Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психологическое здоровье > Теория
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2011, 10:44   #11
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Интересная ситуация вот тут:
http://www.webroyalty.ru/tag/patologicheskie-lguny/
Рамиль Гарифулин "Психология опасных игр и ловушек".
Цитата:
По мелочам и по-крупному человек лжёт в среднем около 170 раз в сутки. Но иногда, играя с подсознанием, он идет ва-банк, рискуя и попадая в ловушку...
Один молодой человек пришёл на приём к психологу в крайне нервозном состоянии. Суть его проблемы такова.
Для решения актуального жилищного вопроса он со своей женой оформил фиктивный развод ...

Как считаете, можно ли назвать того человека патологическим лжецом? Социопатом?

Вот еще субъективное мнение о том, кого можно считать...

Цитата:
Социопаты вырастают в семьях, где родители проявляли насилие, не определяли нормы поведения, были крайне непоследовательны в отношениях. Неожиданные воспитательные меры воспринимались ребенком как акты агрессии. В очень обеспеченных семьях иной механизм формирования лживого социопата: его родители всегда заняты, им не до ребенка, он имеет все, кроме внимания и тепла, деньги являются суррогатом родительской заботы. На фоне дефицита любви и абсолютной вседозволенности вырастает менее агрессивный и деструктивный человек, но с таким же манипулятивным механизмом. Образно выражаясь, у этих людей отсутствует совесть как встроенный в психическую структуру голос родителей.

Для социопатов единственным авторитетом является сила. Не получив в детстве нужной безопасности и тепла, они не понимают, что такое доброта и любовь, и воспринимают эти качества как слабость. В высокопоставленном обществе таких людей привлекает власть. Безусловно, желание доминировать еще больше подкрепляется властными полномочиями. Хотя в глубине души эти люди испытывают неуверенность в своих качествах и заслугах. И единственный способ справиться с миром и людьми – подчинить их. Иначе у социопата возникнет ощущение хаоса и угрозы.

Как определить такого лгуна? Психопат очень чувствителен к рангам: он высокомерен и властен с человеком нижестоящим и подстраивается под «босса». Ему свойственна ложная самость: он старается выглядеть таким, каким его хотели бы видеть. Поэтому психопаты на первых встречах могут быть чрезвычайно щедрыми и обаятельными. Незнакомый человек пугает их, и они втираются в доверие. Если человек поверит, то лживый тип будет пробовать «залезть» на его территорию – у него нет тормоза, кроме внешней силы. Патологическая ложь - признак злокачественного нарциссизма. Таблеток от лжи нет, а для психотерапии понадобится время, но вся проблема в том, что патологическине лгуны не имеют мотивации для работы над собой. Гораздо проще придумать себе мир и жить в своей лжи. Поэтому с такими людьми надо четко выстраивать границы в общении и в работе.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 13:41   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
В очень обеспеченных семьях иной механизм формирования лживого социопата
Я опять к своим баранам - многие проходят через период вранья, по разным причинам, но я это объясняю тем фактом, что нужно на собственном опыте убедиться, что врать нехорошо, что даже у безобидного вранья могут быть серьезные последствия..

А с другой стороны "милый лжец", "неисправимый лгун", "ох уж эта Настя".. Вранье вранью рознь..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 17:54   #13
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Wurik Посмотреть сообщение
Патология, я так понимаю, это болезнь при которой человек чуть ли сам не отдаёт себе отчёта и какбы врёт по инерции?

Интересно может ли здоровый человек, который по тем или иным причинам привыкает врать стать патологическим лжецом? Получается, что может. =)

Как быть с врунами:
1. Повышать самоценку
2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду)
3. Заслуживать доверия
Болезнь, ага.

Может, думаю. Все записные лгуны когда-то стояли по ту сторону баррикады. В смысле с патологией данного плана люди не рождаются. Это приобретенное.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я опять к своим баранам - многие проходят через период вранья, по разным причинам, но я это объясняю тем фактом, что нужно на собственном опыте убедиться, что врать нехорошо, что даже у безобидного вранья могут быть серьезные последствия..

А с другой стороны "милый лжец", "неисправимый лгун", "ох уж эта Настя".. Вранье вранью рознь..
Проходят, возможно. и многие. Но если "прошло", то ведь уже не патология? Так, сложный период, оставшийся в прошлом.

Интересно про неисправимого лгуна: в фильме он на редкость обаятельный и правильный. Вот как быть с такой патологией? Направлять к психиатру или психологу, или относиться как к милой особенности?
Окружающим людям, помню, это не очень нравилось.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 18:18   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Врать, фантазировать, не говорить правду, обманывать..

Для меня из всего этого набора неприемлем только обман с целью получения выгоды. Осознанный и продуманный. (Шурик, только не говори, что я сама этим занимаюсь - мне можно) Но это не патология, это выбор средства для достижения своей цели.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 21:35   #15
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Да... в каждой шутке есть доля шутки... как и в самоиронии.

Цитата:
Но это не патология, это выбор средства для достижения своей цели.
И ключевым здесь является слово "своей".
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 02:38   #16
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Какие "типы" я себе представляю:

1. Человек который врёт для достижения тех или иных целей. Была одна знакомая дама, которая, грубо говоря, по работе варала всегда и всем. Такое создавалось впечатление у всех, кто с ней работал. Врала обо всём вперемешку - о здоровье, о работе, о месте расположения офиса и производства, о семье и т.д. У неё цель более или менее понятна - из-за дешевизны производства она срывает сроки, сомнительное качество, дешевая раб. сила и т.д. В ход для прикрытия и оправданий идут любые байки, даже когда в них нет необходимости.

Личные впечатления - вряд ли дама страдает испытывая муки совести и какие либо переживания из-за своего поведение. Цель оправдывает средства, таков стиль работы, жизни.

2. Например взрослые люди, которые как дети порой могту придумывать в своих фантазия какие либо сценарии и вживаться в них, выдавая из за реальность. Тут получается совсем другая история - вряд ли есть реальные переживания из-за своего вранья, но и какой-либо реально выгоды, кроме пожалуй псих. комфорта нет. Вероятно речь о низкой самооценке.

3. Сталкивался с людьми, которые сами страдают в той или иной мере из-за своего вранья, то есть переживают, что врут. Ну, наверное бывает так - не смогли сказать правду, не осмелились и наврали.

Но вот где именно патология будет кажется определить совсем не просто.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 02:57   #17
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..

Это ложь или фантазия?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 09:22   #18
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Wurik Посмотреть сообщение
Как быть с врунами:

1. Повышать самоценку
2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду)
3. Заслуживать доверия

Как относиться самим:

1. Фильтровать, по сути - так ли на самом деле много моментов в которых очень важна правда?
2. Набраться терпения
3. Самому быть честным, по возможности откровенным
Шурик, ну ты прямо профи))
Рекомендации такие:

Цитата:
Есть ли лечение? Возможно ли исправить такого человека? Психологи расходятся во мнениях. Однозначно то, что человек должен сам захотеть исправиться, но как это возможно, если структура его мозга не позволяет ему поверить в то, что лгать – это плохо? Выходит, что лечения нет. А что же делать всем, кто пережил или переживает кошмар общения с таким человеком? Вот несколько советов:

• Повторять себе много раз, что человек болен и что моральными примерами и наставлениями не поможешь, даже наоборот – только изведёшь себя.
• Перестать верить в его басни и небылицы, какими бы правдоподобными они не казались. Поставить под вопрос каждое слово, вылетающее из его рта.
• Перестать думать, что вы чем-то задели чувства этого человека и поэтому он так себя ведёт. Вы тут не при чём, это заболевание. Патологический лжец в силу его заболевания не мучается угрызениями совести и не думает о том, как чувствуете себя вы, ему всё равно.
• Убить в себе надежду (а она умирает последней), на то, что этот человек станет лучше.
• Перестать давать шансы.
• Эмоционально оторваться, отделиться и не надеяться на перемены.
• Если возможно - отстранить этого человека от себя, оборвать все каналы связи.
• Отдышаться, отдохнуть и восстановить свой мир, в котором белое по-прежнему белое.
• Не поддаваться искушению поставить патологического лжеца к стенке, так как это чревато ухудшением его психического состояния.
• Помнить, что патологический лжец никогда не свыкнется с реальным миром, ему легче жить в своём воздушном замке.



Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..

Это ложь или фантазия?
Это домашнее задание по литературе в начальной школе: перескажи историю от лица одного из персонажей а)... б)... в)...
Моему сыну задают время от времени.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 09:48   #19
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Способности человека к обману сугубо индивидуальны и простираются широким диапазоном от патологической правдивости ("он совершенно не умеет врать!") до столь же патологической лживости ("ни одному его слову верить нельзя!").

Российский ученый Юрий Щербатых дает следующую классификацию обмана:

1. Обман ради извлечения выгоды с нанесением вреда обманутому. Ярчайший представитель обманщиков этого типа - Сергей Мавроди со своим "МММ".
2. Обман ради выгоды без нанесения вреда. Вот пример: "Я опоздал на работу, потому что у меня скончалась любимая тетя", - вдохновенно врет начальнику нерадивый подчиненный.
3. Обман без очевидной выгоды. Действительно, соврать можно и просто из вредности и зависти: "Она красавица? Ты с ума сошел! Разве ты не знаешь, что у нее парик и накладной бюст?!"
4. Обман из благих побуждений - так врач успокаивает неизлечимого больного, политик обещает лечь на рельсы, а муж клянется никогда больше не изменять супруге.
5. Обман, не приносящий ни очевидной, ни скрытой выгоды никому - если, конечно, не считать собственного удовольствия. К этой категории обмана (или самообмана) относятся безобидные мечты и фантазии, в которые каждый из нас пускался хоть раз в жизни.

На мой взгляд о патологии говорить можно только в случае, когда налицо некомпенсированная форма вранья: много-без ощутимой цели-и даже зная что себе во вред. Ну не может человек удержаться.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 13:10   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Помнишь фильм "Два бойца" с Бернесом? Там герой Бернеса тоже врал.. "Ради красного словца не пожалеет и отца" Из-за этого он и с другом поссорился..
Таких людей куда отнести? Ложь ради привлечения внимания?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.