой комплекс неких психо-неврологических реакций или что-то ещё...

А так же выясним - есть ли душа у буддиста, язычника и агностика... И есть ли по ходу душа у мусульман?

Душа - это комплекс? Мне как-то не очень нравиццо такое определение, скорее, отсутствие души - комплекс. Может, душа - набор психологических качеств (вульгарный материализм )?

[Крысолов]

Вот выяснение того, что подразумевал вопрошающий - порочный путь. Пусть он объяснит, что имел в виду, а мы тогда подумаем.

Или давайте все же про амфизель. Тоже очень интересно, что это такое?

[Экзисто]

Я не знаю, есть ли душа.
Но этим словом можно объяснить некоторые явления, недоступные рациональному истолкованию.

Всякие психофизиологические объяснения - это уже не душа.

Вот Мирана приводила забавный ролик о дисциплинированной армии сперматозоидов, в которой каждый сперматозоид знает свой маневр. Смотришь - все правильно, именно так и происходит, и это есть чистый материализм, чистая наука. А в реальности в этом участвует нечто цельное, что больше всех психофизиологических и химических процессов вместе взятых.

[Tytgrom]

Ну скажем так - я не считаю, что у меня есть душа. Я считаю, что то, что у меня есть - это личность. Мое право
Но другой атеист может считать, что у него есть душа, но к вере его душа никакого отношения не имеет.

Я пытаюсь понять каким боком этот вопрос доказывает наличие бога. Или необходимость веры.

Рассудок (как мне кажется) может считать душою память

[Крысолов]

Я пытаюсь понять каким боком этот вопрос доказывает наличие бога. Или необходимость веры.

Верующий считает, что только его вера имеет эксклюзивные знания о душе, ее происхождении и так далее. А атеистическая наука про душу ничего не говорит. Поэтому, по мнению верующего, как только атеист признает наличие души, он одновременно признает авторитет церкви и существование бога.

[Tytgrom]

А если не признает? Вопрос терминологии?

[Дженни]

Сообщение от Крысолов

Вот выяснение того, что подразумевал вопрошающий - порочный путь. Пусть он объяснит, что имел в виду, а мы тогда подумаем.

Или давайте все же про амфизель. Тоже очень интересно, что это такое?

[Дженни]

из чего я делаю заключение, что амфизель енто наверное тип больной самки мозгового таракана

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Есть ли у вас душа в вашем понимании этого слова

Поскольку - душа это содержимое долговременной памяти - то у меня есть душа.

[rassudok]

Сообщение от Ирис

так давайте и определимся - ЧТО считать душой.

Душа это содержимое долговременной памяти.
Дух это процесс функционирования организма.

[Крысолов]

Дженни:

[Persona]

Если поискать - то можно и найти. То есть: захочу - и будет. А потом снова нет. То же и с амфизелью. И неважно, что это такое.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Рассудок (как мне кажется) может считать душою память

Точнее, Рассудок считает, что содержимое долговременной памяти это душа, то есть - можно сказать, что Рассудок считает, что опыт накопленный в течении жизни является душой.

[Дженни]

Сообщение от Крысолов

под столом

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Ну заодно интересно узнать а у кого есть душа?
Определение души может быть любое. Есть ли у вас душа в вашем понимании этого слова

У меня есть душа. Я иногда очень даже ощущаю её, так сказать, какбы слышу.
И у тебя, и у всех она есть, имхо.

[Дженни]

Сообщение от Лёлька

не, ну так нельзя! я же ржу в голос на работе...

Эт ты Кры скажи... после "Мента" я тож стала нездорово похрюкивать на рабочем месте

[Крысолов]

А нечего пользоваться всякими дурными программами для принятия решения.

[Лёлька]

Не, ну а "душу"-то оцените, а то мож она тоже маленькая и шершавая

[Дженни]

Сообщение от Крысолов

А нечего пользоваться всякими дурными программами для принятия решения.

не для принятия решения, а для сбора информации)

[Дженни]

Сообщение от Лёлька

Не, ну а "душу"-то оцените, а то мож она тоже маленькая и шершавая

Слово ДУША производит впечатление чего-то грубого, сильного, мужественного, храброго, сильного, могучего, большого

[Лёлька]

Не, я не могу сказать, что то, что у меня есть - это душа... а вдруг окажется, что это - амфизель...
Мучайся потом... от разбитых ожиданий...

[Дженни]

Лёлька, ничего я не врешь, просто меня ломает картинки грузить , а потом на них еще и ссылки кидать...

[Экзисто]

Сообщение от rassudok

Душа это содержимое долговременной памяти.
Дух это процесс функционирования организма.

О душе. Человек в состоянии амнезии не теряет душу. Долговременная память присуща и компьютеру. Далее обращаем внимание на то, что память может быть механической. В душе кроме памяти, есть еще кое-что. Это компилированные переживания. То, что хранится в памяти подвергается компиляции. Память - это всегда прошлое. Человек - не сущность, а существование-всегда-в-настоящем, то есть без разделения на субъект и объект. Как в обыденном сознании мы воспринимаем одновременно внутреннее состояние и внешнюю среду, так оно и есть в действительности. Человек - это ансамбль общественных отношений, в которых душа соединяет внутреннее и внешнее в единое нераздельное существование. Не сама память, а переработанные переживания составляют тело души. Переживания - это топливо души. Вот такие переживания, и не просто в памяти, а отложившиеся в костном мозге, и впитавшиеся в кровь, можно уподобить некоему телу, которое испускает тепло - душу.

Дух. Ты привел можно сказать языческое определение. Вполне допустимое. Но не сам процесс функционирования организма, а то, что происходит (образуется) при этом процессе, как при функционировании солнца происходит свечение и испускается свет и тепло. Вот этот некий свет, образующийся при функционирования организма можно назвать духом.

Однако, если мы из духа выведем духовность, то духовность скорее всего иное, и даже наоборот другое, чем дух, а именно способность мыслить и действовать, преодолевая физическую обусловленность и инстинктивное требование простого выживания и размножения, свойственного и животным.

Вкратце, духовность - это способность возвышаться над животным началом.

Так что душа и дух - это соответственно мистическое тепло и свет человеческого существа.

P.S. Это лишь попытка рассмотрения вне материализма.

[Aditi]

Если душа - что-то бессмертное, вечное, то - вряд ли она у меня лично есть, отдельная такая, конкретная, моему конкретному телу принадлежащая. Потому что вечное не имеет начала. А мое тело - имеет.

А если душа - явление временное, даже если она существует какое-то время дольше тела, и вот она типО развивается, мудреет... или деградирует, иссушивается... то почему бы и нет - это видится мне вполне правдоподобным...

В любом случае, пока нет знания, нет мнения.

PS, Известно, что после смерти человек всегда сразу теряет в весе (кажется 9г). Но даже если это означает, что душа покидает тело, то выяснить, куда она девается после этого - сливается с чем-то общим, переходит в другое состояние материи, и тд.... невозможно.

[rassudok]

Итог моих размышлений о:
1) господе боге.
2) плоти.
3) духе.
4) душе.
Итак:
1) вечная и бесконечная материя все части котрой пребывают в вечном движении и в вечном изменении это господь бог.
2) плоть это организм.
3) дух это процесс функционирования организма.
4) душа это опыт приобретённый в течении жизни.
5) поскольку каждое мгновение жизни количество приобретённого опыта увеличивается, то каждое мгновение жизни происходит рост души.
6) спасение души это обретение неуязвимости опыта приобретённого в течении жизни.
7) поскольку:
а) сознание.
б) подсознание.
в) личность.
г) феномен Я.
Состоят из частей опыта приобретённого в течении жизни.
А опыт приобретённый в течении жизни это душа.
То:
а) сознание.
б) подсознание.
в) личность.
г) феномен Я.
Состоят из частей души.
8) поскольку разные существа способные к приобретению опыта имеют таки разный опыт, то у разных существ способных к приобретению опыта таки разные души и двух одинаковых душ нет.
9) цель жизни заключается в:
а) обретении наиболее масштабного и разностороннего опыта, то есть - в обретении наиболее масштабной и разносторонней души.
б) защите своей души.
10) сверхцель жизни заключается в спасении своей души.
11) господь бог служит плоти
12) плоть служит духу.
13) дух служит душе.
14) господь бог служит душе.
15) не душа есть служанка господа бога, но господь бог есть слуга души.
С уважением - как к согласным, так и к несогласным - и с надеждой на конструктивный диалог.

[if]

Вот мне стало интересно, а почему этот вопрос должен ставить атеиста в тупик.

Потому что в данном вопросе присутствует скрытый подвох, манипуляция.

В обиходе существует два основных толкования понятия «душа»: 1) Совокупность элементов человеческой личности. По сути, содержимое долговременной памяти. Здесь понятие рассматривается вне религиозных концептов; 2) Душа как нематериальный носитель человеческой личности (или некой глубинной жизненной субстанции), существующий вне зависимости от материального тела.

Так вот фразу «У меня нет души» попросту сложно произнести по чисто психологическим причинам.

Во-первых, душа (как нематериальный носитель) является допущенной сущностью, призванной обслуживать человеческие страхи перед смертью, и надобность подобного отрицания в конкретный момент данные страхи актуализирует. Хотя для сильных индивидуумов это не является проблемой.

Во-вторых, понятие «Душа» является мощнейшим архетипом, олицетворением человеческой личности, некого истинного Я. Причем, как правило, это глубоко прошитый образ «большого и светлого», лучших качеств: жизнеспособности, любви, творческого потенциала и т.п. Вспомните: любить всей душой, душевная атмосфера, вложить душу в дело и так далее. Поэтому отрицание души в данном случае играет роль своеобразного отречения от себя(части себя) и некоторых избранных качеств. Так происходит у очень многих, даже когда рассудком они понимают, что в данных момент обсуждают религиозные фантазийные сущности.

Так что людям зачастую просто некомфортно произносить отрицание по вышеизложенным причинам. А коль ответ будет утвердительным, об этом хорошо написал Крысолов, это будет для «Гуру» доказательством его правоты в его понимании предмета с далеко идущими выводами.

Есть ли у меня душа? По первому определению – да, безусловно. Есть ли у меня душа в религиозном смысле (нематериальный носитель)? Я не знаю наверняка. На данный момент по совокупности моего опыта и моих знаний о мире у меня нет никаких веских оснований предполагать наличие такой души. Поэтому я мыслю и действую, исходя из картины мира, где данная сущность отсутствует. При этом в процессе обретения нового опыта и знаний моя картина мира непрерывно дополняется и совершенствуется, что подразумевает возможность модификации или замены некоторых её элементов в будущем.

[rassudok]

О душе. Человек в состоянии амнезии не теряет душу.

Человек в состоянии амнезии (если мы не говорим о прогрессирующей амнезии) не теряет опыт, а лишь теряет возможность (и то временно) для декларативного воспроизведения биографического опыта, но при этом функциональная часть его опыта (умения, навыки, приобретённые рефлексы) ни капли не страдают.
В общем, то - что в данном случае человек не теряет душу это целиком понятно (а теперь представь себе, что весь человеческий опыт (все знания, все умения, все навыки, все приобретённые рефлексы) окажутся стёрты)?
И?
Что перед нами предстанет?
Не половозрелый-ли аналог новорождённого младенца (а то и вовсе эмбриона), то есть - существа не успевшего обрести душу?

Долговременная память присуща и компьютеру.

Да (вот только ДП его, хм, совсем иной природы).

Далее обращаем внимание на то, что память может быть механической.

Ты имеешь ввиду память на - умения, навыки, приобретённые рефлексы?
Если её, то это так называемая функциональная память (которая является частным случаем долговременной памяти).

В душе кроме памяти, есть еще кое-что.

Не путай память (способность - запоминать, хранить, воспроизводить, трансформировать - опыт приобретённый в течении жизни) и душу (опыт приобретённый в течении жизни).

Это компилированные переживания.

Это трансформированные части опыта.

То, что хранится в памяти подвергается компиляции.

Точнее, трансформированию (структурированию, сравниванию, классифицированию, расчленению, комбинированию).

Память - это всегда прошлое.

Уточнение, а именно - не память, а опыт (её содержимое) и не прошлое, а информация о прошлом.

Человек - не сущность, а существование-всегда-в-настоящем, то есть без разделения на субъект и объект.

Поправочка, а именно - человек это сущность существующая всегда в настоящем.
Насчёт разделения на субъект и объект?
Тут всё очень просто, а именно - субъект это объект обладающий душой (опытом).

Как в обыденном сознании мы воспринимаем одновременно внутреннее состояние и внешнюю среду, так оно и есть в действительности.

На самом деле внутреннее состояние это часть внешней среды (действительности), а субъект это одушевлённый объект.

Человек - это ансамбль общественных отношений, в которых душа соединяет внутреннее и внешнее в единое нераздельное существование.

Как человек не сводим к системе общественных отношений, так и душа не сводима к названной тобой функции (хотя названная тобой функция души безусловно очень важна).

Не сама память, а переработанные переживания составляют тело души.

Точнее, не память, а опыт, ну а память это, хм - вселенная души.

Переживания - это топливо души.

Не только переживания, но в том числе и они.

Вот такие переживания, и не просто в памяти, а отложившиеся в костном мозге, и впитавшиеся в кровь, можно уподобить некоему телу, которое испускает тепло - душу.

Это далеко не вся душа, а лишь её, хм, чувственно-эмоциональная часть (она разумеется важна, но подобно любому целому которое не сводимо ни к одной из своих частей душа тоже не сводима к той её части которую ты назвал).

Дух. Ты привел можно сказать языческое определение. Вполне допустимое.

Мыслится мне, что не просто вполне допустимое, но абсолютно верное.

Но не сам процесс функционирования организма, а то, что происходит (образуется) при этом процессе, как при функционировании солнца происходит свечение и испускается свет и тепло. Вот этот некий свет, образующийся при функционирования организма можно назвать духом.

Это уже его проявление, а именно - жизнь, да, да - жизнь это суть проявление духа.

Однако, если мы из духа выведем духовность, то духовность скорее всего иное, и даже наоборот другое, чем дух, а именно способность мыслить и действовать, преодолевая физическую обусловленность и инстинктивное требование простого выживания и размножения, свойственного и животным.

А это уже относится не к духу, а к душе, а именно - к интеллектуальной части души, а точнее - к той подчасти интеллектуальной части души которая ответственна за вторую сигнальную систему.

Вкратце, духовность - это способность возвышаться над животным началом.

Это одно из её основных свойств.

Так что душа и дух - это соответственно мистическое тепло и свет человеческого существа.

А вот тут начинается самое интересное, а именно:
1) господь бог служит плоти
2) плоть служит духу.
3) дух служит душе.
4) господь бог служит душе.
5) не душа есть служанка господа бога, но господь бог есть слуга души.

Это лишь попытка рассмотрения вне материализма.

На мой взгляд:
1) господь бог.
2) дух.
3) душа.
Это целиком материальные явления.
И вообще, само противопоставление:
1) материи.
2) идеи.
Есть гон ибо идея и материя едины и неразделимы, а потому - давно пора создать такое направлене флософии как материалистический идеализм.

[rassudok]

Сообщение от Aditi

Но даже если это означает, что душа покидает тело, то выяснить, куда она девается после этого - сливается с чем-то общим, переходит в другое состояние материи, и тд.... невозможно.

Точнее, невозможно на нынешнем уровне НТП.

[madgenta1]

С одной стороны есть(ведь что-то болит), с другой стороны не знаю. Узнаю\не узнаю после смерти.

[Крысолов]

Человек в состоянии амнезии не теряет душу.

Что такое душа, уже поняли, теперь можно обсуждать свойства?

[RI]

Конечно, есть. Живая. :-)

P.S.: Реверанс Экзисто и Аспирину за посты. :-)

[Afa]

Сообщение от Крысолов

Вот выяснение того, что подразумевал вопрошающий - порочный путь. Пусть он объяснит, что имел в виду, а мы тогда подумаем.

Или давайте все же про амфизель. Тоже очень интересно, что это такое?

мнение.
нахуа т слушать объяснения? хук справа и по яйцам. лучшее доказательство бездушности.

[Zmij_Gorynytch]

с точки зрения религии и/или философии вопрос поставлен некорректно. неправильно спрашивать "Есть ли у Вас душа?", правильный вопрос будет "Есть ли Вы у души?", а ещё точнее: "Принадлежит ли Ваше тело душе или оно существует самостоятельно и независимо?"
можно и по-другому: "Вы - это душа, личность, тело или ещё что-то?"
а нынешний вопрос выглядит так же глупо, как если вместо вопроса "Есть ли у Марии Ивановны пальто?" спросить "Есть ли у пальто Марья Ивановна?"

[Aliskana]

Пальто с Марьиванной есть друг у друга, пока есть.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Aliskana

Пальто с Марьиванной есть друг у друга, пока есть.

нет, извини, это глупо, поскольку вопрос можно переформулировать: "Принадлежит ли Марья Ивановна пальто?". а надо бы: "Принадлежит ли пальто Марье Ивановне?"
на второй вопрос ответ: "Да, пальто принадлежит Марье Ивановне". на первый же глупый вопрос ответ: "Нет, Марья Ивановна не принадлежит пальто".

[Aliskana]

Ой, какие же вы все нонче сурьезные...

А я представила себе, что я пальто... Ну, есть у меня Марьиванна, когда я ее одеваю, а она меня надевает. И тогда мы с моей Марьиванной сливаемся в экстазе...

А всяких кайфоломщиков попрошу не нудить! Я очень классное пальто!

[Mirana]

У меня есть душа. Со стороны вполне может показаться, что это амфизель или отсутствие амфизели... но, чьорт побери... что бы ещё могло так болеть?

[Persona]

"Принадлежит ли Марья Ивановна пальто?"

Да, некоторые Марьи Ивановны принадлежат своим польтам, а особенно шубам

Что такое душа, уже поняли, теперь можно обсуждать свойства?

А что нам мешает?

[Крысолов]

Сообщение от Mirana

У меня есть душа. Со стороны вполне может показаться, что это амфизель или отсутствие амфизели... но, чьорт побери... что бы ещё могло так болеть?

Бабка, вернувшись от врача, деду:
- Ты знаешь, то, что мы все эти годы принимали за оргазм, оказывается астма.

[Mirana]

Хуже, когда оргазм за астму принимают...

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Aliskana

А я представила себе, что я пальто... Ну, есть у меня Марьиванна, когда я ее одеваю, а она меня надевает. И тогда мы с моей Марьиванной сливаемся в экстазе...

а вот теперь скажи, почему ты представила себя пальто, а не Марьей Ивановной?) по жизни ты себя с чем отождествляешь? вон Тутгром, например, говорит, что себя отождествляет с личностью. хотя хз, что это за штуковина такая...

а давайте все (каждый) лучше попробуем ответить на вопрос: а что такое Я? кто такой(ая) этот(а) Я?
зы. ежели чо, мона и отдельный топик состворить, но, имо, вполне и в этом по теме будет

[Aliskana]

А мне захотелось для разнообразия отождествить себя с пальто.

[Улитка]

А я, наверное, тоже пальто. Или плащ. Или палантин. Или кружевной плейбойский фартучек. Потому, что я, конечно, люблю это свое тело, забочусь о нем, радуюсь, что оно такое послушное, здоровое и лёгкое, но в зеркале себя как-то вот с собой не отождествляю полностью. Т.е. с утра надо какое-то время, чтоб привыкнуть))

[Zmij_Gorynytch]

какое же ты пальто, ежели тебе каждое утро к пальто привыкать приходится?

[Крысолов]

Есть люди, которые отождествляются себя с енотом-полоскуном. И чо?

[Улитка]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

какое же ты пальто, ежели тебе каждое утро к пальто привыкать приходится?

Мне не к пальто привыкать приходится а к тому, на что оно надето)))

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Улитка

Мне не к пальто привыкать приходится а к тому, на что оно надето)))

я именно это и имел в виду

Сообщение от Крысолов

Есть люди, которые отождествляются себя с енотом-полоскуном. И чо?

ну тут может быть два варианта: либо у них какой-то трабл самоотождествленния, либо они действительно еноты-полоскуны

[Крысолов]

ну тут может быть два варианта: либо у них какой-то трабл самоотождествленния, либо они действительно еноты-полоскуны

Ключевое слово "действительно". На нем еще Чжуань-цзы крепко запнулся.

[Tytgrom]

А чем плохо быть енотом?
Я могу быть разным. Иногда энергия, иногда личинка (куколка), иногда воздушный шар, летящий в пространстве

[Лёлька]

Сообщение от Крысолов

Есть люди, которые отождествляются себя с енотом-полоскуном.

Вот-вот, чё плохого в еноте-поласкуне?
Чем он хуже мега-крутого-босса?
Или очень-затурканной-бытом-домохозяйки?

[Дженни]

Сообщение от Лёлька

Вот-вот, чё плохого в еноте-поласкуне?
Чем он хуже мега-крутого-босса?
Или очень-затурканной-бытом-домохозяйки?

британские учёные открыли новую разновидность- енот-потаскун...

тоаскливый, зараза....

[Aditi]

[rassudok]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

что такое Я? кто такой(ая) этот(а) Я?

Я это опыт.

[Фамарь]

Сообщение от Zmij_Gorynytch
что такое Я? кто такой(ая) этот(а) Я?

Я - женщина)

[Aliskana]

То, что я называю "я" - иллюзия. С одной сторона, она временно необходима, с другой - отгораживает меня от подлинного... назовем его условно "Я".

[Zmij_Gorynytch]

скажите, а хоть кто-нибудь из присутствующих считает себя душой?

[Aliskana]

Бывают и такие моменты. Правда, в эти моменты я вообще не считаю.

[Aditi]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

скажите, а хоть кто-нибудь из присутствующих считает себя душой?

Я чувствую себя помимо того существа, которое живет в моем теле и идентифицирует себя с моим телом, еще и наблюдателем всего того, что происходит внутри меня и снаружи. Есть мнение в восточных учениях, что этот наблюдатель альтернативно называется душой. "Я"как наблюдатель чувствую себя капитаном корабля - последней инстанцией. Однако я не всегда пользуюсь, к сожалению, своей властью, потому что... стыдно признаться, но думаю, что это - из-за плохой дисциплины, неорганизованности и лени...

[Крысолов]

скажите, а хоть кто-нибудь из присутствующих считает себя душой?

Я что-то пропустил? Определение уже дали?

[Tytgrom]

Да не нужно определение. Ты что-то понимаешь под словом "душа"? Вот то что ты под ним понимаешь - это ты или нет?

[Крысолов]

Ты что-то понимаешь под словом "душа"? Вот то что ты под ним понимаешь - это ты или нет?

Если отвлечься по твойе просьбе от значения, то "душа" - это слово. "Я" - тоже слово. Но другое.

[Tytgrom]

Но ты понимаешь как-то эти слова? Для себя. Без оглядки на мнение остальных и авторитетные источники?

[Крысолов]

Но ты понимаешь как-то эти слова?

"Я" - слово, обозначающее говорящего.
Душа - психика. Собственно, ψυχή - точный перевод на греческий. Я, кроме психики, состою из еще кое-чего. А еще я психолог, специалист по психике. То ись по душе. А если какой-то поп начнет меня убеждать, что это не так, потому что он наделил "псюхе" какими-то православными свойствами, то пусть он идет в жопу со своими построениями. Внутри церковной ограды специалист - он, а вне - я.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Да не нужно определение. Ты что-то понимаешь под словом "душа"? Вот то что ты под ним понимаешь - это ты или нет?

Значение слова Душа по Ефремовой:

1. Нематериальная - по идеалистическим представлениям - субстанция, противопоставляемая телу. // Бессмертное - по религиозным представлениям - начало в человеке, составляющее сущность его жизни и связывающее его с Богом.

2. Внутренний мир человека. // Психические переживания как основа его жизни.

3. Совокупность склонностей и черт, присущих определенному лицу. // Человек как носитель каких-либо склонностей и черт.

4. перен. Главное лицо где-л.; организатор, вдохновитель. // Общий любимец в коллективе.

5. перен. Сущность, основа чего-л.

6. разг. Человек единица счета.

7. Употр. как ласково-фамильярное обращение к кому-л.


******
Так о чём мы говорим??

О нематериальной субстанции человека как таковой, о бессмертном начале в человеке, связывающем его с богом, о внутреннем мире личности, о его психике, о совокупности склонностей и черт???

Я не уверена, что то, что живёт внутри меня поселено там каким-то конкретным Богом... Быть может это частица вселенной, а может и биоматрица... Как знать...

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Ирис

Я не уверена, что то, что живёт внутри меня поселено там каким-то конкретным Богом...

внутри чего?

[Ирис]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

внутри чего?

Ой, там обезьяны до самого низа (с)... точнее как в матрёшке... кто ж его знает - что там внутри чего... физическое тело внутри ментального или наоборот...

[Tytgrom]

- в вас зародилась новая жизнь
- так я же мужчина
- а глистам все равно.

Крысолов, я не понимаю, если для тебя душа никак не связана с православием, то зачем ты его вспоминаешь? Или ты всегда о нем думаешь? Почему ты сразу начинаешь спорить с воображаемым попом?

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Ирис

Ой, там обезьяны до самого низа (с)... точнее как в матрёшке... кто ж его знает - что там внутри чего... физическое тело внутри ментального или наоборот...

иначе говоря, "внутри меня" означает "внутри физического или ментального тела"? т.е. твоё "я" = физическое или ментальное тело.

ты не обращай внимания, это всё ещё выясняю ху из ху))
Тутгром = личность, Ирис = физическое/ментальное тело, Крысолов (вот тут я не совсем понял), очевидно, Крысолов = психика/тело...

[Ирис]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

ты не обращай внимания, это всё ещё выясняю ху из ху))
Тутгром = личность, Ирис = физическое/ментальное тело, Крысолов (вот тут я не совсем понял), очевидно, Крысолов = психика/тело...

Ммммм...

Для меня не всё так однозначно... ментальное/физическое... Я вот знаю, что есть некая внутренняя сучность... и есть какая-то внешняя... и ещё какие-то есть... а которая из них реально рулит - ХЗ...

Мне не так давно удалось наконец-то собрать себя в единое целое... так что разбирать снова на составляющие - откровенно влом...

[Крысолов]

Крысолов, я не понимаю, если для тебя душа никак не связана с православием, то зачем ты его вспоминаешь? Или ты всегда о нем думаешь? Почему ты сразу начинаешь спорить с воображаемым попом?

А оно ни при чем?

[Tytgrom]

Для кого как. Для меня не при чем. Судя по ответам многих в этой теме - для них тоже не причем. А вот для тебя почему-то при чем...

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Ирис

Ммммм...

Для меня не всё так однозначно... ментальное/физическое... Я вот знаю, что есть некая внутренняя сучность... и есть какая-то внешняя... и ещё какие-то есть... а которая из них реально рулит - ХЗ...

Мне не так давно удалось наконец-то собрать себя в единое целое... так что разбирать снова на составляющие - откровенно влом...

а из чего собирала, если хз из чего состоит?

[Ирис]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

а из чего собирала, если хз из чего состоит?

Нууу... как это обычно бывает у алхимиков и магов... лягушачья лапка, дохлая мушка, крысиный хвостик, зуб дракона... и т.д. плюс разные нематериальные субстанции...

[Afa]

ириска, блин. ну шо за привычка в рот гадость тянуть?

нажруцца всякого а потом мучацца. кризисом. познавательным. "и чой то так на состав результата т повлияло?"

[Tytgrom]

Угольком их, угольком

[Persona]

нажруцца всякого а потом мучацца. кризисом. познавательным. "и чой то так на состав результата т повлияло?"

Это надо в мемориз У меня так тоже бывает

[Крысолов]

Для кого как. Для меня не при чем.

Внимательно читаем твое первое сообщение в этой теме.

[Zmij_Gorynytch]

а чойта опрос не открытый? оченьно хотелось бы знать, у кого тут на мозайке душа имеецо

[Крысолов]

Я одну несколько лет назад купил. И документ имеется. Кровью подписанный.

[Tytgrom]

Сообщение от Крысолов

Внимательно читаем твое первое сообщение в этой теме.

Так именно поэтому мне и непонятно в чем тупик. Поскольку наличие или отсутствие души, с моей точки зрения, никак не связано с религией.

Хорошее объяснение дал Иф и хороший вариант ответа дал Змей Горыныч, а долгие и нудные "переговоры о терминах" - это и есть тупик.

Змей, опрос уже не откроешь. Без души тут одна я )

Сообщение от Крысолов

Я одну несколько лет назад купил. И документ имеется. Кровью подписанный.

Теперь я понимаю почему ты пытаешься выяснить что такое душа - чтобы знать что купил

[Ирис]

Зашел разговор о религии. Опять про 10 заповедей, которые соответствуют моральному кодексу строителя коммунизма. И в разгар полемики один из приглашенных "гуру" изрек^

. Вот мне стало интересно, а почему этот вопрос должен ставить атеиста в тупик.

ПОтому что сие есть манипулятивный приём.... Когда задаётся вопрос, не уточняя его сути... Каша манная или рисовая?

Ты душевный человек или бездушный?? Душевный - значит хороший, бездушный - значит плохой.

Религия - это институт управления "Душами". Даже не в смысле божественной составляющей человека, а в смысле - рабовладения. В русском крепостном праве душой называлась единица владения. От того и сложилась игра слов в заглавии романа у Гоголя....

[Aditi]

Интересно, а как получилось, что в старину нормально было обратиться к своей знакомой "душа моя"?..

[Ирис]

Сообщение от Aditi

Интересно, а как получилось, что в старину нормально было обратиться к своей знакомой "душа моя"?..

Наверное от туда же, что и "Душечка" и "Душенька"....

[Tytgrom]

- Отрок, отделима ли душа от тела?
- Отделима, батюшка
- Докажи
- Так я сам намедни слышал, как вы в светлице говорили "Одевайся, душа моя, и иди с миром"

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Я одну несколько лет назад купил. И документ имеется. Кровью подписанный.

Мда...
В дьявола решил поиграть?
Не заигрался часом?
Может это твоя душа уже у дьявола?
Вот ты церковь и не переносишь?

[Крысолов]

Теперь я понимаю почему ты пытаешься выяснить что такое душа - чтобы знать что купил

Я пытаюсь выяснить? Я что, невнятно или мелко написал, что такое душа?

Может это твоя душа уже у дьявола?

У него только амфизель. Да и то не весь.

Во студенчестве была такая забава, называть словом "душа" жопу. Сразу становились очень осмысленными разные слова и обороты, типа
Ты мне в душу плюнул
Широкой души человек
Душу продал
От всей души
В глубине души
Задушить
Отдушина

Очень органично, не правда ли?

[swetoch]

Если понимать атеизм как "без" "бог", как отрицание в существование богов, то почему человек не может верить при этом в душу? В религии бог сотворил человека, а затем вдохнул в него душу, дыхание жизни. Душа - это дыхание жизни, это то, что невозможно отрицать, т.к. это всё равно что отрицать жизнь.

И вообще, религия для меня - это способ объяснить человеку что и как НАГЛЯДНО. Для наглядности. Так было проще понять людям в прошлом и настоящем. Но для кого эта наглядность необязательна, для того и религия необязательна. Но при этом бог есть, как творец - ведь кто-то (или что-то) сотворил то, что было вначале (курицу или яйцо неважно), кто-то сотворил материю. А называть ли его богом или нет - это дело ваше.

Поэтому, однозначно, да - у меня есть душа

[Aditi]

Сообщение от swetoch

...кто-то сотворил материю. А называть ли его богом или нет - это дело ваше.
Поэтому, однозначно, да - у меня есть душа

Вовсе не обязательно, что материя когда-то была сотворена. Пока ей не видно конца, говорить с уверенностью о ее начале я бы не стала. Вполне возможно, что у жизни как явления в целом - нет начала.

[rassudok]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

скажите, а хоть кто-нибудь из присутствующих считает себя душой?

Считает и даже может обосновать:
1) опыт это душа.
2) я это опыт.
3) я это душа.
Что и требовалось обосновать.
Моя-же плоть, то есть - мой организм и мой дух, то есть - процесс функционирования моего организма - это те биологические в общем и биопсихические в частности механизмы - с помощью которых опыт (душа, то есть - Я) - сохраняет себя, растёт, познаёт себя.
Ну а поскольку мироздание это то явление благодаря которому моя плоть и мой дух существуют, то мироздание это то явление благодаря которому моя душа - существует, сохраняет себя, растёт, познаёт себя.

[rassudok]

Сообщение от Крысолов

Я что-то пропустил?

Не знаю ибо телепатией не владею.

Сообщение от Крысолов

Определение уже дали?

Вообще-то говоря дали и при том уже давно - #36, #38, #100.

[RI]

Очень понравился ответ swetoch про "дыхание жизни" :-)

А на мой взгляд, жизнь многослойна. Тело - оболочка, слой энергетический,в котором живёт душа. Сама же душа - оболочка, энергетическая ёмкость, в которой живёт дух. Дух человека - Божественная частица, "дыхание" (энергия) Жизни, часть Первобытия.

[rassudok]

Сообщение от swetoch

Но при этом бог есть, как творец - ведь кто-то (или что-то) сотворил то, что было вначале (курицу или яйцо неважно), кто-то сотворил материю.

Это если исходить из того, что материя не вечна, а вот если исходить из того, что материя вечна, то при таком раскладе получается, что её никто не создавал ибо она была всегда и будет всегда.

[Persona]

А я подумала: как прекрасно, когда можно выбирать: есть у тебя душа или нет

[rassudok]

Сообщение от Aditi

Вполне возможно, что у жизни как явления в целом - нет начала.

Более того, эта гипотеза наиболее рациональна ибо если материя вечна (всегда была и всегда будет), то тогда и такое явление материи как жизнь скорее всего вечно (всегда было и всегда будет).

[swetoch]

Сообщение от Aditi

Вовсе не обязательно, что материя когда-то была сотворена. Пока ей не видно конца, говорить с уверенностью о ее начале я бы не стала. Вполне возможно, что у жизни как явления в целом - нет начала.

- возможно, но человеческому мозгу сложно это понять, как сложно представить всё количество звёзд на небе. Неужели всё это никто не придумал? Ведь конца действительно пока не видно, но движение же есть вроде, время есть, куда-то всё идёт, значит откуда-то шло. А фиг его знает...

[Фамарь]

Сообщение от iPerson

А я подумала: как прекрасно, когда можно выбирать: есть у тебя душа или нет

И ничего никому не доказывать.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от swetoch

А фиг его знает...

браво! наконец-то здравое суждение

[Persona]

И ничего никому не доказывать.

Во-во Но это мне всегда было лень ))

[Aditi]

Сообщение от swetoch

- возможно, но человеческому мозгу сложно это понять, как сложно представить всё количество звёзд на небе. Неужели всё это никто не придумал? Ведь конца действительно пока не видно, но движение же есть вроде, время есть, куда-то всё идёт, значит откуда-то шло. А фиг его знает...

Куда-то всё идёт... И откуда-то... Вот именно )) Если здесь и сейчас "что-то" есть, то откуда-то когда-то оно взялось. А то самое, откуда оно взялось, значит, тоже БЫЛО, и тоже откуда-то взялось...

А мне очень трудно представить, что что-то взялось НИОТКУДА, а до этого было НИЧЕГО... Существование НИЧЕГО кажется мне менее правдоподобным, чем вечное существование хоть чего-нибудь, хоть и все время меняющегося...

Существование Начала Всего, то есть акт Сотворения Мира - совершенно не укладывается у меня в голове. Ведь даже для того, чтобы что-то сотворить, нужен исходный материал

Но проще простого, конечно, представить газовое облако в чёрных просторах Вселенной - в форме огромного дядьки с бородой, в белой рясе, дергающего у себя волосок из бороды, бормоча "трах-тиби-дох"...

[Aliskana]

Меня вполне устраивает теория, совмещающая вечное существование с творением во времени и пространстве: Пустота (Абсолют, Единое, Неявный порядок, Бог, Дао) существует вечно, творя и разрушая все новые и новые формы во времени.

[Zmij_Gorynytch]

вот только ничего, кроме пространства и времени, для всего разнообразия форм и не нужно)

[Крысолов]

Материя еще нужна.

[Aliskana]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

вот только ничего, кроме пространства и времени, для всего разнообразия форм и не нужно)

Еще материя, энергия и фантазия. Именно она сейчас мне подсказала картинку: ребенок играет, что-то из конструктора создает, родители с улыбкой наблюдают, но особо не вмешиваются, только если без их помощи никак. Создал ребенок шарик по имени Земля, за шесть дней управился. Родители заулыбались, одобрительно закивали, говорят: "Для первого раза у тебя просто отлично получилось! Вот тебе пока бумага со звездочками, сделай из нее купол, чтобы твоим человечкам приятно было смотреть. Играй пока, а вырастешь - создашь еще планет, а там и целую Галактику". "Мама, а что такое Галактика?" "Какие-нибудь пару тысяч лет - и узнаешь, а там и человечкам расскажешь". "А потом наш сынок еще и Вселенную создаст, он у нас молодец!" "Папа, а Вселенная - это то, что мы с тобой в планетарии видели? Думаешь, у меня тоже такое получится!" "Еще как получится - вот создай сначала Галактику, а там дело быстрее пойдет!"

Ждем-с. Ребенок уже подрос, ему даже бесконечными подростковыми войнушками надоело баловаться, он мечтает о любви, смотрит на звезды созданной им Галактики и спрашивает: "Что такое душа?"

[Zmij_Gorynytch]

судя по всему, материя является неотъемлемым проявлением пространства-времени

зы. энергия-материя - два проявления одного и того же, оба являются свойством пространства-времени. фантазия не нужна, материя-энергия самоорганизуется во все возможные формы и явления, абсолютно естественно и нотвратимо)

[Aliskana]

Нет, пространство-время может быть пустым. Вот материи для существования нужно пространство-время. Без пространства ей негде находиться, а без времени она не может возникнуть, просуществовать некоторое время и исчезнуть в пустоте.

[Aliskana]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

фантазия не нужна, материя-энергия самоорганизуется во все возможные формы и явления, абсолютно естественно и нотвратимо)

Тебе ненужная фантазия подсказала мультик про самоорганизацию, мне - другой.

Иногда ребенок спрашивал у родителей: "А человечки меня слышат?"
"Конечно, слышат, но думают, что это они сами придумали". "А они меня видят?" - "Пока не видят, иначе им будет обидно, что они игрушечные. Вот станут настоящими - тогда увидят". "А они станут настоящими?" - "Ну, ты же растешь, и они вместе с тобой". "А они обо мне знают?" - "Кто раньше вырастет и тебя увидит, расскажет другим. Кто-то поверит, кто-то будет считать, что все само собой возникло". - "А те, кто поверит, смогут меня увидеть?" - "Некоторые смогут, если вырастут, а остальные будут пересказывать друг другу и очень быстро все переврут. А когда кто-то увидит тебя снова и расскажет - остальные закричат, что это неправда, потому что раньше им рассказывали другое и так у них в книгах записано".

[Фамарь]

Aliskana:- он мечтает о любви, смотрит на звезды созданной им Галактики и спрашивает: "Что такое душа?"

Может быть как раз то, что и зовет его "в тревожную даль" или, наоборот,- "в царство вечной гармонии".

[Zmij_Gorynytch]

как выяснилось, пространство-время не бывает пустым - повсюду и всегда постоянно вознкают и исчезают пары частиц и античастиц

а фантазия не является необходимым элементом для создания всего разнообразия форм и являний, именно об это я говорил.

[DimkaInc]

Есть душа или нет...
Вот что значит определение "бездушный человек"? Если отсюда начать плясать, то легко отделите зёрна от плевел.

И наличие или отсутствие души определяет не сам человек, а окружающие о нём

[asodax]

И еще про душу: дело с "душком" )

[Mirana]

В человеке есть нечто, что позволяет ему взаимодействовать с другими людьми, чувствовать их на расстоянии. Даже если этих людей нет в живых. Это нечто позволяет также понимать какие-то вещи за пределами размышлений, что называется, неизвестно каким местом. Как будто внезапно неизвестно откуда берется знание. Душа это или пока не открытые свойства мозга или ещё чего-нибудь в организме - кто ж его знает. Возможно, это некая программа, которая самозапускается в случае недостаточности или избыточности ресурсов мозга для обработки входящей информации особым способом...

[намсус]

Сообщение от Tytgrom

. Есть ли у вас душа в вашем понимании этого слова

Есть. )

[Алер]

Нет.

___

[Tytgrom]

А она нужна? Если да, то для чего

[намсус]

Сообщение от Tytgrom

А она нужна? Если да, то для чего

Душа-энергия жизни, без неё человек превращается в труп. )

[Алер]

Если да, то для чего ?

Деньги зарабатывают на этих делах.
.
Рабочие места опять же..))
.

[Tytgrom]

Сообщение от намсус

Душа-энергия жизни, без неё человек превращается в труп. )

Значит и у животных и у растений и у микроорганизмов есть душа?

[Curiosus]

У всех есть душа, только у Tutgrom нет души.

Оль, ты сама это сказала

[намсус]

Сообщение от Tytgrom

Значит и у животных и у растений и у микроорганизмов есть душа?

Да, есть.

[Tytgrom]

Сообщение от Curiosus

У всех есть душа, только у Tutgrom нет души.

Оль, ты сама это сказала

Да я не спорю.
Кстати во еще один термин, который не просто определить с помощью словарей. Что такое душа?

[Curiosus]

[QUOTE=Tytgrom;900036Что такое душа?[/QUOTE]
Хороший вопрос. Я тебе уже пытался на него ответить, то ты приняла позу страуса с головой в песке.

Есть душа. Это я знаю точно, потому-что я её чувствую и кручу и верчу тобой как хочу - все твои выкрутасы мне уже знакомы наперёд, потому-что ты испускаешь в ноосферу свои флюиды (эмонации души) мне остаётся только их ловить и играть тобой как игрушкой.

[намсус]

Сообщение от Tytgrom

Да я не спорю.
Что такое душа?

Энергия жизни.

[Tytgrom]

Да, аргументация на уровне "мамой клянусь" или "зуб даю" - это, конечно, хорошая аргументация.

Ты можешь воображать себе что угодно, хоть душу, хоть клушу, хоть астральное тело. Если тебе так проще воспринимать реальность, то живи в своих фантазиях. Только не плачь, когда реальность тебе по башке шандарахает.